МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Спасибо за поздравления  Получилась такая своего рода компенсация - в январе я был первым по двум городам, но с конца)
Решил рискнуть также и на апрель, посмотрим. Возможно, это обернётся грандиозным провалом...

Также поздравляю остальных призёров, ну и dpd держит как всегда высокий уровень! Обойти его в общем зачёте всегда очень нелегко.

Спасибо за поздравления.

Присоединяюсь к поздравлениям победителей!

Мда... В этот раз я отработал хуже, чем с февралем. Не ожидал я такого буйства тепла. Москву даже колоссальный снежный буфер не спас. Интересно, сколько без него было бы? Поразило меня и то, что Петербург выстрелил настолько мощно, что для него в прогнозе занизил даже Шура   

Мда, я в полном пролёте по обоим городам! Причём самое непонятное со снегом! Получается, что чем больше снега, тем теплее чтоли??? Всегда думал, что снег с высоким альбедо препятствует прогреву уж не говоря про затраты солнечной энергии на его растопление! Вот уж хрень так хрень(((
ЗЫ. Поздравляю победителей!

Судя по всему, весной физика не работает. Снежный покров, несмотря на большую теплоемкость, по какой-то причине не отбирает тепло у следующей над ним воздушной массы.  Возможно, по причине того, что весенний снег - это не совсем снег, а пористая структура, состоящая из пузырьков льда и воздуха. Т.е. это что-то типа пенопласта. Поэтому он может лежать и не таять даже при экстремально высоких температурах, до +25...+30 градусов, очевидно, что если он вообще не тает, несмотря на жару, то он не забирает тепло у воздушной массы и не происходит ее трансформации.

Kostian, если он не тает, почему его высота и площадь покрытия уменьшается?

Alter

Ну не то, что совсем не тает, а тает в несколько раз или даже на порядок-два медленнее, чем свежевыпавший снег.   Поэтому трансформация воздушной массы над старым весенним снегом крайне незначительная.  А вот если снег свежевыпавший, то при адвекции теплой воздушной массы моментально начинается активная трансформация, идет адсорбция тепла снежным покровом, при этом  температура воздуха падает на несколько градусов, возникает адвективный туман, а сам снежный покров бурно тает, даже в не самую сильную оттепель при +2...+4 градусах может сходить по 5-10 сантиметров свежего снежного покрова в сутки.

Так что при прогнозах надо еще как-то учитывать не только высоту снежного покрова, но и его состояние: насколько он рыхлый, пушистый, старый он или в марте идут снегопады с пополнением снежного покрова. В общем, не все так просто...

Цитата: Kostian от 01 апреля 2024, 12:38:37
Судя по всему, весной физика не работает. Снежный покров, несмотря на большую теплоемкость, по какой-то причине не отбирает тепло у следующей над ним воздушной массы.  Возможно, по причине того, что весенний снег - это не совсем снег, а пористая структура, состоящая из пузырьков льда и воздуха. Т.е. это что-то типа пенопласта. Поэтому он может лежать и не таять даже при экстремально высоких температурах, до +25...+30 градусов, очевидно, что если он вообще не тает, несмотря на жару, то он не забирает тепло у воздушной массы и не происходит ее трансформации.

Ну еще надо понимать, что хотя над снегом и образуется слой холодного воздуха, этот слой никак не участвует в восходящих движениях. По сути это такой малюсенький локальный антициклон - холод от сугроба растекается медленно по земле. При этом если есть ведущий поток с прогретых бесснежных поверхностей, то он просто будет проходить поверх этого АЦ, никак с ним не контактируя.  Если только поток не ламинарный, то есть скорость ветра большая, то этот сугроб будет вовлекать воздух в обмен. На ВДНХ по сути снега уже и 30 марта не было. Район опушки весьма специфичен - так что бесснежные окрестности прогревают.
Кстати, наверно тут как раз вертикальный термоградиент решает - если он низкий, то в теории воздух не такой тяжелый относительно вышележащего и может приподняться относительно более теплого при каких-либо слабых восходящих движениях. А если градиент высокий, то ему вообще нереально. Получается, что при +3 снегу действительно легче влиять на температуру на 2 м, чем при +15.
На этом принципе работают, кстати, многие АЦ зимой. На высоте около 1,5-2 км может быть около 0 и даже плюс, а вот у земли при этом двузначный минус, иногда за 20.

Вощем поменял себе подпись... до конца работы над ошибками 

IkeaMage
а я решил в конец подписи добавить новую прописную истину московского климата)))

Цитата: IkeaMage от 01 апреля 2024, 13:52:34
Вощем поменял себе подпись... до конца работы над ошибками 

Да ладно вам! Вы идёте третьим в общем зачёте по двум городам. Вот все бы так не умели прогнозировать!