МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Lolka5039 от 26 марта 2023, 18:35:28
Сегодня похолодало. Ночью минимум +9, днем максимум +13. Каждый день теперь будет холодать.

Любимый wetteronline.de даёт на завтра Киеву Тмакс +14 и 6 часов солнечного сияния.

Цитата: Leo23 от 26 марта 2023, 20:18:49

Цитата: Lolka5039 от 26 марта 2023, 18:35:28
Сегодня похолодало. Ночью минимум +9, днем максимум +13. Каждый день теперь будет холодать.

Любимый wetteronline.de даёт на завтра Киеву Тмакс +14 и 6 часов солнечного сияния.

По идее такое может быть
Дальше после пасмурного марта, пойдет ясный апрель, и логично что он уже будет тёплым

Цитата: Lolka5039 от 26 марта 2023, 20:41:54
Дальше после пасмурного марта, пойдет ясный апрель, и логично что он уже будет тёплым

Апрель действительно уникальный месяц, он не зависит от марта, может быть любым после такого марта.

Киев взял +20! Поздравляю и это суточный рекорд!

Вообще удивляет, что тепло марта 2008 Киев стороной обошло. В России масштаб аномалии тепла и рекордов, был фантастический! Это март отдыхает, тогда Краснодар взял +28, а в Сочи ночью было +26, что-то между 1 и 4 часа ночи.

Roman Norilsk
Спасибо. Наиболее интересным в плане максимумов был март 2012 года
Киев +20.8, Москва +6.4

Цитата: Lolka5039 от 26 марта 2023, 09:17:27
Вы наверное хотели сказать мая?
Правило про месяц интересное
По поводу заморозков, их боятся только плодовые. Форзиция думаю выдержит, да и вообще она мало где зацвела. Вообще, наиболее любопытно - в точно такой же последовательности будут идти фазы у вас, или нет. Скоро увидим

Естественно, я хотел сказать про май. А Вас поздравляю с тёплой погодой! (жаль, ненадолго пока)
Виды у Вас на фото как в Костроме во 2-й половине апреля в предгрозовые часы. Кстати, шо там по грозам?

Цитата: Lolka5039 от 26 марта 2023, 22:33:27
Roman Norilsk
Спасибо. Наиболее интересным в плане максимумов был март 2012 года
Киев +20.8, Москва +6.4

Для меня, 2012 был просто хорошим мартом, без экстримов тепла. Много по горам проходил, лицо вроде загорело. Но в начале мая, вроде было ОХ, но солнечно. Но в горах, при низовой метели, лицо вообще сгорело, кожа слазила... Да, 8 часов идти против солнца, а вроде низовая метель и -12-17, а лицо напрочь сгорело от солнца... Вроде и холодно было, а такой эффект...

Майское солнце у нас уже опасно... Это не просто загар...

Цитата: Dormih от 26 марта 2023, 22:38:56

Цитата: Lolka5039 от 26 марта 2023, 09:17:27
Вы наверное хотели сказать мая?
Правило про месяц интересное
По поводу заморозков, их боятся только плодовые. Форзиция думаю выдержит, да и вообще она мало где зацвела. Вообще, наиболее любопытно - в точно такой же последовательности будут идти фазы у вас, или нет. Скоро увидим

Естественно, я хотел сказать про май. А Вас поздравляю с тёплой погодой! (жаль, ненадолго пока)
Виды у Вас на фото как в Костроме во 2-й половине апреля в предгрозовые часы. Кстати, шо там по грозам?

Спасибо:) Грозы у нас по области типа были, у меня нет.

Lolka5039
Sanek06
Был очень занят с работой, с переводами. В субботу, например, рабочий день продлился с 6 утра до полуночи, перерывы на кофе и выход в ближайший магазин. Так что на форуме не писал. К тому же в климатическом мониторе не было данных за 25 марта.
Видимо, я напишу Олені Доніч от себя лично и попрошу разъяснить детали метода Федорова. Может, ответит, может, нет.
В любом случае, методы определения устойчивого перехода не исключают «парадоксов».
Sanek06, возьмите зиму типа 1928-1929 годов. Среднемесячные температуры: декабрь -2.6, январь -8.8, февраль -15.9, март -4.6. Умножьте эти температуры на количество дней в месяце. За эти 4 месяца должно было накопиться примерно -940 градусов. Средняя апреля всего +2.0, мая +16.7. К концу мая накопилось менее +580 градусов. В запасе у холода было еще -360 градусов. И только в июне – видимо, во второй половине – сумма отрицательных температур зимнего периода обнулилась. В худшем варианте, если бы все месяцы были рекордно холодными, как я отмечал, она могла бы обнулиться аж в сентябре. Но все равно в Киеве невозможно отсутствие такого обнуления при климате 18-21 столетий.
Если сравнивать период отрицательных температур с любым последующим периодом без ограничения его длительности, любым буквально, то сумма отрицательных температур, накопившаяся за зиму, в Киеве обнулится всегда (в отсутствие каких-то глобальных катаклизмов, разумеется).

