МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Lambert от 02 октября 2023, 17:38:00
Если вы бракуете 19 век, тому что тогда климат был слишком холодный для рекорда, то забракуйте тогда самый холодный 1993, как бы уже слишком тёплый климат для холодного рекорда.
И советую не верить в завышенную значимость Глобального П.

На рекорд 1993 возможно оказало влияние извержение Пинатубо.

Lambert
забракуйте тогда самый холодный 1993, как бы уже слишком тёплый климат для холодного рекорда.
Заодно и ноябри 1993 и 1998 (всего на 0.2 С теплее рекордно холодного ноября 1844).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сущность холодного климата: крупные положительные аномалии бывают редко, но вполне бывают.
Сущность теплого климата: крупные отрицательные аномалии бывают редко, но вполне бывают.

Так что ничего криминального в сентябре 1847 года в Москве нет, тем более, что рекордно теплый сентябрь тогда наблюдался еще в ряде мест.
А в 1938 году сентябрь был объективно потеплее нынешнего, т.к. антропогена было меньше. Август 2022 тоже всего на 0.2 градуса теплее августа 1938...

Kostian, а сколько всего можно собрать данных по городам по сентябрю 1847? Несколько десятков наберется?
Судя по картам, ситуация такая - на большей части ЕТРИ очень тепло, кроме запада и северо-запада, где периодически зависал циклон. Там сентябрь может быть теплым, но уж точно не выдающимся, как в Москве или Архангельске.

Цитата: Shadow от 02 октября 2023, 19:22:22
А в 1938 году сентябрь был объективно потеплее нынешнего, т.к. антропогена было меньше

Где? На ВДНХ?
На ТСХА, кстати, +15,3 вместо +14,8 - антропоген надо по одной точке оценивать. А на ВДНХ в 1938 скорее всего было на несколько десятых холоднее, чем +14,8.

Каждый год одни и те же люди начинают яростно оспаривать первенство сентября 1847 года в Москве.  Этот год не стал исключением.    Хотя уже несколько тем было создано и была доказана правдоподобность рекордного значения.

Рассмотрим еще один документальный источник: сборник "Климат Вологодской губернии", изданный Академией Наук в 1853 году.  К сожалению, данных по 1847 году там очень мало. Но есть один населенный пункт - Сольвычегодск, где наблюдения в сентябре 1847 году были. И можно наглядно видеть (стр. 134), что средняя сентября там была лишь на 1.8 градуса ниже, чем в августе этого же года и на 3-4 градуса выше, чем в любом другом сентябре с 1845 по 1850 гг.   https://www.booksite.ru/fulltext/natural/danilklimat/text.pdf   Т.е. это еще одно доказательство того, что сентябрь 1847 года в районе от Архангельска до Москвы был очень теплым, по крайней мере, на 4 градуса выше нормы, актуальной на тот период.

Березово +10.8 http://www.pogodaiklimat.ru/history/23631.htm
Сыктывкар: +13.4 http://www.pogodaiklimat.ru/history/23804.htm
Архангельск: +14.3 http://www.pogodaiklimat.ru/history/22550.htm
Великий Устюг: +15.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/22981.htm
Нижний Новгород: +18.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/27459.htm
Казань: +17.4 http://www.pogodaiklimat.ru/history/27595.htm
Тамбов: +18.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/27947.htm
Елабуга: +15.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/28506.htm

Итого в 10 (!) населенных пунктах разные наблюдатели в различных губерниях Российской империи в сентябре 1847 года насчитали рекордно высокие среднемесячные значения температуры, которые не побиты до сих пор.  Десять независимых наблюдений! И все равно, по мнению некоторых умников, это фейк, потому что этого не могло быть никогда. 

Цитата: Kostian от 29 августа 2024, 17:46:49
Итого в 10 (!) населенных пунктах разные наблюдатели в различных губерниях Российской империи в сентябре 1847 года насчитали рекордно высокие среднемесячные значения температуры, которые не побиты до сих пор.  Десять независимых наблюдений! И все равно, по мнению некоторых умников, это фейк, потому что этого не могло быть никогда. 

Даже ни секунды не сомневаюсь что это фейк. Если бы измерения проводились на месте ВДНХ и по современным требованиям, то средняя была бы совсем другая. Собственно, как и кенигсбергские +19. В остальное это пустой треп и домыслы...

