МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: TimTimTim от 04 Январь 2020, 06:36:57
-
Не уверен, в какой раздел засунуть эту ветку, так что пусть будет тут.
Возьмём Туруханск. В 2018 там происходила какая-то дичь.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=23472&month=5&year=2018
Переход среднесуточной через 0 происходит 23 мая. Можно назвать это метеовесной, но уже с 7 июня в Туруханск приходит метеолето. Получается, что метеовесна продлилась 15 дней?
Да и вообще, критерии метеолета для северных станций очень спорны из-за низких летних Тср.
-
А что такое такое метеозима для Батуми, Термиза???
Понятно, что все для каждой страны, для каждого климата свое...
Наш Белгидромет климатическим летом считает почему-то переход через +14. Недавно перл этот у них же прочитал...
В БСЭ, помню, читал понятие "фенологическое лето". Оно наступает при устойчивом переходе температуры, которая составляет 70% от цифры самого теплого месяца. Оканчивается.. Там замудреное нечто было, не помню.
Еще пишут о биологическом лете. Чем оно отличается от фенологического?
Конечно же, понятия " климатическая зима, лето", весьма условные.
Я, к примеру, никогда не принимал и не приму пассаж о том, что метеозима это период со среднесуточной ниже нуля. Ну, не принимаю, и все. При ясном небе с утренними -7..-5, и пообеденными +4..+6, получим среднесуточную -0.5. Зима ли это???
Суточные амплитуды в Саха в конце тамошней зимы доходят до 20..23 градусов. Среднесуточная выше нуля, а морозы до - 10. И это весна?????
Нет, думаю, идеальных определений. Для зимы, во всяком случае. С теплым сезоном попроще.
-
TimTimTim
По Батуми все ясно. Поскольку там нет метеозимы, то нет и метеовесны. Два сезона - метеолето и метеоосень.
ПоТуруханску по действующему критерию в 2018-м метеовесны не было, тк длительность периода должна быть не менее 30 дней.
Вообще, назрела необходимость пересмотра критерия. То, что в последние годы регулярно происходит с метеозимой в Москве, один из примеров.
И не очень хорошо, что критерий метеолета одинаков для Норильска и Сочи.
-
Тогда переношу в эту тему обсуждение из темы про зиму 2019-2020
Spasatel
Итак. С 5-го декабря на ВВЦ накоплено +35 град. С очень большой вероятностью можно сказать, что к 4-му января эта сумма не обнулится. А с 21-го ноября по 20-е декабря по действующему критерию зафиксирована метеозима.
В результате по действующему критерию к 4-му января будем иметь следующую очень интересную (и давно ожидаемую не только мной) ситуацию
1) метеозима с 21-го ноября по 20-е декабря
2) "метеовесна " с 5-го декабря по 3-е января.
Поскольку пересечение метеосезонов является абсурдом, то придется объявлять метеозиму несостоявшейся и считать период с 21-го ноября по 25-е ноября ( а может быть и позже), метеоосенью, тк других разумных вар-тов просто нет.
Это будет уже очень серьезный сигнал к необходимости персмотра существующего критерия метеозимы. Наиболее часто высказываемые предложения - учитывать не накопленные суммы т-р, а число суток с положительной и отрицательной среднесуточной т-рой за этот период (пока 30 суток). В нашем случае получится 16 суток с положительной и 14 суток с отрицательной, те никакой метеозимы нет. Более того, после 21-го декабря было еще 5 суток с положительной среднесуточной .
Это собственно хорошо согласуется с той реальностью, которую мы сейчас наблюдаем
-
Alter
Spasatel, с отменяющей зиму весной надо не торопиться, а подумать на несколько шагов вперед, а именно:
Если сегодня наступил устойчивый переход в минус, если он продержится до 25.01.(что вполне возможно), то эта "весна" должна точно так же отмениться, как Вы сейчас отменяете зиму, потому что внутри нее наступает "зима". А раз весны все-таки нет, то и зиму ничто не отменяет.
Так что по этим критериям метеозима не отменяется, разумеется.
Ну а про количество дней больше половины в плюсе, как критерий отмены - тут есть свои минусы:
В ситуации со слабыми оттепелями, пусть и в большинстве дней, средняя останется в заметном минусе, лед на водоемах останется.
В области уж точно гидрологически зима идет с ноября - там лед на стоячих водоемах так и не разрушился. В Москве по-разному: кое-где его нет, кое-где сохранился. ВДНХ меряет лесопарковую зону, а на Балчуге, который репрезентативен для застройки, уже и нет никакой зимы ни по каким критериям.
Я считаю, что у нас с 21 ноября ни зима, ни осень: какой-то непонятный переходный сезон, и в принципе надо границы зимы не ограничивать 0, а считать реально крепкой зимой устойчивый переход через -3, например. А от +3 до -3 - предзимье.
-
Spasatel
Обсудили после утренней оперативки. Все просто, если подходить с точки зрения смены метеосезонов. Для такой смены нужно выполнение условия - в нашем случае устойчивый переход средней т-ры через 0 в сторону отрицательных значений. Можно ли считать переход после 21-го ноября устойчивым? Нет, потому что с 5-го декабря произошел по тому же определению устойчивый переход т-ры в плюс. Условие не выполнено, смены сезонов не произошло. Продолжается тот, что был - метеоосень. То, что с 25-го декабря может произойти устойчивый переход т-ры в минус, в данном случае ничего не меняет, тк мы не ведем речь о метеовесне. О ней вообще можно говорить только после состоявшейся метеозимы. То смены сезонов не произошло ни 21-го ноября, ни 5-го декабря.
