МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Нынешней сентябрь вышел на станции ВДНХ со средней +15,0

Это выше средней сентября 1938 года +14,9

Вроде рекорд. Но на сайте Погода и Климат в качестве самого тёплого указан некий сентябрь с Тср +17,0

В итоге выходит вопрос: стоит ли верить данным первой половины XIX века? Измерения тогда проводились совершенно другими методами, чем сейчас. И вполне не соответствовали современным наставлениям по наблюдению.

И в итоге, можно сделать вывод, что именно прошедшей сентябрь можно называть самым тёплым. Ведь нет особого доверия данным полутора вековой давности.

А как вы считаете?

При всему уважении к уважаемому автору сайта , верю официальному лицу:

Сентябрь 2023 года в Москве стал самым сухим и теплым месяцем за весь период метеонаблюдений, начавшийся в 1879 году. Об этом заявил научный руководитель Гидрометцентра России Роман Вильфанд на брифинге для журналистов.

Тем более, данные в летописях там подозрительные, в череде дубака, раз и +17. Ну и по многим годам нет информации.  Почему бы в 1812 после летнего пекла, не могло быть +18 в сентябре?

Склонен считать прошедший сентябрь рекордно тёплым. Данным начала и середины 19 века нет доверия. Да и сам климат тогда был таким, что это было просто нереально.

Цитата: Mist от 01 октября 2023, 13:28:34
При всему уважении к уважаемому автору сайта , верю официальному лицу:
Тем более, данные в летописях там подозрительные, в череде дубака, раз и +17. Ну и по многим годам нет информации.  Почему бы в 1812 после летнего пекла, не могло быть +18 в сентябре?

Да какого дубака?  Климат в первой половине XIX века был теплым. Похолодание наступило ближе к концу века.

Считаю рекордным. Не верю что без антропогена в середине 19 века случился  такой тёплый сентябрь.

Цитата: Ilgiz от 01 октября 2023, 13:34:39
Склонен считать прошедший сентябрь рекордно тёплым. Данным начала и середины 19 века нет доверия. Да и сам климат тогда был таким, что это было просто нереально.

Проанализируйте внимательно график.  Допустим, 1847 год нужно забраковать. Но рекорд все равно не получается, т.к. второе место - 1851 год, когда было +15.4, это выше, чем в 2023 году.   Скажете, что 1851 год тоже бракуем?  Хорошо, но там отклонение относительно скользящей средней уже только +3.5 градуса.  Нужны серьезные основания, чтобы браковать значение, не являющееся выбросом и укладывающееся в статистику.   С таким же успехом тогда надо браковать и 1938 год, и 1993 год.  Первый выглядит подозрительно теплым, второй - подозрительно холодным.   Я вот не верю, что в 1938 году в сентябре могло быть настолько тепло, а в 1993 году в сентябре могло быть настолько холодно, очень недостоверно выглядит.  Я следую лишь вашей логике.  Докажите, что я не прав.

Kostian
Проанализируйте внимательно график.  Допустим, 1847 год нужно забраковать. Но рекорд все равно не получается, т.к. второе место - 1851 год, когда было +15.4, это выше, чем в 2023 году.   Скажете, что 1851 год тоже бракуем?  Хорошо, но там отклонение относительно скользящей средней уже только +3.5 градуса.  Нужны серьезные основания, чтобы браковать значение, не являющееся выбросом и укладывающееся в статистику.   С таким же успехом тогда надо браковать и 1938 год, и 1993 год.  Первый выглядит подозрительно теплым, второй - подозрительно холодным.   Я вот не верю, что в 1938 году в сентябре могло быть настолько тепло, а в 1993 году в сентябре могло быть настолько холодно, очень недостоверно выглядит.  Я следую лишь вашей логике.  Докажите, что я не прав.

Соглашусь. Аргументация "слишком тепло для той эпохи" просто не работает для действительно маловероятных событий. Скажем, в Англии и Ирландии посреди ГП декабрь-2010 стал самым холодным за 200-300 лет наблюдений, с установлением новых абс. минимумов на некоторых станциях. Что же, по описанной выше логике этого декабря просто не было, его надо исключить из рядов и никогда не вспоминать. Туда же весь теплый сезон-1993 в Центральной России, за компанию с ними ноябрь-1998 и т.д.

