МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Kvc от Сегодня в 10:39:22Это уже не физика, и даже не логика, а чистая психология, ждать расплаты за любой чих выше нормы. Нетленной. Повторюсь, когда последний раз метеовесна начиналась 23-24 марта? По сути, в тех самых ледяных мартах 13,18, даже позже, в начале апреля. А почти все остальные марты - гораздо раньше, в половине случаев вообще в феврале, а то и в январе. Но нет, все живут реалиями блаженных норм 91-20 и ждут расплаты, с мартом не проканало, теперь в апреле.

Мне интересно, а с чего вы взяли, что норма 91-20 "неправильная" и что март потеплел окончательно и бесповоротно? Не приходит в голову такая мысль, что сейчас просто серия теплых мартов, связанных с аномалиями в циркуляции, преобладанием антициклональной погоды и т.п. И что в последующие годы при смене циркуляции Петербург может получить несколько подряд холодных мартов? 

Я вот просто смотрю архивы и вижу, что мартовские аномалии идут блоками: то холодные периоды, то теплые. С 1996 по 2013 годы преобладали холодные марты, поэтому и норма такая. Пока с 2014 по 2026 годы преобладают теплые, но все может измениться.

Скажу по секрету: с 1811 по 1827 годы почти все марты в Петербурге, за исключением одного, 1821 года, были теплыми. И наверное тоже так рассуждали, что климат потеплел и старые нормы нужно выбросить в мусорку... А знаете что было потом? С 1828  по 1856 годы за три десятка лет всего четыре (!) теплых марта, а все остальные - холодные или около нормы.

Почему вы не смотрите на апрель? Вот с ним сейчас подобная неприятная история: с 2011 по 2025 годы всего один (!) теплый апрель. Май тоже холодает, это вообще скупой на тепло месяц.

Вот такие дела. Просто март пока выиграл тепло в условной лотереи, в то время как апрель и май прохлаждаются. Но все может резко поменяться.

Kostian

Я допускаю все что угодно. Включая 5-7 подряд классических мартов. Как и ноябрей. Вот только когда такие серии последний раз бывали? А противоположные все идут и идут этими месяцами. Когда каждый год ждут когда они наконец прервутся и пойдет компенсация. 10, 11 подряд теплых ноябрей - и все не по чем. И сравните с октябрями. Мучение из года в год. От силы робкие попытки выйти из классического диапазона, именно классического, ведь октябрьская норма 91-20 вообще не изменилась с классики - потуг хватает на год-два, дальше срыв и все по новой. Апрель недалеко ушел, ему удалось совершить рывок на рубеже веков от классических +3..4 к +5..6, и с тех пор все заглохло намертво. Случаются конечно изредка чудеса неземные вроде апреля 2019, но они в явном исключении. Причем, разовые шальные забросы и залеты южных ТВМ ничего не решают - пример прошлогодний апрель, получили выше +26 на пару часов, а весь апрель просидели в пасмурятине, а после того залета и вовсе запустился процесс жесткой длительной компенсации, практически на весь теплый сезон - с апреля по август 4 месяца из 5 нетеплые, включая норму-минус - такой атлантической раздачи не было с 2020г

Итого имеем в новейшей питерской истории 14 подряд теплых месяцев, за ними 4 из 5 нетеплых, причем все прошлогодним теплым полугодием, затем 4 теплых, после них два ОХ причем теперь уже холодным полугодием (не будем буквоедствовать что 0,1 градуса оба месяца не добрали на ИЦП до -4,0, тем более почти вся ЛО более чем их добрала) и вот сейчас идущий на ОТ март. В сумме после предыдущей 14-месячной теплой серии из 12 последующих месяцев (включая нынешний март) 6 нетеплых, в оба полугодия. Вопрос исключительно в системе координат. Если считать 91-20 медианой, пусть даже с поправкой на градус прироста (как раз пороговое значение  теплый/нетеплый) - разумеется, еще греметь и греметь вниз компенсациями за те 14 месяцев безумия. 6 нетеплых месяцев из последних 12 - ничто против 14 теплых. Если же смотреть на временные ряды в более теплых зарубежных ЮЗ регионах, где подобные серии начались раньше и идут дольше - по таким стандартам 6 из 12 нетеплых последних месяцев обоими полугодиями - уже супер-компенсация, и ждать что одним ОТ мартом все ограничится просто наивно

Как будет в реальности, какая из систем отработает ближе к факту - я не знаю, можно только гадать. Никто же, ни один человек на форуме не ждал не просто Т, а рекордный март после двух подряд ОХ зимних месяцев, тем более в ЛО с ее огромными ледяными холодильниками. Абсолютно не факт что все это продолжится и дальше в апреле-мае, апрель один из самых проблемных месяцев года для ГП, а все последние маи ни один не обходился без ВСП и длительных ложбинных циркуляций и ныряльщиков. Потому ни в коей мере не уверен что раз поперло тепло, будет теперь переть еще 14 месяцев, и даже 4 - это бред и искажение фактов. Но вот в чем я точно уверен - какие бы ни были холодные эпизоды, за ними, в отличие от классики, и даже 91-20 будут более сильные и длительные выносы с юга либо разогревы - речь про ЛО. И не последующими годами. Если что-то серьезно поменяется в тенденциях, это прорисуется в кухнеобразующих для Европы регионах к юго-западу, тенденции и процессы оттуда рано или поздно доходят до нас

Kostian
Kvc

Мне кажется, что потепление ноябрей и мартов в большинстве случаев связано с уменьшением или отсутствием снега и льда там, где он должен быть.
Конечно, сейчас скажут, а как же этот март? Ну, он не из большинства- тут первоначальную роль играет ЮМП в условиях сухого и солнечного АЦ.

Апрели, октябри и тем более маи особой снежностью и раньше не отличались, поэтому у них нет явных причин сильно теплеть.
Как-то так.

Shadow
Мне вот кажется, причина не-теплеющих апрелей и октябрей в том что в холодные полугодия ГП-процессы обеспечивают одни процессы, в теплые - совершенно другие. А эти два месяца на стыке, когда толком не работает, ни то, ни другое. Потому эти два месяца самые проблемные в году для ГП. Особенно это касается апреля - если он играется в май, нередко это влечет обострение компенсаторных сбросов АВМ в мае, если этот процесс реализуется по максимуму, как в прошлом году - за сериями АВМ включается Атлантика - и судьба целого теплого полугодия по сути решена, по крайней мере его первой половины. А во второй южным процессам на севере уже сложно запуститься всерьез и надолго, в условиях быстро уходящего солнца, при благоприятной циркуляции хватает лишь на эпизоды 2-3 недели, опять же пример прошлого июля и сентября

Цитата: Shadow от Сегодня в 12:33:28октябри особой снежностью и раньше не отличались, поэтому у них нет явных причин сильно теплеть

Увы, но октябрь после 2016-го невероятно перегрет! Все ждут откат вниз, но каждый год октябрь показывает фигу. Вот в этом году жду глубокий провал, но скорее всего опять на ЕТР он будет красным, а голубизна только у меня.

Кстати, а когда впервые в известной письменной истории была отмечена «серийность» погодных процессов? Конечно, в Библии: 7 лет изобилия, затем 7 голодных лет.
Сравнительно недавно в Киеве было 8 подряд июней холоднее нормы, потом 8 июней теплее нормы. Но почему подобные «серии» должны нас удивлять, если тысячелетия назад люди уже обращали внимание на такие ситуации?
Ничто не ново под Луной, не так ли?