МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Shadow

Так именно со второй половины 90-х и начал свой безумный прогресс антропоген. Город постепенно оказался забит под завязку автомобилями, прирос огромными кварталами, которые заполнили почти все пространство внутри построенной КАД, соответственно в среднем вдвое увеличилась и высота строений, и как следствие площади для накопления тепла за световой день. Сюда же увеличившаяся площадь автодорог, а день у нас длинный летом. Кроме повышения мощностей городских ТЭЦ, появилось множество локальных котельных для ГВС тех самых кварталов. Не исключаю также фактор некоторых изменений в циркуляции вод Невской губы и примыкающей к ней части ФЗ из-за ввода в строй КЗС, уж слишком быстро сильно  это все стало прогреваться.
Вам конечно сложно представить какая здесь висела пасмурнятина в 80-е. Сейчас солнца стало заметно больше.
Уже отмечал, что редкими стали затяжные обложные дожди. КДО подходящие к городу, просто в момент деградируют и иссыхают над этим сухим жаром. Формирование гроз над городом стало довольно редким явлением. Хотя в лета прошлого века это все имело место быть куда чаще.
Да можно отъехать в июле километров на 50-60 хотя бы в жару и попробовать провести ночь в шортах и футболке, сразу почувствуется разница с окрестностями ИЦП. Климат потеплел и в ЛО, но искусственных тропических ночей там нет, и случаются они пару раз за сезон при очень благоприятных условиях.

0.0 на ИЦП, солнце шпарит. Вероятно сегодня будет уже в плюсе максимальный. Таким образом, безоттепельный период этой зимой оказался скромным, всего две недели.

Цитата: Kvc от 21 февраля 2025, 13:46:27
Конкретно на вашей возвышенности я не был
разница в фенологии наиболее заметна. Смею заверить, разница в природе, не говоря уже о фенологии
Латгалия почти вся - лиственная, несмотря на высоты, как и соседний юг псковщины
широколиственному на северо-востоке Польши
Здесь от силы мелколиственная южная тайга на крайнем ЮЗ и средняя тайга на большей части
к югу от Опочки, тот же Себеж - это уже почти полная Белоруссия, дубы, орешник повсеместно

Так я и сам там не был. На автобусе 2 раза проехал в Ригу и обратно в мае 2017. Я же на высоте всего 40-80 м, ну вижу из дома и высоты над 100 м. В Лиепаю ездил десятки раз - разницы в деревьях нет.
Я не про фенологию - это, как повезёт... Но у меня деревья распускаются на месяц позже СВ Латвии и всегда позже обжитой части ЛО. При этом желтеют с июня, июля и в сентябре уже всё голое, а то и в августе. То есть, листва на деревьях у меня на 2 месяца меньше, чем в обжитой части ЛО.
Лиственная, ибо спилены леса, а новый рост и при Брежневе начинался с лиственных деревьев. Вот в марте 2018 моя местность! Сплошная тайга из хвойных! И эта хвойная тайга до самого моря (снимок апреля 2018, когда земля ещё была промёрзшей, поэтому листва не раньше мая распустилась)! Тёмные леса - хвойные, а лиственные деревья - таежные берёза, ольха, осина, черёмуха, рябина. Я бы всё-таки не оценивал природу только с дороги - это ошибочное впечатление.
На СВ Польши, на юге Литвы, на СЗ Беларуси тоже тайга сплошная из сосен. Любой ведь может глянуть Google Street View - там всюду только сосны. Я же сам съездил к Адриатическому морю и хвойные, мелколиственные были всю дорогу. Никаких широколиственных не застал! Я всё ждал, когда же сменится наша тайга, но в Словении сменились наши сосны на южный вид - мелкий, более пустынный лесок из сосен.
В Латвии лещина всегда была и есть редкостью. Она растёт только там, где уже была (чаще всего людьми посажена), как и липы (это не лесной вид, а только вокруг людей растёт). С дубами. У меня мелких дубов много, ибо есть один старый дуб. И всё. Если нет взрослого дуба, то и дубов вокруг нет. В целом везде в Латвии преобладает берёза, в меньшей мере белая или серая ольха, разные ивовые (опять тайга) и черёмуха. Никаких ясеней, клёнов, конских каштанов нет естественно. Да ещё конский каштан не увлекается самосевом. Клёны есть в речных долинах, но больше связаны с парками помещиков до войны. Ну, люди принесли много разных видов, а так - самая уверенная тайга. Ибо зимы не шибко теплее западных областей РФ, а лета во всём слабее. Наши леса очень бедны и однообразны. Всегда привык к соснам, елям с отдельными лиственными. Это здесь больше берёз, но на родине чисто еловые леса со соснами на песках. При этом осиновых лесов также нет - это скорее отдельные рощи.

