МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Paxan96 от 06 сентября 2023, 13:48:43

Цитата: Lambert от 06 сентября 2023, 13:47:34
Paxan96

В ноя-декабре 2016 было жёстко горячо в Арктике по Т над СЛ океаном, но эта пара месяцев вышла аномально холодной в России.

Надо смотреть среднее за 10 лет количество льда в Арктике. Одним словом льда все меньше, а зимы все теплее.

Придет долгий АЦ и вышеперечисленное не поможет

Цитата: A.Arieri от 06 сентября 2023, 14:14:43

Цитата: Paxan96 от 06 сентября 2023, 13:48:43

Цитата: Lambert от 06 сентября 2023, 13:47:34
Paxan96

В ноя-декабре 2016 было жёстко горячо в Арктике по Т над СЛ океаном, но эта пара месяцев вышла аномально холодной в России.

Надо смотреть среднее за 10 лет количество льда в Арктике. Одним словом льда все меньше, а зимы все теплее.

Придет долгий АЦ и вышеперечисленное не поможет

Чем меньше льда там тем меньше вероятность аац.

Цитата: Alter от 06 сентября 2023, 14:12:47
И вообще, циклоны зимой вторичны по отношению к холоду на континенте. В первую очередь играет роль континентальный холод.

Так континентальный холод выметается циклонами. Может, конечно, в Москве что-то другое, но в Оренбурге зимний холод обусловлен в первую очередь Азиатским антициклоном и реже приходом арктических антициклонов, которые здесь устаканиваются при отсутствии западного переноса. Когда же вереницы циклонов идут с Атлантики, то Азиатский максимум отжимается на восток или же изначально к нам не доходит. Без приходящих атлантических циклонов тепло зимой в Оренбурге невозможно. Любое повышение давления сразу приводит к морозу, потому что при ясном небе радиационное выхолаживание пустой плоской поверхности идет очень быстро. Это хорошо видно и по прошлой зиме - тепло в середине ноября, конце декабря и на первой неделе января было атлантическим и пасмурным. Затем ЗП ослабел, и на месяц установилась температура ниже нормы. И только с очередным усилением циклонической деятельности в середине февраля погода снова повернула на тепло. В общем, для нас циклоны - это необходимое условие теплой зимней погоды.

Пока еще циклоническая деятельность движется, поэтому я и рассматриваю возможность теплой зимы. В прошлом году таких предпосылок не было видно.
И в любом случае я ни на чем не настаиваю, поскольку отдаю себе отчет, что любые прогнозы - это оценка вероятностей, и никогда не позволю себе что-то утверждать со стопроцентной уверенностью, чем страдают многие участники форума.

В этом году NAO отбыл в отрицательной фазе, перекинется в +, тёплая зима опять вероятна.

Цитата: Lambert от 07 сентября 2023, 20:01:19
В этом году NAO отбыл в отрицательной фазе, перекинется в +, тёплая зима опять вероятна.

Думаю, NAO положителен будет только осенью, к декабрю снова уйдет в минус. Но в плане зимы, здесь больше роль будет играть AO, а не NAO. И вообще, рассматривать эти 2 индекса в отдельности друг от друга в корне неправильно.

С AO похожий график.

Цитата: Lambert от 07 сентября 2023, 20:09:50
С AO похожий график.

Ну вот, к зиме тоже выйдет в минус. 

В декабре 2017 АО отрицательный был, NAO положительный и декабрь у нас был рекордно теплый. Все таки тепло как минимум в черноземье больше от NAO зависит.

Цитата: Paxan96 от 07 сентября 2023, 20:32:56
В декабре 2017 АО отрицательный был, NAO положительный и декабрь у нас был рекордно теплый. Все таки тепло как минимум в черноземье больше от NAO зависит.

Вот любите вы выдергивать какие-то отдельные случаи и представлять это как закономерность. Это называется манипуляция фактами. 

В 2017 АО вообще-то был нейтральный, а NAO слегка положительный. В 2008г NAO был слегка отрицательный, AO положительный, а декабрь теплый. Я говорю не о нейтральных индексах, а о заведомо отрицательных. Если рассматривать декабри, то это 2001, 2002, 2009, 2010.

Теплый NAO осенью - долго снег не ляжет, Атлантика будет качать тепло в ЕТР. А зимой теплый NAO несет обильные снегопады, что приведет к поздней весне из-за долгого снеготаяния из-за частых снегопадов.

Цитата: Vl_Kenig от 07 сентября 2023, 21:03:48

Цитата: Paxan96 от 07 сентября 2023, 20:32:56
В декабре 2017 АО отрицательный был, NAO положительный и декабрь у нас был рекордно теплый. Все таки тепло как минимум в черноземье больше от NAO зависит.

Вот любите вы выдергивать какие-то отдельные случаи и представлять это как закономерность. Это называется манипуляция фактами. 

В 2017 АО вообще-то был нейтральный, а NAO слегка положительный. В 2008г NAO был слегка отрицательный, AO положительный, а декабрь теплый. Я говорю не о нейтральных индексах, а о заведомо отрицательных. Если рассматривать декабри, то это 2001, 2002, 2009, 2010.

Декабрь 2010 в черноземье был теплый.

Цитата: Paxan96 от 07 сентября 2023, 21:22:13

Цитата: Vl_Kenig от 07 сентября 2023, 21:03:48

Цитата: Paxan96 от 07 сентября 2023, 20:32:56
В декабре 2017 АО отрицательный был, NAO положительный и декабрь у нас был рекордно теплый. Все таки тепло как минимум в черноземье больше от NAO зависит.

Вот любите вы выдергивать какие-то отдельные случаи и представлять это как закономерность. Это называется манипуляция фактами. 

В 2017 АО вообще-то был нейтральный, а NAO слегка положительный. В 2008г NAO был слегка отрицательный, AO положительный, а декабрь теплый. Я говорю не о нейтральных индексах, а о заведомо отрицательных. Если рассматривать декабри, то это 2001, 2002, 2009, 2010.

Декабрь 2010 в черноземье был теплый.

Ну и на Чукотке он был теплый. Продолжайте манипулировать фактами...

Я выше писал про черноземье, а не про весь ЦФО, и тем более ЕТР.

Vl_Kenig

2010 - плохой пример, вас же опровергающий. У нас он был чуть ли не рекордно теплый. Вообще влияние этих индексов - вилами по воде писано. Тут коррелирует, тут рыбу заворачивали, а там "это другое".

Цитата: Steinberg от 08 сентября 2023, 06:48:25
Vl_Kenig

2010 - плохой пример, вас же опровергающий. У нас он был чуть ли не рекордно теплый. Вообще влияние этих индексов - вилами по воде писано. Тут коррелирует, тут рыбу заворачивали, а там "это другое".

У вас глаза есть? Даже карту выложил, но все об стенку горох. Причем тут Урал? Оренбург? Чукотка?  Вы, видимо, из тех людей, которые ни хрена не понимают о чем речь ведется, и спорят. Слышат звон да не знают где он. Это про вас.