МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Mist
В том-то и дело что циркуляция и процессы этой зимы весьма нетипичны по отношению не только к классике, но и к первой четверти нового века. Они словно показывают что будет при отсутствии либо мизере снежного барьера в средних широтах к западу от Москвы. Того самого 700км барьера который держал оборону позиций зимы в центре РФ. Без него, как выясняется, в Москве и Подмосковье и теплее, и малоснежнее не только при ЗП по слегка сниженным траекториям, около 60 широты, но и в барических седловинах. а свои ядра АЦ средняя полоса, без поддержки КАЦ, формировать не в состоянии. В результате имеем разгром по теплу и в январе, и тем более в феврале, в пользу МСК. Против классического и недавнего климата, но вполне в духе формирующегося нового климата. Вообще не понимаю тех кто говорит что зимы в этом году в СПб не было, не зима а отстой - весь восток и центр перешейка завален снегом, сейчас около полуметра, мы там часто катаемся, на его западе снега меньше привычных 40-60см, но и 10-20см западнее 30 долготы на всей ЕТР по сути только на перешейке - южнее и севернее снега еще меньше. Достаточно снега и на юго-западе. Зима во многом повторяет сценарий 2006-2007, с правкой на то что тогда были два экстремальных не-зимних месяца и один довольно экстремальный зимний - февраль. Сейчас все не столь радикально - предзимний декабрь, тем не менее, вобравший в себя мощные снегопады и эпизоды СП, более чем полузимний январь и вполне зимний февраль. На фоне того что происходит в средней полосе, Белоруссии - ЛО просто сказочно везет, в зимнем плане

Shadow
Здесь сродни притче о курице и яйце, что первичнее, провалы АВМ на юг генерирующие ЮЦ или выходы ЮЦ на север с провалами АВМ с тылах - на самом деле, возможно и то, и другое, для мередиальных процессов важна не последовательность, а контраст ВМ. Речь же шла несколько о другом - механизме формирования САЦ, что для этого нужно. Есть предположения что для этого также нужен контраст ВМ, который как раз чаще всего образуется в тылах ЮЦ либо глубоких атлантических Ц. И в годы классики такие процессы зимой были устойчивыми, формирование и заброс все новых ядер АЦ с севера Скандинавии, в условиях подпитывающей ледяной Арктики. Сейчас Арктика гораздо слабее и нужный контраст для конвейера новых АЦ ядер зимой уже редко образуется. Потому САЦ быстро сдувает на ЮВ либо они идут на ЮЗ на Британские о-ва где контраст усиливается за счет контакта с теплым западным побережьем Европы. В этом случае ЕТР оказывается на восточной периферии с северными потоками - таким образом, хоть косвенно, САЦ усиливают зимние процессы здесь. Но это все же сценарий более характерный для теплого полугодия, зимой САЦ чаще сносит на ЮВ

Возможно последний мороз за минус десять на ИЦП в этом сезоне. Тмин -13.3
На фоне АЦ прилично остыли районы южнее Петербурга, в Гатчинском и Тосненском районах ниже -18.
Кингисепп -16.4.
На востоке озёрный эффект - в Лодейном мягкая погода с облаками и снегом.

Kvc
Они словно показывают что будет при отсутствии либо мизере снежного барьера в средних широтах к западу от Москвы. Того самого 700км барьера который держал оборону позиций зимы в центре РФ. Без него, как выясняется, в Москве и Подмосковье и теплее, и малоснежнее не только при ЗП по слегка сниженным траекториям, около 60 широты, но и в барических седловинах.

Это верно только отчасти, при определенной "теплой" циркуляции.
Согласитесь, что тут притча о курице и яйце не подходит: в формировании погоды циркуляция первична, а то, что мы видим "на земле" - вторично. Вы же не станете утверждать, что рекордно-теплая погода, которая наблюдалась в последнюю неделю этого января в столице и явилась результатом перемещения очень теплых ВМ со Средиземноморья и севера Африки, не имела бы место, если бы в Смоленске или Беларуси лежало полметра снега? Все было бы почти так же, но с Тмакс не 8 С, а например, +5, +6 С, что тоже немало.