Кажется, писать в адрес ЦГО по поводу уточнений смысла нет. Разве что спросить о «минимальном периоде» 30 дней и о том, может ли метеовесна начаться в декабре (или даже в ноябре, если в октябре прорвется холод, как в 1920 году, а с конца ноября начнется примерно такая погода, как в сезоне 2019-2020 годов).
Наконец до меня дошла суть метода Федорова – в сравниваемых периодах не должно быть ни одного перерыва. С 27 декабря по 6 января накопилось +45.7, следующий период – с 6 по 16 января – накопилось -48.7. Но если бы в рамках этого периода проскочил южный циклон с суточной температурой +0.2, весь период отрицательных аномалий полетел бы в мусорный ящик.
Следующий период плюсовых температур был с 17 по 22 января, накопились +26.1, далее начался период преобладания отрицательных температур, но он имел разрыв с 1 по 3 февраля, и то, что в общей сложности с 23 января по 10 (11) февраля накопилось -42.4 градуса, роли не играет, а существенно только то, что с 4 по 10 февраля накопилось -25.5 градуса, что «не перебивает» сумму +26.1.
Мне эта система не кажется убедительной.
Но и любая другая может, как я писал, привести к парадоксам.

Цитата: afretro от 27 марта 2023, 10:29:29
может ли метеовесна начаться в декабре (или даже в ноябре, если в октябре прорвется холод, как в 1920 году, а с конца ноября начнется примерно такая погода, как в сезоне 2019-2020 годов).

Я думаю, что нужно отталкиваться от климатической середины зимы, т.е. от периода, когда по климату норма среднесуточной температуры отрицательная. Это у нас примерно конец января.   Вряд ли есть смысл рассуждать о наступлении весны ранее конца января.

Цитата: afretro от 27 марта 2023, 10:29:29
Наконец до меня дошла суть метода Федорова – в сравниваемых периодах не должно быть ни одного перерыва.

Конечно не должно быть.     Считаются суммы накопленных отклонений в положительную и отрицательную стороны в течение непрерывного периода таких отклонений.

Цитата: afretro от 27 марта 2023, 05:47:21
Sanek06, возьмите зиму типа 1928-1929 годов. Среднемесячные температуры: декабрь -2.6, январь -8.8, февраль -15.9, март -4.6. Умножьте эти температуры на количество дней в месяце. За эти 4 месяца должно было накопиться примерно -940 градусов. Средняя апреля всего +2.0, мая +16.7. К концу мая накопилось менее +580 градусов. В запасе у холода было еще -360 градусов. И только в июне – видимо, во второй половине – сумма отрицательных температур зимнего периода обнулилась. В худшем варианте, если бы все месяцы были рекордно холодными, как я отмечал, она могла бы обнулиться аж в сентябре. Но все равно в Киеве невозможно отсутствие такого обнуления при климате 18-21 столетий.

Непонятен смысл таких подсчетов.  Метод сумм отклонений введен, чтобы формализовать дату перехода через определенное значение температуры вверх или вниз, поскольку из-за волн похолодания и потепления он часто происходит не сразу, а бывают возвраты тепла или холода.  Так вот подсчет сумм позволяет определить, был ли этот откат назад достаточно значим, или уже можно считать, что мы перешли в следующую температурную градацию. Только и всего.  Обычно длительность таких отрезков составляет от 3 до 10 дней.  Если период продлился более 30 дней, то все расчеты уже теряют смысл, т.к. устойчивый переход очевидно произошел.

afretro
Кажется, писать в адрес ЦГО по поводу уточнений смысла нет.
Верно, там все просто.
Разве что спросить о «минимальном периоде» 30 дней и о том, может ли метеовесна начаться в декабре (или даже в ноябре, если в октябре прорвется холод, как в 1920 году, а с конца ноября начнется примерно такая погода, как в сезоне 2019-2020 годов).
А вот это уже очень интересно. Но тут вопрос — не факт в том ли начнется метеовесна, а может вопрос в том — не вернется ли метеоосень после обнуления короткой "метеозимы", а должно быть именно обнуление скорее и не обнуление если есть какой-то минимальный коротенький период типа 2 недель

afretro
Если вдруг будете писать в ЦГО, то может их спросите, что они думают об одном зимнем месяце в начале 19 века в Киеве (мы много раз обсуждали этот случай- кажется, речь о январе 1814), когда в Санкт-Петербурге Тср оказалась -21.5 С (рекордно холодный), а в Киеве всего -1.5 С.
Или про архивы их спрашивать бесполезно?

Цитата: Shadow от 27 марта 2023, 12:52:02
afretro
Если вдруг будете писать в ЦГО, то может их спросите, что они думают об одном зимнем месяце в начале 19 века в Киеве (мы много раз обсуждали этот случай- кажется, речь о январе 1814), когда в Санкт-Петербурге Тср оказалась -21.5 С (рекордно холодный), а в Киеве всего -1.5 С.

А что о нем нужно думать?  Вероятно, была серия южных циклонов, обеспечивавших аномально морозную погоду в Скандинавии, на Северо-Западе России и аномально теплую на Кавказе.  Киев находится посередине, так что там температура была около нормы.