Границы погодно-климатических периодов в течение года

[Михаил Прокофьев]

Здравствуйте!

Наверняка это обсуждалось, или где-то почитать можно.

Вопрос такой, есть ли модели (не только компьютерные, но просто как структурирование} где погодно-климатические периоды в течение года задавались бы по своим обоснованным границам, а не по 12 месяцам?

Предполагаю, что компьютерные модели рассматривают весь год день ко дню, а уже на выходе это разбивается по месяцам, декадам, неделям?

Понимаю, что для Средней Полосы России каждый месяц может быть охарактеризован достаточно индивидуально, но в целом-то по России это имеет значительные отличия, не говоря уже о других регионах Земли.

Что подскажите или что почитать?

[isamegrelo]

По мере потепления климата, все границы размываются. Исследовал эту тему со всех сторон и пришел к выводу, что нет никакого физического смысла в установлении каких-либо рамок. Это тоже самое, что для каждого цветового оттенка подбирать названия. Простой способ: 25-ая процентиль будет пороговым значением для зимы, а 75-ая - для лета, то что слева и справа - весна и осень соответственно. Перед тем, как начинать искать ответы, полезно спросить у себя, а зачем мне это надо?

[Sanek06]

Михаил Прокофьев

Здравствуйте!

Наверняка это обсуждалось, или где-то почитать можно.

Вопрос такой, есть ли модели (не только компьютерные, но просто как структурирование} где погодно-климатические периоды в течение года задавались бы по своим обоснованным границам, а не по 12 месяцам?

Предполагаю, что компьютерные модели рассматривают весь год день ко дню, а уже на выходе это разбивается по месяцам, декадам, неделям?

Понимаю, что для Средней Полосы России каждый месяц может быть охарактеризован достаточно индивидуально, но в целом-то по России это имеет значительные отличия, не говоря уже о других регионах Земли.

Что подскажите или что почитать?

Ну как бэ помимом календарноей есть климатеская весна лето осеьн зима...Их нормы в открытом доступе.

[Михаил Прокофьев]

... Исследовал эту тему со всех сторон и пришел к выводу, что нет никакого физического смысла в установлении каких-либо рамок. Это тоже самое, что для каждого цветового оттенка подбирать названия. Простой способ: 25-ая процентиль будет пороговым значением для зимы, а 75-ая - для лета, то что слева и справа - весна и осень соответственно.

isamegrelo, здравствуйте!

Благодарю Вас за рассмотрение вопроса и помощь!
В этом и был мой вопрос - оценить идею иной периодизации.
Приму Ваше мнение, что другая система периодизации погодных условий в течение года пользы не принесёт.

Ну как бэ помимом календарноей есть климатеская весна лето осеьн зима...Их нормы в открытом доступе.

Sanek06, да, спасибо, я об этом не думал. По-моему таких границ недостаточно для прогнозирования погоды в течение года.

Дополнительное пояснение:
Причина моего вопроса: наивное наблюдение за тем, как на форуме обсуждают погоду, как жёстко ориентируются на календарные границы месяцев. Например, переход в 2025 году из июня в июль, когда череда холодных дней продолжилась в начале июля.
Также для каждого месяца задаётся и тщательно рассматривается Тср - а что если год лучше разделить не на 12 частей? Или это бессмысленно?
Как действуют модели? У них "сглаженные" посуточные Тср? {сглаженные - вроде такой термин применяют на форуме?}
Пока остановлюсь на этом.

[isamegrelo]

Вообще я считаю метеосезоны одним недоразумением. Зачем они нужны?
Если человеку комфортно с коротким рукавом, то день причисляется к летнему, по стандарту тмакс > +25.
Если приходится носить теплую куртку, то день зимний и не имеет значения сколько градусов на термометре, +5 или -5.

[Ilgiz]

isamegrelo
без деления на метеосезоны увлечение метеорологией было бы скучнее. Для кого-то суть его интереса - это всякие экстремальные явления типа гроз, ураганов, смерчей, снежных завалов, в моем же понимании метеолюбительство - это прежде всего интерес к статистике  и желание упорядочить метеоинформацию. Поэтому всякие градации метеорологических, климатических сезонов, характеров аномалий ("холодный", "теплый" и т.д.), климатических зон и т.д. представляет безумный интерес.

[Paxan96]

Метеосезоны это бред. Как впрочем и псп.

