МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Alter
а Вы прогностические карты смотрите хотя бы раз в год?

Кроме Windy в последнее время не смотрю.
А что, Вы и правда ждете существенные холода в 1й декаде декабря, как предсказывает ГФС? Так я верю, что похолодание будет, но обсуждаемым здесь причинам вряд ли ниже -17 С в черте столицы. Хотя, я могу и ошибиться.

Shadow, вот и я о причинах. Вот это, например, что?

Сами морозы не интересны, а вот то, что Вы в упор не видите огромный континентальный АЦ в прогнозе, будучи уже полтора десятка лет в метеотеме, занятно.
Вообще канадский вариант на редкость паршивый: -10... -15 с сильным ветром хуже тех же -22 со штилем

Ну а морозы вполне могут оказаться фикцией, потому что -15... -20 в декабре даже для современного московского климата особого интереса не представляют, не говоря уж о температурах выше.

Цитата: Ilgiz от 30 ноября 2023, 18:25:58
Musiclover87
Канадка кстати удивляет. Раньше до этого она была всегда самой суровой, а теперь вдруг наоборот стала наиболее мягкой. Интересно, почему так?

Ну надо же хотя бы изредка быть ближе к адекватным значениям А вот сейчас я вообще не понимаю, что происходит Просто дичайший расколбас уже с 6-го декабря. Та же GFS не просто смягчила морозы, но и на 10 декабря нарисовала смехотворные -2!

А по Редингу смехотворное УПВ на 10 декабря.

Антициклон лезит на север.

Там радвыхи сильные.

Пока Рэдинг с трескучими морозами с 7-го остался в одиночестве

Цитата: Spasatel от 30 ноября 2023, 23:09:51
Пока Рэдинг с трескучими морозами с 7-го остался в одиночестве

Да, что-то резко все вверх метнулись, кроме Рединга.  А немецкий ансамбль - молодец, стойко держался на -10...-15, несмотря на то, что все модели пошли копать ледяное дно.

Цитата: Kostian от 30 ноября 2023, 23:24:46

Цитата: Spasatel от 30 ноября 2023, 23:09:51
Пока Рэдинг с трескучими морозами с 7-го остался в одиночестве

Да, что-то резко все вверх метнулись, кроме Рединга.

Да, такое надо обязательно на память сохранять, вроде рединг не так сильно поясничает, как ГФС (поумереннее пылит), но тут прям базированный прогон получился:

Эти 2 модели прямо как дети малые, меняются постоянно сценариями. То что сейчас показывает Рединг показывал недавно ГФС, и наоборот, сценарий ранее европейки транслирует американка. Цирк с конями. В общем, западные модели ни на что не годны по факту. Надо смотреть ансамбли, а ансамбли и той и другой моделей не были настроены на тепло. Кроме дальних хвостов, в которых дикий расколбас. По факту видно блокирование Атлантики в перспективе и морозный антициклон на ЕТР на достоверной перспективе до 7 декабря. А далее будет все зависеть от мощи АЦ и траекторий циклонов с Атлантики, а они могут снова идти низом, подныривая под антициклон. Но главный член ГФС явно бредовый (и ни один прогон), так как много выше ансамбля.

Но цирк должен продолжаться, так что модели скоро снова обменяются сценариями...

У Рединга и средняя приземка в ансамбле на конец первой декады -15..-20

Vl_Kenig
В общем, западные модели ни на что не годны по факту.

Да, да - Великий Солнечник постоянно твердит об этом!

Цитата: Shadow от 30 ноября 2023, 23:57:43
Vl_Kenig
В общем, западные модели ни на что не годны по факту.

Да, да - Великий Солнечник постоянно твердит об этом!

Я не знаю, что он имеет в виду. Я про то, что с 2010 года (мои наблюдения), в общем-то, никакого прогресса в работе моделей, к сожалению, так не произошло.

Цитата: Vl_Kenig от 01 декабря 2023, 00:00:19

Я не знаю, что он имеет в виду. Я про то, что с 2010 года (мои наблюдения), в общем-то, никакого прогресса в работе моделей, к сожалению, так не произошло.

Ну почему же, вон Рединг (особенно в норвежской интерпретации) после обновления года 3 назад перестал рисовать -35 в каждой волне морозов, чем он раньше славился. У той же ГФС улучшился прогноз приземки ранней весной, что можно заметить по этому форуму - некоторые все еще верят в «занижение приземки» (градусов на 5-8, ага) и ошибаются.

По барике же, я думаю, проблема влияния вынужденной интерполяции исходных данных (и в целом их несовершенства из-за специфики расположения м/с, антропогена и т.д.)  труднорешаема в рамках текущего поколения ГДМ. На мой взгляд, будущее за следующим поколением ансамблевых моделей на базе ML-алгоритмов: когда сама модель обучена, получать решения для новых исходных данных можно с минимальными вычислительными затратами. Среднее такого прогноза будет иметь очень низкую дисперсию, проблему же смещения оценок из-за кривых исходных данных некоторые статистические алгоритмы уже научились преодолевать. У ECMWF есть интересная статья на этот счет:
https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/science-blog/2023/rise-machine-learning-weather-forecasting

Ну и, конечно, кто-то да должен натренировать мезомасштабки, корректирующие «сырые» приземные параметры той же ГФС под известные закономерности конкретного региона/сезона/мс. Spasatel, помнится, писал, что у ГМЦ накоплены хорошие базы этих отклонений, вопрос лишь в подготовке данных и поиске хороших ML-щиков (встаёт вопрос зарплат...), ну и оборудование, конечно.

Если модели во время факта показывают на 7-10 градусов выше факта, то практического применения 0 %. Раньше (особенно лет 10-15 назад) модели успешно прогнозировали и на 2 недели вперёд. Ах да - модели на 100% неспособны прогнозировать состояние неба, с осадками тоже очень плохо. Про ветер даже не буду. Хотя ещё год назад вполне удачно прогнозировали ветер и за 2 недели вперёд. Регресс буквально по дням... усиливается.