МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Подавляет снег прогрев. Север черноземья неоднократный пример в этом марте.

Kostian
Вы в порыве ГП+шного отчаяния отрицаете очевидное - дельта сейчас заметно меньше, градуса 2-4, чем если бы сейчас не было снега.

Цитата: Paxan96 от 26 марта 2026, 18:37:45Подавляет снег прогрев. Север черноземья неоднократный пример в этом марте.

Видимо зависит от рельефа и ландшафта местности. Там, где голая и ровная степь, солнцу не за что зацепиться, и неиспорченный снег с высоким альбедо действительно режет прогрев. А вот там, где много деревьев, холмов со склонами южной экспозиции, + еще куча всякого аниропогена от городов и других населённых пунктов, дорог, промышленных объектов и т.д., солнечные лучи находят, куда направить тепло, которое уже оттуда греет воздух. И в итоге тепло не режется или режется незначительно, поэтому 60 см СП на старте не помеха РТ марту.

Цитата: artur от 26 марта 2026, 19:11:01Kostian
Вы в порыве ГП+шного отчаяния отрицаете очевидное - дельта сейчас заметно меньше, градуса 2-4, чем если бы сейчас не было снега.

То есть если со снегом получается РТ месяц, то без него с такой же ВМ и циркуляцией, выходит, рекорд бы был бит сразу на пару целых градусов, или как?

Ilgiz

Ну, скажем РТ март 2002 был бесснежный, однако, его переплюнул март 2007 с 30+ см снега вначале. Судя по всему, март этого года будет теплее, чем в 2007, несмотря на высокий СП в начале месяца.

Так что корреляция слабая, а то, что приводил Костиан и опасался за мою память (я, к слову, по-моему его диаграммы не видел) - это тоже голая статистика.

Итак, снег почти не влияет на Тср марта, а влияет циркуляция. И вполне возможно мы увидим холодный март после теплой и бесснежной зимы (по Москве не знаю, а в Ленинграде подобное было в 1925 году).

Цитата: Ilgiz от 26 марта 2026, 19:13:57

Цитата: artur от 26 марта 2026, 19:11:01Kostian
Вы в порыве ГП+шного отчаяния отрицаете очевидное - дельта сейчас заметно меньше, градуса 2-4, чем если бы сейчас не было снега.

То есть если со снегом получается РТ месяц, то без него с такой же ВМ и циркуляцией, выходит, рекорд бы был бит сразу на пару целых градусов, или как?

А так и не будет разве в Санкт-Петербурге?)
ДА, верно.

Цитата: Ilgiz от 26 марта 2026, 19:12:40

Цитата: Paxan96 от 26 марта 2026, 18:37:45Подавляет снег прогрев. Север черноземья неоднократный пример в этом марте.

Видимо зависит от рельефа и ландшафта местности. Там, где голая и ровная степь, солнцу не за что зацепиться, и неиспорченный снег с высоким альбедо действительно режет прогрев. А вот там, где много деревьев, холмов со склонами южной экспозиции, + еще куча всякого аниропогена от городов и других населённых пунктов, дорог, промышленных объектов и т.д., солнечные лучи находят, куда направить тепло, которое уже оттуда греет воздух. И в итоге тепло не режется или режется незначительно, поэтому 60 см СП на старте не помеха РТ марту.

Именно так! Когда я сегодня в снежное поле заехал температура была +9, а не в нем +11.

Цитата: artur от 26 марта 2026, 19:11:01Kostian
Вы в порыве ГП+шного отчаяния отрицаете очевидное - дельта сейчас заметно меньше, градуса 2-4, чем если бы сейчас не было снега.

Так дельта была меньше не потому, что у земли было холоднее, а потому что на высоте нескольких сотен метров  было теплее и формировался запирающий слой инверсии! Я же приводил ссылку на данные зондирования, из которых это было видно. Получалась как бы теплица. Без снежного покрова инверсия бы поломалась, но у земли осталась бы примерно такая же температура, т.к. без инверсии лишнее тепло с восходящими потоками ушло бы в  верхние слои тропосферы.

Цитата: Ilgiz от 26 марта 2026, 19:13:57

Цитата: artur от 26 марта 2026, 19:11:01Kostian
Вы в порыве ГП+шного отчаяния отрицаете очевидное - дельта сейчас заметно меньше, градуса 2-4, чем если бы сейчас не было снега.

То есть если со снегом получается РТ месяц, то без него с такой же ВМ и циркуляцией, выходит, рекорд бы был бит сразу на пару целых градусов, или как?

Не знаю, но явно было бы больше. Другой вопрос, держалась ли бы так долго такая циркуляция с тёплым АЦ и частыми рекордами (но без сверхрекордов, которые бы были при отсутствии СП) в бесснежной марте.

Цитата: Kostian от 26 марта 2026, 23:34:53Получалась как бы теплица. Без снежного покрова инверсия бы поломалась, но у земли осталась бы примерно такая же температура, т.к. без инверсии лишнее тепло с восходящими потоками ушло бы в  верхние слои тропосферы.

Думаю, что может и на дневные максимумы не сильно влиял СП, но на ночное выхолаживание точно подбавлял градусов 3-5 в минус, а это срезает Тср, хоть и несильно много. Уже почти неделю Север МО еле-еле наскребает на заморозки, в то время как ЮГ и ЮВ МО постоянно утром берут -7..-5. Вчера вечером прошёлся немного по городу. Если во дворах, где снег сошёл более-менее было тепло, то как только зашёл в частный сектор, то сразу повеяло холодом.

artur
я высказывал гипотезу (и Костян недавно ее поддержал), что снег поддерживал блок, гася конвекцию. Возможно, будь март без снега, из-за восходящих потоков усилился бы циклогенез, и вторая половина марта вышла бы с неустойчивой погодой, с периодическим влиянием фронтов с осадками, затоками прохладных ВМ, за счет чего теоретически он мог бы оказаться даже чуть прохладнее.

Alexeyich

Согласен. Снег именно ночью дал сильное влияние на ночное выхолаживание. Именно из-за этого разница по средней температуре настолько оказалась велика по МО. Юг почти на 3 градуса холоднее севера. Если Москва и северо-запад МО уверенно идут на рекорд, то на юго-востоке этот март даже в десятку самых тёплых не войдёт.

АлисА

а на юго-востоке МО потоки тоже преимущественно с ЮЗ были?
Март в Черноземье тоже далеко за пределами топовых значений, но у нас, в отличии от Москвы, ветер с сильно заснеженных территорий дул.

Можно уже прицениться... Март получает шансы вылезти у нас в положительную зону. Можем наскрести на +0,1.

Double

В основном дул с ЮВ. А для нас ветер с Востока и ЮВ - это сразу минус несколько градусов по сравнению с остальной областью в холодный сезон, если только не в тех случаях, когда проходит ТС от ЮЦ