В одной теме мы спорили о том, какое мнение всё-таки стереотипно о зиме в СПБ. Ради подобных обсуждений я решил создать отдельную тему о климатических стереотипах.
Но я тут коснусь других стереотипов-о российских "субтропиках". Как выглядит стереотипное представление о российских субтропиках? ЧПК, особенно Сочи с окрестностями, и ЮБК, особенно в районе Ялты. Я не буду спорить о том, насколько эти регионы "субтропические" и корректно ли их вообще относить к субтропикам-это вообще личное мнение каждого и тоже довольно раскрученная в интернете история. Но меня удивляет другое. Во-первых, абсолютная неграмотность составителей российских учебников, всерьёз считающих, что субтропики-это отдельная природная зона, то есть приравнивая субтропики (климатический пояс) к тайге или степи (природным зонам) (!). Это-полный позор!!! Причём к условным "субтропикам" относят и Ялту, и Сочи, хотя это абсолютно разные природные зоны даже по условиям увлажнения. Нарисовали бы составители учебников хотя бы жестколистные вечнозелёные леса в районе Ялты и влажные субтропические леса в районе Сочи вместо условных "субтропиков", было бы уже в разы лучше и куда менее позорно.
Но есть ещё третий момент... объясняя факторы, приведшие к возникновению российских субтропиков, упоминаются море и горы. Но напрочь забывается при этом Дагестан, где тоже есть и море, и горы. И напрочь забывается про то, что Каспийское побережье Дагестана, начиная с района немного южнее Махачкалы, тоже просто обязано быть субтропиками по этой классификации. И, если смотреть климат этого района, это и скрывается.
Приведу примеры: в Махачкале, севернее Кавказа, абсолютный минимум составляет -26,8, а в Дербенте -19. Средняя температура самого холодного месяца в Махачкале - +1, в Дербенте - +3.
Теперь подобные примеры с побережья Чёрного моря: в Анапе абсолютный минимум -23,9, Тср самого холодного месяца +2,9. И с какого перепугу это-субтропики, а Дербент-нет, тем более, что лета и остальные сезоны в Дербенте тоже теплее, чем в Анапе?! В Сочи, кстати, абсолютный минимум -13,4, средняя температура самого холодного месяца- +6,3. В Ялте- +4,6 и -12,3, соответственно.
Теперь про растительность... в Дагестане есть природный Самурский лес, который вполне себе субтропический биом. О нём вы можете прочитать тут. https://club-voshod.com/info/pohodnoe_info/dostoprimechatelnosti/dag/samurskiy_les/ Понятное дело, что фразу "самая северная субтропическая экосистема на планете"-не надо воспринимать всерьёз, но тем не менее-это действительно настоящая как минимум смешанная умеренно-субтропическая экосистема на территории России.
Но о нём вообще ноль слов в учебниках-всё только кишит данными о субтропической растительности Крыма и ЧПК при том, что Самурский лес в Дагестане вообще не упоминается.
Раз уж тема только о городах, то сразу отмечу, что стереотип у всех поголовно, что городская среда соответствует климату вокруг городов. Увы, но раз уж все форумчане даже перегрев дачного домика величают ГП+, то подчеркну, что в эпоху ГП+ именно городская среда сильнее перегревается, даже если сама среда не расширяется и не застраивается.
Ещё диванные ленивцы реально экстраполируют пляжный микроклимат на десятки км вглубь суши. Я, конечно, понимаю, что большинство участников из страны без побережья. Есть такая страна, у которой много суши, а вот морей нет, вот люд и не в курсе, что пляжный микроклимат относится исключительно к пляжам.
... Теперь подобные примеры с побережья Чёрного моря: в Анапе абсолютный минимум -23,9, Тср самого холодного месяца +2,9. И с какого перепугу это-субтропики,
Сложно сказать, с какого перепуга. Если Анапа, то и Новороссийск - тем более? Субтропическая бора, почему нет? Этак -20* с ветром 40 м/с. Очень способствует субтропической растительности.