Понятный и логичный подход и позволяет избежать сказки про белого бычка со взаимоотменой виртуальных метеосезонов.
Но критерий все равно надо менять. Кстати, Вильфанд говорил о введении понятия предзимье
PS Кстати, забавный штрих.
21 ноября-4 декабря сумма накопленных отрицательных температур составила -43,5 градуса.
Далее 5-25 декабря сумма накопленных положительных составила +43,7
-
Alter
в нашем случае 25-го метеозима с огромным скрипом, но обнулилась. Теперь попытка номер 2 - 26.12.
И это всего на день раньше срока наступления метеозимы в 2015 году - 27 декабря.
В 2006 накопленный с 19 декабря минус обнулился 19 января, то есть тот же случай - хотя и за 30 дней минус остался, но он обнулился позже и, что существенно важно - в процессе перехода в обратную сторону, начавшемся еще до истечения 30 дней. Такое, разумеется, нельзя считать метеосезоном. Тут как раз неважно, сколько дней держался этот плюс(в случае 2007 года 20, в нашем 21 день).
Минус рано или поздно все равно обнуляется, и начинается метеовесна, но она всегда начинается не раньше того, как пройдет 30 дней метеозимы.
Я уже писал об этом года 2 назад - для отмены фиктивного метеосезона сам факт обнуления должен произойти внутри перехода, начавшегося до истечения 30-дневного сезона.
-
TimTimTim
И не очень хорошо, что критерий метеолета одинаков для Норильска и Сочи.
В какой-то степени это наоборот удобнее. Например, в сравнении метеолет в расположенных на большом расстоянии населенных пунктах с разным климатом. Изменение критериев метеолета в зависимости от климата создаст приличную такую путаницу + проблемки с голосованиями.
-
TimTimTim Да, с единым критерием проще. Но вот от реальности он становится более оторван :)
-
TimTimTim Да, с единым критерием проще. Но вот от реальности он становится более оторван :)
Тогда наряду с метеосезонами можно отмечать, когда среднесуточная удерживается выше определенной отметки (+5, +10 и др.). В таком случае можно будет решить проблему с длительностью метеосезонов и их пересечением, да и к реальности это будет гораздо ближе. Те же самые метеосезоны, но с другими критериями и без пересечения.
-
Наш Белгидромет климатическим летом считает почему-то переход через +14. Недавно перл этот у них же прочитал...
Я думаю, в этом есть определенная логика, по крайней мере для нас уж точно (лето у нас как раз более-менее среднее на общем фоне). Похолодания с дождями и Тмакс ниже 20° случаются каждый год, особенно в начале лета, что-то такое может весь июнь продолжаться. Среднесуточная при этом тоже очень часто падает ниже 15°. А вот именно ниже 14° уже редко! Получается, если для наших реалий брать отметку 15°, лето каждый год будет местами немного да рваным, а если 14°, то практически монолитным, за исключением, может, 1-2 дней, которые можно проигнорировать. И в целом заметил, что хорошо работает правило: среднесуточная 14° и выше - рядовое похолодание, ниже - что-то серьезное с совсем неприличными максимумами и значительным отклонением от нормы.
А вообще, когда читаешь такие споры, начинаешь намного лучше понимать американский подход с определением сезонов по календарю. Не было зимой устойчивых переходов за 0° - значит, теплая зима была. Был переход выше 0° в середине апреля - ну просто, получается, с весной не повезло. И не надо голову морочить.
-
В целом, в Норильске считают лето - календарное. Первое июня лето, 1 сентября осень. Про метеолето, наверное никто и не знает, что есть такое понятие. А так да, согласен, Сочи и Норильск сложно сравнить. Лично я склоняюсь, что для Сочи метеолето +20, для Норильска +10 нормально. А вот Москва, средняя полоса +15, самое-то. Для Сочи или Краснодара +15 - это не метеолето, лично на мой взгляд. Если пересмотрят критерии, будет интересно!
Spasatel!
Скажите пожалуйста.
Тёплые сутки +3,1 и более.
Очень тёплые +7,1 и более.
Месяц тёплый +1,1 и более.
Очень тёплый +4,1 и более.
А есть критерии для декад месяца, сезона, года, десятилетия?
У нас 2011 год был +3,9 градуса к норме, а десятилетие пока +1,8 градуса к норме.
Было бы очень интересно узнать! :)
-
И не много впечатлений от норильчан о сезонах.
В апреле, когда было днём максимум -5, солнце, капель, ручьи на солнце. Вроде, полноценая метеозима. А мнение у людей - весна!!! Челок 10 опросил. Вывод, для норильчан суточный максимум в апреле -5, уже весна.
Помню и 2006. Когда в апреле было солнечно, ночью -25 и днём -17. Товарищ говорил, я это за зиму не считаю - весна, зима кончилась.
А 2008 год, когда минимум был -29. Днём солнце и капель. Другой товарищ аналогично сказал - это я уже зимой не считаю.
На днях, на работе, человек сказал, вроде зима начиналась (когда было до -38), но весна вернулась, потеплело до -20 и выше.
Конечно, у южан совершенно другие впечатления будут о критериях.
-
Тёплые сутки +3,1 и более.
Очень тёплые +7,1 и более.
Месяц тёплый +1,1 и более.