Может быть фантазер Костян ответит мне на простой вопрос - почему в те годы не наблюдались ни очень жаркие и рекордные до сих пор августы и октябри? И какая в те годы была температура Атлантического и СЛ океанов? И была ли она выше современных значений. А от этого очень зависят сентябрьские температуры. Так что хватит уже болтать языком...

ЦитироватьЕсли бы измерения проводились на месте ВДНХ и по современным требованиям, то средняя была бы совсем другая.

Vl_Kenig Какой же бред, если подумать головой. Искажение должно было касаться всех, все сентябри того периода тогда должны быть подозрительно теплыми, чего нет.

Цитироватьпочему в те годы не наблюдались ни очень жаркие и рекордные до сих пор августы и октябри?

В Нижнем Новгороде рекордно теплый октябрь 1896. Шах и мат. 

Kostian
Осеннее равноденствие в 1847 году когда случилось? (по тому сентябрю, по которому Вы приводите Тср)? 21 сентября 1847 года?

Vl_Kenig

Не будьте так категоричны. Например, если бы мощнейшая жара 1938 года началась на неделю позже, сентябрь бы вышел с Тср под +18 и оставался недостижимым по теплу, 2023 где-то из угла бы там скулил жалобно, и не более.

Цитата: Coolwest от 29 августа 2024, 18:40:37

ЦитироватьЕсли бы измерения проводились на месте ВДНХ и по современным требованиям, то средняя была бы совсем другая.

Vl_Kenig Какой же бред, если подумать головой. Искажение должно было касаться всех, все сентябри того периода тогда должны быть подозрительно теплыми, чего нет.

Цитироватьпочему в те годы не наблюдались ни очень жаркие и рекордные до сих пор августы и октябри?

В Нижнем Новгороде рекордно теплый октябрь 1896. Шах и мат. 

Господи, и откуда этот чудик взялся?  Шах и мат, шахматист хренов.

Костян, так вы и не ответили мне на простой вопрос. Почему в Кенигсберге в 1872г средняя сентября составила +18.6, в то время как в Вильнюсе она была +12.9 (!!!) Если сравнить август и октябрь, то тут все более менее совпадает. +16.1 и +10.4 (Кениг), +16.8 и +9.0 (Вильнюс). Жду ответа.

Люди, не ведитесь на эту чепуху от Костяна, КМ это фейкомет, а не серьезный ресурс.

А вот до кучи Варшава 1872г: +16.7 +14.6 +10.7  Думаю, комментарии излишни. Ему эти вопросы задаешь, а он, главное, игнорирует это...

Цитата: Kostian от 29 августа 2024, 17:35:01
сборник "Климат Вологодской губернии", изданный Академией Наук в 1853 году.  К сожалению, данных по 1847 году там очень мало. Но есть один населенный пункт - Сольвычегодск, где наблюдения в сентябре 1847 году были. И можно наглядно видеть (стр. 134), что средняя сентября там была лишь на 1.8 градуса ниже, чем в августе этого же года и на 3-4 градуса выше, чем в любом другом сентябре с 1845 по 1850 гг.   

Не плохо бы посмотреть методику расчета средней.. И по каким датам там считается средняя? Видимо, по тому календарю, который действовал в 1853 году.
Так как даты 31 января 1918 года съехали на +13 дней, то есть 1 февраля стало сразу 14, то в "прошлом, веке сентябрь соответствовал той же высоте солнца, которая сейчас наблюдается с 19 августа по 18 сентября... С учетом падения среднесуточной - это где-то 2,2-2,5*....  Это как-то учитывается в Ваших публикациях? (в том числе на этом сайте)

maxim_ch

Никакие даты никуда не ехали. Неоднократно объяснял, что российская наука, начиная со времен Петра I использовала летосчисление исключительно по новому стилю, так же, как и в Европе. Старый стиль использовался только церковью и в быту.  Что касается расчета среднемесячных, то наблюдения велись три раза в сутки, определялись поправки и по ним производилось приведение средних к 8(24)-часовым наблюдениям.   Трехсрочные наблюдения велись вплоть до 1935 года, если вы не доверяете методологии определения поправок, то значит обязаны забраковать все ряды среднемесячных значений до начала 1936 года, когда в СССР перешли на наблюдения 4 раза в сутки.