МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

https://www.fontanka.ru/2025/04/15/75342677/  - о резком потеплении в Петербурге в последние дни.

Ну припадочность характерна все-таки именно для весеннего периода, грубо говоря март-июнь. Да и в целом весна это единственный сезон который у нас откровенно хуже чем в средней полосе, причем практически всегда, не помню случая чтобы весна была лучше.
Ну а текущий апрель уже можно считать удавшимся, по итогу будет 3 или 4 летних дня, с воскресенья вернется сначала норма потом отриц аномалия, ну а самый хвост апреля пока оставил бы под вопросом.

Kvc

Ваш анализ, конечно, интересный, но вы преувеличиваете (примерно как Костиан преувеличивает, когда в условном Стокгольме на градус бьется рекорд 18 века).
Ну хорошо, сегодня на полградуса теплее, чем в 1920 году. Et alors (фр) - ну и что? Давайте учтем антропогенные эффекты, которые за это время многократно усилились, и тогда вы согласитесь, что в 1920 году вынос тепла был более серьезным, чем сейчас. А ведь тогда еще всерьез не говорили о потеплении климата (по-моему вплоть до 1950х говорили главным образом только о Потеплении Арктики).

Москвичи, прибалты и тем более представители более южных регионов обижаются на Питер что он умудряется превосходить среднюю полосу экстремумами и другими показателями, но совсем упускают что эти экстремумы длятся порой даже не считанными днями, а часами.

Вот тут полностью согласен - у нас вряд ли две недели простоит серьезная положительная аномалия.

Kvc

Ну и вообще, когда в Питере какой-то месяц оказывается холоднее, чем в Москве или даже в Риге (хотя по нормам там должно быть теплее или наоборот), то тоже не понятно, почему это вызывает на форуме такой ажиотаж или возмущение (я, разумеется, не имею в виду лично Вас, а говорю о других). Если, скажем, разница по действующим нормам между Москвой и Питером в марте всего полградуса, а в январе между Питером и Ригой 2 градуса, то почему этот паритет не может быть нарушен, хотя бы иногда?

Вот, если вдруг в Питере январь или февраль оказался бы холоднее, чем в Омске или Перми, то это еще могло бы вызвать удивление.

Да всё нормально с Питером. Просто ему не везло с апрелями. Вот в прошлом году октябрь в СПБ был вообще без Арктики и заморозков.

Цитата: Kvc от 16 апреля 2025, 18:44:35
прибалты и тем более представители более южных регионов обижаются на Питер что он умудряется превосходить среднюю полосу экстремумами и другими показателями

Я не обижаюсь, ибо моё внимание отвлекает самый страшный грешник этого региона - Кёнигсбергская провинция. А ведь даже 9-8 лет назад я искал недвижимость и там - цены были несравнимы с ценами в Балтии. Словно у РФ земель не хватает - невероятно высокие цены. При этом за эти 8 лет та провинция превратилась из сомнительно привлекательной в вопиюще, раздражающе жаркой. А ведь мне до туда ближе, чем до ЮВ Латвии. Это вдвойне неприятно... Было так хорошо, что оттуда не было вестей - я реально насладился тишиной. Но вот прорвало дамбу и теперь до скончания времён будут литься невыносимые визги о тепле, очередных рекордах, пропущенных из-за переноса м-ст. из печи городской в якобы леденящее поле...

Цитата: Антон__ от 16 апреля 2025, 21:18:48
Да всё нормально с Питером. Просто ему не везло с апрелями. Вот в прошлом году октябрь в СПБ был вообще без Арктики и заморозков.

Перманентно не везло - если взять хотя бы этот век, норма просто жёстко доминирует. Уверенно теплыми были только два месяца в начале столетия. Это несменяемый пока тренд. Ещё раз можно подчеркнуть, что при всем этом дни как сегодня в апрелях города на Неве бывают регулярно.
Ну а то, что заморозки исчезают, особенно ранней осенью, так то антропоген.

