МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Shadow
А у вас всегда такая листва в середине ноября? Или это аномалия?
Я заметил, что Вы уделяете внимание украинской теме, что приятно. Однако в данном случае, видимо, не смотрели мои посты со сравнением фотографий одних и тех же мест 14.11.2020 и 14.11.2024. В 2020 году, когда была рекордно теплая осень, по состоянию на 14 ноября листвы было немного больше, зеленого цвета – тоже. Но тогда 17 ноября пришли морозы, так что к 20 ноября в Киеве ожидается рекордное количество листвы на деревьях для этой даты. Обычно к этому времени оставалось очень мало листвы, а в давние годы – большинство 70-х, 80-х – листвы в это время практически не было, разве что единичные листья.

afretro

Да, я часто смотрю материалы не совсем внимательно...
Но как объяснить продление срока жизни листвы на ЕТР и у вас в последие годы?
По мне так сильная жара летом наоборот должна ускорять жизненный цикл листвы и приводить к более раннему отмиранию.
Может, дело в более поздних заморозках?

Shadow
Еще в начале своего участия в Метеоклубе, рассказывая об истории своего увлечения метеорологией, я написал, что градусы за окном меня заинтересовали еще в дошкольном возрасте. Также я интересовался сильными ливнями в наших краях, снегопадами. Фенология заинтересовала меня значительно позже, и то в основном то, что касалось зацветания, распускания листьев. К позднему облетанию заметный интерес появился, пожалуй, с 2014 года.
Наблюдения привели к таким выводам.
1. Принцип «раньше сядем – раньше выйдем» в отношении вегетации не действует. Если вегетация началась рано, это не значит, что она, скорее всего, и завершится рано. Наиболее свежий пример – нынешний год. К середине апреля цветение и распускание листьев у нас были на уровне самых ранних, а окончание вегетации, листопад – на уровне самых поздних.
2. Засуха весьма негативно влияет на листву на части деревьев. Например, в 2015 году, когда лето у нас было самым сухим за весь период наблюдений, побив рекорд 1909 года, листопад в парке начался в середине июля, о чем я, кстати, писал в Метеоклубе. В этом году часть ясеней имела полностью засохшие листья уже в начале сентября. Но большинство деревьев засуху выдерживают, что и показала нынешняя осень после уникального для теплого сезона в Киеве 30-дневного периода с 0 мм осадков в августе-сентябре.
3. Для продления удерживания листвы на деревьях решающее значение, как оказалось, имеет очень высокая средняя температура сентября и октября – естественно, при отсутствии эпизодов с серьезными заморозками, как в сентябре 2019 года. В отношении «поздней листопадности» до нынешнего момента 2024 год совсем немного уступал явно рекордному 2020 году. Нынешний сентябрь был заметно теплее, чем тогдашний, хотя в 2020 году сентябрь повторил предыдущий рекорд по средней температуре, принадлежавший тому же 1909 году. Зато октябрь 2020 года был рекордно теплым, а нынешний ему немного уступил, и это, плюс, видимо, все же засуха привели к отставанию от «графика листопадности» 2020 года на 3-4 дня. Но до начала третьей декады нынешний год будет уже впереди 2020 года.

afretro
5. Есть деревья, которые сыпятся от слабого заморозка, но без него листья на них проблематично сдуть даже сильным ветром и даже в ноябре
Это шелковица, павловния, катальпа, айлант
Такие деревья имеют очень широкие спектр дат опадания. Так, в 2019 году в Киеве был сильный минус 6-8 октября, минус 2 по городу
Думаю, большинство шелковиц уже тогда облетели. Разница в опадании шелковицы может составить 1 + ⅓ месяца

P.S. на вашем фото вчера - шелковица. Не ива. Я присмотрелся

Lolka5039
Полностью согласен с Вашими наблюдениями. Я почему-то с детства толком не запомнил листья шелковиц, хотя этих деревьев в наших краях полно.
В 2019 году первая волна осенних холодов случилась с 19 сентября, причем 24 сентября по области, помнится, было до -5. В Киеве тоже был бы суточный рекорд, если бы не антропоген. На нашей даче на краю Киева бархатцы почернели от мороза, воде замерзала в емкостях на дворе, а на метеостанции было +2.0.

Если оправдается снегопад в Киеве на днях, шелковице конец

А вот некоторые липы, платаны, акации отряхнутся и будут зеленеть дальше, как это было в 2022 году после снега в ноябре
Конечно, если сбудется снег, то скорее всего, обгон 2020 года по поздности опадания сойдёт на нет

afretro
Cпасибо за объяснения по листопаду.

А как вы относитесь к такой информации, размещенной на сайте некого Ботанического института в Йошкар-Оле?

На всякий случай, если вам не доступен сайт, цитирую:



В сентябре зеленый наряд на деревьях постепенно меняется на разноцветный: желтый, оранжевый, багряный, красный. Наступает красивейшая пора золотой осени.

