Критерии метеосезонов

Автор TimTimTim, 04 января 2020, 06:36:57

« назад - далее »

Lolka5039

Цитата: Ilgiz от 14 марта 2023, 17:27:36
Lolka5039
тут надо смотреть направление ветра, от него зависит величина инверсии. Сколько я помню былые марты, нередко бывало такое, что южнее инверсия была даже сильнее. Но тогда было другое распределение СП. Сейчас на юге, начиная с широты украински-белорусской границы и южнее он уже сошёл повсеместно, и западнее, и восточнее. Трудно сказать, какая именно будет инверсия у нас, посмотрим.

Тем временем в 17:00 Т ещё подросла на одну десятую, уже +5.7 на ВДНХ.
На улице настоящая весенняя распутица. Те тротуары и дорожки, которые не почистили как следует от снега после недавних снегопадов, превратились в водно-ледяную жижу. Очень неприятно там ходить - одновременно и скользко, и мокро. Но все равно весна радует теплом, оно наконец чувствуется, несмотря на пасмурность.
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Ilgiz

Lolka5039
у вас свое, нетипичное представление. Не надо нам его навязывать.
И да, у нас если СП долго держится, то вегетация начинается почти сразу после его схода.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Kontiger

#62
Цитата: Lolka5039 от 14 марта 2023, 17:34:39
Цитата: Ilgiz от 14 марта 2023, 17:27:36
Lolka5039
тут надо смотреть направление ветра, от него зависит величина инверсии. Сколько я помню былые марты, нередко бывало такое, что южнее инверсия была даже сильнее. Но тогда было другое распределение СП. Сейчас на юге, начиная с широты украински-белорусской границы и южнее он уже сошёл повсеместно, и западнее, и восточнее. Трудно сказать, какая именно будет инверсия у нас, посмотрим.

Тем временем в 17:00 Т ещё подросла на одну десятую, уже +5.7 на ВДНХ.
На улице настоящая весенняя распутица. Те тротуары и дорожки, которые не почистили как следует от снега после недавних снегопадов, превратились в водно-ледяную жижу. Очень неприятно там ходить - одновременно и скользко, и мокро. Но все равно весна радует теплом, оно наконец чувствуется, несмотря на пасмурность.
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
В каждом климате свои критерии весны. Очевидно, что для Средней России весной всегда считалось снеготаяние. Возьмем художников - русских импрессионистов начала 20 века. Вот в качестве примера картина Константина Горбатова "Ранняя весна в Пскове"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring_in_Pskov.jpg
Или картина того же художника Ранняя весна
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Konstantin_Gorbatov#/media/File:Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring.jpg
или известная картина Сергея Виноградова "Весенний пейзаж"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Sergey_Vinogradov_-_Spring_Landscape_%281%29.jpg

Как видите везде на этих картинах весна - это плюсовая температура  и таяние снега, даже в отсутствие вегетации

arctic outbreak

Цитата: Kontiger от 14 марта 2023, 19:04:14
Цитата: Lolka5039 от 14 марта 2023, 17:34:39
Цитата: Ilgiz от 14 марта 2023, 17:27:36
Lolka5039
тут надо смотреть направление ветра, от него зависит величина инверсии. Сколько я помню былые марты, нередко бывало такое, что южнее инверсия была даже сильнее. Но тогда было другое распределение СП. Сейчас на юге, начиная с широты украински-белорусской границы и южнее он уже сошёл повсеместно, и западнее, и восточнее. Трудно сказать, какая именно будет инверсия у нас, посмотрим.

Тем временем в 17:00 Т ещё подросла на одну десятую, уже +5.7 на ВДНХ.
На улице настоящая весенняя распутица. Те тротуары и дорожки, которые не почистили как следует от снега после недавних снегопадов, превратились в водно-ледяную жижу. Очень неприятно там ходить - одновременно и скользко, и мокро. Но все равно весна радует теплом, оно наконец чувствуется, несмотря на пасмурность.
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
В каждом климате свои критерии весны. Очевидно, что для Средней России весной всегда считалось снеготаяние. Возьмем художников - русских импрессионистов начала 20 века. Вот в качестве примера картина Константина Горбатова "Ранняя весна в Пскове"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring_in_Pskov.jpg
Или картина того же художника Ранняя весна
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Konstantin_Gorbatov#/media/File:Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring.jpg
или известная картина Сергея Виноградова "Весенний пейзаж"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Sergey_Vinogradov_-_Spring_Landscape_%281%29.jpg