Цитата: Shadow от 16 апреля 2025, 19:20:41
Ваш анализ, конечно, интересный, но вы преувеличиваете (примерно как Костиан преувеличивает, когда в условном Стокгольме на градус бьется рекорд 18 века).
Ну хорошо, сегодня на полградуса теплее, чем в 1920 году. Et alors (фр) - ну и что? Давайте учтем антропогенные эффекты, которые за это время многократно усилились, и тогда вы согласитесь, что в 1920 году вынос тепла был более серьезным, чем сейчас.

Вы, как обычно, в своем репертуаре.  Рассуждаете так, словно в 1920 году на месте Петербурга были топи да болота.    Уверяю вас, что город в 1920 году стоял! И застройка в историческом его центре была точно такая же, как сейчас. К 1917 году население города достигло 2,5 миллионов человек. Если взять административные границы города того времени и посмотреть сколько людей в тех же границах живет сейчас, то вряд ли окажется, что сильно больше.  Конечно, после революции значительная часть населения покинула город, утративший столичный статус, но дома ведь остались на месте! Их никто не сносил. Значит альбедо местности осталось точно таким же.  Можно сослаться на то, что не было автомобилей и теплотрасс. Однако, извините, люди и тогда не пешком передвигались и в домах не мерзли. Были лошади, были печи в домах. Поэтому источников тепла в городской черте было не меньше.  Так о каких "многократно усилившихся антропогенных эффектах" речь идет?   Если вы так не доверяете данным Петербурга, возьмите село Николаевское, где 100 лет назад было всего 70 крестьянских семей, а сегодня там и вовсе все вымерли и осталось в лучшем случае два десятка человек постоянных жителей.  Уж там то точно нет никакого усиления антропогена.  Смотрим сегодняшние данные: +20.8.  http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=26167  После чего заглядываем в справочник: 16.04.1920 в Николаевском было +20.0, т.е. рекорд побит на 0.8 градуса.  В Петербурге превышение рекорда 1920 года практически ровно такое же: на 0.7 градуса.  В общем, пора начинать раздавать баны за тупость.    Потому что эти мантры про "усиление антропогенных факторов" и постоянные попытки списать все рекорды на пресловутый "антропоген" уже реально утомили.

Цитата: Kostian от 16 апреля 2025, 23:55:25
пора начинать раздавать баны за тупость.    Потому что эти мантры ... уже реально утомили.

Деспот в душе и тиран по призванию создал площадку, где реализовать свои нужды, но что-то пошло не так...
А ещё россияне обзывали диктатором добрейшего и справедливейшего Corvusа... тебе до него, как до Плутона вёслами...
Пока ты идёшь на поводу своих низменных склонностей (пороков души), мир уже давно признал, что состав газов нижней тропосферы изменился, соответственно изменилась способность нагреваться, сохранять тепло людьми изменённой среды. Поэтому это всё таки антропоген Питера и он нынче существенно больше, чем 100 лет назад. Не из-за изменения самой среды, а из-за изменения газов, в которых эта среда ведёт себя иначе.

Цитата: Kostian от 16 апреля 2025, 23:55:25возьмите село Николаевское

Кстати, село Николаевское ( https://yandex.ru/maps/?ll=29.047442%2C58.900677&z=13.6 ) и метеостанция Николаевское находятся в разных местах. Метеостанция реально в пос. Ретюнь ( https://yandex.ru/maps/?ll=29.794711%2C58.560131&z=15 ).
Но насколько они различаются по климату, не могу сказать.