Почему так происходит? Куда девается изумрудная зелень?

Зеленую окраску листьям обеспечивает вещество хлорофилл, которое участвует в процессе фотосинтеза.
Фотосинтез происходит на свету: растение с помощью листьев поглощает солнечный свет и преобразует его энергию в питательные вещества, которые используют деревья (и другие растения) для питания.
К осени световой день укорачивается, света становится меньше, холодает, и хлорофилл уже не способен обеспечивать питание растения за счет солнечного света. Накопленные в листьях питательные вещества начинают использоваться растениями, а хлорофилл (и зеленая окраска листьев) "покидает" лист. Зато другие пигменты, которые тоже присутствовали в листьях все лето, никуда не деваются! Это каротиноиды, которые отвечают за оранжевую окраску, жёлтые листья появляются благодаря ксантофилу, а красные — антоциану.

Пока был хлорофилл, присутствие других пигментов в листьях мы не замечали, но, когда зеленый пигмент исчез, нашему вниманию представились другие вещества, находящиеся в листьях.
С наступлением холодов, лиственные деревья полностью прекращают свое питание и уходят на покой, а листья, как уже ненужные органы питания, сбрасываются на землю, и мы становимся свидетелями листопада.


>> https://botsad.volgatech.net/novosti/Osnovnye_novosti/407850/

Shadow
Изменение цвета листьев осенью обычно именно так и объясняется. Но я не уверен, что все незеленые пигменты изначально присутствуют в листе. Мне кажется, вполне возможно, что некоторые пигменты образуются к осени в результате каких-то реакций. Ученым в нашем мире принято верить на слово, но бывает у них и некорректная информация. Краснота некоторых листьев настолько темная, что трудно представить, что этот пигмент в такой мере присутствовал и летом, когда лист был зеленым, что хлорофилл настолько «подавляет» эти пигменты.

afretro

То есть если бы эта осень у вас была примерно такой же по Т, но с преобладанием пасмурной погоды, то пожелтение произошло бы намного раньше? Ну, потому что света меньше.

Shadow
Обратился к википедии.
Зелёный цвет листьев обусловлен присутствием пигмента, называемого хлорофиллом, который играет ключевую роль в фотосинтезе. В период активного роста растений хлорофилл содержится в больших количествах в клетках листьев, доминируя над другими пигментами и придавая листьям характерный зелёный оттенок. Этот эффект особенно заметен в летнее время, когда процесс фотосинтеза находится на пике своей активности.
Фотосинтез, происходящий благодаря хлорофиллу, заключается в поглощении солнечного света и преобразовании его в химическую энергию, которая используется для синтеза глюкозы из воды и углекислого газа. Глюкоза, являясь основным источником углеводов, служит важным питательным веществом для роста и развития растения.
Со временем, ближе к осени, жилки листьев, по которым транспортируются вода и питательные вещества, начинают закрываться из-за образования пробкового слоя в основании листа. Это приводит к уменьшению поступления воды и минералов, что вызывает постепенное разрушение хлорофилла. Поскольку его запасы не восполняются, листья утрачивают зелёный цвет, и начинают проявляться другие пигменты, такие как каротиноиды и антоцианы. Жилки могут оставаться зелёными дольше, чем остальная ткань листа, которая уже изменяет свой цвет на красный, желтый или оранжевый.
Этот процесс обусловлен изменениями состояния растения по мере подготовки к зимнему периоду.
Припоминается, читал что-то в том плане, что хлорофилл у поверхности листа, и когда он распадается, проявляются пигменты, которые находились под ним.
По логике, действительно, чем лучше освещение, тем больше хлорофилла. Если сплошная облачность осенью, хлорофилл должен теряться раньше. И листопад ускоряется. Но лучше бы такой вывод проверить в ходе научных исследований.
Тем временем прогноз температур для Киева вновь снизился, и опять кажется, что шансы на рекордно теплую осень минимальны.

В европейской теме активно обсуждают, свежий СП и снег.

Украина может похвастаться наличием СП на территории страны?

Цитата: Roman Norilsk от 20 ноября 2024, 11:45:56
В европейской теме активно обсуждают, свежий СП и снег.

Украина может похвастаться наличием СП на территории страны?

Пока там вроде нет ничего, но завтра, судя по прогнозам, центр страны немного засыпет.

Ray, будет красиво значит!

Ну что ж, ночью в Киеве, как и прогнозировалось, начал ложиться снег.
Вчерашний максимум был довольно приличным: +11.7, но до повторения рекорда суток довольно много – 2.5 градуса.
Расклады на третью декаду такие:
Чтобы ноябрь остался хотя бы на 0.1 градуса теплее нормы, средняя температура третьей декады не должна быть ниже -0.8 градуса.
Чтобы осень стала рекордно теплой, средняя температура декады должна быть не ниже +1.0.
Но перспективы уж больно зимние.

Снег очень мокрый, снежная каша часто встречается между обычного покрова