МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Matvey
как обычно, с Вашей стороны идёт критика чужого мнения, без предъявления собственной альтернативы. Хорошо ведь так, "играть в одни ворота".

Ilgiz как обычно, с Вашей стороны идёт критика чужого мнения, без предъявления собственной альтернативы. Хорошо ведь так, "играть в одни ворота".

Потому что это "мнение" не основано на каких-либо объективных данных. "Собственной альтернативы" касательно возможности похолодания в 3-й декаде марта, возможности "дать холоду отработать и высвободить свой запал" у меня нет, поскольку лично я понимаю, что никаких достоверных прогнозов на 3-ю декаду сейчас быть не может, а утверждения о том, что у "холода" копится некий "запал", и если он "высвободится", наступит теплое счастливое время - и вовсе антинаучны.

Matvey

Вообще, «запал» у холода как раз копился с середины февраля и выплеснулся недавно примерно к востоку от Черустей (в НН аж рекорд взяли).

Но вот именно при прогнозной циркуляции (АЦ над Казахстаном) никакой «запал» у холода копиться не будет, разве что широте эдак на 75. Так что магическое мышление это про «запал», полностью согласен.

Но АЦ рано или поздно разрушится (он же не может вечно стоять), и вероятно мы увидим нечто более близкое к норме.

Мне кажется так: если бы к настоящему моменту были выявлены некие «схемы последовательных изменений погоды» или «системные связи между отдельными синоптическими периодами», или иные закономерности в погоде, пусть и очень сложные, многоплановые, они были бы учтены авторами моделей, и модели гораздо точнее прогнозировали бы погоду на 2 недели, месяц, сезон.
Пока что смена «типов погоды» производит впечатление весьма хаотичной. Иногда встречаются почти полные совпадения между двумя последовательными годами, иногда поразительные контрасты. В наших краях крайне редко случаются 30-дневные периоды без хотя бы одного существенного похолодания или кратковременного заметного потепления. Отсюда все идеи «теории компенсации». С 2015 года несколько сентябрей в Киеве в какой-то момент претендовали на рекордную или близкую к рекордной среднемесячную, но или в середине месяца, или в третьей декаде приходила «компенсация», и рекорда не случалось. Но затем два года подряд «сентябрьская компенсация» где-то «замешкалась», и дважды подряд рекорд был побит. А о какой компенсации можно говорить, вспоминая недавние 19 месяцев подряд в Киеве с превышением месячной нормы?
Пользу затяжной весны для садоводов можно обосновать вполне логически, без всяких «иссяканий холодных запалов». Если сады начинают массовое цветение во второй половине мая, вероятность повреждения завязи заморозком в воздухе очень близка к нулю. А если сады зацветают в апреле (а в Киеве абрикосы могут и в марте зацвести), то уже вероятность отсутствия заморозков в течение последующих 30-40 дней весьма незначительна.

afretro

"Мне кажется так: если бы к настоящему моменту были выявлены некие «схемы последовательных изменений погоды» или «системные связи между отдельными синоптическими периодами», или иные закономерности в погоде, пусть и очень сложные, многоплановые, они были бы учтены авторами моделей, и модели гораздо точнее прогнозировали бы погоду на 2 недели, месяц, сезон.
Пока что смена «типов погоды» производит впечатление весьма хаотичной".

Золотые слова! Странно, если кому-то из "продвинутых" метеолюбителей это непонятно.


"Пользу затяжной весны для садоводов можно обосновать вполне логически, без всяких «иссяканий холодных запалов».

Наверное, неточный термин. Правильно "поздней весны". Затяжной, с возвратами холодов,  может быть (и чаще всего и бывает) ранняя весна.

Я интуитивно жду в Центре и на СЗ ЕТР (особенно там) величайшее метеособытие: вынос рекорда Тср марта не менее чем на 3 градуса и затем апрель холоднее марта. Например для Питера:

Тср марта +6.8 С, Тср апреля +5.5 С.

Цитата: Matvey от Сегодня в 09:57:57Наверное, неточный термин. Правильно "поздней весны". Затяжной может быть (и чаще всего и бывает) ранняя весна.

Да, тут абсолютно согласен. Наиболее привычные для меня два типа весны - ранняя, но "в час по чайной ложке", с неделями продолжающимся "режимом", грубо говоря, минус три - плюс ноль; и поздняя, но бурная - когда, опять же грубо говоря, в понедельник -20, а в пятницу +15.

В "повторяющиеся паттерны" могу поверить, но это всегда известно только ПОСЛЕ. Предсказать тут ничего нельзя. В предсказание по "аналогам", соответственно, тоже не верю. Атмосфера не читает летописи.