Я бы ввел такой критерий: где самая морозостойкая пальма (Трахикарпус Форчуна) может расти без укрытия, там - российские (б. советские) субтропики. В Ялте - может, в Алуште - уже проблемно (граница субтропиков), южное побережье Крыма восточнее Алушты - не субтропики; В Анапе, Новороссийске - увы, а вот начиная с Туапсе, и, возможно, Геленджика - эта пальма растет.
Есть ещё формальный критерий субтропиков, это годовая +14 и выше. В Анапе она пониже по нормам.
Не знаю, у кого какие учебники, но в моих было написано, что в России субтропики исключительно в Сочи. Не знаю, что там в Крыму, те учебники были до 2014 года.
Согласен с Matvey, что Новороссийск, мягко говоря, на субтропики не похож. Многие люди, переехавшие туда из центра ЕТР "на юг", сильно накололись потом...
Анапу и Новороссийск действительно сложно отнести к субтропикам из-за зимы, особенно таких суровых проявлений, как бора. А вот Дербент, на мой взгляд, заслуживает отнесения к ним даже в большей степени.
Цитата: Steinberg от 25 декабря 2025, 08:13:09Не знаю, у кого какие учебники, но в моих было написано, что в России субтропики исключительно в Сочи. Не знаю, что там в Крыму, те учебники были до 2014 года.
Согласен с Matvey, что Новороссийск, мягко говоря, на субтропики не похож. Многие люди, переехавшие туда из центра ЕТР "на юг", сильно накололись потом...
Steinberg Насчет Сочи и южнее, это из классификации Алисова, приводившейся в советских атласах. Касательно Новороссийска, те, кто "накололся", очевидно, не читали Паустовского, его описание новороссийской боры ещё от первой половины ХХ века.
Цитата: Matvey от 25 декабря 2025, 06:40:48где самая морозостойкая пальма (Трахикарпус Форчуна) может расти без укрытия, там - российские (б. советские) субтропики
Так в мировых масштабах не работает. Тогда получится, что Ирландия будет субтропиками из-за очень мягкой зимы, а Термез-нет, хотя там Тср января +4,6, а июля- +30,8. Просто там иногда бывают резкие понижения Т до -20 зимой.
Цитата: Антон__ от 25 декабря 2025, 09:33:22Так в мировых масштабах не работает.
Не только в мировых. Все эти жертвы стереотипов реально не в силах постичь, что субтропический климат такой же, как и умеренный - в нём есть и мягкий подклимат, и суровый континентальный, но отличие от сурового умеренного реально ощутимая - очень продолжительное и мощное лето, вместо зимних -40..-60 всего до -30 изредка и -20 почаще. И в пустынных тропиках есть морозы, пока в морских даже ниже +20 почти не бывает.
Есть стереотипы про Якутию?
Мощные морозы без стереотипов...
Цитата: Roman Norilsk от 25 декабря 2025, 10:12:40Есть стереотипы про Якутию?
Да, есть неверные стереотипы про Якутию, касающиеся летних месяцев. Некоторые считают, что в Якутске холодно и летом. Некоторые считают, что, наоборот, что на всей территории Якутии лето жаркое, даже в Тикси. Некоторые считают, что вся Якутия-тундра, что тоже неверно.
Цитата: Roman Norilsk от 25 декабря 2025, 10:12:40Есть стереотипы про Якутию?
Почти никто даже не подозревает, насколько мощные летние сезоны в Якутии, поэтому даже не догадываются, сколько всего съедобного там выращивают под открытым небом.
Цитата: Roman Norilsk от 25 декабря 2025, 10:12:40Есть стереотипы про Якутию?
Мощные морозы без стереотипов...
На территории Якутии по площади пять раз поместится Украина. Это огромный регион с очень разным климатом и контрастными погодными условиями. Регион настолько большой, что иногда самые аномально теплые и аномально холодные точки в России принадлежат только одной Якутии.
