Автор Тема: Хвосты 2020  (Прочитано 681411 раз)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16141
  • Репутация: +51/-313
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2340 : 13 Декабрь 2020, 20:53:53 »
Хоть и не считаю эти модели хорошими, но чисто для интереса посмотрел gem и icon, и там тоже зима

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +114/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2341 : 13 Декабрь 2020, 21:18:58 »
Paxan96, а чем не существенная оттепель на 17-18? Или Вам +5 надо?

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +114/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2342 : 13 Декабрь 2020, 21:21:28 »
Возможно, скоро придется хоронить если не зиму, то уж нормальный декабрь точно.

Кто-то с треском пролетел в ноябре, поставив на холод, а сейчас решил сделать наоборот, развернув грабли на 180 градусов.  Ну нет и не было никаких предпосылок к теплому декабрю. Неужели непонятно, что модели шутят? Они спрятали похолодание на пару дней, а сейчас оно опять вылезло.  Вот смотрите 12-часовые прогоны: Рединг и GFS совместно нарисовали антициклон на 21-е и мужицкие морозы. В Костроме аж до -30 градусов!   ??? 
Трудно спорить с тем, кто действительно обладает экстрасенсорными способностями предвидения и знает 12-часовой Рединга. Заранее преклоняюсь, раскланиваюсь и, пожалуй, валю отсюда. Форумы экстрасенсов мне не интересны.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16141
  • Репутация: +51/-313
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2343 : 13 Декабрь 2020, 21:29:06 »
Paxan96, а чем не существенная оттепель на 17-18? Или Вам +5 надо?
В Москве да существенная, у нас более короткая и слабая

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16141
  • Репутация: +51/-313
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2344 : 13 Декабрь 2020, 21:53:11 »
Похоже модели пришли к консенсусу, никаких сильных морозов, просто обычная зимняя погода за исключением оттепели 17-18, и ац снова встаёт на месте блока нынешнего

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +114/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2345 : 13 Декабрь 2020, 21:59:25 »
Paxan96,  пока в ансамблях такой разнос, нет и не может быть конценсуса.
Сейчас хвост по факту идёт аж от 120, если судить по СО.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +114/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2346 : 13 Декабрь 2020, 22:53:59 »
И какой тут морозный конценсус по этой картинке?
Наверно, ансамбль Рединга шутит?

Напоминаю уважаемой публике, что как раз в начале ноября головной Рединг и ГФС дружно рисовали в хвостах морозный АЦ.
Наперекор ансамблю Рединга, который уже к тому времени увидел тепло.
Что, характерно, до начала ноября в их прогонах тоже было тепло.
Чем все закончилось, напомнить?

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19571
  • Репутация: +125/-55
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2347 : 14 Декабрь 2020, 00:56:14 »
Alter

Смотрим текущий прогноз:  http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm     Рединг + GFS.  Неважно, какое там время прогонов, я смотрю обстановку на https://www.windy.com и мог ошибиться. Важно, что  Рединг и GFS синхронно дают холод.  И на данный момент получается, что декабрь в Москве идет примерно на -6.0 или даже ниже.
Да здравствует нормальный июнь! Ждем того же и от июля.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +114/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2348 : 14 Декабрь 2020, 01:14:11 »
Kostian, я смотрю ансамбли. Неважно, что дают Рединг и ГФС синхронно.
Почитайте, что они давали в начале ноября.
Вы меня сейчас обстебали за то, что я дал холодный прогноз, но давал-то я его еще до того, как обе модели типа "увидели" холод.
Я пытался экстраполировать данные ансамбля на довольно длинный срок, и сделал это неудачно.
Но когда есть уже готовый ансамбль на готовый срок - это совсем другая история. И об этом ниже.
Вы и сами дали прогноз на норму, кстати. Вы-то как раз необъективны от слова совсем, потому что пытаетесь прогнозировать свои хотелки только в одну сторону - в сторону холода.
А как раз в тот день, когда GFS уже который раз показывала мифический ноябрьский суперхолодный антициклон в хвостах, именно я и только я отметил тогда то, что по ансамблю рединга ситуация совсем не такая, как у головного прогона.
Ансамбль рединга вообще самый тёплый.
У меня есть смутное подозрение,  что гфс и гефс видят то, от чего рединг уже давно отказался, а все похолодание будет куда мягче.
Так и вышло. Вы тогда это отметили? Или смотрели Рединг и ГФС и восхищались мужицкими морозами?
Очевидно противоречие и сейчас.
Я пытаюсь делать выводы, исходя из той ситуации, вы пытаетесь протолкнуть свои хотелки. Вот и вся разница ;)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19571
  • Репутация: +125/-55
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2349 : 14 Декабрь 2020, 01:31:50 »
Alter

Ну какие хотелки?  Хотелки были у меня в третьей декаде ноября.  Ее я взял с потолка, сознательно занизив прогноз, который давали CFS и климатический Рединг.  Ну и закономерно пролетел.  Надо было делать ставку на теплый ноябрь и не выдумывать ничего.  Обидно, т.к. если бы я строго придерживался того, что нарисовали климатические модели, я бы дал абсолютно точный прогноз по дням на весь ноябрь. Ну а так только первые 21 день оправдались, что тоже весьма неплохо. 