Цитата: Shadow от Сегодня в 09:58:18Я интуитивно жду в Центре и на СЗ ЕТР (особенно там) величайшее метеособытие: вынос рекорда Тср марта не менее чем на 3 градуса и затем апрель холоднее марта. Например для Питера:

Тср марта +6.8 С, Тср апреля +5.5 С.

Не знаю, в Москве для выноса рекорда на 3 градуса (это Тср +7,4) нужна Тср оставшейся части месяца... +10,8. Я в прогнозе не вижу ни одного дня, когда Тср может хотя бы приблизиться к этому значению. Не туда смотрю?

Цитата: Steinberg от Сегодня в 10:03:58

Цитата: Matvey от Сегодня в 09:57:57Наверное, неточный термин. Правильно "поздней весны". Затяжной может быть (и чаще всего и бывает) ранняя весна.

Да, тут абсолютно согласен. Наиболее привычные для меня два типа весны - ранняя, но "в час по чайной ложке", с неделями продолжающимся "режимом", грубо говоря, минус три - плюс ноль; и поздняя, но бурная - когда, опять же грубо говоря, в понедельник -20, а в пятницу +15.

В "повторяющиеся паттерны" могу поверить, но это всегда известно только ПОСЛЕ. Предсказать тут ничего нельзя. В предсказание по "аналогам", соответственно, тоже не верю. Атмосфера не читает летописи.

Всё правильно!   А насчёт поздней весны есть хорошая русская пословица:

"Поздняя весна не обманет".

Цитата: Shadow от Сегодня в 09:58:18Я интуитивно жду в Центре и на СЗ ЕТР (особенно там) величайшее метеособытие: вынос рекорда Тср марта не менее чем на 3 градуса и затем апрель холоднее марта. Например для Питера:

Тср марта +6.8 С, Тср апреля +5.5 С.

Ещё раз: центр центру ЕТРа рознь. Уточняйте, где именно, не первый раз прошу. У нас, на востоке центра ЕТР, 1 декада марта была в пределах нормы, в третьей всё чаще мелькает возврат зимы. Пока даже тёплый март у нас неочевиден.

Sunset

Ну, хорошо, пусть будет скромнее. Москва: Тср марта +5.7 С, апреля +5.0 С. Почему бы и нет?

artur

Ну я больше, конечно, про Питер, где при реализации прогнозов ГФС, если не на 3, то на 2 градуса может вынести рекорд (то есть будет что-то около +5.7 С).
Ну и запад Центра тоже хорошо жарился и продолжит.
Про вас- нет, это наверное не про вас.

Цитата: Shadow от Сегодня в 09:58:18Я интуитивно жду в Центре и на СЗ ЕТР (особенно там) величайшее метеособытие: вынос рекорда Тср марта не менее чем на 3 градуса и затем апрель холоднее марта. Например для Питера:

Тср марта +6.8 С, Тср апреля +5.5 С.

Вы все время ищете компенсаций за дурное тепло. Причем в экстремальном виде. А потом удивляетесь почему они не приходят. Смотрите проще, компенсация если будет вовсе не обязательно в виде классического промозглого апреля холоднее марта - просто могут быть серии неприятной циркуляции, не обязательно даже АВМ, с частыми заморозками, мокрыми снегопадами. А за ними  - компенсации уже в другую сторону, ГП-то никуда не делось. И по факту может выйти месяц близкий к текущей норме, при том весь противоречивый. Пример прошлый апрель на СЗ - сопливый, промозглый, при том с шальным четвертаком во второй декаде. На целый месяц компенсацию получить сейчас практически нереально, кроме зимних месяцев - а вот испортить любой из теплого полугодия - запросто, особенно на севере

Shadow

Опять же, для марта с Тср +5,7 нужна Тср остатка месяца +8,1. Это, мягко говоря, амбициозно. Это блок должен разогреться даже теплее самых теплых прогнозов (типа +15 каждый день) и встать так до конца месяца.

Matvey
Согласен, «поздняя весна» – термин более точный. Но в Киеве, например, может быть и именно «затяжная» весна. Например, в 1969 году апрель по аномалии «слегка холодный», по ощущениям вполне весенний, но массовое цветение деревьев началось с большой задержкой. Аналогично и в 1971 году: помню абрикос, который зацвел в преддверии 9 мая.
Для меня «поздняя весна» – это что-то типа 1929 года, когда «весна по ощущению» началась, видимо, только с приходом мая.