Жительница Якутска мне рассказывала, что у них 1 месяц лета, июнь и август дожди. Неоднозначное заявление, надо было спросить не с юга ли она откуда-то там оказалась. Норма июня практически ЕТРовская, а на контрасте со всегда однозначным маем летом может казаться тем более.
Нашел эту ветку
Ну сколько стереотипов о погоде в Приморье мало кто еще может похвастаться
частично они правильные даже, но большинство нет
Приморье то тоже очень не маленькое по площади и тем более вытянуто с севера на юг
Где нибудь в центре и на юге ЕТР и Урала ( кроме Кавказских гор) может быть такое чтобы в один и тот же день в разных районах области было так как у нас:
например обычный день в начале июня - Светлая +5 +7 в куртке и шапке, Владивосток +15 в ветровке и штанах , Арсеньев +30 в шортах и футболке
Цитата: lesch от 21 февраля 2026, 05:28:35Где нибудь в центре и на юге ЕТР и Урала ( кроме Кавказских гор) может быть такое чтобы в один и тот же день в разных районах области было так как у нас:
В Латвии запросто. Банальщина. На берегу Рижского залива в конце мая ещё лежит лёд в воде, дует ветер оттуда, туман и в полдень всего +1, пока всего 50 км от берега уже +30.
И в июнях всякое бывало. На востоке Латвии в тёплом секторе циклона +35, а у меня в пасмурном, дождливом тылу или в центре циклона всего +5..+7 в полдень!
Цитата: Melkij от 21 февраля 2026, 12:32:47На берегу Рижского залива в конце мая ещё лежит лёд в воде, дует ветер оттуда, туман и в полдень всего +1, пока всего 50 км от берега уже +30.
И в июнях всякое бывало. На востоке Латвии в тёплом секторе циклона +35, а у меня в пасмурном, дождливом тылу или в центре циклона всего +5..+7 в полдень!
Махровая ложь + фантазии душевнобольного.
Цитата: Melkij от 21 февраля 2026, 12:32:47Цитата: lesch от 21 февраля 2026, 05:28:35Где нибудь в центре и на юге ЕТР и Урала ( кроме Кавказских гор) может быть такое чтобы в один и тот же день в разных районах области было так как у нас:
В Латвии запросто. Банальщина. На берегу Рижского залива в конце мая ещё лежит лёд в воде, дует ветер оттуда, туман и в полдень всего +1, пока всего 50 км от берега уже +30.
И в июнях всякое бывало. На востоке Латвии в тёплом секторе циклона +35, а у меня в пасмурном, дождливом тылу или в центре циклона всего +5..+7 в полдень!
Да кошмарный у вас климат.
Цитата: lesch от 21 февраля 2026, 05:28:35Где нибудь в центре и на юге ЕТР и Урала ( кроме Кавказских гор) может быть такое чтобы в один и тот же день в разных районах области было так как у нас:
например обычный день в начале июня - Светлая +5 +7 в куртке и шапке, Владивосток +15 в ветровке и штанах , Арсеньев +30 в шортах и футболке
Поэтому, мне думается, что Приморье это "удачное открытие", если хочется новых горизонтов в изучении погодно-климатических процессов. А ведь есть ещё Сахалин, Курилы, Камчатка... ;)
Цитата: Melkij от 21 февраля 2026, 12:32:47На берегу Рижского залива в конце мая ещё лежит лёд в воде,
какой лед в конце мая на Балтике , в Охотском море уже мало где
а понял прикалываетесь и стебетесь ;D
Насчёт Рижского залива. Если посмотреть сайт: ЕСИМО (http://esimo.oceanography.ru/esp1/index.php?sea_code=1§ion=9)
то так пишут:
ЦитироватьВ суровые зимы Рижский залив очищается ото льда в середине мая, а в умеренные - в третьей декаде апреля.
Понимаю вопрос, "а когда так было?", но ведь у
Melkij хорошая память ;)
Цитата: lesch от 21 февраля 2026, 13:55:13какой лед в конце мая на Балтике
а понял прикалываетесь и стебетесь ;D
Цитата: Михаил Прокофьев от 21 февраля 2026, 14:10:58Мистер Melkij, он творческая личность, поэтому не надо строго судить его сообщения.
