МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Увы, но 2024-й год можно отправлять на свалку климатической истории. Бесконечное тепло, новые суточные рекорды, двузначные положительные аномалии так и прут. Остаётся только гадать, каким будет московский климат через 20-30 лет при таких темпах потепления. Нас, видимо, ожидает ещё одно жаркое лето, но 2021-й превзойдён скорее всего не будет. Буйство ГП+ в текущем десятилетии поражает. Неужели 2021 останется самым холодным годом 20-х гг. со значением +6,5? Увидим ли мы ещё год на ВДНХ со средней ниже +6? Мне кажется, вряд ли. Быть может, состоится всё таки прохладный август. Но если получить холодный август не сумели даже в нулевых при ещё более-менее нормальной Арктике, то сейчас то и подавно не сможем. И так август - самый защищённый от холода месяца, так и сейчас циркуляция такая, что холоду взяться тупо неоткуда.

СаТурН
Не увидим годов не то, что ниже +6, а даже прохладнее 2021 (т.е. +6,5) уже не увидим. Даже если я окажусь не прав в своих ожиданиях и в 2024 году проскочит ещё один Х месяц, это уже не особо повлияет на среднегодовую.

То, что московский климат продолжает теплеть - это прекрасно! По-хорошему, до по-настоящему комфортного состояния ему ещё теплеть и теплеть. Чтобы ощущать его таковым, нужно, чтобы норма среднегодовой на ВДНХ превысила +7.5 (то есть, чтобы среднегодовая была хоть чуть-чуть, но ближе к метеолетней, чем к метеозимней), чтобы продолжительность климатического лета (когда норма Тср выше +15) была дольше, чем климатической зимы (когда норма Тср ниже 0), чтобы норма июля была выше +20, и общее количество суток с нормой выше +20 в году превышало 30 дней, то есть чтобы можно было именно в рамках климата выделять "пятый сезон" с устойчивым переходом Тср выше +20. Нормы июня и августа надо подтянуть хотя бы до +18, норму мая - хотя бы до +15.1 (чтобы это был метеолетний месяц по климату), норму сентября хотя бы до +13.6...+13.8, чтобы хотя бы первая декада в нём была летней по климату. Но при этом я согласен на январь с нормой Тср около -6 как сейчас - хоть один полностью зимний месяц по климату должен оставаться, для разнообразия. При этом в феврале уже должна быть возможность получать при сильных потепления в конце месяца +10...+12, в середине марта хотя бы +15... +17, а в самом конце +20...+22 (что кстати почти удалось в этом году, ибо двадцатник был 1 апреля). Апрель должен обрести норму Тср выше +8, и такие апрели как в этом (а тем более прошлом) году из разряда экстремальных должны превратиться в обычные, рядовые тёплые апрели, а "экстремальным" будет считаться апрель с Тср +13 хотя бы. Вот тогда да, можно будет говорить, что "потепление зверствует", но зверствует именно в хорошем, благоприятном для Центра ЕТР смысле.

Ilgiz
А что скажете про разрушительные шквалы наподобие 20 июня, которые стали обязательно случаться каждое лето? Или длительную жару и засуху, как в августе 2022? Или, наоборот, потопы, как май-июнь 2020 или этот июнь?
Тоже благо, наверное?

Shura

Жду не дождусь какого-нибудь ОХ месяца на ВДНХ, чтобы вы, наконец, поняли  всю абсурдность ваших "чудо"-прогнозов.

Shura
а вот если, скажем, взять климат Ростовской или Воронежской области? Там тоже иногда бывают летом и шквалы, и даже смерчи, и иногда засухи. Но все равно климат этих регионов в целом более благоприятен для сельского хозяйства, чем нынешний климат МО или любой соседней, граничащей с ней области.

Ilgiz
У Вас что, бизнес в области сельского хозяйства, что Вы так желаете Подмосковью стать как Воронеж или Ростов? Или у нас дефицит продовольствия и не хватает сельхозпродукции южных регионов? Если потепление Москвы - исключительно прибыль и пляжный отдых при +35, то нам не понять друг друга. И никогда мы не сможем понять друг друга. Максимумы выше +30 большую часть лета - не мой климат.

