МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

В одной теме мы спорили о том, какое мнение всё-таки стереотипно о зиме в СПБ. Ради подобных обсуждений я решил создать отдельную тему о климатических стереотипах.
Но я тут коснусь других стереотипов-о российских "субтропиках". Как выглядит стереотипное представление о российских субтропиках? ЧПК, особенно Сочи с окрестностями, и ЮБК, особенно в районе Ялты. Я не буду спорить о том, насколько эти регионы "субтропические" и корректно ли их вообще относить к субтропикам-это вообще личное мнение каждого и тоже довольно раскрученная в интернете история. Но меня удивляет другое. Во-первых, абсолютная неграмотность составителей российских учебников, всерьёз считающих, что субтропики-это отдельная природная зона, то есть приравнивая субтропики (климатический пояс) к тайге или степи (природным зонам) (!). Это-полный позор!!! Причём к условным "субтропикам" относят и Ялту, и Сочи, хотя это абсолютно разные природные зоны даже по условиям увлажнения. Нарисовали бы составители учебников хотя бы жестколистные вечнозелёные леса в районе Ялты и влажные субтропические леса в районе Сочи вместо условных "субтропиков", было бы уже в разы лучше и куда менее позорно.
Но есть ещё третий момент... объясняя факторы, приведшие к возникновению российских субтропиков, упоминаются море и горы. Но напрочь забывается при этом Дагестан, где тоже есть и море, и горы. И напрочь забывается про то, что Каспийское побережье Дагестана, начиная с района немного южнее Махачкалы, тоже просто обязано быть субтропиками по этой классификации. И, если смотреть климат этого района, это и скрывается.
Приведу примеры: в Махачкале, севернее Кавказа, абсолютный минимум составляет -26,8, а в Дербенте -19. Средняя температура самого холодного месяца в Махачкале - +1, в Дербенте - +3.
Теперь подобные примеры с побережья Чёрного моря: в Анапе абсолютный минимум -23,9, Тср самого холодного месяца +2,9. И с какого перепугу это-субтропики, а Дербент-нет, тем более, что лета и остальные сезоны в Дербенте тоже теплее, чем в Анапе?! В Сочи, кстати, абсолютный минимум -13,4, средняя температура самого холодного месяца- +6,3. В Ялте- +4,6 и -12,3, соответственно.
Теперь про растительность... в Дагестане есть природный Самурский лес, который вполне себе субтропический биом. О нём вы можете прочитать тут. https://club-voshod.com/info/pohodnoe_info/dostoprimechatelnosti/dag/samurskiy_les/ Понятное дело, что фразу "самая северная субтропическая экосистема на планете"-не надо воспринимать всерьёз, но тем не менее-это действительно настоящая как минимум смешанная умеренно-субтропическая экосистема на территории России.
Но о нём вообще ноль слов в учебниках-всё только кишит данными о субтропической растительности Крыма и ЧПК при том, что Самурский лес в Дагестане вообще не упоминается.

Раз уж тема только о городах, то сразу отмечу, что стереотип у всех поголовно, что городская среда соответствует климату вокруг городов. Увы, но раз уж все форумчане даже перегрев дачного домика величают ГП+, то подчеркну, что в эпоху ГП+ именно городская среда сильнее перегревается, даже если сама среда не расширяется и не застраивается.
Ещё диванные ленивцы реально экстраполируют пляжный микроклимат на десятки км вглубь суши. Я, конечно, понимаю, что большинство участников из страны без побережья. Есть такая страна, у которой много суши, а вот морей нет, вот люд и не в курсе, что пляжный микроклимат относится исключительно к пляжам.

... Теперь подобные примеры с побережья Чёрного моря: в Анапе абсолютный минимум -23,9, Тср самого холодного месяца +2,9. И с какого перепугу это-субтропики,

Сложно сказать, с какого перепуга. Если Анапа, то и Новороссийск - тем более? Субтропическая бора, почему нет? Этак -20* с ветром 40 м/с. Очень способствует субтропической растительности. 

