МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Насчет 2010 года у меня сомнения связи с извержением. Уже с января тогда пошли сильные блоки, и по картам явно просматривался аналог 1972.

Цитата: IgorL от 17 апреля 2023, 09:29:15

Цитата: Vl_Kenig от 17 апреля 2023, 08:29:28

Цитата: IgorL от 17 апреля 2023, 05:36:42
вулкан этот извергался и ранее, сравнимое по масштабам выбросов было в 1964 году в ноябре,
были потом какие-то аномалии серьезные? - нет

Не в курсе, что там было в 1964г, а вот что были потом очень холодные апрель, май, и лета не было в 1965г  (Калининград и Москва) - это факт...

а в 1962-ом лето в москве было на градус холоднее 1965-ого, но каких-то значительных извержений вулканов не было, тоже факт

В 1962 апрель и май были теплыми, а в 1965 холодными, на 4с ниже. Вообще, год был холодным, кроме сентября и декабря тепла не было. Это как факт. Если на то пошло, где гарантия, что, например, в 1961-62г никаких извержений не было?  Давайте, не будем выдергивать отдельные годы без привязки к фактам. 

Цитата: Steinberg от 17 апреля 2023, 07:24:33

Цитата: Leo23 от 15 апреля 2023, 20:50:45
А почему после лета, если извержение было весной 2010? Летом 2010 как раз должно было быть максимальное содержание пепла в атмосфере и влияние на циркуляцию. А лето 2010 было крайне жарким и солнечным в Латвии например да и не только. Почему тогда сейчас при весеннем извержении должно быть холодное лето? Нелогично.

А вы посмотрите историю Тамборы. Извержение было в апреле 1815, а Год Без Лета - 1816. Процессы в атмосфере инерционны.

А что там? Есть карта лета 1816 года. В Европе и правда глубокие минусы. А на ЕТР положительная аномалия в течение лета.

Цитата: Winter_storm от 17 апреля 2023, 17:54:06

Цитата: Steinberg от 17 апреля 2023, 07:24:33

Цитата: Leo23 от 15 апреля 2023, 20:50:45
А почему после лета, если извержение было весной 2010? Летом 2010 как раз должно было быть максимальное содержание пепла в атмосфере и влияние на циркуляцию. А лето 2010 было крайне жарким и солнечным в Латвии например да и не только. Почему тогда сейчас при весеннем извержении должно быть холодное лето? Нелогично.

А вы посмотрите историю Тамборы. Извержение было в апреле 1815, а Год Без Лета - 1816. Процессы в атмосфере инерционны.

А что там? Есть карта лета 1816 года. В Европе и правда глубокие минусы. А на ЕТР положительная аномалия в течение лета.

Глобальная температура снизилась на 0,4-0,7 градуса, а по некоторым оценкам даже до 1,5. ЕТР тогда почти не задело, но Европа, Северная Америка очень сильно пострадали. В ответе Лео я здесь имел в виду, что последствия извержения не проявились прям сразу же, а только на следующий год из-за инерционности атмосферы. Так что если Шивелуч окажет какое-то влияние на климат, вряд ли мы это увидим в ближайшие месяцы.
И в виде цитаты еще пара подробностей.

Цитировать
Китай. Провинции страны, в особенности Юньнань, Хэйлунцзян, Аньхой и Цзянси, оказались под влиянием могучего циклона. Бесконечные дожди шли несколько недель подряд, а летними ночами рисовые поля сковывал мороз. Три года подряд каждое лето в Китае было совсем не летним – дожди и морозы, снег и град. В северных провинциях от голода и холода погибли буйволы. Страну, неспособную выращивать рис из-за внезапного сурового климата и наводнений в долине реки Янцзы, охватил голод.

Индия (в начале XIX века – колония Великобритании (Ост-Индская компания)). Территория страны, для которой летом обычны муссоны (ветра, дующие с океана) и проливные дожди, оказалась под влиянием жесточайшей засухи – муссонов не было. Три года подряд засуха в конце лета сменялась многонедельными ливнями. Резкая смена климата способствовала мутации холерного вибриона – в Бенгалии началась жесточайшая эпидемия холеры, охватившая половину Индии и быстро перемещавшаяся на север.