Очень тёплый +4,1 и более.
А есть критерии для декад месяца, сезона, года, десятилетия?
Есть такое: http://mosmeteo.hmn.ru/index1.php?code=14&value=6
Сезон +0.8° и +3.1°.
Год +0.5° и +0.8°.
-
Secc!
Спасибо! Значит, только для декад месяца и десятилетий нет таких критериев! То, что есть для сезона и года, уже радует!:)
-
Надо будет все-таки спросить у наших климатологов после праздников, насколько верно это на сайте ММБ. Я тесно взаимодействую с гидрологами и агрометеорологами, они применяют только критерии по суткам и месяцу.
-
Лично я склоняюсь, что для Сочи метеолето +20, для Норильска +10 нормально
Не соглашусь ;D в 20 это слишком короткое лето у нас будет всего 3 месяца. А вот 15, может и на 8 затянуться ;)
Да и если ночью 10, а днём 25 это никак межсезоньем не назовешь. Чистой воды лето. Так что пускай в 15 так и остаётся. Ну а в Норильске просто не каждый год лето будет, вот и все дела ::)
-
Storm22
По-моему 15° — самый подходящий критерий для метеолета, подходящий почти для всей территории России (за исключением крайнего севера). 20° не подходит для большей части России, а 10° — слишком мало, да и для Сочи и других южных городов не очень.
-
Где-то была мысл
Надо будет все-таки спросить у наших климатологов после праздников, насколько верно это на сайте ММБ. Я тесно взаимодействую с гидрологами и агрометеорологами, они применяют только критерии по суткам и месяцу.
Spasatel, обязательно спросите.
Там какая-то фигня с критерием ОХ(ОТ) месяца. В тексте прямо написано одно(Тан строго больше 4 по модулю), а в таблице иное(Тан больше или равно 4 по модулю).
-
По-моему, единый критерий и должен быть, чтобы сравнить разные места можно было. Ну ведь понятно же, что в Сочи и в Крыму зимы нет, а на острове Визе нет лета. И это справедливо и по действующим критериям Тср >+15 и Тср <0.
А что касается весны в Якутии, когда ночью падает до -10, но Тср выше 0, так, естественно, это весна. Не зима же, раз днем плюс. Ну и противоположность в Костроме в марте ночью -9, днём +1, снег слегка тает, вроде бы весна, а Тср отрицательная, значит, метеозима. Так и это тоже правильно, ведь никогда при таком температурном режиме ни вегетации, ни проталин за пределами города нет. Внешне самая настоящая зима.
Поэтому я бы не стал спорить с действующими критериями по климатическим зиме и лету.
-
Roman Norilsk
Думаю, что в данном случае следует исходить из аномальности декады в сравнении. А по десятилетиям такие критерии бессмысленны из-за сглаживания аномально теплых/холодных годов (разница между десятилетиями будет очень маленькой, особенно в 19 веке и начале 20 века, когда чёткий тренд на потепление ещё не появился).
-
Dormih
Ясно, что схема -9/+1 будет зимней. Но вот стоит ли считать что-то вроде -1/+1 с отрицательной Тср в течение нескольких дней метеозимой? Фактически это метеозима для галочки.
Alter предлагал добавить к метеосезонам предзимье, тогда все случаи еврозим и октябрьских/ноябрьских похолоданий прекрасно впишутся в эти критерии. Согласитесь, что Тср -3 — вполне себе зима с устойчивым СП и слабым минусом/дохлым плюсом днём.
-
Где-то была мыслНадо будет все-таки спросить у наших климатологов после праздников, насколько верно это на сайте ММБ. Я тесно взаимодействую с гидрологами и агрометеорологами, они применяют только критерии по суткам и месяцу.
Spasatel, обязательно спросите.
Там какая-то фигня с критерием ОХ(ОТ) месяца. В тексте прямо написано одно(Тан строго больше 4 по модулю), а в таблице иное(Тан больше или равно 4 по модулю).
Там и с днём, и с годом подобная фигня.
Вроде бы уже устоялось то, что ОХ/ОТ месяц с аномалией ≥4.1. Ещё один вопрос. :o
-
Alter
Там какая-то фигня с критерием ОХ(ОТ) месяца. В тексте прямо написано одно(Тан строго больше 4 по модулю), а в таблице иное(Тан больше или равно 4 по модулю).
Это можно и не спрашивать. У нас климатологи и агрометеорологи считают ОТ и ОХ Тан больше 4 по модулю. Это мы даже обсуждали, и кстати, попытки найти месяц с ТАН ровно 4 по модулю успехом не увенчались :) Так что пока на практике это значения не имело.
-
TimTimTim Вы правы (см выше). А можете привести пример с ТАН ровно 4 по модулю?
-
Посмотрел декадные агрометсводки. Там есть понятие холодной и теплой декады. Это ТАН декады больше 4-х по модулю (как ОТ и ОХ месяц).
Но еще спрошу у климатологов, применяют ли они этот критерий. У агрометеорологов понятно, декадная агрометинформация является основной.
-
Spаsatel!
Понятно, спасибо. Значит, декада, как и месяц считается.
TimTimTim, у нас пока за 9 лет, март и апрель, +4,3 к норме. Тут один месяц +4,1 к норме, уже ОТ. А тут за 9 лет такая аномалия! Десятилетие по месяцам, может сейчас сильно разница с нормой...
-
Мне еще 30 дней не нравится граница.
