МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Fexis от 02 апреля 2025, 01:22:53
какой город на Американском континенте имеет схожий климат с Москвой (МО, если без антропогена)?

Такого места нет и об этом учили советские учителя ещё при Горбачёве...

Fexis

Максимально близкий климат к МО, НО и т.д. надо искать в штате Мэн подальше от побережья.

Fexis, здравствуйте!

По Москве ситуация интересная, ответ Melk'ого в той или иной мере справедлив.

Но с тех времён температурные показатели заметно поменялись, возможно сегодня можно найти более подходящих претендентов для климатического "близнеца" Москвы.

В рамках работы над картоидом Северная Америка (Канада) - Россия, на данный момент чёткого определения по Москве нет. По Петербургу ситуация не намного легче.

Зарубежные картоиды помещают Москву в Принс Джордж - Британская Колумбия. Проверял его и так и эдак - он не подходит.

"Спарк" даёт близнеца в виде города Ханкок (Хоутон), но в Спарке Москва весьма "холодная", в итоге и близнец - город со среднегодовой Т равной 4,8 град.
https://ru.weatherspark.com/compare/y/100524~13632/Сравнение-обычной-погоды-в-Москва-и-Hancock
Изначальный ответ Спарка - 3 города на выбор - https://ru.weatherspark.com/compare/y/100524~13632~19232~25726/Сравнение-обычной-погоды-в-Москва-Hancock-Shelburne-и-Вашингтон

На правах "шутки" - можно взять старые данные по Москве, где у неё средняя 4,8? 

Сам по себе штат Мичиган достаточно приближен к условиям от Москвы и южнее.
Но такой же точности, как с другими городами, для Москвы может и не быть.
Есть также "простая" проблема - это широта - при слишком большой разнице в широте температурные показатели сходятся хуже...

Больше комментировать пока не буду - прикрепляю Эксель, с Хоутоном (4,8), Хоутон-Лейком (6,3, найден в Погода Климат "случайно") и во второй вкладке все данные и города (не оформлено!), что пошли в работу.
То что у меня получилось не претендует на хороший результат. Это то, что есть сегодня.

https://disk.yandex.ru/d/Z3iCcLP0vNdJwg

Также даю фрагмент картоида в текущем состоянии:
https://disk.yandex.ru/i/mZPLPhSC2r2u1A
Тут и Петербург "неправильный", так сказать "холодный".

По Петербургу есть план всё оформить и тоже разместить (мечтаю...).

Цитата: Михаил Прокофьев от 02 апреля 2025, 13:31:38
возможно сегодня можно найти более подходящих претендентов для климатического "близнеца" Москвы

Увы, до сих пор нет, ибо суровость С-Америки никуда не исчезла, а в МО исчезла. Именно разница в суровости всегда была главным отличием, а теперь это уже пропасть климатическая. Я всю жизнь убеждал растениеводов ближайших областей РФ, что США и Канада - это абсолютно другие условия для растений.

В связи с новостями о принятыми Америкой против "островов пингвинов" Херд и МекДональд таможнями, я решил посмотреть какой же там климат. Вот где действительно царство вечной еврозимы: Тср +0,4° самого холодного и +4,8° самого "теплого" месяца в году. Удвительно, что такое ледяное лето там на 53 широте! В то время как в Европе в регионах с похожей Тср января, Тср июля составляет +18°, +19°. Но ладно еще Европа, даже в Южной Америке на похожих широтах, причем что самое удивительное - при схожих зимних температурах, лето гораздо теплее, например в Ушуайя или на Огненной земле. Наверное, более холодного лета на таких широтах нет больше нигде в мире, за исключением, разве что, каких-нибудь гор с высотой 2000 м и более.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heard_Island_and_McDonald_Islands#Climate

arctic outbreak

Так там одна вода, в северном полушарии суша греется на солнышке - а в южном вода "сжирает" все тепло от Солнца. Ничего удивительного.

Цитата: Steinberg от 03 апреля 2025, 13:31:45
Так там одна вода, в северном полушарии суша греется на солнышке - а в южном вода "сжирает" все тепло от Солнца. Ничего удивительного.

Я б там климат в целом ожидал все таки помягче. С учетом того что на тысячи км оттуда одна незамерзающая вода, Тср зимних месяцев лишь минимально выше нуля - как-то слишком холодно, я б ожидал интуитивно там хотя бы Тср  +3°, +4° в зимние месяцы и +7°, +8°  в летние. На юге Аргентины климат не настолько ультраокеанический, но ТСр зимних месяцев там не холоднее, чем на островах Херд и МекДональд, как можно было б ожидать.

arctic outbreak  Наверное, важно знать круглогодичные температуры воды вокруг островов, это даст ключ к пониманию их климата. Около Аргентины вода может быть теплее (из-за течений и нагрева от берега материка), потом, аргентинские города могут быть в ветровой тени и из-за этого потеплее, а эти острова продуваются "насквозь". 