[Ilgiz]

Paxan96
а календарные сезоны - не бред? Почему я обязан считать конец мая весной или начало сентября - осенью, если погода по факту летняя?
А ведь некоторые настолько помешаны на календарных границах сезонов, что даже одеваются "по сезону", а не по погоде, и в мае при +30 одеты теплее, чем в июле при +15.

[isamegrelo]

Ilgiz

Надо стремиться к самым простым правилам. Все вертится вокруг ощущений - холодно, прохладно и тепло, все остальное их производные.
Выходя из квартиры (где температура +25..+27) на улицу где +5..+7, по ощущениям всегда будет холодно, руки мерзнут. Это уже первый признак зимы. Сегодня у нас на протяжении дня +21..+22, тепло и комфортно в одной футболке. Смело можно сказать что настоящее лето. Так что впредь буду считать все дни летними с тмакс выше +20, зимние то, что ниже +10.

[afretro]

Календари и все, что с ними связано, опутаны массой условностей. Начало года, количество дней в месяце, разбитие месяцев по декадам, фиксация рекордов – сплошные условности, о чем здесь уже не раз писали.
Но такие же «сплошные условности» и в спорте.
Также условными являются величины типа метр, килограмм и так далее.
Мы живем в мире условностей. Можно их не признавать и заявлять, что от них «ни холодно, ни жарко». Так само и тем, кто признает эти условности и рекорды, нет никакого дела до тех, кто их игнорирует.

[Alter]

Михаил Прокофьев, модели считают уравнения атомосферных процессов, нет в них никаких "норм" и быть не может. Как нет их и в физике.

[Ilgiz]

isamegrelo
ощущения субъективны. Для вашего региона+5 днём это зима, а для нас отнюдь нет. Зима в нашем климате стойко ассоциируется с отрицательными температурами.
При этом все же объективнее судить не по Тмакс, а по Тср. Тмакс - это мгновение. И "летние дни" не равно "летний сезон". Эти дни могут быть раскиданы по разным месяцам, но мы же не будем говорить "в апреле пришло лето на 5 дней, а потом снова пришла весна/осень". Поэтому есть понятие устойчивых переходов, когда не просто случается эпизод из нескольких дней, а указанная погода начинает доминировать.

[isamegrelo]

Ilgiz

Чисто прагматический подход заключается в оценке личных ощущений. Зимний день можно определить и без термометра. Если без теплой куртки есть общая скованность в теле и мёрзнут руки, то я не могу назвать этот день осенним. Большинство уже скованные при +5, даже в шапках ходят. Это показатель холода, как символа зимы.

Посмотрим завтра на результаты моего голосования.
https://vk.com/clubmeteo?w=poll-42886009_1061523207

[Ilgiz]

isamegrelo
у вас в субтропической Грузии люди воспринимают +5 как какой-то дикий холод, для нас же, жителей средней полосы ЕТР +5 - это обычная демисезонная температура, при холодной циркуляции такая Т днём возможна даже в мае и сентябре, а лет 20 с лишним назад бывала даже в июне. Нас таким точно не напугать и не "сковать", и зимой всерьез такое считать никто не будет. Где-то в Сочи, максимум в Краснодаре, но точно не в Москве, МО и соседних областях.

[isamegrelo]

Ilgiz

Общество думает иначе. Прямо сейчас на Невском проспекте в Петербурге. Люди очень тепло одеты при температуре +7. Не вижу чтобы были в одном осеннем свитере. Вот об этом я и пишу, что по одежде определяется сезон.

Теплая куртка и шапка = зима.

https://www.youtube.com/watch?v=h1wly909BYw

[Ilgiz]

isamegrelo
даже будучи так одетыми, людям в голову не приходит назвать такое зимой. У кого ни спроси - практически никто так не скажет здесь (хоть в Питере, хоть в Москве).

[Paxan96]

Разве в Питере веб камеры во открытом доступе?

[isamegrelo]

Ilgiz

Они будут также одеты и при -10. Тогда в чем разница?
Если не согласны, что это зима, тогда можно назвать сие явление искажением восприятия.

[Kirazer]

isamegrelo

Вообще не также, будет не куртка, а пуховик, или под курткой ещё 2 "жирных" спасательных слоя, обувь другая, у меня для -7..+15 одна обувь, а для зимы меховая и высокая. Разница между сейчас и зимой чуть ли не такая же как между сейчас и летом.

[isamegrelo]

Kirazer

Если человек надел шапку, значит замёрз, что прямо указывает на холод.
А в скафандре то и на станции Восток тмакс -70 можно приравнять к лету.

Настоящая осень и весна - не время мёрзнуть, температурный фон +11..+19, можно без шапки.