МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Lolka5039 от 03 февраля 2025, 20:23:18

Теперь дело за малым, они должны признать наступление метеорологической весны в конце декабря

Уже не будет такого. До февральского похолодания весна получалась с 16 декабря (по методике ЦГО). Но уже сегодня она на большинстве метеостанций области обнулилась. Завтра и Киев подтянется.

Цитата: Viendo от 09 февраля 2025, 22:54:42

Цитата: Lolka5039 от 03 февраля 2025, 20:23:18

Теперь дело за малым, они должны признать наступление метеорологической весны в конце декабря

Уже не будет такого. До февральского похолодания весна получалась с 16 декабря (по методике ЦГО). Но уже сегодня она на большинстве метеостанций области обнулилась. Завтра и Киев подтянется.

Несправедливо
Ведь зимы по ощущениям ещё не было

Впрочем, ЦГО ещё ни разу не откатывали назад свои поспешные решения и если бы теоретически было обнуление, они бы не убрали упоминание о наступлении зимы

Viendo
Я не раз читал, что для фиксации чего-либо «устойчивого» нужно минимум 30 дней. Это касается СП и, предположительно, устойчивых переходов через N градусов в ту или иную сторону. Определение наличия или отсутствия метеосезона порой приводит « непоняткам» или «парадоксам». Вторая попытка установления метеозимы началась в Киеве 4 февраля, но если 5 марта или раньше начнется метеовесна, то метеозиму придется признать несостоявшейся. Как иногда признают несостоявшимся брак. Эти моменты ранее здесь и в Метеоклубе активно обсуждались. На мое письмо в ЦГО с просьбой разъяснить спорные моменты ответа не последовало. Не исключено, что эти моменты просто не проработаны до конца.

Цитата: Lolka5039 от 09 февраля 2025, 23:21:14

Впрочем, ЦГО ещё ни разу не откатывали назад свои поспешные решения и если бы теоретически было обнуление, они бы не убрали упоминание о наступлении зимы

Так и не убрали, пока что метеозима тянется с 24 ноября. Пока что единственный раз изменение предыдущего решения на моей памяти - начало метеовесны было "перенесено" с 7 марта на 17 января в 2023 году.

Цитата: afretro от 09 февраля 2025, 23:27:11
Viendo
Я не раз читал, что для фиксации чего-либо «устойчивого» нужно минимум 30 дней. Это касается СП и, предположительно, устойчивых переходов через N градусов в ту или иную сторону. Определение наличия или отсутствия метеосезона порой приводит « непоняткам» или «парадоксам». Вторая попытка установления метеозимы началась в Киеве 4 февраля, но если 5 марта или раньше начнется метеовесна, то метеозиму придется признать несостоявшейся. Как иногда признают несостоявшимся брак. Эти моменты ранее здесь и в Метеоклубе активно обсуждались. На мое письмо в ЦГО с просьбой разъяснить спорные моменты ответа не последовало. Не исключено, что эти моменты просто не проработаны до конца.

Я видел где-то на этом форуме и больше нигде про 30 дней. И вряд ли ЦГО придерживается этой нормы.

В текущем сезоне метеозима была объявлена 9 декабря, с началом 24 ноября, то есть на 16-й день, и еще, судя по прогнозу на тот момент, минимум неделю бы продержалась (дальше уже виднелось потепление).
В 2019 году самый длинный период отрицательных температур - восемь дней з 21 по 28 ноября, и метеозима не состоялась. А в прошлом году в Херсонской области была признана 10-дневная зима (м/с Велика Олександрівка)

