МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

nikotin321

Нормально он пишет и интересно. Во многом согласен с Kvc - в последние зимы восточные АЦ (типа Сибирского, Казахстанского) что-то совсем перестали работать и выходить на ЕТР, поэтому преимущество (преимущество для тех кто любит зимнюю и морозную погоду) Москвы упало по сравнению с Питером.

Цитата: Shadow от 18 февраля 2025, 18:39:19
nikotin321

Нормально он пишет

Вот у вас нормально, есть отступы, пробелы, абзацы, а то, что пишет эта нейросеть читать невозможно

Shadow

Спасибо за оценку. Да, под преимуществом имелась в виду более высокая температура, соответственно проигрышем более низкая. Без какой-либо эмоциональной и субъективной оценки, совсем не в смысле что тепло лучше холода или наоборот.

Насчет классических мартов - да, с 61-90 погорячился, было примерное равенство, но до того - ленинградские/петербургские марты были теплее. После - Москва обогнала Питер, и по мере дальнейшего развития ГП и постепенного перетекания апрельских процессов (кроме высоты солнца) на март, преимущество будет еще более усиливаться. Ведь апрель - единственный месяц в году когда МСк теплее Питера при 99% циркуляций. Даже в мае, особенно во второй половине, уже не всегда и не столь все очевидно, возможны уже варианты

И как ни странно, едва ли не лучшими месяцами для паритета СПб и МСК становятся летние. Точнее, уже с начала века им стал июль - за период 1999-2014, до холодного трехлетья 2015-17, СПб не просто догнал Москву, но и превосходил чуть ли не в половине годов. Во всяком случае, соотношение 40-60 или даже 45-55 - это уже совсем не климат по классике, когда лето в Москве было теплее, длиннее и в большинстве случаев солнечнее Ленинграда. В 2018-24 данный процесс продолжился, в годы с теплой циркуляцией СПб выступает достойно, нередко опережая МСК. Причем, именно в последнее десятилетие подтягиваться и даже обходить московские стали не только июли, но и как ни странно июни, в последнюю очередь августы. Опять, все с ног на голову по сравнению с классическими представлениями. Хотя объяснение здесь простое - для такого расклада нужна АЦ-циркуляция, которая в последние 5-10 лет заметно выше повторяется. Более длинный световой день, плюс сказывается абсолютная высота на 150м ниже, это больше градуса выигрыша при прочих равных - наконец, меньшая облачность летом на побережье, в связи с приморским положением. Раньше, при классике все эти факторы перечеркивались непрогревшимися после холодного полугодия и весны крупными водоемами. Но с потеплением весен, особенно в годы с теплой метео-летней второй половиной мая или около того, мелководные акватории достаточно хорошо прогреваются уже к началу июня - вот и результат. Августами же СПб уступал МСК в основном за счет просадки и отхода на юг ЮУВМ и смены ее на СУВМ в третьей декаде, что было своеобразным клеймом ленинградского лета - его скоротечность - тогда как в МСК и средней полосе летние процессы и температуры удерживались дольше, примерно до рубежа августа и сентября. Сейчас данная просадка с погружением в метео-осень отъехала на начало сентября - так что все три летних месяца в СПб становятся минимум конкурентоспособны по сравнению со средней полосой. Но - все это касается годов с АЦ-циркуляцией, особенно скандинавской. При любой зональной летний проигрыш СПб и ЛО неизбежен не только средней полосе, но и псковщине-новгородчине. В такие годы разница в фенологии и сроках созревания урожая могут достигать 2-3недель даже между окрестностями СПб и изборско-мальской долиной

