МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Раз уж речь зашла об антропогене, давайте обсуждать это здесь.

ЦитироватьВсё как и по моим наблюдениям, Вы словно про Норильск написали! Ветер из города тепло добавляет.

Roman Norilsk

Вот видите, даже у вас с населением немногим более 100 тысяч, этот эффект хорошо заметен. Все-таки характер застройки имеет значение. Там, где преобладает многоэтажная, эффект выражен ярче.

ЦитироватьНаша городская м/с попала, что называется, "в духовку"  . Южный ветер заносит тепло из города

В летнее время данная особенность тоже проявляется. Ближайший такой случай был 13-15.08.2016.В отличии от 2010, тогда аномальная жара терроризировала только нас и Урал. 14-го произошел мощный вынос ТВМ перед хф, ночью усилился южный ветер. Ниже +30 Т опустилась далеко за полночь, а Тмин +26,7 стал одним из самых высоких в истории города (еще выше было в 2010). В ту ночь мы безоговорочно с большим отрывом
(т.е. это нельзя объяснить простой случайностью) лидировали как самое жаркое место в стране и области, и спать было совершенно невозможно из-за раскаленных стен. Особенно часто такое случалось в лета 2010-2011, но об этом в теме про рекордные события.

Цитата: Fall63 от 28 января 2018, 18:31:56

ЦитироватьВсё как и по моим наблюдениям, Вы словно про Норильск написали! Ветер из города тепло добавляет.

Roman Norilsk

Вот видите, даже у вас с населением немногим более 100 тысяч, этот эффект хорошо заметен. Все-таки характер застройки имеет значение. Там, где преобладает многоэтажная, эффект выражен ярче.

Население вроде и не большое, около 170 тыс. человек. Зато какая площадь застройки, Никелевый завод, Медный, Надежда, Механический, Цементный, Асфальтовый, Старый город, и прочая пром. зона!!! А на заводах, печи работают около 6000 температура, часто в таких цехах и потолок открыт. Пром. зона, город, выделяют очень много тепла. А например в Потапово, этого ничего нет.

Цитата: Roman Norilsk от 28 января 2018, 19:30:10
Население вроде и не большое, около 170 тыс. человек. Зато какая площадь застройки, Никелевый завод, Медный, Надежда, Механический, Цементный, Асфальтовый, Старый город, и прочая пром. зона!!! А на заводах, печи работают около 6000 температура, часто в таких цехах и потолок открыт. Пром. зона, город, выделяют очень много тепла. А например в Потапово, этого ничего нет.

Ого, 6000 гр. должны давать очень мощный вклад! И насколько Т может завышаться на м/с ?

UPD: неужели правда 6000 гр. Цельсия?! По-моему, ни один материал не выдержит такую Т.

Fall63

Может ошибаюсь, но могу уточнить у плавильщиков. Я слышал про такую цифру, правда, не от плавильщиков. А так, в пром. зоне, есть место, где на улице сливают металл, пламя видно далеко. Правда не знаю почему именно там на улице, да и тот район охраняют. Вот и фото, с той прекрасной прогулки 31.12.2015, когда я с работы пошёл пешком, через объездную. Вначале вообще такая холодрыга была из-за ветра, но я оделся достойно. Леденящий и порывистый ветер. мороз около -25. 17 км пешком за 3,5 часа, прекрасно подходящий момент, нагулять аппетит, перед новогодним столом!!!

Первая фото, металл сливают, вид из далека.

Вторая фото, вид близко.

Fall63

Сложно сказать, насколько Т будет теплее на МС.

Посмотрел, действительно, никель 1455С температура плавления. Не знаю, откуда взялась цифра 6000С, о которой мне кто-то говорил. Уточню при случае. Ранее сказали 6000С, даже не задавался вопросом. Знаю только, что летом, особенно в жару, в цеху, это адская работа. На практике ощутил, хотя всего несколько дней (20го июня практика заканчивалась) и то, был в пристройке к цеху. В самом цеху, особенно для меня, невыносимая температура.