Shadow,
ОХ месяц в нынешних реалиях возможен только зимой раз примерно в пять лет.
Если говорить по теме, про этот год, то июль уже точно выходит Т по прогностическим картам. Август тёплый месяц по умолчанию и другим не бывает. Сентябрь - ну навряд ли снова выйдет со средней +15, но жду его не ниже +13. Декабрь не был тёплым с 2019 года, это долго. Так что он тоже заведомо тёплый.
Следовательно, методом исключения, наиболее вероятен эпизод холодной погоды в этом году только в октябре или ноябре. Причём, если это случится, то, скорее всего, холод будет кратковременным и оба месяца выйдут норма-плюс за счёт отдельных тёплых декад, как с маем. Стало быть, на среднегодовую два нормальных месяца не повлияют никак.

Shura
в Подмосковье много дачников, разве будет плохо, если они смогут выращивать у себя более южные культуры? И да, сельхозпродукция станет доступнее и дешевле, если естественный ареал её производства сдвинется на север. Банально подешевеет логистика = снизится себестоимость. И мне кстати +35 совершенно не нужны (ну раз в 7-8 лет можно для разнообразия, также как и -20 зимой), достаточно и +24...+29 днём, но чтобы стабильно всё лето, без похолоданий с Тмакс ниже +20. И без майских заморозков даже на травостое! Май особенно сильно нуждается в потеплении, гораздо больше, чем тот же июль, который в принципе и в нынешнем виде, когда он без малейшей отрицательной аномалии, неплох. Пусть за 20-е годы норма июля чуть-чуть подрастёт (до +20.1 или даже до +20.0) и я согласен навечно закрепить её в этом значении! Дальше пусть теплеют только другие месяца (кроме января, который пусть тоже останется около -6).

Цитата: Shadow от 26 июня 2024, 18:15:41
Shura

Жду не дождусь какого-нибудь ОХ месяца на ВДНХ, чтобы вы, наконец, поняли  всю абсурдность ваших "чудо"-прогнозов.

Хах, я больше жду, когда проскочит какой-нибудь вот прям конкретно холодный сезон. Ближайшая осень, например. Чтобы почти 3 месяца стояли холода с небольшими перерывами, для того чтобы у теплофилов полное бомбалейло было 

Ilgiz
Так не будет, чтобы теплело одно только межсезонье, а лето и январь практически нет.  За всё надо чем-то платить. В случае дальнейшего потепления московского климата расплатой станут как раз вот такие вот дёрганые летние сезоны - то блоки, +30 и сушь неделями, то духота и тропические ливни со шквалами. Дачников в Москве много. И Вы готовы к тому, что в один прекрасный день крышу Вашего загородного дома снесёт шквалом (в лучшем случае), а в худшем разнесёт в щепки значительную часть участка? Или урожай просто вымокнет из-за тропических потопов и/или будет съеден испанскими слизнями, как было в 2020?
Ну ладно, мы пока относительно "молодые", ещё нет 40ка. А пожилые люди, которые не привыкли к такой температуре на постоянной основе? Я уж молчу про сам город, который плавится и раскаляется от огромных площадей асфальта и засилья автотранспорта и из которого летом хочется поскорее сбежать.

Вопрос - зачем москвичам такие радости? Только ради гипотетически более дешёвых московских мандаринов в супермаркетах?

Shura
Связать шквалы с ГП - это надо было постараться))) Уважаю)))
Меня всякий раз поражает безапелляционность теплофобов. "Если /вставить по вкусу/, то виновато ГП" 

Похоже год выйдет не холоднее +7, хотя всякое еще может быть..

Если все оставшиеся месяцы выйдут тёплыми, то и на +8 можно натянуть.

Shura
ну все оставшиеся теплыми вряд ли будут. Даже в РТ 2020 году было аж пять нетеплых месяцев, и это по старым нормам 1981-2010. Уж как минимум четыре нетеплых месяца в любом году обязаны быть. Пока их было два (январь и май).

Ilgiz
А когда им теперь случаться в 2024 году и по каким причинам? Август в очередной раз уже 100% выходит тёплым, если верить хвостам. Сентябрь после жаркой концовки лета почти всегда продолжает банкет. Кроме того, сентябри 2021 и 2022 уже отстрелялись по холоду. Ну, может, не +15, как прошлогодний, но что-то типа +13 среднюю запросто получим. В нетёплый декабрь я не верю после длинной четырёхлетней серии таковых с 2019. Ноябрь - тоже маловероятно по причине раскрутки ЗП. Единственный кандидат стать нетёплым - это октябрь: после серии тёплых с 2018 по 2022 вполне возможен лёгкий откат.