Viendo
Я давал подробную информацию. Метеозима не тянется. Прежде всего, не может быть и речи о метеозиме при нулевом декабре и январе со средней +2.1. Это был бы полный абсурд. Хотя доказывать можно, конечно, что угодно.
ЦГО за все время выдало только один раз уточнение, после письма троих украинских участников этого форума два года назад. Остальные ошибки, которых у них было полно, они исправляли молча.
Недавно министерство экологии заявило, и неспроста, что некая «климатическая зима» в Киеве не отмечается уже 3 года подряд.
Теперь конкретно. По системе ЦГО:
период дней ниже нуля подряд с 10 по 15 декабря 2024 года: накопленная сумма -12.7 градусов;
период с 16 по 21 декабря 2024 года: накопленная сумма +19.0. Все, на этом попытка установления метеозимы по системе ЦГО завершилась. «Метеозима» продержалась 22 дня – меньше месяца.
По привычной системе и Метеоклуба, и метеофорума киевская зима обнулилась только 2 января, продержавшись 39 дней. То есть она состоялась.
Две метеозимы по этой системе отмечались в Киеве в 1993-1994 годах.
«Метеовесна» по системе ЦГО продержалась в Киеве с 16 декабря, обнулится она завтра, продержавшись 50 дней, по 3 февраля включительно.
Несоблюдение нормы 30 дней может приводить к полному абсурду. Какое-то ограничение должно быть, иначе никакая зима не перебьет сумму температур, накопившуюся даже за весьма холодное лето, и можно будет утверждать, что метеозима, не перебив летний результат, не наступила.
На сайте ЦГО в свое время исправили ошибку в вычислении метеозимы. Писали, что метеозима 2013-2014 годов продлилась ровно месяц, а в 2019-2020 годах зима так и не наступила. Сейчас на сайте такой информации нет. Но там не все ошибки исправили. Самый сильный ветер в Киевской области изменили (видимо, на машине времени смотались в 1974 год и перемеряли скорость ветра) с 37 м/сек на 34 м/сек. А вот абсолютный максимум Украины у них до сих пор +41,3 за 2007 год, тогда как в 2010 году в Луганске было +42.0, а если не учитывать оккупированные территории, то в Николаеве в прошлом году было +41.6.

afretro
Серия месяцев теплее нормы продолжалась 21 месяц, на 7 месяцев превысив рекорд 1974-1975 годов.

Ну, значит есть шанс, что до 2075 года такого не будет.

afretro
режде всего, не может быть и речи о метеозиме при нулевом декабре и январе со средней +2.1. Это был бы полный абсурд. Хотя доказывать можно, конечно, что угодно.

А если вдруг будут и февраль, и март с отрицательной Тср?

Shadow
А если вдруг будут и февраль, и март с отрицательной Тср?
Я имел в виду, что не может быть и речи о том, что зима у нас была в декабре и январе при такой среднемесячной.
Конечно, чисто теоретически может быть примерно такой расклад: первая половина декабря со средней +2, вторая половина со средней -2, в целом месяц вышел в ноль, как в 2024 году в Киеве. Потом 15 дней января -1, зима состоялась и продержалась 30 дней, а вторая половина января +5, средняя температура января около +2, как в этом году, средняя за 2 месяца +1, но зима состоялась в период с 15 декабря по 15 января. Но дело в том, что в этом году не было ничего и отдаленно похожего на такую гипотетическую ситуацию.

Viendo
Понятно, можно сказать что там сидят криофилы. Нехотя откатывают поспешные "холодные" выводы по поводу киевской погоды

В Киеве -8.9 и пока что шансы получить однозначный Тмин сезона большие
По ощущениям кстати нет особого холода
Ну зима и зима, ледяной пучины не ощущается
И да, что-то солнца гораздо больше прогнозов
Столько прогнозировали слойку, а в итоге солнечный антициклон

Цитата: Lolka5039 от 09 февраля 2025, 22:11:12
Хорошо что февраль не станет теплым
В компенсацию зато будет тёплая весна, особенно её вторая половина

По приметам за холодный февраль полагается тёплый апрель. 

Жесткие минимумы в Украине: Ивано-Франковск -13,2, Изюм -12,7, Конотоп -12,3...даже в Одессе -6,4.

