МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

А бесснежный 2014-й все ближе и ближе.

Многим снегоненавистникам на радость.

Цитата: Alter от 12 ноября 2018, 22:04:31
А бесснежный 2014-й все ближе и ближе.

Многим снегоненавистникам на радость.

Ого какая яма глубокая над Югрой. Это уже серьёзно. Пару-тройку сотен километров западнее , и уже и нас накрывает по-полной.

Fall63, так самый сок как раз попрется на Каму, Среднюю и Нижнюю Волгу, и Вас проймет. Там, где синяк, там облачность и восходящие потоки, смотреть надо на левый край синяка.

Цитата: Alter от 12 ноября 2018, 22:38:27
Fall63, так самый сок как раз попрется на Каму, Среднюю и Нижнюю Волгу, и Вас проймет. Там, где синяк, там облачность и восходящие потоки, смотреть надо на левый край синяка.

Апофеозом подобный сценариев было УПВ середины декабря 2009 на Среднем Урале. Тогда были сороковники в Пермском крае и Удмуртии в сочетании с мизерным СП. В садах вымерзло (со слов тамошних метеоклубовцев) вообще всё что могло , включая тамошние зимостойкие сорта яблонь. Вот хуже этого сценария точно быть не может (чёрный юмор).

Тем временем, ансамбль ECMWF вполне близок к американскому и явно подальше от головного прогона.


Предыдущая война с ансамблем, кстати, закончилась безоговорочным поражением головного прогона.
Ансамбль:

Головной:

Факт:


1. Западнее Великобритании никакого мощного циклона нет, по ансамблю хорошо видна вероятность средненьких циклонов в районе Исландии - в итоге так и реализовалось.
2. Никакой выраженной высотной ложбины на Казахстан не было.
3. Повышенный относительно норм геопотенциал в море Баффина не наблюдался - это вообще ключевой момент текущей циркуляции, о котором я упоминал, и который сейчас предопределяет развитие высокого антициклона в северо-западной Атлантике.

По-моему, прогнозируемая циркуляция в общих чертах напоминает циркуляцию ноября 2011 г.
Тогда с конца первой декады в районе Скандинавии тоже крутился высокий АЦ с тенденциями к смещению в сторону Гренландии, по его восточной периферии шли вторжения, полярный вихрь выглядел не особо стабильно и даже на какое-то время распадался.
Но арктический АЦ был выражен слабо, в итоге дело закончилось раскручиванием ЗП к концу месяца.
И тогда тоже были периоды с морозами, хотя тот месяц в Москве вышел в итоге теплым.

Посмотрим, как будет на этот раз, но, все же склонен считать, что без развитого выраженного арктического АЦ (его не было как такового ни в октябре, ни сейчас его так же не наблюдается) Атлантика в итоге все же возьмет свое к декабрю.

Andrew FM, арктический АЦ - субпродукт активного циклогенеза умеренных широт - скорее, следствие аномальной циркуляции, чем ее причина. В том же 2009 его так же не было ни в сентябре, ни в октябре, ни в ноябре - эти никак не помешало в декабре установиться дважды мощному блоку в Гренландии(плавающий тип омега-диполь, хотя некоторые могут считать, что просто омега).
Сейчас удручает другое - все блоки по-прежнему лишь виртуальны и очень технично сдвигаются в хвост. Дыма без огня не бывает, и все равно какой-то блок будет(после выхода Сканд. ядра на 17-18.11, что уже не поддается сомнению), но факт чистого блокирования Гренландии, как в 2009-2010, сопряженным с полным расщеплением ЦПВ, а не деформацией, как это бывает при Скандинавских блоках, пока далеко не очевиден. Да, тоже вполне вероятен рост H500 над Гренландией 19-20.11, а вот дальше весьма туманные перспективы. По некоторым рост продолжится после прохождения ныряющего циклона, по некоторым циклоны могут вытеснить АЦ на восток и превратить его как бы в Скандинавский.
Если же подтвердится второй вариант, будет весьма целостный аналог 2014 года.
Примерно в таком ключе рассуждает и Джуда Коэн в  этой статье от 12 ноября.
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/

Цитата: Blitz от 13 ноября 2018, 15:20:45
теплый осенний конец.

Именно поэтому никакого 2011-го в аналогах и нет, разумеется.