Докатываю лыжный сезон, каждый выход может стать завершающим.  С середины следующей недели может и совсем потеплеть, а сегодня просто великолепное тихое ясное утро было, при небольшом минусе. Надо голосовать за зелёное конечно.

Mist
именно со второй половины 90-х и начал свой безумный прогресс антропоген. Город постепенно оказался забит под завязку автомобилями, прирос огромными кварталами, которые заполнили почти все пространство внутри построенной КАД, соответственно в среднем вдвое увеличилась и высота строений, и как следствие площади для накопления тепла за световой день.

Это может отчасти объяснить потепление в городе. А вообще, с 90х глобально потеплели летние сезоны во всей Европе, в Скандинавии, Карелии, Архангельской области, на Кольском полуострове... Там-то какие небоскребы?

Цитата: Mist от 21 февраля 2025, 15:17:20
Докатываю лыжный сезон

Типичный наш лес.

Shadow
Я же написал, что не отрицаю потепления климата в целом, его нельзя не замечать. Но в Петербурге антропоген вносит значительно больший вклад в этот процесс. Заметно это и летом и зимой.

Melkij

Охотно соглашусь, ездили на авто от Бремена через Померанию на Польшу, дважды пересекали Польшу, от Познани через Торунь на Ольщтын и Сувалки, и затем восток Польши через Белосток и Варшаву на Гданьск-Сопот. Действительно, в регионе преобладают сосновые боры, т.к. исконные дубравы, грабовые и буковые рощи давно вырублены в прошлых веках, нынешние сосняки вторичные. Но - это совсем не тайга! Все равно что называть Беловежскую пущу тайгой, почти на 50 широте. Видовой состав лесов совсем другой, нет подлеска из ели, массовый широколиственный подлесок. И сами сосняки - совсем другие. Не просто так за корабельным лесом всегда стремились на север, в Скандинавию, Карелию - восточно-европейская сосна вся насквозь кривая стволами, отдельно стоящие деревья невысокие с очень раскидистыми кронами, из такой намного меньше строительного материала для верфей, в отличие от таежной сосны. В Литве начинают примешиваться ели, но это все еще богатый хвойно-широколиственный лес, в Латвии сосняки более чистые, меньше подлеска, в Эстонии от Выру на северо-восток появляются уже полноценные ельники, а в ЛО сходит на нет широколиственный подлесок, по мере движения на СВ. Даже лужские боры кардинально отличаются от выборгско-приозерских, в местах где точечно ареалы южной растительности, вроде Шалово-Перечицкого заказника, даже он намного более северный, по сравнению с окрестностями Тарту и тем более северо-востоком Латвии