Я бы ввел такой критерий: где самая морозостойкая пальма (Трахикарпус Форчуна) может расти  без укрытия, там - российские (б. советские) субтропики. В Ялте - может, в Алуште - уже проблемно (граница субтропиков), южное побережье Крыма восточнее Алушты - не субтропики; В Анапе, Новороссийске - увы, а вот начиная с Туапсе, и, возможно, Геленджика - эта пальма растет.

Есть ещё формальный критерий субтропиков, это годовая +14 и выше. В Анапе она пониже по нормам.

Не знаю, у кого какие учебники, но в моих было написано, что в России субтропики исключительно в Сочи. Не знаю, что там в Крыму, те учебники были до 2014 года.

Согласен с Matvey, что Новороссийск, мягко говоря, на субтропики не похож. Многие люди, переехавшие туда из центра ЕТР "на юг", сильно накололись потом...

Анапу и Новороссийск действительно сложно отнести к субтропикам из-за зимы, особенно таких суровых проявлений, как бора. А вот Дербент, на мой взгляд, заслуживает отнесения к ним даже в большей степени.

Цитата: Steinberg от Сегодня в 08:13:09Не знаю, у кого какие учебники, но в моих было написано, что в России субтропики исключительно в Сочи. Не знаю, что там в Крыму, те учебники были до 2014 года.

Согласен с Matvey, что Новороссийск, мягко говоря, на субтропики не похож. Многие люди, переехавшие туда из центра ЕТР "на юг", сильно накололись потом...

Steinberg
Насчет Сочи и южнее, это из классификации Алисова, приводившейся в советских атласах. Касательно Новороссийска, те, кто "накололся", очевидно, не читали Паустовского, его описание новороссийской боры ещё от первой половины ХХ века.

Цитата: Matvey от Сегодня в 06:40:48где самая морозостойкая пальма (Трахикарпус Форчуна) может расти  без укрытия, там - российские (б. советские) субтропики

Так в мировых масштабах не работает. Тогда получится, что Ирландия будет субтропиками из-за очень мягкой зимы, а Термез-нет, хотя там Тср января +4,6, а июля- +30,8. Просто там  иногда бывают резкие понижения Т до -20 зимой.

Цитата: Антон__ от Сегодня в 09:33:22Так в мировых масштабах не работает.

Не только в мировых. Все эти жертвы стереотипов реально не в силах постичь, что субтропический климат такой же, как и умеренный - в нём есть и мягкий подклимат, и суровый континентальный, но отличие от сурового умеренного реально ощутимая - очень продолжительное и мощное лето, вместо зимних -40..-60 всего до -30 изредка и -20 почаще. И в пустынных тропиках есть морозы, пока в морских даже ниже +20 почти не бывает.

Есть стереотипы про Якутию?

Мощные морозы без стереотипов...

Цитата: Roman Norilsk от Сегодня в 10:12:40Есть стереотипы про Якутию?

Да, есть неверные стереотипы про Якутию, касающиеся летних месяцев. Некоторые считают, что в Якутске холодно и летом. Некоторые считают, что, наоборот, что на всей территории Якутии лето жаркое, даже в Тикси. Некоторые считают, что вся Якутия-тундра, что тоже неверно.

Цитата: Roman Norilsk от Сегодня в 10:12:40Есть стереотипы про Якутию?

Почти никто даже не подозревает, насколько мощные летние сезоны в Якутии, поэтому даже не догадываются, сколько всего съедобного там выращивают под открытым небом.

Цитата: Roman Norilsk от Сегодня в 10:12:40Есть стереотипы про Якутию?
Мощные морозы без стереотипов...

На территории Якутии по площади пять раз поместится Украина. Это огромный регион с очень разным климатом и контрастными погодными условиями. Регион настолько большой, что иногда самые аномально теплые и аномально холодные точки в России принадлежат только одной Якутии.

Жительница Якутска мне рассказывала, что у них 1 месяц лета, июнь и август дожди. Неоднозначное заявление, надо было спросить не с юга ли она откуда-то там оказалась. Норма июня практически ЕТРовская, а на контрасте со всегда однозначным маем летом может казаться тем более.