Россия (Российская Империя). Три разорительных и тяжелейших года для стран Европы, Северной Америки и Азии на территории России прошли удивительно мягко – ни власти, ни население страны попросту ничего не заметили. Даже наоборот, все три года – 1816-й, 1817-й и 1818-й – лето в России прошло гораздо лучше, чем в иные годы. Теплая, умеренно сухая погода способствовала хорошим урожаям зерновых, наперебой закупаемым бедствующими государствами Европы и Северной Америки. Похолодание европейских морей наряду с возможной переменой направления течения Гольфстрим только улучшило климатические условия в России.

Цитата: Winter_storm от 17 апреля 2023, 17:54:06

Цитата: Steinberg от 17 апреля 2023, 07:24:33

Цитата: Leo23 от 15 апреля 2023, 20:50:45
А почему после лета, если извержение было весной 2010? Летом 2010 как раз должно было быть максимальное содержание пепла в атмосфере и влияние на циркуляцию. А лето 2010 было крайне жарким и солнечным в Латвии например да и не только. Почему тогда сейчас при весеннем извержении должно быть холодное лето? Нелогично.

А вы посмотрите историю Тамборы. Извержение было в апреле 1815, а Год Без Лета - 1816. Процессы в атмосфере инерционны.

А что там? Есть карта лета 1816 года. В Европе и правда глубокие минусы. А на ЕТР положительная аномалия в течение лета.

Нужно приводить карты, иначе все это пустой треп. А во-вторых, а кто знает какие были нормы на ЕТР в те годы?    По-моему, ответ очевиден 

Пока остаюсь при мнении, что осень на ЕТР будет с холодными месяцами. Возможно октябрь-ноябрь. Летом навряд ли запыленность в атмосфере скажется, если только на Северную Америку и Азию...

Спор по сути не о чем. Понятно, что мощность извержения вулкана на Камчатке намного меньше, чем у Кракатау, Пинатубо и т.д. Так что вряд ли это извержение сильно повлияет на погоду.

Цитата: Vl_Kenig от 15 апреля 2023, 19:48:54
Сейчас по НТВ была передача, в которой говорится, что в результате извержения Шивелуча на Камчатке лета не будет. По прикидкам ученых, разумеется. Не понятно только где. 

Я вот что подумал, ведь в 2010 также весной было сильное извержение исландского вулкана с непроизносимым названием. После чего, совпадение это или нет, пошло так называемое похолодание зим 2010-2012. Помнится говорили еще о глобальном похолодании. И еще лето 2010г было аномально жарким. Потом вроде все успокоилось после 2013.

Еще говорили про извержение колумбийского вулкана в 1985г. Вспомнилось, что зимы 1985-1986 гг в Калининграде были откровенно холодными. Они прямо выделяются на фоне всего десятилетия. Сами годы 1985-1987 и 2010 были холодными. На фоне других лет это выглядит особенно ярко.

У кого есть какие соображения на сей счет. Возможно это извержение с большим выбросом огромного объема пепла в стратосферу сможет сильно повлиять на глобальную циркуляцию. Например, лето в Сев. Америке может стать аномально жарким как у нас в 2010г. Какой-нибудь долгоиграющий блокирующий антициклон. А с декабря 2023 возможно воцарится аномальная циркуляция в высоких широтах Сев. Полушария с долгоживущими блокирующими антициклонами и аномально сильными морозами.

Возможно, это лето будет очень интересным и у нас, и в глобальном плане...

Это просто смешно. Шевелуч относится к тем вулканам, которые извергаются постоянно и дозировано, он напоминает Этну, а потому почти не оказывает влияния на климат.  Да и на сайте Tokyo VAAC следов его извержения уже не видно давно.
https://ds.data.jma.go.jp/svd/vaac/data/vaac_list.HTML

Цитата: Shadow от 23 апреля 2023, 05:33:33
Спор по сути не о чем. Понятно, что мощность извержения вулкана на Камчатке намного меньше, чем у Кракатау, Пинатубо и т.д. Так что вряд ли это извержение сильно повлияет на погоду.

Опять двадцать пять. И снова по новой. Последнее крупное извержение вулкана Шивелуч сравнимое с текущим было в ноябре 1964г. В 1965г был холодный год. Читайте, что я писал выше. Смешно кому-то это или не смешно, посмотрим осенью и зимой. 

