МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Sanek06 от 18 января 2025, 21:56:04
Нет никаких холодных компенсаций для нашего региона. Уже подтверждено вечными теплыми месяцами.

Ну хоть кто-то из пекла признаёт происходящий термический апокалипсис в Термокраине. А то мне на почту приходят (всю эту зиму) вести из Черкасс, что мол речушка замёрзла, лютейшая зима... Ну издевается украинец. И год назад из Харькова один ляпнул, что была холодная зима... как бы не так!

Для повторения месячного рекорда 2007 года в Киеве нужна средняя температура последней недели +5.1. Малореально, тем более что сегодняшний день будет в районе +3, но все же полностью исключить нельзя.

Вариант Еврозимы мне честно говоря более по душе нежели  северных субтропиков Узбекистана.
Я люблю эту возню, туманы, отсутсвие солнцаа и отсутсвие мерзкого ветра. Приятная такая стадия января сейчас в Киеве. Наконец-то классическая Ерозима.

Lolka5039
Солнца слишком мало для Узбекистана, а в апреле 2022 было 0 ясных дней, точно не Узбекистан
Спорное заявление .Нужно по баллам считать. Солнца в первой половине января было - завались, даже надоесть успело. Классические зимние северные субтропики Узбекистана.
P.S Пробил, да все таки отличный тип. Наподобие  такого это скорее юг Украины где солнца побольше, но все раввно это ближе к Узбекистану нежеле Еврозиме.

Этот январь пополнит золотой фонд классических Киевских январей без единого холодного дня. Еще и 2 варианта положительной аномалии были исполнены - Узбекские  зимние субтропики и классическая Еврозима и все это без особых прерываний. Шикарный январь для не любителей зимних явлений.
Интересно, сможет ли повторить зиму 2019/2020. Было бы хорошо

ну вы только посмотрите на этот милый "зимний" самари:

http://www.pogodaiklimat.ru/summary/33846.htm

Цитата: Sanek06 от 25 января 2025, 23:58:14
Lolka5039
Солнца слишком мало для Узбекистана, а в апреле 2022 было 0 ясных дней, точно не Узбекистан
Спорное заявление .Нужно по баллам считать. Солнца в первой половине января было - завались, даже надоесть успело. Классические зимние северные субтропики Узбекистана.
P.S Пробил, да все таки отличный тип. Наподобие  такого это скорее юг Украины где солнца побольше, но все раввно это ближе к Узбекистану нежеле Еврозиме.

В Узбекистане солнце ещё и гораздо выше над горизонтом, что позволяет пробивать инверсию
В Киеве последние недели очень сильные инверсии

Цитата: Sanek06 от 26 января 2025, 00:04:52
Этот январь пополнит золотой фонд классических Киевских январей без единого холодного дня. Еще и 2 варианта положительной аномалии были исполнены - Узбекские  зимние субтропики и классическая Еврозима и все это без особых прерываний. Шикарный январь для не любителей зимних явлений.
Интересно, сможет ли повторить зиму 2019/2020. Было бы хорошо

Будет ли отсутствие метеозимы в этом холодном сезоне?
Я пока не особо смотрел монитор

Lolka5039
Я ушел от академических определений. 2 пероида с псп, 2 метеозимы..., колупаться в этом всем... Это все уже выдается мне бредом)) Мне более по душе взгляд наблюдательного обывателя и более дилетантские категории мышления.  А оный скажет просто что идет очень теплая зима. П.С. У наблдтательного обывателя может быть и более теплый вариант - что-то типа зима не наступила, продолжается осень... Или - "наступила очень ранняя весна, похоже" Но в этом случае это не так. Зима наступила в конце ноября и продолжается...
Вопросы циркуляции и физики атмосферы мне уже интересны на более высоком уровне, но на форуме нет экспертности  в этой области:( Либо всем лень тратить время на качественные анализы, как и мне))

Интересно какой шанс на рекордно тёплую зиму

Что бы там ни было, какие-то формальные критерии имеют право на существование.
В начале 2023 года три киевлянина написали письмо в адрес киевской ЦГО с просьбой уточнить метод определения даты устойчивого перехода через разные температуры. Нам сообщили, что используется метод Федорова. Затем я написал в адрес ЦГО лично и попросил дать дополнительные разъяснения, то ответа не последовало.
На сайте ЦГО в декабре объявили о начале метеозимы с 24 ноября. С 24 по 27 ноября сумма среднесуточных составила -10.3, все 4 дня были с отрицательной среднесуточной. Потом с 10 по 15 декабря набралось -12.7 градусов, но с 13 декабря по этой системе началась, с позволения сказать, метеовесна, с 16 по 21 декабря сумма среднесуточных составила +19.0. Так что по системе Федорова метеозима месяц не продержалась. По системе Педя (той, которой здесь обычно пользуются) метеозима обнулилась только 2 января, то есть состоялась. Продержалась с 24 ноября по 1 января включительно.

afretro
Что бы там ни было, какие-то формальные критерии имеют право на существование.


Каждому свое. Я вот не вижу ни единого плюса в сравнении с обывательским подходом. В этих альтернативах мнение обывателя с улицы мне кажется более точным и полноценным. По-моему
это более чем очевидно для Украинского региона...
И так еще раз - подход обывателя к трактовке и интерпретации зимней погоды оказывается намного более точным нежели какие-то там нафталиновые и на самом то деле - очень нишевые, и в моему глубоком убеждении,- не актуальные и не универсальные определения.