Вот в 2018 в Москве формально не было метеовесны, потому что от перехода 0 до перехода +15 прошло ровной 29 дней.
Кто-то предлагал считать метеосезоном максимально продолжительный устойчивый переход через определенную границу. Но если таких будет 2? ::)
-
Alter
Можно установить четкие границы лишь для метеозимы и метеолета. Предлагаю оставить границу в 30 дней за одним исключением: если метеолето наступило раньше, чем через 30 дней после перехода через 0, период между ним и метеозимой объявляется метеовесной.
-
Dormih
Ясно, что схема -9/+1 будет зимней. Но вот стоит ли считать что-то вроде -1/+1 с отрицательной Тср в течение нескольких дней метеозимой? Фактически это метеозима для галочки.
Да, действительно не тянет на зиму, я сам же где-то и писал, что это только для галочки.
Поэтому позиция Альтера мне нравится! Ведь -2/+1 это только в моём понимании осень, скажем, с точки зрения моих родственников холодновато. Для них даже поздняя осень это до +1/+4.
-
Поговорил с климатологами о критериях.
Год ОТ/ОХ /ТАН/ >0.7 Т/Х /ТАН/>0.4 Н /ТАН/<=0.4
Cезон ОТ/ОХ /ТАН/ >3 Т/Х /ТАН/>0.7 Н /ТАН/<=0.7
Критерий по декаде применяется только агрометеорологами, но в принципе на форуме его можно применять
Декада Т/Х /ТАН/>4 Аналогично ОТ/ОХ месяцу
-
На предмет декады, ну очень спорно. Как 8-11 дней декады приравнивать к месяцу с 28-31 метеосутками?
Это-явная глупость, но и показатель того, что серьезно к декадным температурам и их же отклонениям, никто не относится.. Статистика, не более того. Сезон-вот показатель реальной погоды в определенном году. Отчасти, месяц, как 1/12 года, все-таки. Декадная Тср. всего лишь частность... А для агрометеорологов более-менее важна только в зоне т.н. неустойчивого земледелия.
Какая разница, к примеру, Т декадная в начале июня в Краснодаре была +20 или +23???
Вторая декада будет наоборот.. Ниччего не изменится.
-
Yury Fralou
Декада к месяцу не приравнивается. Месяц с Тан 4.1 и выше по модулю будет ОТ/ОХ. Декада с Тан ≥4.1 будет Т/Х. Понятия "очень холодная декада" нет.
-
Хоть по декадам тоже очень спорные критерии — получается, что сутки с Тан 3.1 будут тёплыми, а декада с той же Тан теплой считаться не будет.
-
Yury Fralou Я же написал, что критерий декады используется только агрометеорологами. А у них декадная информация - основная.
Вот к примеру
http://method.meteorf.ru/agro/agro-carty-CFO/agro-carty-2031.html
Понятно, что они этот критерий для декады активно используют.
-
TimTimTim
В агрометеорологии с сутками вообще не работают, только с декадой и с месяцем.
Поэтому вот такой у них критерий исходя из условий для сельхозкультур. Климатологи этот критерий не используют.
-
В Гомеле пять месяцев с Т ср. ниже нуля также было в 1995/96 крайний случай.
Далее: 1993/94, 1992/93...Т.е.,уже в период т.н. глобального потепления.
А периоды устойчивые с Тср. 0 и ниже:
2010/2011- с 27.11 по 19. 03.После катастрофического лета с температурами до +38..39.
2004/2005 - с 20.11 по 31.03
.....
1983/1984 - с 13.11 по 24.03.
Вообще, устойчивый переход через ... определяется тремя методами, поэтому цифры весьма условные
-
Yury Fralou
Тремя?
1) устойчивый переход через ... в течение 30 дней (современный критерий)
2) температура ниже или выше ... в течение 5 дней (критерий, используемый некоторыми погодными сайтами)
Какой третий способ?
-
Пять дней это ерунда..
Там еще и сумма температур выше/ниже внутри периода не должна превышать ниже/выше и т. д.
Формулы вычисления помню, видел. Глубоко не вникал.
Целая монография есть. По-моему, у меня есть на жестком.
-
Целая монография есть. По-моему, у меня есть на жестком.
Очень интересно взглянуть.
-
Файл PDF. Напиши, куда сбросить.
-
И новая метеозима в Москве подвисла на волоске. После сегодняшних метеосуток в запасе у нее останется только 1.5 - 2 град ( если считать по суткам накопленную отрицательную т-ру:)
-
Сейчас уже абсолютно ясно, что накопленная на ВДНХ сумма положительных т-р с 16-го февраля не обнулится. Так что период с 16-го февраля логично считать метеовесной, а все, что было до этого, метеоосенью. А метеозимы нет :)
-
Сейчас уже абсолютно ясно, что накопленная на ВДНХ сумма положительных т-р с 16-го февраля не обнулится. Так что период с 16-го февраля логично считать метеовесной, а все, что было до этого, метеоосенью. А метеозимы нет :)
Субтропики
-
Думаю, надо отметить , хоть и с запозданием.
1-го декабря в запасе у метеозимы на ВДНХ оставалось -0.2 град. Те всего 2 ночных срока на 1 град теплее - и "метеозима " бы обнулилась.
ИМХО, такое фундаментальное понятие, как метеозима на 2 недели раньше! не должна зависеть от таких случайностей.