Цитата: afretro от 10 февраля 2025, 00:45:23
Viendo
Я давал подробную информацию. Метеозима не тянется. Прежде всего, не может быть и речи о метеозиме при нулевом декабре и январе со средней +2.1. Это был бы полный абсурд. Хотя доказывать можно, конечно, что угодно.
ЦГО за все время выдало только один раз уточнение, после письма троих украинских участников этого форума два года назад. Остальные ошибки, которых у них было полно, они исправляли молча.
Недавно министерство экологии заявило, и неспроста, что некая «климатическая зима» в Киеве не отмечается уже 3 года подряд.
Теперь конкретно. По системе ЦГО:
период дней ниже нуля подряд с 10 по 15 декабря 2024 года: накопленная сумма -12.7 градусов;
период с 16 по 21 декабря 2024 года: накопленная сумма +19.0. Все, на этом попытка установления метеозимы по системе ЦГО завершилась. «Метеозима» продержалась 22 дня – меньше месяца.
По привычной системе и Метеоклуба, и метеофорума киевская зима обнулилась только 2 января, продержавшись 39 дней. То есть она состоялась.
Две метеозимы по этой системе отмечались в Киеве в 1993-1994 годах.
«Метеовесна» по системе ЦГО продержалась в Киеве с 16 декабря, обнулится она завтра, продержавшись 50 дней, по 3 февраля включительно.
Несоблюдение нормы 30 дней может приводить к полному абсурду. Какое-то ограничение должно быть, иначе никакая зима не перебьет сумму температур, накопившуюся даже за весьма холодное лето, и можно будет утверждать, что метеозима, не перебив летний результат, не наступила.
На сайте ЦГО в свое время исправили ошибку в вычислении метеозимы. Писали, что метеозима 2013-2014 годов продлилась ровно месяц, а в 2019-2020 годах зима так и не наступила. Сейчас на сайте такой информации нет. Но там не все ошибки исправили. Самый сильный ветер в Киевской области изменили (видимо, на машине времени смотались в 1974 год и перемеряли скорость ветра) с 37 м/сек на 34 м/сек. А вот абсолютный максимум Украины у них до сих пор +41,3 за 2007 год, тогда как в 2010 году в Луганске было +42.0, а если не учитывать оккупированные территории, то в Николаеве в прошлом году было +41.6.

Я здесь на форуме не так давно, и не знаю, где Вы давали подробную информацию. Хотелось бы увидеть источник про "30 дней"

О методике. Поскольку кроме ЦГО в Украине никто больше не сообщает даты начала и окончания метеосезонов, я привожу данные согласно методике, используемой в ЦГО. Пока что они не давали другую информацию, кроме 24 ноября как даты начала зимы, на сайте и фейсбук-странице можно найти эти данные. На уровне областей - сегодня видел сообщение Ровенского ОЦГМ о начале метеозимы 3 февраля (при этом год назад они же сообщали об окончании метеозимы 20 февраля, хотя за двадцять дней того февраля только три дня имели отрицательную среднюю). Что же может сделать ЦГО. Вариант 1: оставить все, как есть, и считать метеозимой весь период з 24 ноября по NN февраля или марта со всем январским теплом. Вариант 2: не считать метеозимой все вплоть до 3 февраля. Хотя, конечно, интересен был бы вариант "междузимья" с 16 декабря по 2 февраля.

Во всяком случае, будет интересно. И если разобрать предыдущие даты начала метеозесонов, приводимые ЦГО, можно найти много интересного. Например, они каждый раз в начале зимы пишут, что самая поздня дата начала зимы в Киеве - 29 декабря в 2015 году. А что тогда с сезоном 2006/07, например?

И да, министерство защиты окружающей среды в 19 января приводило данные со ссылкой на ЦГО об отсуствии "климатической зимы" в последние годы. Я написал в ЦГО с просьбой прокомментировать, и они на своей странице привели данные обо всех последних зимах, согласно тому, что они сообщали раньше

Цитата: Viendo от 10 февраля 2025, 21:26:26
кроме ЦГО в Украине никто больше не сообщает даты начала и окончания метеосезонов

Просто дармоеды и бездельники там сидят. В Европе нет такого советского деления. Пора бы уже отбросить это допотопное прошлое. Зима с 1-го декабря по конец февраля. И всё.

Вот это приморозило!   В Киеве сегодня двузначный минус. Тмин составила -10.5

Как я и предполагал, Киев отхватил первую десятку в сезоне. Видимо, не последнюю. «Ледяной февраль» после рекордно теплого января, как и в 2007 году. Зима 2019-2020 остается единственной с минимумом выше -10.
Худшее (исключительно с моей субъективной точки зрения) в этом феврале еще впереди: снег, возможно, и сугробы, длинная череда минусов.