МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

И еще немного элементарной теории.
В 19-м веке средняя определялась по 3-м срокам , ночной срок игнорировался. В сумму сроков входила одной из 3-х фактически Tmax.
Поправки для приведения средней к нормальной вычислялись по ряду наблюдений, то есть это поправки для среднего максимума T.
Очевидно, что чем больше разница Tmax - Tmin, тем больше должна быть поправка.
А теперь смотрим на этот график
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27509
Видим, что средний максимум примерно +16, средний минимум +7, средняя разница +9.
Вот для этой разницы и вычислены поправки.
А фактическая разница в этом сентябре составляет 15-20 градусов! И применение средней поправки к такому месяцу абсолютно некорректно.
Каждый может легко в уме проверить на практике, посчитав среднюю по такому ряду 
(+12 +25 +11) /3  = 16, а потом прибавив к ней еще ночной срок  (+6 + 12 +25 +11) /4= 13.5
Да хоть пусть ночной срок будет такой же, как вечерний(практически нереально)   (+12+12+25+11)/4= 15, все равно разница будет в 1 град.
Для того, чтобы получить такую же среднюю , как по ряду из 3-х наблюдений при Tmax +25, нужна Tmin +16!, которая была в этом сентябре 1 (один!) раз.
Средний максимум близок к июльскому, а средний минимум остался сентябрьским. Все средние поправки летят.
При переходе к средней по 8-ми срокам становится получше, но сути это не меняет.
Теперь, надеюсь, ясно ?

Цитировать- данные 19-го века можно и нужно использовать для вычисления норм по 30-40- летнему периоду наблюдений для изучения изменений климата. Такие данные
с поправками абсолютно корректно сравнивать с современными нормами.

👏👏👏👏

В общем, по факту у нас 2 рекордно-теплых сентября подряд.
Что, кстати, уже случалось с июлями 2010-2011, но в таком порядке, что 2010 превзошел всех и вся, а 2011 всех, кроме 2010.

Alter

А ждете ли вы сентябрь 2025 года еще теплее? Шура наверняка ждет.

Shadow

Давно не было типичного, скучного, стандартного по большинству параметров сентября . Понятно, что нельзя прогнозировать по принципу "не было давно, значит будет", но как вариант.

Последние нормальные 2016 и 2019 не стандартные по содержанию, сентябрь 2016 Тан -1.0 только к 1981-2010, сейчас он был бы холодный, а по характеру в НН был такой же мегамрачный и мокрый как 2013, как октябри, а 2019 разделен на теплую часть и чуть ли не аномально холодную часть с первым снегом.

Цитата: Shadow от 26 сентября 2024, 17:41:26
Alter

А ждете ли вы сентябрь 2025 года еще теплее? Шура наверняка ждет.

Бред несусветный
Куда ещё теплее ?

Цитата: Alter от 26 сентября 2024, 17:40:14
В общем, по факту у нас 2 рекордно-теплых сентября подряд.
Что, кстати, уже случалось с июлями 2010-2011, но в таком порядке, что 2010 превзошел всех и вся, а 2011 всех, кроме 2010.

А еще такое было в 2000-2001 годах с апрелем. В 2000 году Москва встретила РТ апрель с Тср +11.1! И буквально год спустя вновь случился ОТ апрель с Тср +11.0! И все, дальше как отрезало, и 23 года не было апреля с Тср хотя бы +10! И только в 2024 году, наконец, Москва пережила свой третий по теплу апрель с Тср +10.9! Вот такие причуды природы и циркуляции!

Цитата: Shadow от 26 сентября 2024, 17:41:26
Alter

А ждете ли вы сентябрь 2025 года еще теплее? Шура наверняка ждет.

Не, не жду.
Шура периодически срывает куш, но это не значит, что так будет каждый год.

Сентябрь отстрелялся (2023, 2024), апрель отстрелялся (2023, 2024), октябрь отстрелялся (2019, 2020). Это дуплеты. Январь, февраль, март (2020), июнь (2021), август (2022) отстрелялись одиночными. Пора кому-то новому выстрелить. В идеале - маю. С такой циркуляцией, как сентябрь 2024, даже с Т850 на градус-два ниже он бы задал жАру за счет высоких дельт, а к концу месяца пошла бы трансформация ВМ в условиях суши. Правда майская засуха, в отличие от сентябрьской, вредна для природы, поэтому так уж и быть, пусть 40-50% от майской нормы парочкой ливней выльется.

Ilgiz
Ну вот зачем такую серьёзную и интересную тему захломлять своими хотелками? Неужели для этого других тем мало?

Цитата: Ilgiz от 26 сентября 2024, 19:13:49
поэтому так уж и быть, пусть 40-50% от майской нормы парочкой ливней выльется.

Разрешили природе соответствовать Вашим пожеланиям не на 100%, а на 99? 

Sunset
я вообще человек склонный к умеренности в предпочтениях, если душа просит какой-то редкой аномалии, то разумеется она должна быть безобидной и для других людей и природы. Поэтому, например, июль вот после 2010-2011 тоже особо не "стрелял" (аномалии менее +2 не считаем), но я даже не заикаюсь о том, чтобы от него этого ждать. Пусть не стреляет вообще (хотя Фексис говорит, что рано или поздно это тоже неизбежно, увы).

Цитата: Nikls от 26 сентября 2024, 19:27:01
Ilgiz
Ну вот зачем такую серьёзную и интересную тему захломлять своими хотелками? Неужели для этого других тем мало?

Ок, больше не буду. Сорри.

Цитата: Max_F от 24 сентября 2024, 21:37:46
И характер похолодания, видимо, тот же. В Арзамасе уже в октябре по нов. ст. служили молебен о ниспослании дождя (нафига он им сдался в октябре, непонятно только; реки с колодцами пересохли что-ли?)

Дело в том, что сильная засуха почти полностью срывает посев озимых. Может и лесные пожары были (думаю, связь засухи и огня люди поняли задолго до появления летописей).

Вообще очень интересные свидетельства, прикольно почитать.

Ilgiz всё наоборот. В сентябре засуха вредна для природы. Сейчас в Москве в лесопарке очень много сухих берёз и осин без листвы. В мае же наоборот, после зимы влажно. Поэтому сухой май не так опасен, особенно когда после него дождливый июнь. В мае вообще в оврагах, страшно подумать, снег лежит с зимы!
Другое дело, что засуха в мае редко бывает при преобладание тепла, чаще всего это скандинавские и арктические АЦ.