Метеозима с 1-го декабря логична , а вот метеозима с 16-го ноября - опять натягивание совы на глобус :)
-
Spasatel
А если бы было +0.2°, вы бы утверждали, что это мало и случайность, всего два срока бы все обнулили и поэтому зима началась 16 ноября?)
-
secc А если бы были +0.2, то это соответствовало факту , что метеозимы во 2-й половине ноября не было/
Потому что ее начало - это фундаментальное понятие. Смена сезонов, устойчивый переход т-ры через 0. А его не было -0.2 за 2 недели. Поэтому продолжается прежний сезон - метеоосень.
-
Смена сезонов, устойчивый переход т-ры через 0. А его не было -0.2 за 2 недели.
Если минус, неважно какой, значит устойчивый переход как раз состоялся. Формально критерий выполнен, так что сову на глобус натягиваете вы) Нужно придумывать какие-то другие критерии, если вас эта ситуация не устраивает.
-
Смена сезонов, устойчивый переход т-ры через 0. А его не было -0.2 за 2 недели.
Если минус, неважно какой, значит устойчивый переход как раз состоялся. Формально критерий выполнен, так что сову на глобус натягиваете вы) Нужно придумывать какие-то другие критерии, если вас эта ситуация не устраивает.
Шесть средне отрицательных, пассионарных суток устойчиво перевешивают девять, но ретроградных средне положительных.
-
Вот смотрим
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2020
Очевидно, что можно говорить об устойчивом переходе через 0 в период 16-23-го, и об обратном устойчивом переходе 24-30-го.
Так что устойчивого перехода нет. А вот с 1-го декабря он устойчивый/
Ну и вообще может быть - 1-е сутки со средней -10. А потом 19 суток с +0.5. Критерий выполнен , но это абсурд. Так что определение по сумме накопленных т-р не всегда дает адекватный критерию результат . А цель - определить устойчивый переход т-ры через 0
-
Вот смотрим
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2020
Очевидно, что можно говорить об устойчивом переходе через 0 в период 16-23-го, и об обратном устойчивом переходе 24-30-го.
Так что устойчивого перехода нет. А вот с 1-го декабря он устойчивый/
Ну и вообще может быть - 1-е сутки со средней -10. А потом 19 суток с +0.5. Критерий выполнен , но это абсурд. Так что определение по сумме накопленных т-р не всегда дает адекватный критерию результат . А цель - определить устойчивый переход т-ры через 0
А при чем тут одни сутки с Тср. -10???
Пять суток подряд должно быть. Потом, в случае обратного перехода, считается превышение.
-
Yury Fralou Пять суток подряд должно быть Вот это разумно. Тогда никакой метеозимы с 16-го в Москве нет.
-
Интересный критерий, хотя почему именно 5?
Непонятно, чем эта цифра лучше 3 или 7.
А если будет 4 дня с минусом, оттепель, еще 4 с минусом, еще оттепель. Все оттепели слабые?
Любой критерий можно раскритиковать в пух и прах при желании.
Spasatel, да, какое-то прям везение.
Впрочем, с плюсовым январем тоже сидели и считали сотые когда-то, формализм формализмом остается - в природе от такого "факта" метеозимы с 16 ноября или 1 декабря вообще ничего не меняется ;D
Обратного перехода с 24 нет, так как сумма отклонений за 30 дней с 24.11 будет отрицательной.
С 16.11 так же отрицательной, так что переход именно в этот день был.
-
Как по мне отменить эти метеосезоны, считать просто Тср +15 и выше значит летние метеосутки и все. Так со снегом отмечтать фактически вот день с СП и столько дней подряд с ним, а то бред 29 подряд это ВСП, а 30 и выше уже ПСП
-
Paxan96 Согласен, столько - то дней в месяце с СП, и все понятно. Столько-то дней с отрицательной среднесуточной. Среднемесячная т-ра.
Вот в Европе так и считают/
-
Формальности это всё.
Кто решил, что метеозима - это Т среднесуточная ниже 0.
Ну, метеорологи, видимо. Чьи? Советские? Хромов?
К примеру, Тср. -0.1. При ясном небе. Т мин утром около -5. Т макс росле полудня около +5.
Это метеозима????? Моё приватное мнение, что метеозима - это день без оттепели. В климатологии - морозный день.
-
Формальности это всё.
Кто решил, что метеозима - это Т среднесуточная ниже 0.
Ну, метеорологи, видимо. Чьи? Советские? Хромов?
К примеру, Тср. -0.1. При ясном небе. Т мин утром около -5. Т макс росле полудня около +5.
Это метеозима????? Моё приватное мнение, что метеозима - это день без оттепели. В климатологии - морозный день.
Дни без оттепелей как правило имеют Тср -5 и ниже
-
Верно.
Опять-таки, метеозима на мысе Челюскин и в Батуми.
Как квалифицировать?
-
Верно.
Опять-таки, метеозима на мысе Челюскин и в Батуми.
Как квалифицировать?
Да по сути никак, лучше просто отталкиваться от норм для этих мест и все
-
А откуда вязлось вообще правило 30 суток. Я вижу спасатель часто о не пишет, но откудо это? Кто-то может это подтвердить ссылкой?
мне на глаза попадались методики расчета расчета перехода гораздо более сложные нежели сравнивание накопленных положительных/отрицательных аномалий.