Другой вопрос, насколько достоверны сами наблюдения той эпохи. Но если в средних нет каких-то очевидных артефактов (например, все летние месяцы аномально теплые => термометр не в тени и т.д.), то пользоваться ими вполне можно. ИМХО.

А я бы по-другому поставил вопрос: а зачем, в принципе, учитывать данные какого-то 1847-го года, когда регулярные метеонаблюдения в Москве ведутся с 1879 года?
Для меня ушедший сентябрь - самый тёплый за всю историю регулярных (специально выделил, дабы избежать недоразумений) метеонаблюдений. И точка!

Sunset

Как тогда измеряли?

qwerty

Думаю, примерно так же, как и в 1879 году. Вопрос в том, где была площадка - тут надо у Kostian спрашивать, такой информацией не владею.

Цитата: Kostian от 01 октября 2023, 13:48:17

Цитата: Mist от 01 октября 2023, 13:28:34
При всему уважении к уважаемому автору сайта , верю официальному лицу:
Тем более, данные в летописях там подозрительные, в череде дубака, раз и +17. Ну и по многим годам нет информации.  Почему бы в 1812 после летнего пекла, не могло быть +18 в сентябре?

Да какого дубака?  Климат в первой половине XIX века был теплым. Похолодание наступило ближе к концу века.

Да, но в частности сентябри к середине века преобладают с Тср +9.. +12.

Цитата: Kostian от 01 октября 2023, 14:00:20

Цитата: Ilgiz от 01 октября 2023, 13:34:39
Склонен считать прошедший сентябрь рекордно тёплым. Данным начала и середины 19 века нет доверия. Да и сам климат тогда был таким, что это было просто нереально.

Проанализируйте внимательно график.  Допустим, 1847 год нужно забраковать. Но рекорд все равно не получается, т.к. второе место - 1851 год, когда было +15.4, это выше, чем в 2023 году.   Скажете, что 1851 год тоже бракуем?  Хорошо, но там отклонение относительно скользящей средней уже только +3.5 градуса.  Нужны серьезные основания, чтобы браковать значение, не являющееся выбросом и укладывающееся в статистику.   С таким же успехом тогда надо браковать и 1938 год, и 1993 год.  Первый выглядит подозрительно теплым, второй - подозрительно холодным.   Я вот не верю, что в 1938 году в сентябре могло быть настолько тепло, а в 1993 году в сентябре могло быть настолько холодно, очень недостоверно выглядит.  Я следую лишь вашей логике.  Докажите, что я не прав.

При чем тут "могло - не могло". Могло быть все что угодно. Но ссылаться на данные, измеренные непонятно каким образом, нельзя. Вот холодные месяцы теплого полугодия мало чем отличаются от ряда с 1879. А теплые явно стоят особняком. Такие значения стали более характерны уже для XXI века. Есть вполне обоснованные подозрения, что наблюдения велись либо с недостаточной защитой от солнца, либо слишком близко к земле, либо слишком близко были здания, каменные/кирпичные стены которых создавали избыточный прогрев в солнечную погоду, поэтому по всем вышеперечисленным факторам в месяцы с преобладанием ясной погоды могло быть завышение. Да мало ли еще чего.
Именно поэтому разумеется никакой ни рекорд ни 1847, ни 1851, ни вообще что либо из данных до 1879 года.

До второй половины 19 века в наблюдениях использовались спиртовые термометры. А они не очень точными были.

Цитата: qwerty от 01 октября 2023, 14:37:17
До второй половины 19 века в наблюдениях использовались спиртовые термометры. А они не очень точными были.

Разбивал уже этот аргумент, значит все неточные термометры центра и востоке ЕТР по случайности в один сентябрьский месяц показали +16.. +18, а потом ещё разок в 1851, но чуть прохладнее.

Цитата: Musiclover87 от 01 октября 2023, 14:09:57
А я бы по-другому поставил вопрос: а зачем, в принципе, учитывать данные какого-то 1847-го года, когда регулярные метеонаблюдения в Москве ведутся с 1879 года?
Для меня ушедший сентябрь - самый тёплый за всю историю регулярных (специально выделил, дабы избежать недоразумений) метеонаблюдений. И точка!

До 1879 не с Луны же взяли и приписали Москве.