Ведь полное отсутствие снега и рекордное тепло в первых двух декадах января 2007 почему-то не привело к рекордно теплой погоде в конце того января и в феврале. А почему? Потому что изменилась циркуляция, которая никак не связана с наличием или отсутствием СП.

Shadow

Разумеется, циркуляция первична, никто с этим и не спорит. Речь совсем о другом - о вероятности той или иной циркуляции. Разумеется, при ЗЮЗ переносе на Балтику-Ладогу, как это было в 2006-07 (исключая февраль), 07-08, 19-20 никакие сугробы к западу не предотвратили бы тогдашнего беззимья. Но какова вероятность такого экстремального сценария? Не такая и большая, нынешняя зима наглядно демонстрирует, стоит лишь немного "не добить" - и никаких рекордов месяцев. Тогда как средние широты почти сплошь били январские месячные рекорды, в СПб январь еле вполз в призовую тройку в последний момент. А по максимуму - и вовсе уступил МСК почти два градуса (+6,3 против +8), еще и минимум ниже -16, против московских -13, причем трижды этой зимой, при вторжениях АВМ. Какова вероятность подобного сценария? На данный момент еще не преобладающая, но с каждым годом и тем более десятилетием его вероятность повышается - выигрыш зимой средних широт ЕТР над ЛО. А сценарии приводящие к обратному результату - вроде гребня КАЦ на черноземье-центр ЕТР и к северу от него - ЗП вектором как раз на Питер - напротив, уменьшается. При том что еще в нулевые и 10е этот сценарий был чуть ли не преобладающим. Сейчас все быстро меняется. КАЦ все сложнее проникать и закрепляться на западе ЕТР

Цитата: Kvc от 20 февраля 2025, 22:29:21еще и минимум ниже -16, против московских -13

Если Вы про январь, то минимум у нас в нём составил -7, а не -13. Чуть выше -13 было вот сейчас в феврале. В декабре были те же -16, что и у Вас. Да и вообще, мне кажется, что нам просто повезло в этом году с таким теплом в январе. Бывают и другие примеры, когда Петербургу везёт больше. Как Вы объясните тот факт, что июнь и июль 2021 в Петербурге оказались более, чем на градус теплее, чем в Москве, с более высокими максимумами месяца? Причём, разность норм там в пользу Москвы в это время. Тем летом у нас лишь август оказался теплее, чем в Петербурге.

Ещё и август 2023, сентябрь 2020, 2023, май и октябрь 2024 года в Питере были хоть немного, но теплее московских.

geograph 777

Июлей в СПб теплее или примерно на уровне московских - великое множество. За последние годы мощно стали стрелять июни, для меня это было поначалу изумлением, а затем - осознанием что широко растиражированное представление - у питерских июней ноль шансов против московских, из-за более северного положения и холодных водоемов - уже история, сейчас при благоприятных весенних процессах водоемы прекрасно прогреваются уже в мае, а в июнях как раз нередко запускаются САЦ-процессы, что вкупе с более длинным световым днем уже нередко позволяет не только ленобластным, даже скандинавским июням обыгрывать среднюю полосу, что в 20 веке было почти невозможно. И напротив, обратное соотношение и тенденции по августам - в годы классики почти равные месяца между Ленинградом и Москвой, а сейчас - в 9 из 10 случаев МСК обыгрывает СПб августами. Казалось бы, как так, ведь по классическому представлению и климату августы на северо-западе имеют наибольшие шансы на паритет со средней полосой. Но статистика этого века показывает обратное. Причем, в этом веке было очень немало августов когда СПб шел с заметным опережением, за счет более теплых ночей от прогревшихся за лето водоемов - но третья декада полностью меняла расклад - без уже толком преимущества по длине дня, все определяет циркуляция, а она уже в августе не в пользу севера, высотная фронтальная зона смещается с каждой неделей и декадой все дальше на юг, теплые сектора и гребни перестают добивать до 60 широты - в итоге чаще всего ближе к третьей декаде августа ЛО проваливается либо под фронты либо даже к северу от них. А в сентябре, как ВФЗ проседает еще дальше на юг, южнее 55 широты, равновесие восстанавливается. Во всяком случае, так было почти всю первую четверть века, но уже сейчас с перетеканием августовских процессов и температур на сентябрь, и первый осенний месяц также получает преимущество в средней полосе

Не приветствую прибедняйство из Питера. Москве много чего могу простить (как никак столица мира со всеми вытекающими), но меня куда больше истязает именно Питер - далеко на севере, залив почти каждую зиму замерзает, что никак не мешает жариться так, что я аж рассудка лишаюсь. Жарится вся Русь, ну кроме возможно Оренбурга, дабы не раздражать нашего земляка по форуму.
Также экстремально перегревается Кёнигсбергская провинция. Столь близко, но там уже совсем, совсем другой мир. Про Псковскую область я вообще промолчу.

