МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Да было бы из-за чего сыр-бор разводить. Превышение рекорда 1938г чисто символическое, на 0.1С. Это в рамках погрешности. Уже не говоря о том, что антропоген в современных условиях серьезно возрос. Сравните Москву конца 30х и современный закатанный в асфальт мегаполис размером с 5 часть Калининградской области. Сколько тогда проживало - 3-4 миллиона? И сколько сейчас. Так что поздравлять тут не с чем. Думаю, что и рекорда как такого не было, были, конечно, и более серьезные цифры, но те годы просто не документированы. +15 для рекордного сентября это просто смешно, пшик. Поэтому и суточных рекордов нет. В том же Калининграде в этом месяце были и суточные рекорды, и реальные жаркие дни с +25...+28, причем много дней. И рекорд состоялся по праву. А в Москве чисто символика, и то, скорее всего, за счет возросшего с тех пор антропогена. Так что, на мой взгляд, вопрос яйца выеденного не стоит...

Тот же Смоленск хоть и лежит много западнее так и смог побить 1938г. В Смоленске нет такого серьезно возросшего антропогена, отсюда по сравнению с Москвой слабенькие ночные градусы. Тот же вынесенный Минск за город, всего +15 средней. И рядом Гродно в застройке +18. Так что плюс-минус 0.1С это ерунда. Такие дела...

Vl_Kenig

В Москве был один рекорд Тмакс. И ещё один по ряду ВДНХ.

Про наблюдения  в Москве в 18-19-м веке в этой работе
https://www.researchgate.net/publication/322145022_Change_of_Moscow_climate_in_the_modern_era

Цитата: Spasatel от 01 октября 2023, 17:33:07
Про наблюдения  в Москве в 18-19-м веке в этой работе
https://www.researchgate.net/publication/322145022_Change_of_Moscow_climate_in_the_modern_era

Исходя из этой работы, можно сказать, что мы обнаружили подвох.  Когда составляли Климатологический справочник СССР, авторы решили не заморачиваться и все данные по Москве, которые нашли до 1853 года, объединили в один ряд и присоединили к ряду наблюдений Межевого института.  А на самом деле получается, что значения сентября 1847 года зафиксированы в  астрономической обсерватории на Пресне. 

Цитата: Kostian от 01 октября 2023, 13:48:17

Цитата: Mist от 01 октября 2023, 13:28:34
При всему уважении к уважаемому автору сайта , верю официальному лицу:
Тем более, данные в летописях там подозрительные, в череде дубака, раз и +17. Ну и по многим годам нет информации.  Почему бы в 1812 после летнего пекла, не могло быть +18 в сентябре?

Да какого дубака?  Климат в первой половине XIX века был теплым. Похолодание наступило ближе к концу века.

Странно, а до сих пор все источники говорили об обратном. Самые холодные годы XIX века были преимущественно в первой половине, особенно в начале века. В Санкт-Петербурге, судя по летописи погоды апрель так вообще был не раз метеозимним и май со среднемесячной +8. И примерно с 1880-х годов пошло небольшое повышение среднегодовых температур. Я сейчас ничего утверждал про возможность или невозможность рекордного сентября с +17, но тёплая первая половина XIX века и более холодная вторая как-то не подтверждаются..

Как раз про условия измерений в этой самой Пресненской обсерватории там ничего нет. Только предположения.

Alter  Видимо, об этом не сохранилось данных. А саму обсерваторию я видел неоднократно

Посмотрел я барику сентября 1847. Конечно на редкость удачное сочетание - либо ТС циклона с северо-запада(30%), либо западная периферия АЦ(70%).
Рекорд в этом месяце мог быть, но какая цифра, увы, все равно неизвестно, доверия этим данным нет.
Кстати, потом было очень жесткое вторжение в начале октября и еще одно в середине. Тепло вернулось лишь к концу месяца.

Цитата: qwerty от 01 октября 2023, 16:34:32
Vl_Kenig

В Москве был один рекорд Тмакс. И ещё один по ряду ВДНХ.

Хорошо, если так. Но этого мало для рекордного месяца. Вот Зарубежная Европа  вынесла все старые рекорды с треском и 19 века в том числе. Ибо циркуляция была на самом деле выдающейся, такая ВМ которая была в те дни в Европе это было что-то уникальное. Калининград выносит метеостанцию за город и с легкостью берет рекорд без ночного антропогена. Это я понимаю рекорд. Вот Минск такого не смог сделать. Понятно, если бы мс осталась в городе, то и результат был бы другим. А в случае Москвы это даже полемики не стоит. Будем объективны, +15 (для абс рекорда) это не та цифра для такого перегретого мегаполиса как Москва.

Цитата: Alter от 01 октября 2023, 21:17:16
Как раз про условия измерений в этой самой Пресненской обсерватории там ничего нет. Только предположения.

Допустим, в Москве накосячили в 1847 году и термометр там слишком перегрелся.  Но как быть с Архангельском, где самый теплый сентябрь тоже оказался в 1847 году, а второе место - тоже в 1851 году, как и в Москве? Данные по Москве и Архангельску хорошо согласуются между собой:

http://www.pogodaiklimat.ru/history/27612.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/22550.htm

В 1847 году уже работали метеостанции в Сыктывкаре (Коми) и Березово (Ханты-Мансийский АО).  На них тоже зафиксирован самый теплый сентябрь именно в этом году и до сих пор эти рекорды не побиты и даже близко к ним не приблизились:

http://www.pogodaiklimat.ru/history/23631.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/23804.htm

Уже неоднократно эти данные приводились, они доступны в разделе "Летописи погоды", но все равно находятся люди, которые с пеной у рта будут доказывать, что 1847 год - это фейк. 

Вся проблема в соотношении значений. Такое впечатление что где больше было Солнечного сияния (длины светового дня) там и было в сентябре 1847 теплее. Ну это уже слишком странно, ведь осеннее равноденствие уже с 21 сентября начинается

Кроме того мы тут обсуждаем Москву и +17 еще можно натяну, но как тогда быть с такой же средней в +17 уже почти на Верхней Волге возле Кирова?
Это июньское распределение аномалий в АЦ
Как оно перекочевало в сентябрь-то? С солнцем гораздо более низким и почти что апрельским по высоте в начале месяца

Пока ВМО не признает, и я не буду признавать. Ибо да неизвестно точно как измеряли.

Цитата: Paxan96 от 02 октября 2023, 13:59:22
Пока ВМО не признает, и я не буду признавать. Ибо да неизвестно точно как измеряли.

А что она должна признать?  ВМО занимается проверкой достоверности фактически измеренных в моменте значений абсолютных максимумов или минимумов температуры.  Среднемесячная температура не является субъектом признания ли непризнания, т.к. это не измеренная, а статистическая величина, а в случае с трехсрочными наблюдениями - еще и методически зависимая статистическая величина, т.к. по разной методике приведения к 24-срочным можно получить разное ее значение.

Статистические величины заведомо несут в себе погрешность, а на многолетних рядах имеют место быть еще и неоднородности, так что признавать или не признавать рекорды по ним - дело вашего личного вкуса.

Если вы бракуете 19 век, тому что тогда климат был слишком холодный для рекорда, то забракуйте тогда самый холодный 1993, как бы уже слишком тёплый климат для холодного рекорда.
И советую не верить в завышенную значимость Глобального П.