Понимаю вопрос, "а когда так было?", но ведь у Melkij хорошая память ;)
Если я напишу, что вы оба - безграмотные грубияны (прямо писать, что я вру и сочиняю -
это глубочайшее оскорбление, словно сортир всей Москвы вылить на меня), которые вместо попыток стать чуточку более знающими, сразу опускаете собеседника, вы сразу пожалуетесь и тиран опять напишет в бане, что он не смог не среагировать на 2 жалобы на меня. Да тут целая свора может ежедневно жаловаться на меня и власть имущие будут отмазываться, что они мол не могли не среагировать на десятки жалоб на меня.
Лёд в Рижском заливе преспокойно до июня тает не после суровых зим (суровость с Тмин связана и многие суровые зимы вообще без льда бывали), а просто после очень продолжительных, тихих и по Тср холодных зим, как 1995/96, 1986/87, 1985/86, 1984/85, 1978/79, 1955/56.
В мае 2011 таял до 10-го мая. Даже со спутника
был виден (https://iili.io/qFKpPaV.jpg) лёд (но со спутника ведь нельзя разглядеть маленький лёд).
Но и без льда побережье даже в июнях сильно остывает, ибо случается апвеллинг, поднимается вода из глубины с Т всего +3, потом вдует ветерок с той воды и на побережье самого моря, а не залива, запросто в полдень холодный туман и всего +7, когда всего 50 км восточнее солнце и +30! Вот в конце легендарного июля 2010 я съездил к Рижскому заливу севернее Юрмалы, а там апвеллинг и Тводы всего +10, но и туман густой... и в нём те же +10!!!
Что такого странного. И зачем всегда ругаться, обзываться? Я не поет и литературу не переношу. У меня ум учёного - скрупулёзный, холодный, как сам Плутон.
Я же вас не оскорбляю, даже если мне кажется, что пургу несёте. Так зачем вы меня оскорбляете?
Цитата: Paxan96 от 21 февраля 2026, 13:23:44Цитата: Melkij от 21 февраля 2026, 12:32:47Цитата: lesch от 21 февраля 2026, 05:28:35Где нибудь в центре и на юге ЕТР и Урала ( кроме Кавказских гор) может быть такое чтобы в один и тот же день в разных районах области было так как у нас:
В Латвии запросто. Банальщина. На берегу Рижского залива в конце мая ещё лежит лёд в воде, дует ветер оттуда, туман и в полдень всего +1, пока всего 50 км от берега уже +30.
И в июнях всякое бывало. На востоке Латвии в тёплом секторе циклона +35, а у меня в пасмурном, дождливом тылу или в центре циклона всего +5..+7 в полдень!
Да кошмарный у вас климат.
Как кто-то давно уже пошутил ещё на форуме ММБ - ме
рзоклимат :D
Жаль, но мерзоклиматических моделей специально для ЮЗ Латвии все ещё не создали. А район определённо интересный.
Цитата: Melkij от 21 февраля 2026, 14:39:21Но и без льда побережье даже в июнях сильно остывает, ибо случается апвеллинг, поднимается вода из глубины с Т всего +3, потом вдует ветерок с той воды и на побережье самого моря, а не залива, запросто в полдень холодный туман и всего +7, когда всего 50 км восточнее солнце и +30!
очень мне знакомое явление - у нас тоже распространено , разница даже в 10 км от моря запросто +10° и выше , на берегу моря +8 , у меня всего в 4 км от моря но за сопками +16 +18
не думал что Балтийское море такое холодное , вроде в союзе в Юрмале курорт был
ну это тоже из стереотипов , плохо знаю погоду и климат у вас
Понятно что про якобы лёд на ЮЗ Латвии - ложь, а на растениях льда случайно нет? а на их трупах?
Но вот что мне интересно, какой должна быть ширина реки, чтобы она не замерзала в -30 из-за быстрого течения? есть такие расчеты?
