МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

maxim_ch, не было тогда ещё часовых поясов, значит, реально надо считать для 8-30, 14-30 и 22-30.
Ну и конечно нынешняя антропогенная ВДНХ для оценки погоды 1847 года никак не подходит. Нижние сроки тут явно завышены по 3-часовым, лучше брать областную мс.

Alter
Ну то есть 9, 15 и 21 час.. тогда получим 19,7.. Что довольно много.. Ну и да, получается что ряд не полный.. Сейчас ВДНХ в антропогене.. А в 1847 где МС была? - Район Пресни?  Видимо, сейчас ей Немчиновка соответствует?

Для величины, изменяющейся по синусоидальному или квазисинусоидальному закону, было бы без разницы, по скольким равномерно распределенным по периоду срокам вычислять среднюю: по 2, 3, 4, 5, 8 и т.д.

Проблема в том, что
1. Суточный ход не синусоидальный. Он в значительной степени зависит от высоты солнца. Утром, особенно при солнечной погоде, происходит резкий рост Т после того, как солнце поднимется на несколько градусов. Вечером охлаждение обычно более плавное, но опять же зависит от облачности, влажности и др.
Однако, в сентябре, мне кажется, суточный ход ближе всего к синусоидальному, т.к. суточный ход солнца близок к симметричному, нет условий для сильного ночного выхолаживания, инверсий и их пробитий и пр.

2. Сроки не равномерно распределены по периоду. Хочется верить, что они взяты с тем расчетом, чтобы вычисленная по ним среднесуточная наилучшим образом сходилась с реальной, учитывая несинусоидальность. Но это нуждается в проверке и вряд ли будет подходить одинаково к любому месяцу.

3. Характер погоды (прежде всего облачность) может иметь существенное влияние на погрешности как от 1, так и от 2 фактора. Также он влияет и на среднемесячную. Поэтому, в принципе, это тоже поддается учету - надо только добавить к этим поправкам еще корреляцию со среднемесячной для каждого месяца. Если есть достаточный объем данных, задача только в составлении модели или алгоритма для машинного обучения.

Max_F
1. понятно, что три выбранные точки 8, 14, 22 часа - несколько теплее. Нет ночной.
2. скорее всего две параболы четвертой степени ("ночная" и "дневная", с условием гладкости) довольно хорошее приближение.
3. кажется, что не по трем точкам будет точнее восстановить суточный ход, а по 8 текущим найти 3 в которые в 1847 проводили изменения.  С учетом того, что сейчас измерения проводятся в 9, 12, 15, 21, и 24 часа, а высота солнца тогда +/- такая же как сейчас в 8.30, 14.30, 22.30 - то даже линейное приближение между этими сроками - довольно точно.
Если так считать, то по текущим значениям на ВДНХ получилась бы средняя за 23 дня - 19,8 градусов. Что скорее всего превышает "тот рекорд, измеренный по методике того года". Правда:
А. Антропоген сейчас на ВДНХа больше
Б. Метеостанция была не на ВДНХа
И что бы тогда показала бы современная станция, расположенная около Пресни и без текущего антропогена - ХЗ. Вообщем, два этих года (2024 и 1847) по аномалии сентября - выдающиеся.

Вот Можайск 1-я декада сентября
сроки 8 14 22 средняя по 3-м срокам средняя клим монитора

19.1 28.1 19.6      22.3     22.0
18.3 26.4 18.7      21.1     20.9
15.6 27.0 13.9      18.8     19.4
15.4 23.2 13.6      17.3     17.0
12.4 20.4 10.4      14.4     14.0
11.0 22.3 11.6      15.0     13.9
10.4 24.2 12.0      15.6     15.0
11.7 24.9 12.8      16.5     15.9
11.4 25.1 17.7      18.1     16.6
15.9 25.6 18.4      20.0     19.4

Среднее завышение за декаду +0.5 , но это из-за 3-го сентября, когда средняя по 3-м срокам оказалась меньше средней клим монитора, что очень нетипично.
А так было бы среднее завышение +0.6

Цитата: Max_F от 11 сентября 2024, 11:46:47
Одно из немногих обнаруженных свидетельств сентября 1847:

11 сентября 1847 года  (ст. стиль)
Нынешний год лето особенно долго не расставалось с Петербургом: всего дня два, как в воздухе почуялась осень. Природа чересчур милостива: не хочет ли она дать нам немного больше в одном отношении, чтобы покрепче прижать к другому? Ходят слухи о время от времени повторяющихся случаях холеры. Врачи для утешения умирающих называют ее спорадическою — и успокаиваются сами, полагая, что ученым словом все изъяснили и поправили; но люди умирают.