Цитата: Matvey от 03 апреля 2025, 14:13:59
эти острова продуваются "насквозь". 

Причем это же район "ревущих сороковых" и "неистовых пятидесятых" - там ветер практически всегда, и сильный.

 Если загуглить этот вопрос, то чаще всего предлагают Монреаль как Американский аналог климата Москвы. И, действительно, Тср зимы и весны схожи, однако лето и осень там заметно теплее. Так что этот аналог не совсем хороший. Возможно, кто-то интересовался этим вопросом и нашёл более подходящий город?

Монреаль - восточное побережье материка, для поисков аналога Москвы нужно обратиться к западному побережью, в районе Эдмонтона. Но увы, Кордильеры перекрывают воздушный поток с океана, и климат там совсем другой. Ответ простой: В Северной Америке аналога европейского климата практически нет. Причины: горная гряда (В Европе гор, перекрывающих западный перенос, нет, только небольшие "островки" - Скандинавские горы, Альпы), и  почти отсутствие "аналога" Гольфстрима в Тихом океане. А до Кордильер (западнее) наверное, вполне можно подобрать аналоги, например, Джуно можно сравнить с Бергеном, вполне.

Steinberg Всё верно, ветер на маленьких островах не дает температуре подняться выше t  воды.

P.S. Посмотрел, Ушуайя защищена от ветров со всех сторон, конечно, там значительно теплее, чем на этих несчастных островах, окруженных со всех сторон водой, охлажденной Антарктидой, и продуваемых лютыми ветрами.

Михаил Прокофьев А вы так и не сравнили Локарно с Сочи  и Батуми?   По-моему, очень много сходства.

Matvey, хорошо, сравним:

В Спарке: https://ru.weatherspark.com/compare/y/148760~60047/Сравнение-обычной-погоды-в-Международный-Аэропорт-Сочи-и-Локарно

https://en.wikipedia.org/wiki/Locarno#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Sochi#Climate

Хорошо видно, что по нормалям до 2020 г. оба города "потеплели", но сути это не меняет. В целом по температурам по мне не очень сходится, хотя есть похожий "фрагмент" и суточная амплитуда похожа. Но тут ещё что надо отметить, в Вики элевация метеостанции для Локарно стоит 367 м, тогда как высота города указана 200 м, у Сочи же 65 м.
По осадкам сумма сопоставимая, но распределение разное.

Интересный город, не знал, что есть такое "итальянское" место в Швейцарии, уже за основным хребтом Альп. https://ru-ru.topographic-map.com/map-f2rmzs/Лока́рно/?center=46.08198%2C8.81885&zoom=10

Михаил Прокофьев По количеству осадков в Локарно зимой сильные (двукратные) расхождения между графиками и данными статьи англоязычной Википедии. Скорее всего, графики в этой части неверны (по 35-40 мм. осадков в январе-феврале в Локарно??). Утверждая о сходстве климата, я исходил из того, что и в Локарно, и в Сочи - значительное круглогодичное увлажнение (без сухого сезона), это помимо сходных широты и температурного режима.

Интересный город, не знал, что есть такое "итальянское" место в Швейцарии,

Это  самые северные субтропики в мире, причем субтропики не "фантомные" (типа американской столицы), а "уверенные", где растут пальмы Вашингтонии, Финики канарские, Юбеи, и т.д. Почитайте про острова Бриссаго (рядом с Локарно), про ботанический сад там. У самого берега озера климат, очевидно, значительно мягче, чем на метеостанции Локарно.

Я немножко наблюдаю за предложенным "близнецом" Оренбурга, Гранд Форкс в Северной Дакоте. И получается, что при общей схожести там климат настолько рваный, что нам до них очень далеко. В Оренбурге, к примеру, максимальная амплитуда февраля 46 градусов, а в Форксе - более 60: абс. макс. +19,1, абс. мин. -41,1. У нас же +19 в феврале - абсолютная, невозможная фантастика. По местности там, как указано на английской страничке в вики, "одно из самых плоских мест на Земле". То есть ВМ абсолютно беспрепятственно приходят, а фёнов нет.

А апрель по климату у них значительно холоднее нашего, норма +4,8 против нашей +7,6.
Абсолютный минимум июля у них -1,1, у нас +4,9.

Да, местечко забавное.