Цитата: Melkij от 21 февраля 2026, 14:39:21Что такого странного. И зачем всегда ругаться, обзываться? Я не поет и литературу не переношу. У меня ум учёного - скрупулёзный, холодный, как сам Плутон.
Я же вас не оскорбляю, даже если мне кажется, что пургу несёте. Так зачем вы меня оскорбляете?
Уважаемый,
Melkij, свою ошибку понял и признаю. Прошу прощения!
Цитата: Lolka5039 от 21 февраля 2026, 16:43:19Но вот что мне интересно, какой должна быть ширина реки, чтобы она не замерзала в -30 из-за быстрого течения? есть такие расчеты?
Lolka5039, перенёс ответ в новую тему: ссылка (https://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=2075.new#new)
Цитата: lesch от 21 февраля 2026, 05:28:35например обычный день в начале июня - Светлая +5 +7 в куртке и шапке, Владивосток +15 в ветровке и штанах , Арсеньев +30 в шортах и футболке
Да, в нашей области может. Она у нас вытянута с запада на восток, и не только может быть, но и бывало, что в Бузулуке с Бугурусланом ниже +10 с дождиком, а в Орске с Ясным до +30 с солнышком. Циклоны примерно так к нам обычно и приходят в переходные сезоны.
Цитата: Melkij от 21 февраля 2026, 14:39:21Я же вас не оскорбляю, даже если мне кажется, что пургу несёте. Так зачем вы меня оскорбляете?
Ой, ой - молчали бы лучше. Сами-то всем подряд грубите.
Цитата: Shadow от 24 февраля 2026, 10:03:15Сами-то всем подряд грубите.
Речь про конкретный случай. Я всегда только отвечаю. В реальной жизни я избиваю всех грубиянов. Когда мой близкий друг
Alter затащил меня сюда (по пьяни), я сразу ринулся дать сдачу обидчикам, которые годами до моего прихода поливали грязью меня. Поэтому существам без памяти кажется, что я - агрессивный мудак. Но в действительности я - воплощение справедливости и праведности. Я - словно солнце посреди мрака душевного.
Неубедительно. Никогда не поверю ему.
Цитата: Steinberg от 24 февраля 2026, 09:33:10Цитата: lesch от 21 февраля 2026, 05:28:35например обычный день в начале июня - Светлая +5 +7 в куртке и шапке, Владивосток +15 в ветровке и штанах , Арсеньев +30 в шортах и футболке
Да, в нашей области может. Она у нас вытянута с запада на восток, и не только может быть, но и бывало, что в Бузулуке с Бугурусланом ниже +10 с дождиком, а в Орске с Ясным до +30 с солнышком. Циклоны примерно так к нам обычно и приходят в переходные сезоны.
ну у нас то это типичное явление с конца мая по конец июня , а у вас все таки такие контрасты пореже будут мне кажется , понятно что за ХФ циклона из за широтного расположения на западе будет уже холодно а восток области еще в тепле.
У нас все иначе - такая картина как я написал что разбег температур в 20 в 25° по края а одно и тоже время обычны при влиянии Охотоморского антициклона , вдоль побережья идет ледяной воздух , и самый холодильник на СВ побережье , а через горы Сихотэ -Алиня холод не доходит.
Кстати основная причина того что лето на побережье стало лучше , это то что уменьшилась частота и продолжительность таких антициклонов , раньше лет 15-30 назад большую часть июня было доминирование этих антициклонов . сейчас влияние сильно меньше стало , они эти Охотские антициклоны стали подвижные и быстро скатываются на ЮВ и выливается в Тихоокеанский поэтому и похолодания от них кратковременные 2-4 дня , раньше это были малоподвижные , понять бы в чем причина таких изменений
Цитата: Melkij от 24 февраля 2026, 12:11:25я - агрессивный мудак.
На этом стоило остановится, то, что написано далее - не соответствует действительности
Цитата: lesch от 24 февраля 2026, 14:18:59понять бы в чем причина таких изменений
В перегреве РФ.
В перегреве кукухи агрессивного м.....