Как видите везде на этих картинах весна - это плюсовая температура  и таяние снега, даже в отсутствие вегитации
На старых картинах можно видеть зимние виды Франции, Голландии, с гроами снега и замержшими водоемами, что теперь абсолютная редкость. Из-за глобального потепления критерии весны для каждого региона придется пересматривать.  Так для Германии началом фенологической весны считалось всегда цветение орешника, оно при классическом климате начиналось во второй половине февраля, либо начале марта. Но теперь орешник все чаще зацветает уже в январе, также в январе нередко зацветают подснежники. Так что данные явления уже не подходят на роль начала весны. Все чаще и у вас будут случаи, когда снег будет сходить не только весной, но и посреди зимы, как теперь где-нибудь в Вильнюсе.

Alter

arctic outbreak, а на параллельном форуме существует адепт идеи "расширения сезонов", мол - критерии(термические, фенологические и т.п.) надо оставить как есть, просто границы сдвигать. Вопрос, кстати, спорный, что лучше. Какая, например, весна в экваториальном полюсе?

Kontiger

Цитата: Alter от 14 марта 2023, 19:49:57
arctic outbreak, а на параллельном форуме существует адепт идеи "расширения сезонов", мол - критерии(термические, фенологические и т.п.) надо оставить как есть, просто границы сдвигать. Вопрос, кстати, спорный, что лучше. Какая, например, весна в экваториальном полюсе?
Вот именно. Тенерифе называют "островом вечной весны", хотя по российским меркам это вечное лето

Kontiger

Цитата: arctic outbreak от 14 марта 2023, 19:43:43
Цитата: Kontiger от 14 марта 2023, 19:04:14
Цитата: Lolka5039 от 14 марта 2023, 17:34:39
Цитата: Ilgiz от 14 марта 2023, 17:27:36
Lolka5039
тут надо смотреть направление ветра, от него зависит величина инверсии. Сколько я помню былые марты, нередко бывало такое, что южнее инверсия была даже сильнее. Но тогда было другое распределение СП. Сейчас на юге, начиная с широты украински-белорусской границы и южнее он уже сошёл повсеместно, и западнее, и восточнее. Трудно сказать, какая именно будет инверсия у нас, посмотрим.

Тем временем в 17:00 Т ещё подросла на одну десятую, уже +5.7 на ВДНХ.
На улице настоящая весенняя распутица. Те тротуары и дорожки, которые не почистили как следует от снега после недавних снегопадов, превратились в водно-ледяную жижу. Очень неприятно там ходить - одновременно и скользко, и мокро. Но все равно весна радует теплом, оно наконец чувствуется, несмотря на пасмурность.
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
В каждом климате свои критерии весны. Очевидно, что для Средней России весной всегда считалось снеготаяние. Возьмем художников - русских импрессионистов начала 20 века. Вот в качестве примера картина Константина Горбатова "Ранняя весна в Пскове"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring_in_Pskov.jpg
Или картина того же художника Ранняя весна
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Konstantin_Gorbatov#/media/File:Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring.jpg
или известная картина Сергея Виноградова "Весенний пейзаж"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Sergey_Vinogradov_-_Spring_Landscape_%281%29.jpg

Как видите везде на этих картинах весна - это плюсовая температура  и таяние снега, даже в отсутствие вегитации
На старых картинах можно видеть зимние виды Франции, Голландии, с гроами снега и замержшими водоемами, что теперь абсолютная редкость. Из-за глобального потепления критерии весны для каждого региона придется пересматривать.  Так для Германии началом фенологической весны считалось всегда цветение орешника, оно при классическом климате начиналось во второй половине февраля, либо начале марта. Но теперь орешник все чаще зацветает уже в январе, также в январе нередко зацветают подснежники. Так что данные явления уже не подходят на роль начала весны. Все чаще и у вас будут случаи, когда снег будет сходить не только весной, но и посреди зимы, как теперь где-нибудь в Вильнюсе.
А я бы не считал так однозначно. Вот вам пример. Италия. Единственный за 60 лет снег случился в Неаполе 27 февраля 2018 года в конце зимы. Поэтому фенологический критерий очень сомнителен