Fexis

Насчет соотношения летних месяцев, ответил выше постом. Нормы, даже относительно свежие, 91-20 или даже 95-24 уже во многом не отражают текущего положения дел. Которое многие классические представления о климате, в частности, Ленинграду - осень и зима, Москве - весна и лето - полностью или частично опровергает, с изменением вероятностей той или иной циркуляции

Melkij

Вы упускаете одну простейшую вещь - постоянно судите о климате и температурах ЛО по ИЦП. А она для ЛО абсолютно не репрезентативна, за счет антропогена перенося его в климат южной Прибалтики на 600--800км южнее. мне довелось изъездить не только большую часть северо-запада, но и Прибалтики, в Латвии частности Курземе, Видземе, Латгалии. Так вот, разница в природе между даже вашей Мадоной на 300м над у.м. и якобы теплейшим ЮЗ ЛО - огромна. Даже северный для вас Тарту в разы теплее и обширнее по фенологии южных ленобластных Сланцев и Луги. Которые просто оазис по сравнению с остальной частью ЛО. Выколотой точкой - СПб, но судить о климате ЛО по нему - почти то же самое как среднегодовые выше +10 в Балчуге. ИЦП - почти такой же читер, за счет теплейших ночей от антропогена, воды и асфальтовой набережной запруженной автомобилями. Хотите знать реальный климат ЛО - отнимайте 1,5-2 градуса от значений ИЦП. В городе снег регулярно сходит, а стоит отъехать на 10-20км от города - и 4-5 месяцев ПСП, с ноября по конец марта практически гарантированы. Про восток ЛО вообще молчу - это просто другой климатический пояс. По сути, он и не был исторически никогда ни петербужской губернией, ни ленобластью, только после войны его искусственно прицепили к ЛО, чтобы тамошние деревни совсем не сгинули в лету

Цитата: Kvc от 21 февраля 2025, 00:00:01
постоянно судите о климате и температурах ЛО по ИЦП
разница в природе между даже вашей Мадоной на 300м над у.м. и якобы теплейшим ЮЗ ЛО - огромна

Вовсе нет. Я сужу по огромным деревьям крупноплодной черешни (в Латвии встречал такое дерево лишь в Цесисе - СВ Латвии, ближе к Черешневой области), плодоносящим грецким орехам, персикам (ни разу не видел такое дерево в Латвии - лично, не потрогал...) по всей области, крайний восток ЛО не считается. Скажем, рассматриваю обжитую часть области. Я бы вообще молчал, даже если бы в Питере среднегодовая была хоть +25! Меня вообще не интересуют Т2м градусы, как такие (они 100% не относятся к реальной жизни), меня шокирует растительность, о которой я могу только читать и видео глазеть. Бамбуки ЛО настолько крупные, пышные, что у меня даже от писанины сердечный приступ ломится... Араукария там уже больше 1 м, когда в Латвии тысячи людей пытались, но безуспешно. Какая японская аукуба там! Юкки, пальмы и даже плодоносящий сортовой инжир под открытым небом!!! У меня тот сорт даже в чёрном ведре не успевает плодоносить. Лучше ЛО только субтропическая МО.
Может быть разница из-за того, что высота Мадоны всего 130-180 м над морем? При холодном ветре с севера там фёнит - воздух подогревается, из-за спускания с возвышенности вниз. А уж разницы между Лиепайским районом и СВ Латвии точно нет. Прожил 35 лет на СВ и последние 8 лет в Лиепайском районе. Идентичная природа, даже хуже - там на СВ она более пышная, здоровая.
Я же не про изначальный климат, а про погоду в последние 8 лет. РФ изменилась до неузнаваемости.

Питерцы, все не решаюсь спросить. Я если правильно понимаю по координатам, ваша опорная станция - на Аптекарском острове, Песочная набережная. Но что значит ИЦП?