DMaster2008

Самого интересовал этот вопрос давно. М/с в Николаевском помнится еще в школьные годы в изданиях по метеорологии фигурировала на картах именно в самом Николаевском. А сейчас открытая статистика на юге ЛО только с Ретюни. В принципе, Ренюнь и Николаевское должны иметь сходные показатели, ведь один район, схожая абсолютная высота, водораздел между Лугой и Плюссой. А вот м/с в Сланцах уже сильно отличается всегда, обычно в более теплую сторону. Весной она практически единолично штампует областные рекорды, даже Кингисепп далеко позади. Сегодня - очередной такой случай, Кингисепп +22,5, Сланцы +23,5. За счет низкой высоты, и в то же время не на самом берегу Чудского озера, как Гдов, который нередко обдувают бризы. К сожалению, и Сланцы, и несколько еще недавно публично доступных м/с по ЛО, вроде Сосново и Рощино, нынче прикрыли либо урезали статистику по ним. Перешеек вообще беда, единственные две м/с Выборг и Озерки абсолютно не репрезентативны для всего перешейка

Kostian

Разумеется, антропоген был и в 1920 году и даже в 18 веке и я это не отрицаю, но все же эти факторы сейчас сильнее.  Для Питера может дополнительно  влиять застройка побережья Васильевского острова (намывные территории) и даже появление Кронштадской дамбы (в плане уменьшения локального влияния Финского залива) - по крайней мере Mist об этом не раз упоминал.

Shadow

Мы живем на Ваське у самого края намыва на бывшей набережной, уже пару десятилетий. Никакой якобы большей континентальности с застройкой не было и нет. Единственное визуальное отличие - в холодные и переходные сезоны морозные туманы с водной поверхности теперь доходят до нас лишний километр суши с некоторым запозданием, раньше натекало мгновенно и глубоко внутрь Васьки, минимум до Наличной, сейчас дай боже до старой Морской набережной дотягивает. И это все. Никакой резко возросшей континентальности, прогрева весной про который вы и Mist постоянно пишете, нет. Обычные морские бризы, круглый год, спокойно проникают и добивают внутрь Васьки как и прежде. Все это к тому что и на ИЦП которой якобы приписываются пару градусов читинга из-за антропогена условия схожие. Вот что реально больше влияет - застройка вокруг ИЦП домами с юга, закрывающими солнце, особенно в холодное полугодие. И все более возрастающий трафик - вот они непосредственно влияют на показания, но тоже не всегда, а в определенные дни, и чаще в ночное время

Говоря о специфике петербургского апреля и его сравнении с московским, мне хочется отметить саму специфику московского апреля. Московский апрель уникален тем, что он очень тёплый для своей широты: и к западу, и к востоку от Москвы нормы апреля ниже. В случае с востоком ЕТР причина заключается в том, что там до середины месяца обычно лежит СП, и поэтому условная Казань не получает летних температур в первой половине месяца. Но при этом в конце апреля, в 3 декаде, восток ЕТР уже может жариться не хуже Центра, получая первые 25+, а иногда и околотридцатники.
В Прибалтике же на широте Москвы тепло уже частично блокируется холодными водоёмами. Они выхолаживают и увлажняют воздух. Поэтому практически и нет в Риге и Таллине московских и питерских температур в апреле соответственно при выносах тепла.
Так-то в СПБ "холодно" в апреле не потому что он-север, а потому что рядом Балтика. А выносы тепла бьют сильно из-за континентальности СПБ. А к востоку от СПБ апрель холоднее опять же из-за фактора СП.
Просто есть 2 проблемы в апреле на 55-60 параллели в Евразии: СП и холодные водоёмы во время выросла тепла.

А что МС Сосново перестала существовать, судя по всему? Кроме Озерков и Выборга, часто обращался к ее данным.
Что касается ИЦП, я как-то в свое время уже писал о своих наблюдениях в морозы в других районах города. Ржевка (внутри застройки Ударников/Наставников около -20, переезд на Солидарности ( зона отчуждения ЖД, удаление до жилых массивов по 500 метров) -26, юг Купчино -14 (так как на пути южного  потока в суровом АЦ оказалась гигантская ТЭЦ. Так что, как разница, что там эта ИЦП вообще сообщает для многих жителей города, Melkij здесь абсолютно прав.
Ну и сравнивать лошадок и печки, с этим современными агрегатами, которые гонят тепло в огромные 25 этажные ЖК,  в которых от щедрости наших властей за наши деньги открыты половину окон в мороз, ибо задохнешься - такое себе.