Sanek06
В этих альтернативах мнение обывателя с улицы мне кажется более точным и полноценным.
И так еще раз - подход обывателя к трактовке и интерпретации зимней погоды оказывается намного более точным нежели какие-то там нафталиновые и на самом то деле - очень нишевые, и в моему глубоком убеждении,- не актуальные и не универсальные определения.
Совершенно не хочется спорить о неконкретном и субъективном.
Но все же отмечу два момента.
Первое.
Что подразумевается под понятием «мнение обывателя»? Если мнение большинства жителей конкретного города, то чтобы его выяснить, необходимо, как минимум, провести опрос общественного мнения с соблюдением правил и критериев социологии. Допустим, задать вопрос «Каким был, на Ваш взгляд, нынешний январь?» И возможные варианты вопроса: а) очень теплым; б) теплым; в) нормальным (средним); г) холодным; д) очень холодным; е) затрудняюсь ответить. Если большинство выбрало вариант «теплым», то значит, считаем январь теплым, даже если он был ниже нормы. Конечно, можно и так, но кто будет проводить такой опрос и какова его практическая ценность? Где в мире так делают?
Второе.
Если под мнением обывателя подразумевается личное мнение каждого отдельного жителя города, то да, если житель Х считает, что месяц был холодным, хотя на самом деле он был теплее нормы на более чем 4 градуса, то можно признать, что в рамках восприятия мира жителем Х месяц был холодным, потому что субъективное мнение индивидуума правильное для него «по умолчанию», но опять-таки, какой смысл в таком «субъективно-идеалистическом подходе» для метеорологии как науки, оперирующей объективными данными (или, во всяком случае, пытающейся оперировать объективными данными)?
В Метеоклубе и, возможно, здесь, на метеофоруме, не раз отмечалось, что часто «рядовые люди» запоминают какой-то особый фрагмент сезона или месяца и совершенно упускают из вида соответствующий период «в целом». Например, если зимой была неделя очень холодной погоды, но в целом сезон оказался заметно выше нормы, многие (или большинство) скажут, что, мол, холодной выдалась нынешняя зима, морозы какие крутые были. В памяти останется период экстремальных морозов, а несколько недель рядовых оттепелей призабудутся.
Я с детства, как и многие, интересовался спортом. В спорте всегда важен точный, зафиксированный официально результат. Невозможно представить, чтобы при определении победителей учитывали мнение «обывателя с трибун». Типа такого: «Да, спортсмен Y установил мировой рекорд, но мне не понравилось, как он прыгал. Как-то коряво, неэстетично. То ли дело прыгун Z – он, несомненно, победил, он привел меня в восторг, его прыжок был таким красивым, хоть и на 20 сантиметров ниже».

afretro
Что интересно
По мнению обывателя этот январь скорее всего станет самым теплым за всю историю обывательских наблюдений с отрывом

В 2007 обывателя бы сильно подвело похолодание в конце месяца
Оно бы полностью испортило впечатления о месяце

Спорить не предлагаю. Это чисто моя позиция. Кто хочет пускай считает какие-то сфероконевакуумные нормы более объективными. Я не против. Я не считаю их боле объективными. Где они вообще применяются кроме постсоветского пространства? Почему-то если и применяются то очень мало где. Может стоит задуматься - а почему?) Перечивая свой ответ сюда тыкаю дополнение и поправку я не обсуждал критерии оценки месяцев типа теплый холодный. Это про "календарные нормы"  типа вот метеозима наступила, переход через ноль, стоко то дней, что я считаю глупостью . Климатически критерии оценки месячной оценки "нормальности" мне симпатичны, хотя там есть о чем подумать. Но там разрыв от реальности не настолько огромный.

Что подразумевается под понятием «мнение обывателя»? Если мнение большинства жителей конкретного города, то чтобы его выяснить, необходимо, как минимум, провести опрос общественного мнения с соблюдением правил и критериев социологии. Допустим, задать вопрос «Каким был, на Ваш взгляд, нынешний январь?» И возможные варианты вопроса: а) очень теплым; б) теплым; в) нормальным (средним); г) холодным; д) очень холодным; е) затрудняюсь ответить. Если большинство выбрало вариант «теплым», то значит, считаем январь теплым, даже если он был ниже нормы. Конечно, можно и так, но кто будет проводить такой опрос и какова его практическая ценность? Где в мире так делают?

Когда говорят о мнение обывателя - естественно подразумеваются не абсолютно объективный подход как тут описан, а мнение круга знакомых, а если круг широкий(а у меня он очень широкий как по возрасту, специализации, соц прослойке, интеллекту...), то как бы и данные будут не стоть далеки от объективного подхода описанного выше.  И это будет в размы больше практической ценности нежели "по методу Федорова уже весна.." такс, надо пересчитать дни, накопленную аномалию.... бррр)

Касаемо  примера скажем когда обывателям показалось что зима была теплая а на самом деле - холодная. Невозможен такой вариант. Казалось теплая - на самом деле норма. - тоже почти невозможен. Возможны только варианты когда казалась холоднее.