МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Lolka5039 от 04 января 2023, 11:06:10
Вообщем, ждем баранки от Shadow и Kontiger
Думаю на Мызе будет -31.5, а на ВВЦ -27.7
При этом Кострома возьмет -35.0

Я запомню этот прогноз 

Меня удивляет такое слепое доверие к вечно занижающим моделям у наших форумчан. Вторжение безусловно сильное, но математическая модель заточена под более высокие температуры. Вспоминаю покойного Вельтищева, как он говорил. Всякая модель использует параметризацию, вводят аппроксимацию для сложных процессов. Модельеры обычно звтачивают ее под классические условия. А экстремальные условия при обычной модели дают экстремальные результаты. Ну с какой стати при сильном региональном и глобальном потеплении будут огромные экстремумы? Тут что условия глубокого Сибирского антициклона, который месяц выхолаживал Западную Сибирь и Коми и который разросся на запад? Нет же, обычное арктическое вторжение. С такого рекордов не будет. Я помню сильные холода 2006 года, тогда да, прям язык холода с Ямала как в воронку засасывал и были те сильные морозы в конце января, которые до сих пор не повторены уже 17 лет как. Здесь же и таких условий нет.

ГФС стала занижать выхолаживание в ац лишь после обновления. Ранее она лишь в солнечную погоду в марте при СП видела ахинею.

Цитата: Kontiger от 04 января 2023, 12:31:23
Меня удивляет такое слепое доверие к вечно занижающим моделям у наших форумчан. Вторжение безусловно сильное, но математическая модель заточена под более высокие температуры. Вспоминаю покойного Вельтищева, как он говорил. Всякая модель использует параметризацию, вводят аппроксимацию для сложных процессов. Модельеры обычно звтачивают ее под классические условия. А экстремальные условия при обычной модели дают экстремальные результаты. Ну с какой стати при сильном региональном и глобальном потеплении будут огромные экстремумы? Тут что условия глубокого Сибирского антициклона, который месяц выхолаживал Западную Сибирь и Коми и который разросся на запад? Нет же, обычное арктическое вторжение. С такого рекордов не будет. Я помню сильные холода 2006 года, тогда да, прям язык холода с Ямала как в воронку засасывал и были те сильные морозы в конце января, которые до сих пор не повторены уже 17 лет как. Здесь же и таких условий нет.

Если уж речь зашла о математических вопросах, интересно Ваше мнение
Куда изчезли лютые вторжения по аналогу 1941 года?
Почему за 82 года не случилось вторжения, и близко аналогичному ему?

тогда в Москве было -42, метеостанция ТСХА. Антропоген в сталинской Москве при коптящих заводах был уххх. Считайте одинаковый
А теперь посчитайте норму января тогда и сейчас
Она выросла на 3 градуса

Вопрос: где вторжение с -39 в Москве на аналогичной тогдашней ТСХА местности? А вот оно должно скоро случиться...

Цитата: Paxan96 от 04 января 2023, 12:32:43
ГФС стала занижать выхолаживание в ац лишь после обновления. Ранее она лишь в солнечную погоду в марте при СП видела ахинею.

и еще одно: ГФС по Украине не занижает от слова совсем
Нигде. Наоборот или завышает или говорит правду

Как обьяснить сей феномен? в Украине меньше СП и поэтому нет глюка?

Цитата: Lolka5039 от 04 января 2023, 12:37:37

Цитата: Paxan96 от 04 января 2023, 12:32:43
ГФС стала занижать выхолаживание в ац лишь после обновления. Ранее она лишь в солнечную погоду в марте при СП видела ахинею.

и еще одно: ГФС по Украине не занижает от слова совсем
Нигде. Наоборот или завышает или говорит правду

Как обьяснить сей феномен? в Украине меньше СП и поэтому нет глюка?

Именно. Например у нас снега мало будет, т к сейчас его нет, а будет лишь от нырка завтрашнего, и у нас -24 на минимуме видит.

Цитата: Kontiger от 04 января 2023, 12:31:23
Меня удивляет такое слепое доверие к вечно занижающим моделям у наших форумчан. Вторжение безусловно сильное, но математическая модель заточена под более высокие температуры. Вспоминаю покойного Вельтищева, как он говорил. Всякая модель использует параметризацию, вводят аппроксимацию для сложных процессов. Модельеры обычно звтачивают ее под классические условия. А экстремальные условия при обычной модели дают экстремальные результаты. Ну с какой стати при сильном региональном и глобальном потеплении будут огромные экстремумы? Тут что условия глубокого Сибирского антициклона, который месяц выхолаживал Западную Сибирь и Коми и который разросся на запад? Нет же, обычное арктическое вторжение. С такого рекордов не будет. Я помню сильные холода 2006 года, тогда да, прям язык холода с Ямала как в воронку засасывал и были те сильные морозы в конце января, которые до сих пор не повторены уже 17 лет как. Здесь же и таких условий нет.

