МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Sanek06 от 27 октября 2022, 12:46:24
Lolka5039
То не ААЦ, а АзАЦ (вернее, не арктический)
Арктический не грандиентный, то есть на периферии не будет осадков у него. А еще он реже встречается
Так Арктический или не Арктический? Вы разберитесь. Я все же считаю что то что рисует GFS это ААЦ.  Формируется он на южных окраинах Арктики, почти что северо-восточно Европейский, но точно не Азорец, т.к. этот будет иметь очень выраженное самостоятельное ядро. Само же начало его формирование я смотрел по карте ветров.

Особенность арктического это относительно низкое давление. В ААЦ оно не выше 1025 Гпа. Уж поверьте за несколько лет я этот факт приметил
Например Азиатский АЦ способен углубиться до 1060-1090 (!!!) Гпа. Азорец и Скандинавский до 1030-1045 максимум
Там скорее все же был ААЦ у моделей, видны еще признаки ААЦ - слабый ветер по перифериям. Хотя это так было у GFS, а вот у Рединга реально что-то другое. САЦ? Возможно

Вот еще одна особенность ААЦ - он зачастую не блокирующий. Но это по Вовану Бровкину. Этот **** например, считает, что блок - это блокирование Западного переноса. И только. Если ЗП свободно гуляет на 60+ широтах то даже Азиатский АЦ морозящий Монголию и Казахстан это не блок.

Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2022, 15:09:00
Особенность арктического это относительно низкое давление. В ААЦ оно не выше 1025 Гпа. Уж поверьте за несколько лет я этот факт приметил

Чему тут верить-то? ААЦ формируется в Арктике. АЦ классифицируются по месту образования первичного ядра.
Остальное - фигня.

GFS все холодает. T850 в АЦ стала ниже. А вот канадка по-прежнему в ноябре довольно теплая, там со 2-го по 6-е в основном +5+7 и ночи нехолодные. И осадки имеются в отличие от GFS

Упоротая CFS, несмотря ни на что, продолжает давать +3 к норме на первую декаду. 

Цитата: Spasatel от 27 октября 2022, 21:41:38
GFS все холодает. T850 в АЦ стала ниже. А вот канадка по-прежнему в ноябре довольно теплая, там со 2-го по 6-е в основном +5+7 и ночи нехолодные. И осадки имеются в отличие от GFS

Там АЦ сбегает от мобилизации в Казахстан, а по северам шуруют САЦ. Но это только у Канадки, у GFS АЦ практически над Москвой, а у Рединга АЦ над Поволжьем уступает место барическому болоту. Короче, кто куда.

Alter
Чему тут верить-то? ААЦ формируется в Арктике. АЦ классифицируются по месту образования первичного ядра.
Остальное - фигня.
На самом деле нюансов много. Если  антициклон образуется большей частью вне Арктики и лишь краем задевает то что принято называть Арктикой, можно ли считать его Арктическим?. И второе, мы судим по началу образования ядра или по моменту когда отчетливое ядро замкнутых изобар впервые появилось?  Либо же, как данном случае, когда Азорец выносится до Арктики и все что вылазит рядом — мы автоматически называем ААЦ т.к. в Арктике есть зона повышенного давления, хоть и размытая.

Sanek06, если это новое ядро в старом АЦ, то оно образовалось в результате арктического вторжения и несёт с собой АВМ, не важно, какой при этом была масса старого АЦ. Такие случаи бывают и со старыми СкАЦ, и даже ААЦ. Азорский АЦ - субтропический и в принципе не образуется от арктических вторжений, как ААЦ или Скандинавский АЦ.  Вот между ними не всегда можно понять, какой именно. Оценивать АЦ нудно по первому этапу образования в приземном слое, то есть по первым замкнутый изобарам. Я не утверждаю, что нет переходных вариантов,  но называть классический ААЦ, пусть и немного смещенный в сторону традиционной области образования Сканд. АЦ - это совсем невежественно.