-
Lolka5039
тут надо смотреть направление ветра, от него зависит величина инверсии. Сколько я помню былые марты, нередко бывало такое, что южнее инверсия была даже сильнее. Но тогда было другое распределение СП. Сейчас на юге, начиная с широты украински-белорусской границы и южнее он уже сошёл повсеместно, и западнее, и восточнее. Трудно сказать, какая именно будет инверсия у нас, посмотрим.
Тем временем в 17:00 Т ещё подросла на одну десятую, уже +5.7 на ВДНХ.
На улице настоящая весенняя распутица. Те тротуары и дорожки, которые не почистили как следует от снега после недавних снегопадов, превратились в водно-ледяную жижу. Очень неприятно там ходить - одновременно и скользко, и мокро. Но все равно весна радует теплом, оно наконец чувствуется, несмотря на пасмурность.
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
-
Lolka5039
у вас свое, нетипичное представление. Не надо нам его навязывать.
И да, у нас если СП долго держится, то вегетация начинается почти сразу после его схода.
-
Lolka5039
тут надо смотреть направление ветра, от него зависит величина инверсии. Сколько я помню былые марты, нередко бывало такое, что южнее инверсия была даже сильнее. Но тогда было другое распределение СП. Сейчас на юге, начиная с широты украински-белорусской границы и южнее он уже сошёл повсеместно, и западнее, и восточнее. Трудно сказать, какая именно будет инверсия у нас, посмотрим.
Тем временем в 17:00 Т ещё подросла на одну десятую, уже +5.7 на ВДНХ.
На улице настоящая весенняя распутица. Те тротуары и дорожки, которые не почистили как следует от снега после недавних снегопадов, превратились в водно-ледяную жижу. Очень неприятно там ходить - одновременно и скользко, и мокро. Но все равно весна радует теплом, оно наконец чувствуется, несмотря на пасмурность.
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
В каждом климате свои критерии весны. Очевидно, что для Средней России весной всегда считалось снеготаяние. Возьмем художников - русских импрессионистов начала 20 века. Вот в качестве примера картина Константина Горбатова "Ранняя весна в Пскове"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring_in_Pskov.jpg
Или картина того же художника Ранняя весна
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Konstantin_Gorbatov#/media/File:Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring.jpg
или известная картина Сергея Виноградова "Весенний пейзаж"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Sergey_Vinogradov_-_Spring_Landscape_%281%29.jpg
Как видите везде на этих картинах весна - это плюсовая температура и таяние снега, даже в отсутствие вегетации
-
Lolka5039
тут надо смотреть направление ветра, от него зависит величина инверсии. Сколько я помню былые марты, нередко бывало такое, что южнее инверсия была даже сильнее. Но тогда было другое распределение СП. Сейчас на юге, начиная с широты украински-белорусской границы и южнее он уже сошёл повсеместно, и западнее, и восточнее. Трудно сказать, какая именно будет инверсия у нас, посмотрим.
Тем временем в 17:00 Т ещё подросла на одну десятую, уже +5.7 на ВДНХ.
На улице настоящая весенняя распутица. Те тротуары и дорожки, которые не почистили как следует от снега после недавних снегопадов, превратились в водно-ледяную жижу. Очень неприятно там ходить - одновременно и скользко, и мокро. Но все равно весна радует теплом, оно наконец чувствуется, несмотря на пасмурность.
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
В каждом климате свои критерии весны. Очевидно, что для Средней России весной всегда считалось снеготаяние. Возьмем художников - русских импрессионистов начала 20 века. Вот в качестве примера картина Константина Горбатова "Ранняя весна в Пскове"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring_in_Pskov.jpg
Или картина того же художника Ранняя весна
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Konstantin_Gorbatov#/media/File:Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring.jpg
или известная картина Сергея Виноградова "Весенний пейзаж"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Sergey_Vinogradov_-_Spring_Landscape_%281%29.jpg
Как видите везде на этих картинах весна - это плюсовая температура и таяние снега, даже в отсутствие вегитации
На старых картинах можно видеть зимние виды Франции, Голландии, с гроами снега и замержшими водоемами, что теперь абсолютная редкость. Из-за глобального потепления критерии весны для каждого региона придется пересматривать. Так для Германии началом фенологической весны считалось всегда цветение орешника, оно при классическом климате начиналось во второй половине февраля, либо начале марта. Но теперь орешник все чаще зацветает уже в январе, также в январе нередко зацветают подснежники. Так что данные явления уже не подходят на роль начала весны. Все чаще и у вас будут случаи, когда снег будет сходить не только весной, но и посреди зимы, как теперь где-нибудь в Вильнюсе.
-
arctic outbreak, а на параллельном форуме существует адепт идеи "расширения сезонов", мол - критерии(термические, фенологические и т.п.) надо оставить как есть, просто границы сдвигать. Вопрос, кстати, спорный, что лучше. Какая, например, весна в экваториальном полюсе?
-
arctic outbreak, а на параллельном форуме существует адепт идеи "расширения сезонов", мол - критерии(термические, фенологические и т.п.) надо оставить как есть, просто границы сдвигать. Вопрос, кстати, спорный, что лучше. Какая, например, весна в экваториальном полюсе?
Вот именно. Тенерифе называют "островом вечной весны", хотя по российским меркам это вечное лето
-
Lolka5039
тут надо смотреть направление ветра, от него зависит величина инверсии. Сколько я помню былые марты, нередко бывало такое, что южнее инверсия была даже сильнее. Но тогда было другое распределение СП. Сейчас на юге, начиная с широты украински-белорусской границы и южнее он уже сошёл повсеместно, и западнее, и восточнее. Трудно сказать, какая именно будет инверсия у нас, посмотрим.