Сходство и в сроках начала "осени". Если в Питере она "почуялась" 21 или 22 числа по нов. стилю, то в Москве, вероятно, 22 или 23-го, точно или почти точно, как в этом году. И рекорд на тоненького, ноздря в ноздрю с 1847. Хотя, с учетом ГП и антропогена, должен выноситься при тех же условиях.
И характер похолодания, видимо, тот же. В Арзамасе уже в октябре по нов. ст. служили молебен о ниспослании дождя (нафига он им сдался в октябре, непонятно только; реки с колодцами пересохли что-ли?)

Также в сентябре сгорел город Кострома, а ранее, летом, Архангельск. Наверное, это тоже косвенно свидетельствует о засухе, хотя крупные пожары в городах были делом нередким.
Последующая зима была холодной )

Цитата: Spasatel от 24 сентября 2024, 21:25:32
Среднее завышение за декаду +0.5 , но это из-за 3-го сентября, когда средняя по 3-м срокам оказалась меньше средней клим монитора, что очень нетипично.
А так было бы среднее завышение +0.6

Субъективизм и попытки натянуть сову на глобус вас с трудом покидают.    Полагаю, по мере увеличения объема обработанных данных субъективизм и величина поправки должны уменьшаться.  За месяц в итоге придем к поправке -0.3 градуса и на том сойдемся. 

Kostian  Не придем. 2-я декада ничем от 1-й отличаться не будет.   Вчера по Можайску завышение тоже +0.6 . Вы просто застряли в своих справочниках и не хотите понимать очевидных вещей - при сильном ночном выхолаживание поправки не могут быть маленькими.
Но сейчас важнее даже другое - эти данные просто нельзя принимать, так как они не выверены и содержат много ошибок (я об этом вам написал).
Кстати, мнение вед начного сотрудника каф метеорологии МГУ Локощенко (он подробно изучил их по разным источникам и опубликовал ряд статей)- среднемесячные 1820-1870 можно принимать только в 2-х градусном доверительном интервале, поэтому ни о каких рекордах не может быть и речи

Метеорологические наблюдения в Тамбове и Лебедянском уезде
https://elibrary.tambovlib.ru/?ebook=5049#n=25

В Тамбове по этим данным сентябрь 1847 +18.5 (скорее всего, сырые, без поправок),
в Лебедянском уезде +16.2 (при этом сильной жары не было, макс Т где-то +28)
В Орле тоже 16.2, по-видимому

В общем-то согласуется с "официальными" данными (в Тамбове согласно им 18.2)

Первая половина лета была дождливой, потом тепло и сушь почти до ноября.
В Лебедянском уезде в сентябре и октябре по 5 дождливых дней, 4 грозы в сентябре и 1 в октябре
Далее был суровый январь с 25 ясными днями и средней Т под -20 (но без экстремальщины, Тмин в районе -32...-33), рекордный на 150 лет вперед апрель, и совсем засушливое следующее лето. Похоже, антициклоны прочно обосновались в тот период.

Max_F
В Лебедянском уезде в сентябре и октябре по 5 дождливых дней, 4 грозы в сентябре
Интересно, значит в сентябре циклоны все же прорывались, видимо были и мощные выносы в ТС.

Цитата: Nikls от 26 сентября 2024, 08:20:04
Max_F
В Лебедянском уезде в сентябре и октябре по 5 дождливых дней, 4 грозы в сентябре
Интересно, значит в сентябре циклоны все же прорывались, видимо были и мощные выносы в ТС.

И значит у меня по крайней мере не было засухи.

Цитата: Max_F от 26 сентября 2024, 03:32:19
Метеорологические наблюдения в Тамбове и Лебедянском уезде
https://elibrary.tambovlib.ru/?ebook=5049#n=25

Там, кстати, на следующей странице написано, что, согласно распоряжению Академии Наук, при производстве метеорологических наблюдений дни месяца считаются по новому стилю.  А то очень часто задают один и тот же глупый вопрос: а переведены ли старые наблюдения на "новый стиль"? Да нет, никто их к новому стилю не приводил, т.к. в этом не было необходимости. Изначально наблюдателями даты записывались в дневники наблюдений по новому стилю.

Цитата: Spasatel от 25 сентября 2024, 00:28:04
среднемесячные 1820-1870 можно принимать только в 2-х градусном доверительном интервале, поэтому ни о каких рекордах не может быть и речи

Вот самое главное в этой истории.

Kostian 
Там, кстати, на следующей странице написано, что, согласно распоряжению Академии Наук, при производстве метеорологических наблюдений дни месяца считаются по новому стилю.

С 1837 года

Melkij А вот мнение зав кафедрой метеорологии и климатологии МГУ доктора наук Кислова :
- данные 19-го века можно и нужно использовать для вычисления норм по 30-40- летнему периоду наблюдений для изучения изменений климата. Такие данные
с поправками абсолютно корректно сравнивать с современными нормами. Но говорить о том, что в каком-то месяце такого-то года была такая-то средняя т-ра нельзя.