МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Скажем спасибо спасительной облачности. Без неё бы рухнули в морозное дно, как Клин этим утром. Такая же ситуация была в декабре 2020, когда многие модели пророчили холодный месяц, но в итоге оказалось всё пшиком

Вообще интересная ситуация - между Москвой и Тверью сейчас разница в 12 градусов. Давно такого не припомню. При этом вокруг Твери тоже относительно тепло - видимо, какое-то очень локальное прояснение.

Цитата: Melkij от 06 декабря 2023, 21:42:46
И это продолжается уже много лет, хотя отдельные россияне перечат мне, когда я пишу об этом. Но увы - что-то неладное творится в МО и особенно в Москве.

Только в неантропогенных районах МО (речь не только о Клине) всё почему-то нормально, минимумы хорошие. Ну вот просто не выхолаживается 15-миллионный (или уже все 25?) мегаполис без сильной адвекции холода, а зим с сильными адвективными вторжениями типа 2006, 2009 (декабрь), 2011, 2017 действительно стало меньше, что же теперь поделать? В марте 2021, например, было классическое УПВ с Карского моря и, вау, первый мартовский двадцатник с 1987 пролетел только в путь, аж 2 подряд их было, потому что вторжение было с приземной адвекцией холода. Находилась бы МС там, где она была в год суточного рекорда (1915, т.е. МС ТСХА была в лесу), может и рекорд бы взяли.

Вы не забывайте, что город-то растёт, по пути из области к ВДНХ построили кучу высоток и 6-полосную дорогу с кучей развязок, прилегающие к МКАД с внешней стороны районы тоже активно застраиваются и "антропогенизируются". Сами же всегда пишите про микроклимат и про то, как никто не понимает степень его влияния, а потом отрицаете очевидное - что Москва единственный в мире город такого размера в зоне настолько холодного климата. Агломерации Торонто, Монреаля и Чикаго не идут ни в какое сравнение с московской, да и вторжения там в большинстве случаев проходят по схеме УПВ с сильным ветром, так что тепловой купол попросту сдувает. В СПб, насколько я понимаю, разница между центром и пригородами еще более дикая, но здесь оставлю вопрос специалистам, что из этой разницы они приписывают антропогену, а что - расположению МС относительно воды.

Шувое (Егорьевский гор округ) сейчас -23

Цитата: AlexeyK от 06 декабря 2023, 22:43:10
Вообще интересная ситуация - между Москвой и Тверью сейчас разница в 12 градусов. Давно такого не припомню. При этом вокруг Твери тоже относительно тепло - видимо, какое-то очень локальное прояснение.

Так и есть- прояснения. В Москве/области может тоже проясниться.

Цитата: Sunset от 06 декабря 2023, 22:51:46
минимумы хорошие.
Сами же всегда пишите про микроклимат и про то, как никто не понимает степень его влияния, а потом отрицаете очевидное - что Москва единственный в мире город такого размера в зоне настолько холодного климата.

Слабее морской Эстонии. Напоминаю, что из всей Балтики именно в Эстонии больше всего выражен морской климат, а морозы там всегда такие, о каких жители МО давно забыли.
Москва меня в принципе не волнует. Речь веду о МО. Вот в Черустях столько пасмурных и экстремально тёплых ночей было в последние недели! Проблема МО (и не только) не в антропогене, а в повальной пасмурности. И эта зараза сильнее всего проявляется именно в последние годы. Например та же Лен. область как-то бодрее любуется звёздами, да и чаще за -30 вымораживается. Никакие миллионы жителей не в силах соперничать с пасмурностью. В Китае тоже огромные мегаполисы в сильно холодных (зимой) местах. Вымерзают очень даже солидно.

Цитата: Melkij от 06 декабря 2023, 23:58:00
Проблема МО (и не только) не в антропогене, а в повальной пасмурности.

Поэтому в Москве даже на День города ежегодно облака разгоняют истребителями. 

Цитата: Sunset от 06 декабря 2023, 22:51:46
Только в неантропогенных районах МО (речь не только о Клине) всё почему-то нормально, минимумы хорошие.

В Клину тоже есть рост среднегодовой, также как и рост минимумов относительно того же 20 века. Никаким антропогеном это не объяснить.

Цитата: Ottomin от 07 декабря 2023, 00:50:45
В Клину тоже есть рост среднегодовой, также как и рост минимумов относительно того же 20 века. Никаким антропогеном это не объяснить.

Справедливо. Никто же не спорит, что потепления нет, но я не думаю, что в условном Клину среднегодовой минимум растет быстрее, чем в Тверской или Рязанской области, хотя глянуть такую статистику было бы интересно.

Похолодание внутри МКАД и вправду оборачивается пшиком. Уже вторую ночь подряд вроде как ожидается пятнашка или хотя бы чистые -13, а воз и ныне там. Вот многие говорят, спасают облачность, антропоген и т.д.
Спрашивается, где были все эти факторы в прежние уверенно холодные декабри? Такие как 2002, 2010, 2012 например. Неужели за такой не особо большой промежуток времени климат города на столько сильно изменился? Но ведь случались же потом март 2018, февраль 2021. Или это чисто декабрьская "фишка"? Но, казалось бы, снежный буфер сейчас соответствует второй половине января, водоёмы тоже замёрзли. То есть подстилающую поверхность не обманешь. А антропоген вряд ли прям заметно усилился - урбанизация что 10 лет назад, что сейчас примерно на том же уровне. Выхлопов от машин наверное стало даже чуть меньше, часть москвичей пересела на общественный транспорт.

Да о чём речь, когда буквально в 20 км от меня, в Луховицах уже всё стремится уже к двадцатнику) Едва стоило там проясниться и всё - падение в пропасть

Alexeyich
спрашивается, почему прояснения не доходят или плохо доходят до внутриМКАДной Москвы?

У нас вовсе слабый туман и изморозь. За эти "морозы" пока даже двухзнак не взяли.

Цитата: Ilgiz от 07 декабря 2023, 08:06:37
Или это чисто декабрьская "фишка"? Но, казалось бы, снежный буфер сейчас соответствует второй половине января, водоёмы тоже замёрзли. То есть подстилающую поверхность не обманешь. А антропоген вряд ли прям заметно усилился - урбанизация что 10 лет назад, что сейчас примерно на том же уровне. Выхлопов от машин наверное стало даже чуть меньше, часть москвичей пересела на общественный транспорт.

Неужели в Москве бешеная застройка прекратилась? Вот не верю! Продолжают строить даже в СПб, все на грани безумия. Теперь лепят живопырки в высотных муравейниках, застраивая всю КАД, Неву и т.д. Что мешает, то сгорает. Лишь бы втюхать хоть какие-то метры. Для многих ЖК ставят собственные котельные и так далее. Сколько ТЭЦ сейчас обслуживают Москву? Также наверняка вокруг МКАД расположены. Я как-то писал в СЗ ветке свои наблюдения по южной ТЭЦ на Софийской в Купчино СПб, которая на удалении 5 км превращает -20 в -12. Кроме того, транспорт транспортом, народ все равно пока старается держаться за машину, семье с детьми без нее сложно - детсады, школы, врачи, секции часто не в шаговой доступности.

Да в общем-то и так было полнятно, что на западной (теплой) периферии АЦ вряд ли будет слишком морозно (разве что при определенных условиях, в низких местах).

А вот, кстати, интересно: сейчас резко усиливаются морозы за Уралом (то есть в восточную часть "этого" АЦ поступает холод). При таком раскладе не исключено, что АЦ усилится. Или по крайней мере не разрушится так быстро.