Возвращаясь к погоде и климату, нынешняя зима - наглядный пример. Нева - ледостав уже два полных месяца, Даугава - по всей Латвии без льда. По всей ЛО, кроме лужского р-на на самом юге, где снег сходил в январе, ПСП - с середины декабря (на востоке даже раньше, но его не считаем). Морозы - почти повсеместно за -20 было этой зимой, по многим м/с ниже -25. И это мягкая гнилая зима которой "нет". В предыдущие 4 зимы все было гораздо жестче. У нас в районе северного Оредежа на даче погибла почти половина фруктового сада прошлой зимой яблони и сливы. Вымерзает все каждый год - низина, осушенное болото. А в 150км севернее у Лемболовского озера на возвышенности плодовые прекрасно растут и урожаят, несмотря на запоздание фенологии весной в 2 недели. Для вызревания тех или иных культур не менее, зачастую более важны местные условия, нежели климатические и природные зоны

Kvc неправда, в конце декабря перед НГ СП сошёл как минимум на половине территории ЛО.

Антон__

СП в декабре сошел только южнее и западнее Петербурга. На севере Карельского перешейка вряд ли.

Цитата: Kvc от 21 февраля 2025, 19:26:21
Видовой состав лесов совсем другой, нет подлеска из ели, массовый широколиственный подлесок
широколиственный лес
В предыдущие 4 зимы все было гораздо жестче.
Вымерзает все каждый год - низина, осушенное болото.
Для вызревания тех или иных культур не менее, зачастую более важны местные условия, нежели климатические и природные зоны

А что Вы имеете в виду под выделенным названием? Какие виды? Ну не видел я вообще ни одно широколиственное дерево (как преобладающую часть леса) между Латвией и Адриатическим морем. Может быть сначала вспомним виды тайги? Это: берёзы, ольхи, ивовые, осины, черёмуха, дикие яблони и груши, рябина. Какие широколиственные растут во мраке внизу леса?  Ну, клёны растут во тьме. Но они растут и в ЛО, если в поблизости плодоносят взрослые деревья. Кстати, у меня клёны каждый май, июнь капитально обмерзают, а летом ещё засуха добивает.
Ель растёт только там, где много воды близко к поверхности + желательно хоть какие-то питательные вещества. А вот сосны растут вообще везде, поэтому не показательны (наша обыкновенная сосна растёт и в Германии, и в Финляндии, и в Сибири аж до Тихого океана). То есть, ель совсем не говорит о климате, а больше о конкретных условиях.
Так и в Латвии все предыдущие 4 зимы имели мороз -30..-32.
У меня тоже всё вымерзает, а я на холме...
А вот тут я соглашусь. Поэтому нет смысла прибедняться и писать об ужасах ЛО, когда там столько теплолюбивой флоры, что латыши умирают от одного чтения! Каким бы ни был климат ЛО, но это не отменяет успех в растениеводстве. При этом... как бы люди ни старались улучшить микроклимат, в паршивом климате невозможно добиться успеха. Так что всё-таки климат решает всё...

Цитата: Shadow от 21 февраля 2025, 20:21:06
Антон__

СП в декабре сошел только южнее и западнее Петербурга. На севере Карельского перешейка вряд ли.

Севернее Сосново и не сошел, южнее города граница СП проходила где-то  по Волхову. Так что, спорить особо не о чем, половина области примерно и получается.

Что касается вымерзания плодовых на юге области относительно Карельского, это по моему опыту несколько факторов. Сильные морозы, которые не попадают в сводки редких МС. Тем более, что какая-нибудь  МС Любань сильно теплее своих окрестностей, это к примеру, и не отражает проблемы окружающих садоводств. Второй момент, это накопление влаги в болотистых низинах, на перешейке такое невозможно из-за рельефа и песчаной почвы, в первый сильный мороз на дожди у яблонь отрывает корни. Если участок повыше такого явления уже может не быть. И третье, это более ранняя весна, все расцветает и потом приходит мороз. На перешейке цветение позже, а мороза на берегах озер, зажатых между двумя огромными водоемами уже нет. Собирай урожай, как говорится.