Roman Norilsk

Кстати, с какой стороны от города расположена ваша м/с?

Цитата: Roman Norilsk от 28 января 2018, 20:41:46
Fall63
Не знаю, откуда взялась цифра 6000С, о которой мне кто-то говорил. Уточню при случае. Ранее сказали 6000С, даже не задавался вопросом.

Какие 6000 градусов?  Шутите? На поверхности Солнца и то холоднее.  

Цитата: Fall63 от 28 января 2018, 21:16:33
Roman Norilsk

Кстати, с какой стороны от города расположена ваша м/с?

К востоку от города, в районе озера Семёрка: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=69.348234&lon=88.259912&z=15&m=b&search=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA

Kostian

Хм, получается, что вся юго-западная четверть направлений попадает в область антропогена. Статистически это довольно много. Плюс перевал к югу от м/с фокусирует ветры с этого направления, как раз через горячую промзону... Пожалуй, эту станцию не стоит включать в климмонитор в случае чего

Цитата: Fall63 от 29 января 2018, 00:28:06
Kostian

Хм, получается, что вся юго-западная четверть направлений попадает в область антропогена. Статистически это довольно много. Плюс перевал к югу от м/с фокусирует ветры с этого направления, как раз через горячую промзону... Пожалуй, эту станцию не стоит включать в климмонитор в случае чего

А она в любом случае не представляет большого интереса для климатологии: короткий ряд наблюдений, 56 лет всего + указанные антропогенные факторы.

Цитата: Kostian от 29 января 2018, 00:38:33
56 лет всего

Сравнимо с нами, хотя возможно у нас еще короче, город-то совсем молодой. У нас зимой тоже чуть ли не субтропики, впереди всей Самарской области всегда (по среднемесячной). Хотя , возможно , тут дополнительную роль Волга играет.

Эх , вот где надо жить-то криофобам

Никелевый уже работал в 40е, это на юг, Медный позже построили, вроде 60е. Город активно строился в 60е и 70е. Надежда тоже в 70е. В общем, в 80е, Норильск уже был фактический такой, вместе с пром. зоной, как и сейчас. А вот в 90е и позже, уже ничего не строили. Получается, данные скажем этого десятилетия, вполне можно сравнится, с прошлым десятилетием, 90ми и 80ми. Абсолютно равные условия, тот же фактор.

Kostian!

Вот Вы пишите, что МС, работает всего 56 лет. А откуда интересно данные с 1938 года по средней за месяц? Данные эти отличаются от Дудинки, не так сильно, в приделах градуса. Например самый теплый октябрь 1947, Дудинка -0,3, Норильск +0,2. Где же тогда в Норильске вели наблюдения?!:)

И не смотря на антропогенный фактор. 40е были самые теплые. Как в Норильске, так и Дудинке. Даже самый теплый июнь 1945, Норильск +13,4, Дудинка +12,5. Дудинка тоже менялась в 60е - 80е. Раньше Дудинка была в основном из деревянных домов. При разговоре с человеком из Уфы, у нас работает. Говорит, в Уфе, тогда тоже было много деревянных бараков, где он и жил в 60е. В те времена, говорит, даже однокомнатная квартира была роскошь. Где свой душ и пр., в квартире! Сейчас Уфа совсем другая. Туда он ездиет в отпуск, говорит, сейчас вообще не сравнить, с 60ми. Получается, в Уфе и вероятно многих других городах, антропогенный фактор только усилился. Получается, самый лучший период развития, по крайней мере для севера, в том числе и Воркута, был при коммунистах. Сколько всего строилось, новые заводы, новые метеостанции, а на севере целые города строились. Сейчас лучше получается только всё закрывать. Сколько появилось городов и метеостанции в то время. А сколько сейчас... Хотя на Ямале, появлются вахтовые поселения до 30000 человек. Сабета например, про неё услышал только в прошлом году. Познакомился с человеком, там работает. Говорит, постоянных жителя там человек 8, а на вахте 30000 человек!:) Вот что бы там появилась метеостанция, не слышал.