Цитата: Alter от 13 ноября 2018, 14:38:41
Andrew FM, арктический АЦ - субпродукт активного циклогенеза умеренных широт - скорее, следствие аномальной циркуляции, чем ее причина. В том же 2009 его так же не было ни в сентябре, ни в октябре, ни в ноябре - эти никак не помешало в декабре установиться дважды мощному блоку в Гренландии(плавающий тип омега-диполь, хотя некоторые могут считать, что просто омега).
Сейчас удручает другое - все блоки по-прежнему лишь виртуальны и очень технично сдвигаются в хвост. Дыма без огня не бывает, и все равно какой-то блок будет(после выхода Сканд. ядра на 17-18.11, что уже не поддается сомнению), но факт чистого блокирования Гренландии, как в 2009-2010, сопряженным с полным расщеплением ЦПВ, а не деформацией, как это бывает при Скандинавских блоках, пока далеко не очевиден. Да, тоже вполне вероятен рост H500 над Гренландией 19-20.11, а вот дальше весьма туманные перспективы. По некоторым рост продолжится после прохождения ныряющего циклона, по некоторым циклоны могут вытеснить АЦ на восток и превратить его как бы в Скандинавский.
Если же подтвердится второй вариант, будет весьма целостный аналог 2014 года.
Примерно в таком ключе рассуждает и Джуда Коэн в  этой статье от 12 ноября.
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/

Жаль, что нет перевода на русский.

Alter
Да, про арктический АЦ я, думаю, не вполне корректно выразился.
В 2009 г. выраженного АЦ осенью действительно практически не наблюдалось.
Однако, в отличие от этого года (или того же 2011) периоды повышения давления и геопотенциала наблюдались на протяжении той осени.
Как, например, здесь.

Но согласен, что это скорее не причина, а следствие общей глобальной циркуляции.
Вопрос причин и следствий здесь конечно интересен.
Как бы то ни было, в том сезоне циркуляция была другая, что нашло свое отражение и в поведении давления и геопотенциала в высоких широтах той осенью.

К аналогу 2014 г. отношение какое-то неоднозначное. И похож он, и не похож на этот год.
Тогда все же несколько другая циркуляция была.
Вот начальный этап развития того АЦ с похолоданием в середине ноября, которое продолжилось до начала декабря.

Видна связь начального этапа зарождения того АЦ с Гренландским АЦ, а потом уже самостоятельный АЦ в районе Скандинавии оформился и разросся в достаточно обширный континентальный АЦ. И тут видна связь с циркуляцией в октябре того года, которая тогда была совсем не похожей на эту осень и отличалась более активным антициклогенезом в районе Гренландии.

А нынешний Скандинавец с Гренландией, такое впечатление, что вообще никак не связан.

Поэтому есть подозрения, что он может оказаться менее устойчивым и менее холодным, чем в 2014 г.
В этом плане он как раз более похож на тот АЦ, что образовался в районе Скандинавии в 2011 г.

Alter

Спасибо , чтиво весьма занимательное. Но весьма объемное , не на 5 минут.

Andrew FM, по мнению Коэна, накопление снега в материковой части Евразии играет ключевую роль в дальнейших событиях, и тут корреляция между отрицательным АО в октябре и в декабре вполне очевидна.
То, что подталкивало циркуляцию к аномальной в 2002, 2010, 2012, 2016 в связи с этим выглядит вполне ясным.
Но были и другие сезоны, в которых "ничто беды не предвещало". В 2001 мало что указывало на холодный декабрь и приход зимы в ноябре.
И вот вопрос. А почему все забывают про Канаду? А там как раз в этом году серьезный профицит снежного покрова.

Мое мнение таково - именно канадский холод стал главным спонсором предстоящих масштабных процессов в северном полушарии.
Стационирование холода над севером Евразии, в свою очередь, укрепит и Сибирский холодильник.
С другой стороны, в декабре Атлантика все равно проснется - никуда не денется.
Так что именно в декабре будет решаться вопрос противостояния тепла и холода. Финиш ноября, по всей видимости, остается за бойцом в синем углу ринга. Можно сказать, что синие в этот раз нанесли удар "откуда не ждали" - не из Сибири, а из Канады.
А на ЕТР циркуляция в последней трети ноября представляется интересной, как всегда бывает при визитах АВМ - это и морозы, и сильные ветра, и снегопады и даже выходы ЮЦ со всеми прелестями(снегопады, ледяные дожди) в последней фазе вторжения(это не ранее 26-28 ноября).
P.S. Вижу схожесть процессов с 1989 и 2001. Объединяет эти годы не только холод в конце ноября - начале декабря. Думаю, все помнят, как заканчивались те зимы.

Alter

Ну не знаю, что за схожесть с 2001. Разве что циркуляция именно в ноябре? В сентябре-октябре по-моему ничего общего с 2001 не было.

Shadow, Вы бы еще март позапрошлого года вспомнили. Аналоги могут быть всего на 1-2 месяца, а потом возвращаются старые.
Вообще говоря, аналогов не существует. Я всего-навсего указал на схожесть возможных процессов в первую очередь с 1989, во вторую только с 2001.

А тем временем gfs нарисовал нечто совершенно необычное на 29 ноября на востоке Украины и в Черноземье. Я конечно понимаю, что +12...+15 в этих числах маловероятны, но ещё утром прогноз был с теми же цифрами, только со знаком минус