Такие вот парадоксальные выводы, по наблюдениям и поездкам, которых немало уже. Зимнее превосходство Москвы которое еще усиливается в первую половину весны. И летний почти паритет, который теряется в сентябре в пользу, как ни странно, Москвы - при ЗП теплые сектора циклонов гораздо легче и обширнее дотягиваются до 55 широты, чем до 60. А при АЦ летнего преимущества в длине дня на 60 широте уже нет, да и инверсионка с севера вблизи фронтов затягивает на раз-два. В минувшем сентябре 2024 все так и было - пока москвичи наслаждались летом и солнцем до первых дней октября, в СПб уже с начала третьей декады сентября тепло держалось только за счет облачности и более теплых ночей

nikotin321

Нейросеть здесь не при чем. Я вполне живой человек, просто больше писал в контакте до того. Сейчас ушел, точнее ушли, админ-самодур забанил там, за категорическое несовпадение взглядов на темпы и тенденции развития современного климата

Kvc
Молодец, интересно пишете. Вы из Петербурга?

Kvc
Хотя объяснение здесь простое - для такого расклада нужна АЦ-циркуляция, которая в последние 5-10 лет заметно выше повторяется.

А как бы вы объяснили учащение АЦ-погоды в Петербурге летом? А вот зимой почему-то АЦ редко проявляют себя...

Leo23

Да
Между Латвией-Литвой-КО и ЛО тоже доводилось ездить немало, есть наблюдения по фенологии, растительности. Которыми здесь постараюсь временами делиться

Kvc
Отлично! Добро пожаловать на форум! 

Цитата: Shadow от 18 февраля 2025, 20:18:58
Kvc
Хотя объяснение здесь простое - для такого расклада нужна АЦ-циркуляция, которая в последние 5-10 лет заметно выше повторяется.

А как бы вы объяснили учащение АЦ-погоды в Петербурге летом? А вот зимой почему-то АЦ редко проявляют себя...

Думаю АЦ сейчас проще вставать и удерживаться над северо-западом, прибалтикой и средней полосой поскольку высотная фронтальная зона разделяющая ареалы преобладания СУВМ и ЮУВМ все дальше сдвигается на север, по мере хода ГП. Да и параметры самих ВМ меняются, тоже постепенно прибавляют. Зимой же наоборот, КАЦ нужно быть все мощнее чтобы дотягиваться и удерживаться на западе и северо-западе ЕТР. А УПВ даже если происходят, Т850 чаще всего никакого сравнения сейчас с той что бывала на арктических побережьях в годы классики. Это не отменяет локальные минимумы и экстремумы, не так давно бились и на псковщине-смоленщине, и тем более на востоке ЛО. но они сейчас уже больше связаны с локальным выхолаживанием

Leo23

Спасибо!

Kvc

Спасибо- я чуть позже вам отвечу, что еще думаю про АЦ.

Kvc
Зимой же наоборот, КАЦ нужно быть все мощнее чтобы дотягиваться и удерживаться на западе и северо-западе ЕТР.

Ну это, скорее, про отроги Сибирского или , проще говоря, Азиатского АЦ, которые раньше нередко выходили на ЕТР и Прибалтику.
Ну, а хорошие Скандинавские АЦ куда пропали зимой? Я имею в виду под "хорошими", которые выходят своей северной частью в Норвежское или Баренцево море и не пропускают по своей северной и восточной периферии тепло Атлантики...