Тем временем в 17:00 Т ещё подросла на одну десятую, уже +5.7 на ВДНХ.
На улице настоящая весенняя распутица. Те тротуары и дорожки, которые не почистили как следует от снега после недавних снегопадов, превратились в водно-ледяную жижу. Очень неприятно там ходить - одновременно и скользко, и мокро. Но все равно весна радует теплом, оно наконец чувствуется, несмотря на пасмурность.
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
В каждом климате свои критерии весны. Очевидно, что для Средней России весной всегда считалось снеготаяние. Возьмем художников - русских импрессионистов начала 20 века. Вот в качестве примера картина Константина Горбатова "Ранняя весна в Пскове"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring_in_Pskov.jpg
Или картина того же художника Ранняя весна
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Konstantin_Gorbatov#/media/File:Konstantin_Gorbatov_-_Early_Spring.jpg
или известная картина Сергея Виноградова "Весенний пейзаж"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Sergey_Vinogradov_-_Spring_Landscape_%281%29.jpg
Как видите везде на этих картинах весна - это плюсовая температура и таяние снега, даже в отсутствие вегитации
На старых картинах можно видеть зимние виды Франции, Голландии, с гроами снега и замержшими водоемами, что теперь абсолютная редкость. Из-за глобального потепления критерии весны для каждого региона придется пересматривать. Так для Германии началом фенологической весны считалось всегда цветение орешника, оно при классическом климате начиналось во второй половине февраля, либо начале марта. Но теперь орешник все чаще зацветает уже в январе, также в январе нередко зацветают подснежники. Так что данные явления уже не подходят на роль начала весны. Все чаще и у вас будут случаи, когда снег будет сходить не только весной, но и посреди зимы, как теперь где-нибудь в Вильнюсе.
А я бы не считал так однозначно. Вот вам пример. Италия. Единственный за 60 лет снег случился в Неаполе 27 февраля 2018 года в конце зимы. Поэтому фенологический критерий очень сомнителен
-
Даже в Москве просто снеготаяние не может быть критерием весны, потому что иногда снег тает в отрицательные значения. Надо что-то думать, по фенологии тоже
Если просто сдвинуть границы, возникнет проблема
1. Если зима остаётся от Тср ниже ноля, то к примеру, слякотный день с Тср +0.2 и Тмакс +0.9 уже будет весной, однако, по ощущениям такого не скажешь
2. Если зима идёт от нетипичной границы в Тср +2, то слякоть и быстрое снеготаяние в Тср +1.8 получится зимой, что как минимум, странно
3. Если лето идёт от обычной границы с Тср +15, то циклон с Тср +15.4 с малым суточным ходом, моросящим дождем или дымкой, низкими свинцовыми облаками, летом назвать будет сложно. Ровно как и перепад с +1 до +27, Тср +15.5 из-за медленного прогрева
4. Если лето идёт от Тср +18 то тут уже проблема в том что перепад с +4 до +30 уже сложно назвать "нелетом", есть четкая граница психологическая, тридцатник
Хорошее непопулярное решение - расширение названия сезонов... Об этом ниже
-
Бровкин на параллельном писал что-то, но как-то по показателям там стремновато вышло. Так что подкорректирую, по сути цитируя идею Брована:
Глубокая зима
Тср < -10
Тмакс < -5
Зима
Тср < -5
Тмакс < 0
Еврозима
Тср < 0 при:
Тмакс > 0
Весна/Глубокая осень
Тср > 0
Тмакс > +5
Глубокая весна/Осень
Тср > +10
Тмин > 0
Предлетье/Спадающее лето
Тср > +15 при:
Тмакс < +25
Лето:
Тср > +20 без условий
Глубокое лето:
Тмакс > +30 при Тср > +20
-
Попрошу участника Lolka5039 не решать за жителей Центра ЕТР, что для них считать критериями сезонов. А то уже это начинает раздражать, как человек, ни разу даже не бывавший в наших краях, учит нас тому, что мы должны считать весной. Пусть у себя в Киеве вводит критерии какие хочет, а мы сами разберёмся без чужих наставлений!
-
Да пусть каждый действительно сам для себя решает, что - весна. В разных климатах весна действительно разная. Вот есть знакомые у меня в США - там в южных штатах сейчас было под +30 и они говорили о начале весны. И действительно, там все это субтропические растения расцвели и не поспоришь, это их весна.
-
Попрошу участника Lolka5039 не решать за жителей Центра ЕТР, что для них считать критериями сезонов. А то уже это начинает раздражать, как человек, ни разу даже не бывавший в наших краях, учит нас тому, что мы должны считать весной. Пусть у себя в Киеве вводит критерии какие хочет, а мы сами разберёмся без чужих наставлений!
Это критерии для всей планеты.
Поймите же, просто есть регионы где небывает лета. А есть где даже небывает весны. Просто смиритесь. Лета в Москве небывает по климату (было в 2010 году), а предлетье бывает
-
Lolka5039
нет, нет и ещё раз нет. Не надо свою точку зрения выдавать за истину в последней инстанции! Это всего лишь ваша частная версия "критериев для всей планеты" и нечего возводить её в абсолют.
-
Lolka5039
нет, нет и ещё раз нет. Не надо свою точку зрения выдавать за истину в последней инстанции! Это всего лишь ваша частная версия "критериев для всей планеты" и нечего возводить её в абсолют.
