МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Никто так и не объяснил как могло Предуралье быть теплее Москвы в сентябре
Это оксюморон

Цитата: Lolka5039 от 28 сентября 2024, 17:10:59
Никто так и не объяснил как могло Предуралье быть теплее Москвы в сентябре

Просто был не Азорский блок, а Азиатский

Цитата: Lolka5039 от 28 сентября 2024, 17:10:59
Никто так и не объяснил как могло Предуралье быть теплее Москвы в сентябре
Это оксюморон

Во-первых, Екатеринбург - не Предуралье. Во-вторых, буквально в понедельник будет циркуляция, при которой 2-3 недели назад Урал был бы хорошенько теплее Москвы.

Цитата: Lolka5039 от 28 сентября 2024, 17:10:59
Никто так и не объяснил как могло Предуралье быть теплее Москвы в сентябре
Это оксюморон

Lolka5039

А разобраться посмотреть лень, оксюморон? Есть сентябрь 1957, теплее Киева на 2 градуса, что уж говорить о Москве.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28440&month=9&year=1957

Kirazer

Забавно, что буквально год спустя там последовал рекордно холодный сентябрь! Вот это я понимаю компенсация!

Lolka5039

+17 в 1847 году, полагаю, рассчитано уже с учетом поправки. Если даже помещик в Лебедянском уезде применял поправки к своим 3-часовым наблюдениям (у него сроки были другие: 4, 14 и 21, поэтому и поправки другие), то профессор Московского университета, думаю, тем более делал всё по науке. Возможно, рекомендации были даны Академией наук.

Надо только сопоставить среднюю поправку в сентябре с поправкой такого сентября, как в этом году. Собственно, достаточно взять тот же Можайск и посчитать поправку для него в этом году.

Max_F +17 в 1847 году, полагаю, рассчитано уже с учетом поправки. Если даже помещик в Лебедянском уезде применял поправки к своим 3-часовым наблюдениям (у него сроки были другие: 4, 14 и 21, поэтому и поправки другие), то профессор Московского университета, думаю, тем более делал всё по науке.

Он как раз и делал все по науке и никаких поправок не применял, потому что определить их было невозможно В книге Спасского среднемесячные без поправок.
А кто и как применял поправки (которые в летописи) - неизвестно. И что там за данные - тоже. Потому что они во многих случаях расходятся с данными Спасского.

Max_F  Надо только сопоставить среднюю поправку в сентябре с поправкой такого сентября, как в этом году. Собственно, достаточно взять тот же Можайск и посчитать поправку для него в этом году.

А вот не факт. В этом году есть 2 типа супер-аномально-теплого сентября : Можайский и Сувалковский.
Они отличаются сроком 19 utc. В Сувалках очень часто шло медленное охлаждение воздуха после заката и в этот срок наблюдалась высокая т-ра (+20).
Вполне возможно - ТС циклона по северам и адвекция тепла компенсировала радиационное выхолаживание.
А в Можайске преимущественно быстрое охлаждение воздуха после заката и в 19 utc +11+12 (при этом Tmax  около +25).
Поэтому по Сувалкам поправка минимальная для среднесуточной по 3-м срокам, а для Можайска она в таких случаях может быть и больше 1 град

Пусть это и не Москва, но по Кирову древние рекорды ещё интереснее. Самый тёплый май в Кирове был в 1839 года со средней температурой +19,5, а самый тёплый сентябрь в 1844 году  с +18,9! А лето 1839 года вообще невероятное,мало того что май +19,5, так июнь +22,6, июль +24,7, август +22,3. То есть аномалия того лета к нормам 1961-1990 годов была якобы +7, если не больше. Но в расположенной южнее Казани в эти же годы среднемесячные температуры на несколько градусов ниже. Тоже непонятно, как получились такие данные...

Sunset  - Тср этого сентября не может быть установлена доподлинно - разве что будут когда-нибудь опубликованы полные журналы наблюдений, и можно будет восстановить вероятную среднесуточную за счет сопоставления с похожими по Т и явлениям (если они замерялись) сутками других Т и ОТ сентябрей.

Именно так! Причем вполне достаточно найти аналог по подмосковным станциям по срокам 8, 14, 22 мск и каждые сутки посчитать отдельно, а не применять общую поправку ко всему сентябрю 1847 года. Данных по облачности и T850 за 1847 год нет

Spasatel

А почему вы книге некого Спасского доверяете больше, чем официальному Климатологическому справочнику СССР?  Я не могу ответить, почему данные расходятся. Но я больше доверяю справочнику, в котором все массивы прошли обработку и проверку, потому что они опубликованы по сотням метеорологических станций и над ними работали специалисты.  А там в этой книжке  сырые данные, которые неизвестно как получены и неизвестно какие поправки к ним должны были быть примерены, чтобы исправить значения.  Я думаю, советские климатологи, готовившие материалы для справочника, сделали однородные ряды и поправили там все ошибки.

Kostian

Тогда измеряли так же как сейчас?

Имею в виду где был термометр, на какой высоте он был и местность расположения.

Цитата: Sunset от 28 сентября 2024, 17:54:15

Цитата: Lolka5039 от 28 сентября 2024, 17:10:59
Никто так и не объяснил как могло Предуралье быть теплее Москвы в сентябре
Это оксюморон

Во-первых, Екатеринбург - не Предуралье. Во-вторых, буквально в понедельник будет циркуляция, при которой 2-3 недели назад Урал был бы хорошенько теплее Москвы.

Карту реанализа ниже вижу
Но до сих пор не могу понять
В конце сентября в районе Урала в той местности обычно быстро остывает воздух
Особенно на широтах севернее Москвы где была аномалия повыше, в конце сентября световой день очень печальный
Понятно что в июле возможен вариант как в 2010 году, но вот в сентябре
До сих пор не пойму как с точки метеорологии антициклон может греть северо - восточные земли при сентябрьском солнце
Представьте себе с 11 марта по 10 апреля такую ситуацию когда Урал гораздо теплее ЕТР в АЦ...
Как?

Цитата: Kirazer от 28 сентября 2024, 18:12:31

Цитата: Lolka5039 от 28 сентября 2024, 17:10:59
Никто так и не объяснил как могло Предуралье быть теплее Москвы в сентябре
Это оксюморон

Lolka5039

А разобраться посмотреть лень, оксюморон? Есть сентябрь 1957, теплее Киева на 2 градуса, что уж говорить о Москве.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28440&month=9&year=1957

Почему не бывает такого как в 1847г в марте-апреле по распределению аномалий? Солнце то же самое
Что, снег на Урале мешает? Но ведь не так радикально
Вот участник их Смоленска не раз доказывал, что модели очень сильно весной завышают влияние снежного покрова