Shadow

Скандинавские АЦ сами по себе значительно менее стабильные и долгоживущие чем континентальные, для их долгожительства нужны вливания все новых ядер холода и хороший контраст разделяющих ВМ. В Сибири для КАЦ с этим проблем обычно нет, как бы ни ускорялось ГП, еще десятилетия гарантированы ежегодных якутских -50..60, монгольских и тибетских -40, при нередко +25 совсем неподалеку в Средней Азии. А откуда такому холоду браться на севере Скандинавии? местное охлаждение очень локально, вот на севере Швеции-горной Норвегии и Финляндии почти ежегодно ямы и долины вымораживаются эпизодами до -40 и ниже, но это слишком крошечная территория чтобы оказать эффект на целый регион. При классике легко затягивалась АВМ с гремучими двухзнаками на высоте, а сейчас Арктика уже совсем не та, САЦ даже если формируются зимами, долго не стоят либо дрейфуют в сторону Британских о-вов или быстро сносятся на ЮВ под напором циклонов. Летом ситуация иная - при регулярных заходах глубоких ЮУВМ все севернее, контраст между средними широтами и полярными морями все более усиливается - это провоцирует глубокие южные циклоны, которые в свою очередь забрасывают в тылах АВМ/СУВМ далеко на юг. Нередко такие забросы служат топливом для формирования в тылах ядер САЦ. Образцово-показательным в этом плане был теплый сезон 2018 - почти целое полугодие работала схема - заброс полярных ВМ на юг примерно на 7-10 дней и дальше - формирование все новых ядер САЦ на 3-4 недели. Так конечно происходит не всегда, год спустя в 2019 казалось бы аналогичный заброс АВМ в начале июля по сути завершил лето - пошли сплошные ложбины и ныряльщики. А в 2021 в июне напротив - победило тепло - к САЦ протянулся гребень азорца - и комфортное умеренное тепло сменилось экстремальной жарой. Для долгого и устойчивого САЦ-процесса нужен достаточно тонкий баланс сил. Одно очевидно, в теплые полугодия ему сейчас уже проще сложиться, нежели в холодные

Хорошие скандинавские АЦ это как мифы древней Греции, да когда-то в детстве они оказывали влияние, возможно чуть более жесткое, но впрочем все равно кратковременное. Их стремительный  дрейф на ЮВ или быстрое разрушение, это несменяемый тренд, причем вливаясь в АЦ на Казахстаном, если он там есть, они приносят нам часто устойчивую оттепель.
Непонятно, почему Shadow так к ним прицепился. Более интересная ситуация с отсутствием или даже хотя бы эпизодическим  господством  именно ААЦ, и собственно по этому году почему такой провал с сибирским АЦ. Впрочем потуги последнего часто в последнее время приносят мягкую но всё-таки зиму в Москву, и тепло без снега в Петербург.
Снова же если фронты уехали вверх, можно порассуждать. Были бы циклоны по более низким траекториям, так ещё меньше оттепелей должно быть. Но они идут выше, и мы получаем тепло, причем часто бешеное из-за тепловой пушки, которая стреляет по морю и потом заливу. Поэтому Москва остаётся менее подвержена евротеплу. Всё-таки 700 км это много, трансформация, снег, заполнение циклонов и так далее и как правило там действует прохладная подпорка с востока.
А любые вторжения в тылу для нас менее выражены, антропоген, правильно указанное влияние водоемов, облачность. В Москве у них выше шанс развиться в хорошее похолодание.
Так что для меня это интересный необычный сезон. Но заметим, это конечно не позор 19-20, но в тоже время крайне мягкая зима с тремя микропериодами под -16 всего-то !
За снег и зимний досуг зиме спасибо! Бывало куда хуже.
Даже ребенок спросил, мол пап, почему все говорили что зимы не будет, а она есть. Понятно, что декабрьские оттепели уже забыты в тяжёлом смартфонном детстве, как и вторая половина января, но все было - лыжи , коньки, снеговики, поездка в куда более снежную Карелию. Они конечно так и не дождались ниже -25 за последние зимы когда можно в младшую школу не ходить, как мы не ходили, поэтому расстраиваются слегка.

Kvc
при регулярных заходах глубоких ЮУВМ все севернее, контраст между средними широтами и полярными морями все более усиливается - это провоцирует глубокие южные циклоны

Ну, южные циклоны (ЮЦ) формируются наоборот, когда холодные ВМ на высотах проникают далеко на юг (скажем, до Черного или Средиземного моря). Возможно, вы имели в виду, что при забросах теплых ВМ далеко на север, там, в Арктике, может раскрутиться циклон?