Цитата: Vl_Kenig от 23 апреля 2023, 09:04:04

Цитата: Shadow от 23 апреля 2023, 05:33:33
Спор по сути не о чем. Понятно, что мощность извержения вулкана на Камчатке намного меньше, чем у Кракатау, Пинатубо и т.д. Так что вряд ли это извержение сильно повлияет на погоду.

Опять двадцать пять. И снова по новой. Последнее крупное извержение вулкана Шивелуч сравнимое с текущим было в ноябре 1964г. В 1965г был холодный год. Читайте, что я писал выше. Смешно кому-то это или не смешно, посмотрим осенью и зимой. 

В глобальном масштабе извержение Шевелуча 1965 года ничто по сравнению с Пинатубо 1961 года. Не все извержения приводят к климатическим изменениям, а те, в результате которых огромные массы пепла достигают стратосферы и находятся там продолжительное время. Недавнее извержение Шевелуча  достигало высоты 10 километров, это даже не стратосфера.

Цитата: Vl_Kenig от 22 апреля 2023, 23:09:14
Нужно приводить карты, иначе все это пустой треп. А во-вторых, а кто знает какие были нормы на ЕТР в те годы?    По-моему, ответ очевиден 

Ну так посмотрите карту в Википедии, кто мешает? https://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer  Дело в том, что одновременно везде холодно быть не может, даже если происходят какие-то климатические катаклизмы.   Если в Западной Европе было очень холодно, значит была меридиональная циркуляция, следовательно в противовес холоду в Восточной Европе было тепло.  Просто аномалия была слегка положительной, а не экстремально большой, как было бы без влияния вулкана.

Цитата: Kostian от 23 апреля 2023, 11:03:32

Цитата: Vl_Kenig от 22 апреля 2023, 23:09:14
Нужно приводить карты, иначе все это пустой треп. А во-вторых, а кто знает какие были нормы на ЕТР в те годы?    По-моему, ответ очевиден 

Ну так посмотрите карту в Википедии, кто мешает? https://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer  Дело в том, что одновременно везде холодно быть не может, даже если происходят какие-то климатические катаклизмы.   Если в Западной Европе было очень холодно, значит была меридиональная циркуляция, следовательно в противовес холоду в Восточной Европе было тепло.  Просто аномалия была слегка положительной, а не экстремально большой, как было бы без влияния вулкана.

Эти нормы фуфло.

Индексы уже который год подряд просаживаются во второй половине апреля:





Прошлый год:





И опять гренландец, опять холод на Скандинавию и Европу.

Цитата: Kontiger от 23 апреля 2023, 10:50:50
В глобальном масштабе извержение Шевелуча 1965 года ничто по сравнению с Пинатубо 1961 года. Не все извержения приводят к климатическим изменениям, а те, в результате которых огромные массы пепла достигают стратосферы и находятся там продолжительное время. Недавнее извержение Шевелуча  достигало высоты 10 километров, это даже не стратосфера.

Совершенно верно. На то и надежда, что в стратосферу не попало))
...У нас вот опять грязные дожди шли. Но я уже не уверен, это пепел из Шивелуча или казахская пыль)

Цитата: Steinberg от 24 апреля 2023, 07:25:05

Цитата: Kontiger от 23 апреля 2023, 10:50:50
В глобальном масштабе извержение Шевелуча 1965 года ничто по сравнению с Пинатубо 1961 года. Не все извержения приводят к климатическим изменениям, а те, в результате которых огромные массы пепла достигают стратосферы и находятся там продолжительное время. Недавнее извержение Шевелуча  достигало высоты 10 километров, это даже не стратосфера.

Совершенно верно. На то и надежда, что в стратосферу не попало))
...У нас вот опять грязные дожди шли. Но я уже не уверен, это пепел из Шивелуча или казахская пыль)

В стратосфере будет загрязнение - можете в этом даже не сомневаться.

Не все извержения приводят к климатическим изменениям...

Причем тут климат?! Небольшое похолодание на 1 год по средней на Земле никаких последствий для климата не имеет. Обычная флуктуация локального во временном промежутке характера. И никаких катастроф. Не придумывайте небылицы. Как похолодает, так потом и снова потеплеет. Ничего нового.