МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Практически ни у кого уже нет сомнений, что декабрь станет холодным. Поэтому самое время начинать оценивать перспективы января 2023 года.  Рассмотрим связку "нормальный ноябрь - холодный декабрь". В Москве за 200 лет наблюдений такое бывало 18 раз. После этого январь по 7 раз становился теплым и холодным (по 39%), а 4 раза - нормальным (по 22%). Т.е. получается, что у нас примерно на 6% повышается вероятность холодного января. Хотя вряд ли это статистически значимо и скорее связано с тем, что один синоптический процесс может перетечь из декабря в январь, чем с какой-то зависимостью от связки предыдущих месяцев.  Т.е. в таком случае статистика мало чем может помочь в определении аномалии января.  Но, я думаю, что можно сразу исключать норму, потому что, во-первых, в 2021 и 2022 январь становился уже нормальным, так что три подряд - крайне маловероятно, ну и еще после связки "нормальный ноябрь - холодный декабрь" уже было два нормальных января, в 2003 и 2019 годах.  Т.е. вся статистика за какое-то значимое отклонение от нормы.  А в какую сторону - это будем смотреть ближе к концу месяца.

Для тех, что уже потянулся за гнилыми помидорами и готовится строчить гневные посты, что еще ничего не ясно и декабрь может стать нормальным, сразу скажу, что статистика после нормального декабря точно такая же. Т.е. нормальный декабрь равносилен холодному, с точки зрения синоптических процессов.   По сути, в Москве существует только два варианта декабря: теплый и нетеплый.

Цитата: Kostian от 08 декабря 2022, 14:12:58
Для тех, что уже потянулся за гнилыми помидорами и готовится строчить гневные посты, что еще ничего не ясно и декабрь может стать нормальным, сразу скажу, что статистика после нормального декабря точно такая же. Т.е. нормальный декабрь равносилен холодному, с точки зрения синоптических процессов.

Т.е. вы ещё допускаете вероятность того, что декабрь может стать -3.4? Уже прогресс

Vasilii

Не -3.4, а -5.4. Но это сугубо теоретически. Я бы дал не больше 5% на это. А так, видно по ансамблям, что средняя декабря окажется сильно ниже -7 градусов.

Я жду в Москве слегка тёплый январь, ну или норма-плюс на границе с тёплым. Холод в декабре отстреляется, в январе будет от силы неделя холодов, в крайнем случае целая декада, но вряд ли дольше.

Не надо быть Нострадамусом, чтобы понять, что январь будет теплее декабря.

Холодного января в Москве не было с 2017 года. Пора бы уже.

Цитата: Kostian от 08 декабря 2022, 14:12:58
Для тех, что уже потянулся за гнилыми помидорами и готовится строчить гневные посты, что еще ничего не ясно и декабрь может стать нормальным, сразу скажу, что статистика после нормального декабря точно такая же. Т.е. нормальный декабрь равносилен холодному, с точки зрения синоптических процессов.   По сути, в Москве существует только два варианта декабря: теплый и нетеплый.

Нет, я потянулся за гнилыми помидорами за то, что Вы тоже слишком сильно верите в статистические закономерности, но ведь погода не знает, какой был январь в этом и в том году и уж тем более то, что января были нормальные в 2003 и 2019. Так что вероятность нормального января 22%

А в холодной декабре я тоже уверен

Цитата: CaTypH от 08 декабря 2022, 18:49:06
Холодного января в Москве не было с 2017 года. Пора бы уже.

В Москве с 1988 по 1995 было 8 подряд теплых январей, что, конечно, практически невозможно повторить при нынешней норме, но вполне показательно в плане того, что статистика тут не работает от слова вообще. Точнее, она работает, но не так. Это первое.
А второе, но более интересное - из этих 8 лишь январь 1988 года был холодным относительно нынешней нормы 1991-2020. Затем был январь 1989, экстремально теплый даже для нынешней эпохи, еще 4 подряд января в пределах нынешней нормы, январь 1994, ставший тогда вторым по теплу, и январь 1995 со средней -5,9.
Я к тому, что и в более холодные эпохи была значительная серия январей, которые по нынешней норме не могут называться холодными. А сейчас она возможна с еще большей вероятностью.