Информационный Центр Погоды

Mist

Спасибо! А то яндекс-карты по запросу ИЦП ничего хорошего не показывают)

Kvc

Все же говорить о том, что зимы в Москве становятся теплее, чем Петербурге, рановато. Если на то пошло, случаи более холодных зим или хотя бы отдельных месяцев в Питере  бывали
и раньше: январи 2003, 2004, 2016; несколько декабрей (2010, 2021) + еще можно найти примеры В 60е годы по-моему целая зима была холодной в Ленинграде и теплой в столице.

А вот к вашей теории о потеплении у нас летних месяцев стоит относиться более серьезно. Собственно, сильное изменение летних месяцев (в сторону тепла) началось уже во второй половине 90х и можно уже делать какие-то выводы.

Я сам живу в Петербурге с 2010 и откровенно смеюсь, когда мне порой говорят, что как вы там живете, у вас нет лета и т.п.  Реально здесь лето явно не хуже, чем на юге Западной Сибири, например.

Melkij

Конкретно на вашей возвышенности я не был, но не раз проезжал все побережье от Лиепаи через Палангу, Клайпеду, дальше всю косу насквозь и берег КО до Мамоново (граница с Польшей). А Латвию неоднократно пересекали с ЮЗ на СВ как по основному шоссе Лиепая-Рига, через возвышенность, так и более континентальную долину мимо Бауска грунтовками далее в сторону Даугавпилса-Резекне. И на СВ Латвии доводилось бывать неоднократно, причем чаще всего весной, когда разница в фенологии наиболее заметна. Смею заверить, разница в природе, не говоря уже о фенологии даже между СВ Латвии и ЮЗ ЛО - огромна! Несмотря на то что и там, и там сильно пострадали коренные леса и знаменитые рижские сосняки пришлось высаживать по сути заново после войн, сейчас за прошедшие с тех пор 70-80лет в Латвии - стройные сосняки, с совсем небольшим подлеском из ели. Латгалия почти вся - лиственная, несмотря на высоты, как и соседний юг псковщины - там лишь на самых вершинах примешиваются сосны-ели, наряду с широким распространением широколиственных в подлеске. А Литва - дубы уже повсюду, понятно что символ страны, но все равно. Пейзажи и фенология вокруг Тракая намного ближе к широколиственному Мазурскому поозерью на северо-востоке Польши, чем к средне-таежным ландшафтам большей части ЛО. Каньон Дюбиссы посреди Литвы - типичный хвойно-широколиственный лес, как и в калужской области на примерно той же широте. А каньоны рек Миния и Дане, ближе к балтийскому побережью перед Клайпедой - и вовсе сплошные дубравы. Таких ландшафтов и пейзажей в ЛО попросту нет. Здесь от силы мелколиственная южная тайга на крайнем ЮЗ и средняя тайга на большей части, с доминированием либо повсеместными вкраплениями елей. Изменения в природе начинаются по долине южного Оредежа и Луги. Наглядные и сильные - меняется видовой состав лесов, сами сосны другого типа, более темнохвойные и раскидистые, характерные для зоны смешанно-широколиственных лесов. Уже изборско-мальская долина - совсем другие пейзажи и природа, близкие к прибалтийским возвышенностям. А к югу от Опочки, тот же Себеж - это уже почти полная Белоруссия, дубы, орешник повсеместно. каждый раз, возвращаясь в ЛО, хочется реветь - насколько же здесь скудная и северная фенология, даже по сравнению со средней полосой. В Московском направлении тоже очень четкая природная граница - админ.граница Новгородской и Тверской областей. В районе Окуловки-Крестцов. Юго-восточнее - высокие раскидистые сосновые боры, на Селигере несмотря на высоты 200-300м уже среднеполосная природа, подлесок. Но стоит пересечь границу новгородчины - все сменяется на низкие скудные болотные заросли вдоль Волхова. а при въезде в ЛО - и вовсе. начинается сплошная темнохвойная тайга. Понятно что фенология запаздывает по сравнению с изменениями климата, но ЛО уступала и уступает по фенологии и растительности не только Прибалтике, но и ближайшим южным соседям - псковщине и новгородчине. Не говоря уже о средней полосе