МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Ilgiz от 17 марта 2025, 15:43:22
как мы можем сказать, какая именно итерация верная? Переобуваться после каждого нового прогноза?

Да все итерации неправильные. У нас тут модели не всегда на сутки могут погоду предсказать. Яркий пример - модельный пролёт 13 марта. Куда ж там на 2 недели... Набросились, конечно, не меня здесь все. Уйму минусов влепили, а ведь я просто сказал, что уже второй или третий прогон Рединг видит похолодание в хвосте. И всё. Я ни слова не говорил про то, что так 100% будет. И да, я всегда, ориентируюсь на главный член в хвостах, так как чаще всего ансамбль поворачивает вслед за главным.

Похоже, по последним веяниям моделей получается, что некоторое относительное похолодание придётся на три моих первых рабочих дня по окончании отпуска (26-28 марта), а с субботы 29-го должны ввернуться двузначные дневные плюсы. Для меня конечно такой расклад был бы прекрасен - максимальное тепло в те дни, когда я буду отдыхать (по 25-е и 29-30-го), а в дни, когда я на работе, погода менее важна. Ну а таких холодов, как сегодня и завтра, к счастью дальше вообще не видно. В 3-й декаде марта уже дни с Тмакс +5...+7 с обывательской точки зрения будут счииаттся за "холод". Ну и текущий максимум года в самом конце месяца, надеюсь, удастся обновить. В идеале надо взять первые +15, например, 30-го числа.

Ilgiz

А похолодание 26-28 числа это по какой модели?

Fexis
по разным. По ГФС, по Нейросетевому Редингу (АИФС).

Ilgiz

Ну там если и есть небольшое понижение температуры в эти даты, то это только за счёт облачности. Т850 как раз выходит на максимум в эти дни. То есть, похолодания с точки зрения ВМ никого там нет. Скорее, наоборот

Специально для Мелкого говорю. Главный член Рединга по-прежнему видит заметное похолодание в последние дни месяца.

Цитата: Fexis от 17 марта 2025, 21:20:19
Специально для Мелкого говорю. Главный член Рединга по-прежнему видит заметное похолодание в последние дни месяца.

Район 1 апреля - это вообще какая-то особая дата, очень часто отмечающаяся в Москве похолоданиями до околозимних значений

Sunset
да, это точно, прошлый год был очень редким, приятным исключением. Но все же пока лишь только главный член Рединга видит что-то "околозимнее" на эти дни. Возможно, по факту ограничится околонормой.

Цитата: Ilgiz от 17 марта 2025, 17:03:34
Melkij
жаль только, что большинство снова это проигнорирует и продолжит смотреть главный член без  проверки ансамблем, переобуваясь после каждого прогона.

Ой, да ладно, это еще вопрос, что чем проверять.
И не надо забывать, что главный член - это и есть сама модель, то, ради чего она создавалась и живет.
И просто отбрасывать, как мусор, суть модели - весьма глупое поведение.

Слепо верить и уповать вообще ни на что не стоит. Я в самом хвосте смотрю текущую тенденцию, а какая-никакая уверенность полявляется только тогда, когда "хвостовые" даты приближаются ближе, чем на 10 дней, и при этом эти дни перестают прыгать и скакать. А так... Посмотреть на ГЧ последнюю дату прогноза и быть уверенным, что сбудется - глупо. Со средним ансамбля - точно так же.

А если бы ГЧ был намного хуже, чем среднее ансамбля - его давно бы не было. Не стоит все-таки хуторянам думать, что в Европейском центре среднесрочных прогнозов работают люди тупее, чем они.

 Минус ансамбля в дальнем хвосте - он сглаживает пики и приближается к норме. Это снижает его информативность. Вот взять ансамбль нулевого Рединга и соотнести с главным членом на 28-29 числа - у главного идёт резкое похолодание, а у среднего по ансамблю практически одинаково на эти два дня. И непонятно, то ли главный член занизил в один день, то ди завысил в другой. Но это не значит, что ансамбли вообще не надо смотреть - только комплексный анализ главных членов, ансамблей, а также прогнозов климатических моделей (которые многие упорно игнорируют!) позволяют получить более-менее целостную картину прогнозов на 10-15 дней. Ну а тем, кто говорит, что на этот срок прогнозы вообще бессмысленны и дальше 7 дней смотреть не надо - иак тогда в чем вообще смысл этой темы и темы про следующий месяц, например? Всё-таки надо учиться прогнозировать хоть немного вдаль, пытаться иногда залезать за пределы достоверности, и обучать этому модели, иначе о каком техническом прогрессе может идти речь?

Цитата: Ilgiz от 19 марта 2025, 12:37:30
Ну а тем, кто говорит, что на этот срок прогнозы вообще бессмысленны и дальше 7 дней смотреть не надо - иак тогда в чем вообще смысл этой темы и темы про следующий месяц, например? Всё-таки надо учиться прогнозировать хоть немного вдаль, пытаться иногда залезать за пределы достоверности, и обучать этому модели, иначе о каком техническом прогрессе может идти речь?

Сложно научиться тому, что заведомо невозможно. На такой срок (особенно его дальняя граница) прогнозы останутся примерными и нестабильными. Точнее - только с машиной времени.

К слову, у Рединга как-то вообще особого тепла нет, кроме очень короткого выноса в ТС. Понятно, что там выше нормы (снега-то нет), но интуитивно воспринимается как псевдо-похолодание после взрыва в 1 половине марта.

Но среднесуточные будут высокие за счёт ночей примерно со вторника. Да и днём влажность будет греть так сказать.

Steinberg
почему невозможно? Зачем тогда вообще весь этот дальнейший технический прогресс с его суперкомпьютерами, искусственным интеллектом, самообучением и нейросетями, если не удаётся решить таких банальных задач, как прогноз погоды хотя бы на 9-12 дней?

Ilgiz

Детерминировать хаос - это не банальная, гм, задача.