И в октябре можно было предсказать рекордное тепло, если строго следовать аналогу 1974 года.  Все предсказуемо на месяц, надо только думать.

Теперь декабрь: в прогнозе на этот месяц я был максимально объективен. Прогноз составлен строго по аналогам, подобранным в соответствии с прогнозами CFS.  Пока первые 13 дней оправдались на все 100%.  Дальше пойдет пролет, связанный с тем, что антициклон скоропостижно скончался, чего не видела CFS. Однако уже 20-го числа он триумфально возвращается и занимает привычное свое место в Поволжье.  Ну и вот такой график рисуется:



Похож? С опозданием на пару дней сценарий на месяц имеет шансы сбыться.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2020, 01:34:38 от Kostian »
Да здравствует нормальный июнь! Ждем того же и от июля.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +114/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2350 : 14 Декабрь 2020, 01:45:20 »
С фразы "однако уже 20 числа" все выглядит неубедительно.
Да, с 20 числа на востоке ЕТР установится антициклон. На Москву он может влиять всего 4-5 дней, может и 2 недели.
Если числу к 25 власть захватит ложбина, то морозы будут довольно слабые, если не оттепели.
Тогда средняя поднимется к -5, а там уже и норма+.
Согласен, что АЦ этот сильно занизил шансы на теплый декабрь, но я о нем и не говорил, как о чем-то определенном.
И по поводу моделей - не стоит забывать про завышения, которые особенно заметны в пасмурную погоду и при циклонической циркуляции.
Очевидно, Ваш график хотя бы на 17-18 надо приподнять.
Вот Вы ставите на -6.0 по декабрю, в то время, как по GFS в Москве сейчас должно быть около -6, а по факту всего -4 :)
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2020, 01:46:58 от Alter »

Spasatel

  • Гость
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2351 : 14 Декабрь 2020, 02:01:27 »
Alter По-моему график прогноза на 17-21-е занижен на 8-10 градусов.  Ну а первые 13 дней месяца всегда довольно хорошо прогнозируются :)
По поводу GFS и Рэдинг синхронно ...
Вот GFS за 18 дает оттепель на 20-е и на 21-е -1 :)
А в ансамбле Рэдинга на 20-22-е и близко нет таких морозов, как у ГЧ. Да и как им взяться при T850 -5 на периферии АЦ?
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2020, 02:05:25 от Spasatel »

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +114/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2352 : 14 Декабрь 2020, 10:17:25 »
По Редингу "мужицкие морозы" задвинуты далеко в хвост ;D

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16141
  • Репутация: +51/-313
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2353 : 14 Декабрь 2020, 10:20:28 »
По Редингу "мужицкие морозы" задвинуты далеко в хвост ;D
Да для декабря просто отрицательные температуры уже мужицкие морозы

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19571
  • Репутация: +125/-55
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2354 : 14 Декабрь 2020, 10:54:17 »
Похоже в третьей декаде будут американские горки: температуру будет кидать в крайности от оттепелей до мужицких морозов.
Да здравствует нормальный июнь! Ждем того же и от июля.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16141
  • Репутация: +51/-313
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2355 : 14 Декабрь 2020, 11:12:33 »
Похоже в третьей декаде будут американские горки: температуру будет кидать в крайности от оттепелей до мужицких морозов.
Ныряющие циклоны?

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19571
  • Репутация: +125/-55
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2356 : 14 Декабрь 2020, 11:22:14 »
Похоже в третьей декаде будут американские горки: температуру будет кидать в крайности от оттепелей до мужицких морозов.
Ныряющие циклоны?

Циклоны разных траекторий: первый ныряющий, второй - обычный, третий - выныривающий.  :)   Между ними антициклоны, которые будут резко обваливать температуру.  Новый год, похоже, морозный будет.  Глубоких циклонов, которые могли бы забросить тепло на ЕТР, пока не прослеживается.
Да здравствует нормальный июнь! Ждем того же и от июля.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16141
  • Репутация: +51/-313
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2357 : 14 Декабрь 2020, 11:47:36 »
Kostian
Вот южаки несколько опасны для нас, легко, или гололёд будет, или тёплый сектор с дождями

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +114/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2358 : 14 Декабрь 2020, 19:14:48 »
D 12-часовом опять оттепели на 19-20, да и ансамбль Рединга на все 10 дней недалек от 0.
Сильные морозы пока под большим вопросом.

Оффлайн Alter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +114/-19
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2020
« Ответ #2359 : 14 Декабрь 2020, 19:20:25 »
Кстати, заметьте, что тут оценка по квантилям, и в середине идет медиана, а не среднее, то есть эффект смещения средней из-за редких, выбивающихся членов отсутствует.