Если т850 ожидается -16-20 и если сбудется малооблачная погода (ветер и так уже стабильно обещают тихим), то ничто не помешает опрокидыванию дельты до -15-20 в низких местах. Тоже самое было в январе 2010, тоже мощный АЦ с аналогичными т850, на ВВЦ -25, на Мызе -26, в Павлове -29, а в Арзамасе -37.5!! Примерно тоже жду и на этот раз.

Я предлагаю предстоящее похолодание второй пятидневки (6-10 января) обсуждать в недельной теме. А в этой писать о том, что будет с 11 января и дальше.

Дальше заметное потепление. Я больше на ecmwf ориентируюсь.

Paxan96
с потеплением Рединг в гордом одиночестве пока что. Так что следим дальше. Хотя у Канадки ансамбль тоже относительно тёплый.

Цитата: Ilgiz от 04 января 2023, 12:45:26
Paxan96
с потеплением Рединг в гордом одиночестве пока что. Так что следим дальше. Хотя у Канадки ансамбль тоже относительно тёплый.

Он лучше видит тенденции. Плюс его ансамбль подтверждает.

Paxan96
поживём-увидим. Буду только рад, если во 2 декаде потеплеет до слабых и умеренных морозов, типа -2...-7 хотя бы при условии отсутствия сильных снегопадов (на слабые согласен ради пейзажа и лыж). Оттепелей конечно не будут, их черёд придёт позже, может в конце 3 декады, а может уже в феврале.

Цитата: Lolka5039 от 04 января 2023, 12:36:20

Цитата: Kontiger от 04 января 2023, 12:31:23
Меня удивляет такое слепое доверие к вечно занижающим моделям у наших форумчан. Вторжение безусловно сильное, но математическая модель заточена под более высокие температуры. Вспоминаю покойного Вельтищева, как он говорил. Всякая модель использует параметризацию, вводят аппроксимацию для сложных процессов. Модельеры обычно звтачивают ее под классические условия. А экстремальные условия при обычной модели дают экстремальные результаты. Ну с какой стати при сильном региональном и глобальном потеплении будут огромные экстремумы? Тут что условия глубокого Сибирского антициклона, который месяц выхолаживал Западную Сибирь и Коми и который разросся на запад? Нет же, обычное арктическое вторжение. С такого рекордов не будет. Я помню сильные холода 2006 года, тогда да, прям язык холода с Ямала как в воронку засасывал и были те сильные морозы в конце января, которые до сих пор не повторены уже 17 лет как. Здесь же и таких условий нет.

Если уж речь зашла о математических вопросах, интересно Ваше мнение
Куда изчезли лютые вторжения по аналогу 1941 года?
Почему за 82 года не случилось вторжения, и близко аналогичному ему?

тогда в Москве было -42, метеостанция ТСХА. Антропоген в сталинской Москве при коптящих заводах был уххх. Считайте одинаковый
А теперь посчитайте норму января тогда и сейчас
Она выросла на 3 градуса

Вопрос: где вторжение с -39 в Москве на аналогичной тогдашней ТСХА местности? А вот оно должно скоро случиться...

Математических моделей прогноза в 40-е годы 20 века не было. Поэтому как бы его модели углядели мы можем рвссмотреть только гипотетически. Про антропоген 40-х. Автобъмобилизация была ничтожна в те годы, население в Московской агломерации в 5 раз меньше. Размеры ее меньше, высотных зданий - считанные единицы. Даже элементарный солнечный баланс другой,  Сейчас парниковые газы на 90% - это автомобилизация, заводы очкнь малый процент дают. Плюс условия для региональных вторжений - в Арктике льдов меньше, сибирские экстремумы выхолаживания меньше. Поэтому сейчас -42 невозможна и вне Московской агломерации. Предел минимальных температур в Центральной России - это январское вторжение 2006 года, да и то на градус выше с учетом регионального потепления за 17 лет

Потепление не региональное, а глобальное чем севернее тем сильнее, эффект полярного усиления. В 1940 году был другой более холодный и сухой климат. 2006 год тоже скорее уже не повториться, и те минимумы это минимумы 21 века в Москве. Примечательно, что до 2006 года последние -30 в Москве были в 1987 году, а он был последним из того советского климата 60-80х.

Цитата: Paxan96 от 04 января 2023, 12:59:46
Потепление не региональное, а глобальное чем севернее тем сильнее, эффект полярного усиления. В 1940 году был другой более холодный и сухой климат. 2006 год тоже скорее уже не повториться, и те минимумы это минимумы 21 века в Москве. Примечательно, что до 2006 года последние -30 в Москве были в 1987 году, а он был последним из того советского климата 60-80х.

Пахан, а у нас сильнее всего теплеет лето, а не зима
Как это вписывается в Вашу теорию "чем севернее тем сильнее, чем холоднее сезон тем он сильнее вытягивается вверх" ?