Lolka5039

Даже в Москве просто снеготаяние не может быть критерием весны, потому что иногда снег тает в отрицательные значения. Надо что-то думать, по фенологии тоже

Если просто сдвинуть границы, возникнет проблема
1. Если зима остаётся от Тср ниже ноля, то к примеру, слякотный день с Тср +0.2 и Тмакс +0.9 уже будет весной, однако, по ощущениям такого не скажешь
2. Если зима идёт от нетипичной границы в Тср +2, то слякоть и быстрое снеготаяние в Тср +1.8 получится зимой, что как минимум, странно
3. Если лето идёт от обычной границы с Тср +15, то циклон с Тср +15.4 с малым суточным ходом, моросящим дождем или дымкой, низкими свинцовыми облаками, летом назвать будет сложно. Ровно как и перепад с +1 до +27, Тср +15.5 из-за медленного прогрева
4. Если лето идёт от Тср +18 то тут уже проблема в том что перепад с +4 до +30 уже сложно назвать "нелетом", есть четкая граница психологическая, тридцатник

Хорошее непопулярное решение - расширение названия сезонов... Об этом ниже
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Lolka5039

Бровкин на параллельном писал что-то, но как-то по показателям там стремновато вышло. Так что подкорректирую, по сути цитируя идею Брована:

Глубокая зима
Тср < -10
Тмакс < -5

Зима
Тср < -5
Тмакс < 0

Еврозима
Тср < 0 при:
Тмакс > 0

Весна/Глубокая осень
Тср > 0
Тмакс > +5

Глубокая весна/Осень
Тср > +10
Тмин > 0

Предлетье/Спадающее лето
Тср > +15 при:
Тмакс < +25

Лето:
Тср > +20 без условий

Глубокое лето:
Тмакс > +30 при Тср > +20

В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Ilgiz

  Попрошу участника Lolka5039 не решать за жителей Центра ЕТР,  что для них считать критериями сезонов. А то уже это начинает раздражать, как человек, ни разу даже не бывавший в наших краях, учит нас тому, что мы должны считать весной. Пусть у себя в Киеве вводит критерии какие хочет, а мы сами разберёмся без чужих наставлений!
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Leo23

Да пусть каждый действительно сам для себя решает, что - весна. В разных климатах весна действительно разная. Вот есть знакомые у меня в США - там в южных штатах сейчас было под +30 и они говорили о начале весны. И действительно, там все это субтропические растения расцвели и не поспоришь, это их весна.

Lolka5039

Цитата: Ilgiz от 14 марта 2023, 20:52:06
  Попрошу участника Lolka5039 не решать за жителей Центра ЕТР,  что для них считать критериями сезонов. А то уже это начинает раздражать, как человек, ни разу даже не бывавший в наших краях, учит нас тому, что мы должны считать весной. Пусть у себя в Киеве вводит критерии какие хочет, а мы сами разберёмся без чужих наставлений!
Это критерии для всей планеты.

Поймите же, просто есть регионы где небывает лета. А есть где даже небывает весны. Просто смиритесь. Лета в Москве небывает по климату (было в 2010 году), а предлетье бывает
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Ilgiz

Lolka5039
нет, нет и ещё раз нет. Не надо свою точку зрения выдавать за истину в последней инстанции! Это всего лишь ваша частная версия "критериев для всей планеты" и нечего возводить её в абсолют.
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР, но при условии, что после сильного весеннего тепла не будет убийственных заморозков.

Lolka5039

Цитата: Ilgiz от 14 марта 2023, 21:45:29
Lolka5039
нет, нет и ещё раз нет. Не надо свою точку зрения выдавать за истину в последней инстанции! Это всего лишь ваша частная версия "критериев для всей планеты" и нечего возводить её в абсолют.
Тмин +14 и Тмакс +16 это лето?
В сильной жаре нет никаких проблем. Чем жарче, тем лучше. Не существует такой температуры на Земле, которая бы сдалась "перебором". В каждой жаркой отметке есть своя изюминка

Vasilii

Цитата: Lolka5039 от 14 марта 2023, 21:28:07
Лета в Москве небывает по климату
Санитары, ау!!! Поциент снова проник в диспетчерскую :o

Цитата: Lolka5039 от 14 марта 2023, 21:28:07
(было в 2010 году)
В 2010-м был ад, а не лето. Но троллю и в +35 хорошо, а в свитере и шапке ещё лучше ;D