Цитата: Mist от 21 февраля 2025, 21:06:00
все расцветает и потом приходит мороз

Вот у меня хеномелес перед волной мороза (10 ночей подряд с морозом на тех почках -16..-22). Что может выдержать такую нагрузку? Так что более благодатным является то место, где нет подобного посреди зимы.

Melkij

Сосна обыкновенная - на самом деле, очень даже различается даже в пределах ЕТР по широте. В таежной зоне (куда входит большая часть ЛО) - преобладают сосны с ровными неширокими и довольно высокими стволами с рыжеватой корой, острыми и при том не очень широкими кронами с зеленое-желтоватой хвоей. В зоне смешанных лесов (большая часть Прибалтики, Белоруссии, средней полосы) сосны становятся ниже, зато более раскидистыми. кора меняет цвет на темно-сероватый ствол почти без рыжины, хвоя приобретает дымчатый оттенок, без желтизны, зато с примесью голубизны, ближе к цвету пихты. Еще южнее, в зоне широколиственных лесов (Польша, Германия) - на месте их вырубок вторичные сосняки еще ниже и по своей форме больше напоминают даже наши березовые рощи - витиеватые скрюченные стволы, раскидистые кроны - совершенно не пригодные не то что для корабельных работ, даже просто для отделки интерьеров. Потому столько сосняков и сохранилось, вплоть до Франции и Саксонии, откуда уже начинаются широколиственные леса вдоль Рейна и на юго-запад, кроме самого атлантического побережья. где как в Прибалтике вдоль моря ленточные сосновые боры. Сравните сосновые дорожки и рощи в замках под Минском и карельские сосны, даже на юге Карелии - небо и земля. Вот ель, в отличие, от сосны, не выдерживает сухого теплого климата - потому быстро исчезает по мере движения на юго-запад. По сути, ЛО - последний ареал где она преобладает в верхнем ярусе лесов (еще на севере псковщины Струги-красненские ельники и в эстонии высоты в окрестностях Выру). Далее на ЮЗ ель встречается только небольшими ареалами и с широколиственным подлеском. Ареал дуба еще недавно заходил только на самый юг ЛО по долинам рек Луги, Плюссы и Оредежа. Сейчас уже нередко встречаются молодые дубочки даже на возвышенности перешейка, флора хоть и запаздывает за изменениями климата, все же подтягивается постепенно. А клены - вообще не показатель, финны просто их обожают, не могут без них, так же как литовцы - дубы. потому на перешейке немало кленов вблизи бывших финских поселений

Mist

Здесь полностью согласен. Говоря про юг ЛО, упускается что есть настоящий юг - к югу от Толмачево-Оредежа. Где самые благодатные условия для садоводства, самая пышная флора, самый ранний и устойчивый вегетационный период. И на возвышенностях, и особенно во Врево-Чременецком межозерье - именно там знаменитые еще советские фруктовые сады вокруг Скреблово. По сути, весь этот район - кусочек Белоруссии, занесенный на север на 600км. Сколько лет мы туда не ездим - почти всегда, прекрасные урожаи, все плодоносит и благоухает. И на диком контрасте "ненастоящий" юг - почти весь волосовский, гатчинский, тосненский и киришский районы - здесь в низинах и на болотинах морозильник куда почище даже севера перешейка, сравнимо разве что с востоком ЛО. Регулярно все вымерзает, каждый второй-третий год урожаи так себе. Не спасают даже самые богатые в области перегноем дерново-карбонатные волосовские почвы, с такими провалами в морозы в теплое полугодие и экстремальными морозами в холодное, вырастает стабильно разве что картошка. Почти весь волосовский район ею и засажен. А по берегам залива почвы значительно беднее, южный берег еще как-то. а северный - вообще один песок с камнями. Потому на перешейке, как ни странно, лучшие сады не по теплым берегам, а на возвышенности - те же Лемболово, Токсово, Сосново - прекрасно растут и плодоносят множество культур, несмотря на куда более короткий вегетационный период и запоздание весны почти на месяц