Alter
Азорский АЦ - субтропический и в принципе не образуется от арктических вторжений, как ААЦ или Скандинавский АЦ.  Вот между ними не всегда можно понять, какой именно. Оценивать АЦ нудно по первому этапу образования в приземном слое, то есть по первым замкнутый изобарам. Я не утверждаю, что нет переходных вариантов
Так никто и не говорит что из Арктического АЦ образовывается Азорский. Где вы такое увидели?, но вот ситуация наоборот — возможна. Но образовывается он не сам по себе как возможный этап эволюции, а в следствии других процессов,— например между двух ложбин. Особенности Азорских АЦ что они вообще могут не образовывать выраженных замкнутых изобар также как и градиенты этих изобар  — разнонапрвлены и нелинейны и простираются на тысячи километров. Сейчас мы видим типичный Азорец который вынесло к Скандинавии., из северной части которого образовался новый антициклон, причем если прям смотреть первые признаки образования АЦ  — воздушная циркуляция по часовой стрелке, также получается — над  Финляндией(в этот раз — центральной/западной, но не крайнесеверной).
но называть классический ААЦ, пусть и немного смещенный в сторону традиционной области образования Сканд. АЦ - это совсем невежественно.
Ну во-первых замкнутое ядро(по GFS) впервые формируется не Арктике, а южнее, причем существенно южнее — восточная Финлядния, по сути вообще на границе Скандинавии как таковой,  так что ни о каком классическом ААЦ тут речи вообще нет. Максимум получается не самый типичный Скандинавец.
П.С. Типичный ААЦ был как раз в прошлом году. Как можно увидеть его положение довольно сильно отличается от нынешнего.

Несмотря на то, что у ГФС уже который прогон на ноябрьские даты доминируют отрицательные Тср, КФС пока держится стабильно, прогнозируя аномалию месяца для Москвы более +2 градусов.
Вообще пока насчёт предстоящего ноября можно точно сказать 2 вещи - можно полностью исключить ОТ и близкий к нему месяц (с Тср около +3 и выше) и также можно исключить вариант с уверенно холодным месяцем с Тан от -2 и ниже. А так пока возможно много вариантов.

Sanek06, сейчас да. Речь изначально шла о конкретном прогнозе Рединга за конкретную дату и оценку АЦ от Лолки. А вы про GFS...
Сейчас у того же Рединга нет никакого ААЦ, уже давно.

Среднесрочный GFS уже в минуса ушел, а CFS продолжает держать декадную аномалию +3 градуса. Какой-то сюрреализм.    Норма первой декады +1.3, текущий среднесрочный прогноз дает +0.8, т.е. на 0.5 градуса ниже нормы. У CFS красная заливка.  Ничего не понимаю.

Единого сценария все еще нет. Так что рано гнать на CFS, тем более, она все равно даст повод рано или поздно

Alter

Sanek06, сейчас да. Речь изначально шла о конкретном прогнозе Рединга за конкретную дату и оценку АЦ от Лолки. А вы про GFS...
Сейчас у того же Рединга нет никакого ААЦ, уже давно.

Смотря когда. Кстати в прогнозе GFS теперь Скандинавец снова переквалифицировался в ААЦ и немного отодвинулся. А Рэдинг видит образование глубокого истинного ААЦ 6-го ноября, но с сохранением высокой скорости западного переноса, и похоже — быстрым затуханием, без особых выносов на ЕТР, Украину.

У Рэдинга вообще призраки 1993-го  замаячили если смотреть по среднесрочной динамике.  Кто-то может еще раз объяснить как ноябрь 1993-нго мог произойти. Что такого необычного там произошло что в других годах не срабатывает.

Sanek06
В ноябре 1993 по-моему были прямые Арктические вторжения, Арктика была тогда холодной. А ноябре 1998 холода стояли за счет континентального АЦ.