К тому же почему статистика берется по выколотой точке? Не лучше ли брать среднюю в радиусе примерно 500 км?

Попробую дать предварительный прогноз на январь.

Январь на ЕТР жду по-прежнему либо около нормы, либо с небольшой положительной аномалией. В первую половину тепло, атм циркуляция при этом будет чисто зональной, возможно это будет вялотекущий ЗП, либо умеренный ЗП, но высокоширотный, кратковременными арктическими вторжениями. Индексы NAO и AO в плюсе.

Во второй половине, числа с 15-20 января, ослабление ЗП, уход индексов в минус и в основном холодный меридионал. Последующий февраль ожидаю холодным...

В целом, январь ожидается мной теплее на севере, чем на юге страны...

Цитата: Paxan96 от 08 декабря 2022, 20:21:34
К тому же почему статистика берется по выколотой точке? Не лучше ли брать среднюю в радиусе примерно 500 км?

По точке проще взять. По обширной территории в 500 км, уже нужен более глубокий анализ. Своя система, сколько метеостанций брать в расчёт? Вообще все или скажем 5 или 10. Нужно создавать целую систему. И уже на базе этой системы, подвести норму и делать определённый прогноз. По одной точке, куда проще!!!

Что касается Москвы, на мой взгляд, если говорить про рекорды. Нужно учитывать все метеостанции, ниже список.

Михайловское
Москва
Москва (Балчуг)
Москва (Бутово)
Москва (Строгино)
Москва (Тушино)
Немчиновка
Толстопальцево

Максимум суток, только одна метеостанция. Скажем, условно, рекорд суток Москва (Балчуг), +3,8, от 1989го года, а в Тушино, в 2022м году рекорд +4,0, а Балчуг только +3,9 показал. Следовательно, рекорд Москвы теперь за Тушино!!! Есть же 8 метеостанций!!! А средняя суток, все 8 метеостанций одновременно!!! Если рекорд был по 8 метеостанциям, скажем +2,6 условно, в 1996м году, то в 2022м, рекорд может быть среднесуточной, только по итогам всех 8 метеостанций в среднем и не менее +2,7 средняя должна быть!!!

Минимальные рекорды, аналогично, минимум со всех метеостанций и только один.

Вот такая система, на мой взгляд, довольно интересная. Жил бы в Москве, точно занялся бы. А так, мне пока и Норильска хватает...

А то вот, только ВДНХ и все, как же рекорды Москвы? Значит, максимум с любой метеостанции, может стать рекордом города? И это, будет именно рекорд города Москва, а не отдельной точке...

Цитата: Kostian от 08 декабря 2022, 14:12:58
По сути, в Москве существует только два варианта декабря: теплый и нетеплый.

По сути, эти ДВА варианта включают в себя абсолютно все возможные сценарии)))

Цитата: Vl_Kenig от 08 декабря 2022, 22:38:52
Попробую дать предварительный прогноз на январь. Январь на ЕТР жду по-прежнему либо около нормы, либо с небольшой положительной аномалией.

Цитата: Ilgiz от 08 декабря 2022, 15:32:44
Я жду в Москве слегка тёплый январь, ну или норма-плюс на границе с тёплым. Холод в декабре отстреляется, в январе будет от силы неделя холодов, в крайнем случае целая декада, но вряд ли дольше.

Не будет никакой "около нормы". Объяснял уже, почему.  Либо ОХ, либо ОТ.  Но скорее ОХ, потому что с такой массой снега, которая во второй декаде выпадет в восточной Европе, Беларуси, Украине, рассчитывать на ОТ в Москве слишком наивно.

Kostian
в январе количество снега не является определяющим для аномалии месяца. Январь 1989 года с большим количеством снега на старте вышел на тот момент рекордно тёплым (а на сегодня идёт на 3 месте после январей 2020 и 2007).
Аналогично и в феврале количество снега в начале не так важно. Вот в марте - да, другое дело, уже есть некоторая корреляция.