МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Ну что ж. Ходили тут споры о том, какие модели лучше всего работают для ЕТР. Естественно, такой статистики специально никто не ведет. Но все же для Европы такое сравнение есть. И только на 3 и 5 дней. Сосредоточимся на пределе достоверного прогноза - 5 дней.
Что же мы видим. А видим то, что и следовало ожидать. У GFS непонятные конвульсии смутного характера(иногда они совпадают с меньшими по силе падениями точности у рединга, а иногда и сами по себе), Рединг на этом фоне выглядит стабильнее и явно надежнее. Единственный тут достойный конкурент Рединг - канадская модель. Возможно, неплохо показал бы себя ICON, но, увы, он тут в статистику не входит.
Опираясь на эти данные, если и рассматривать мультимодельные ансамбли, то наибольший вес нужно отдавать данным CMC и ECMWF, наименьший GFS и UKMET. Это будет оптимальным решением при рассмотрении мультимодельных коллизий на срок 5 дней.

P.S. От прогнозов я отстраняюсь. Надоели тупые споры с некоторыми упертыми товарищами.
Просто посмотрим по факту, что там будет после 15. Например про "короткое похолодание, а после тепло".
Крайне любопытно. Буду наблюдать

Alter
если и рассматривать мультимодельные ансамбли, то наибольший вес нужно отдавать данным CMC и ECMWF, наименьший GFS и UKMET.
примерно такой подход используется в комплексном прогнозе ГМЦ, но там эти веса вычисляются на основе оправдываемости ГДМ в текущей синоптической ситуации (что-то типа самообучающейся системы).
Просто посмотрим по факту, что там будет после 15. Например про "короткое похолодание, а после тепло".
Например, короткое похолодание, а потом короткое потепление
А прогноз на ноябрь вы уже дали. Москва +2.5. Оправдается только, если "а после тепло ".

Цитата: Spasatel от 07 ноября 2021, 01:22:18
А прогноз на ноябрь вы уже дали. Москва +2.5. Оправдается только, если "а после тепло ".

За этот прогноз я не переживаю. Провалится, и шут с ним.
Он такой же отфонарный, как и всех других участников тут. Плюс-минус это интерпретация прогноза от CFS, но первого попавшегося, без должного анализа. Просто я не натягиваю, как некоторые, давным-давно уже признанный неэффективным в ДПП(в среднесрочных, однако, он может быть полезен) метод аналогов, как сову на глобус. Но и это пройдет(с)

данным CMC

А можно ссылочку на их прогнозы?

Цитата: Alter от 07 ноября 2021, 02:27:59

Цитата: Spasatel от 07 ноября 2021, 01:22:18
А прогноз на ноябрь вы уже дали. Москва +2.5. Оправдается только, если "а после тепло ".

За этот прогноз я не переживаю. Провалится, и шут с ним.
Он такой же отфонарный, как и всех других участников тут. Плюс-минус это интерпретация прогноза от CFS, но первого попавшегося, без должного анализа. Просто я не натягиваю, как некоторые, давным-давно уже признанный неэффективным в ДПП(в среднесрочных, однако, он может быть полезен) метод аналогов, как сову на глобус. Но и это пройдет(с)

Как же так?  Вы ведь убедительно доказывали мне, что статистика - ерунда, CFS - наше все, поэтому надо давать +2 и выше, это точняк. Неважно, что +2 уже было два года подряд в ноябре. По теории вероятностей вы утверждали, что ничего не мешает случиться +2 трижды кряду. Разве не так? А теперь пишете, что отрекаетесь от своего прогноза и вообще CFS - сплошная отфонарщина. Как-то непоследовательно...

Kostian,  я не отрекаюсь, я просто трезво смотрю на вещи. Это раз.
Я лишь подчеркнул тот факт, что ноябри в Москве в последние годы теплые, как и в прогнозах CFS, это два. Никаких выводов о надёжности CFS не было. Это было наблюдение фактов.
В-третьих, Вы не понимаете статистику и теорию вероятностей,  это совершенно очевидно после того, как Вы не смогли понять даже такую незамысловатую вещь, как ложный вывод Монте-Карло.
В-четвертых, Вы постоянно приписываете мне то, чего я никогда не писал и даже не думал.

А да, и разбаньте калининградца. Наверняка после этого поста ему больше тут не с кем будет конфликтовать пусть пишет простыни чуши про меня вместе с хозяином форума. Мне абсолютно фиолетово.

Объективно надо сказать, что одно дело - дать прогноз по Москве +2.5 в конце октября, и совсем другое - упорно держаться за теплую 4-ю пентаду сейчас, когда анализ прогонов ведущих ГДМ показывает, что это  маловероятно, а вот получить холодную 4-ю пентаду можно запросто.)

Вот такой вот "прогресс" в работе моделей.



Сбудется? 

Прогресс несомненный. GFS просто убрала циклон 14-15-го с синоптической карты
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_144.png
Нет циклона, нет и проблем
А ICON за 12 сильно отличается от прогона за 0
https://www.wetterzentrale.de/de/show_diagrams.php?geoid=110100&model=ico&var=93&run=12&lid=OP&bw=1

Spasatel

У GFS С 18 по 22 тепло. Это точно по ДПП.

А в Москве с 15-го уверенная метеозима по среднеансабльному прогнозу.
Тем не менее, в Берлине и Париже умеренные холода как для них, но так же, метеорологическая осень. Метео зима начинается лишь восточнее Смоленска.
По этому мне и Косте беспокоиться не о чем. В Минске метео осень, в Москве увереннейшая метеозима.
Вот именно эта "психологическая отметка" начала зимы куда важнее каких-то там красочек типа "холодно отн. нормы или тепло". Даже в голосовании здесь голосуют за Тср а не Тан месяца, вот я голосую за +1.1 а Кенинг какой-нибудь за -2.5 скажем. Тан это второстепенное и мало кому вообще интересное. Вот сейчас действительно в Зарубежной европе отрицательная аномалия с 3 декады, обвал холода. И выход теплого сектора на ЕТР. Это все очень относительно, что мне с того что +10 днем в Париже это дубак, а в Москве 0 днем это жара? Ощущениям легче станет?

Spasatel

Вот уже и Рединг метнулся вверх, вслед за GFS. Что, уже зима отменяется? Я же говорил, что с 18-го новая волна тепла будет. Так у некоторых нервы чего-то сдавать начали.  Чего ругаться? Будем по факту итоги подводить. Еще 10 дней до этого.

О чем вы???!
До 18.ноября 10 дней.
Вероятность тепла и вероятность холода на те дни равна 60 к 40.
Работайте с 144-часовыми прогнозами. И даже  они косячат, но, все-таки.

Kostian
Вот уже и Рединг метнулся вверх, вслед за GFS.
А ICON вниз. К сожалению, это волна тепла не подтверждается ансамблем. Но любопытно, что одновременно и Рэдинг и GFS выдали примерно одинаковое. Да, циклон 14-15-го у Рэдинга тоже исчез. Вернее не исчез, а идет совсем по югам