Тмин +14 и Тмакс +16 это лето?
-
Лета в Москве небывает по климату
Санитары, ау!!! Поциент снова проник в диспетчерскую :o
(было в 2010 году)
В 2010-м был ад, а не лето. Но троллю и в +35 хорошо, а в свитере и шапке ещё лучше ;D
-
Попрошу участника Lolka5039 не решать за жителей Центра ЕТР, что для них считать критериями сезонов. А то уже это начинает раздражать, как человек, ни разу даже не бывавший в наших краях, учит нас тому, что мы должны считать весной. Пусть у себя в Киеве вводит критерии какие хочет, а мы сами разберёмся без чужих наставлений!
Это критерии для всей планеты.
Поймите же, просто есть регионы где небывает лета. А есть где даже небывает весны. Просто смиритесь. Лета в Москве небывает по климату (было в 2010 году), а предлетье бывает
Если и думать о каких-то критериях лета для "всей планеты" - 1 июня - 31 августа..
По вашим же критериям >+20 лето в Москве было и в 2021, и в 2022, только не 3 месяца, а 2. Троллинг перешел в неумелую ложь с нечистым бельем.
-
В 2010 в Москве было комфортное лето в июне, большую часть августа, начало июля. Ад был дней 12. Ну если некоторые троллюги в трусах в +15 ;D ходят это не значит, что и в июне 2010 в Москве был ад (Тср около +18)
Тмин +14 и Тмакс +16 это не лето, и точка. Поэтому критерий явно надо менять
Тмин -1 и Тмакс +25 это не лето, и точка. Поэтому смена критерия на Тмакс-овый (+25) тоже не подходит
Делать критерий по Тмин (не ниже +10) смешно, а если Тмакс = +11? Тоже с Тмин +15, а если Тмакс +16? Кроме того, Тмин +14 и Тмакс +32 тогда "не лето"? Так же смешно как и обратный пример
Еще раз. Для любого человека Земли Тмин +14 и Тмакс +16 это не лето. Может быть тепло, но слово лето это нечто другое
Если же брать от Тср +20, какие могут быть проблемы?
Тмин +19 и Тмакс +21 ? Лето, назвать можно
Пример "не лета" при критерии от Тср +20: Тмин +8 и Тмакс +30. Да, это можно нелетом назвать. Кто работает в ночную, не сможет пойти в домашней одежде домой с работы, в +9. Не лето.
А если так... Тмин +6 и Тмакс +32. Черусти либо Шарья. Сложнейший вопрос по моему, но опять же, надо смотреть живут ли там люди, работающие в ночную смену.
Что бы там ни было, у критерия лета Тср выше +20 (для всей Земли. Локальные критерии - бред. Надо думать именно над универсальным), меньше коллизий чем у критерий лета Тср выше +15
Возражения?
-
Попрошу участника Lolka5039 не решать за жителей Центра ЕТР, что для них считать критериями сезонов. А то уже это начинает раздражать, как человек, ни разу даже не бывавший в наших краях, учит нас тому, что мы должны считать весной. Пусть у себя в Киеве вводит критерии какие хочет, а мы сами разберёмся без чужих наставлений!
Это критерии для всей планеты.
Поймите же, просто есть регионы где небывает лета. А есть где даже небывает весны. Просто смиритесь. Лета в Москве небывает по климату (было в 2010 году), а предлетье бывает
Если и думать о каких-то критериях лета для "всей планеты" - 1 июня - 31 августа..
По вашим же критериям >+20 лето в Москве было и в 2021, и в 2022, только не 3 месяца, а 2. Троллинг перешел в неумелую ложь с нечистым бельем.
Я могу и для Вас повторить, но чтобы не показалось дублированием (спамом), перефразирую:
Критерий лета: Тср > +15
Тмин +14 и Тмакс +16 это не лето. Слишком холодно днем. Этот факт игнорировать нельзя, потому что такой ход Тср бывает часто во всей средней полосе
Критерий лета: Тср > +20
Тмин +6 и Тмакс +32 это тот пример, который может ввести в ступор при этом критерие. Но этот пример можно проигнорировать потому что вообще на планете мало мест, где часто бывают такие сутки
Все отличие в том, что выполнение первого критерия выглядит идиотичным чаще, чем НЕвыполнение второго, более теплого
-
Возражения?
Возражений нет, только претензии. Но не к вам. А к санитарам :D
-
Lolka, видимо уже как может пытается насолить Русским. Вот теперь говорит, что по каким-то его нормам лета в Москве не существует ;D
Ну, правильно, а то как это так, надо Москалей ещë и лета лишить, щобы вообще изолировать от всего мира :)
Просто не надо хвастаться. Нет лета у вас по человеческим критериям и все. Не по моим, а по человеческим критериям
Вы не можете ничего возразить против того что +16 ДНЕМ ЭТО НЕ ЛЕТО !!!
Если в России 95% климата "не очень", не надо натягивать сову на глобус.
-
Возражения?
Возражений нет, только претензии. Но не к вам. А к санитарам :D
Троллинг - это хорошая защитная реакция против ответов на вопросы
Если все же соберетесь отвечать на вопрос "+16 днем это лето?", милости прошу
-
Если все же соберетесь отвечать на вопрос "+16 днем это лето?", милости прошу
Конечно, лето, раз начиная аккурат с +16 я хожу в шортах и футболке по улице.
И что толку от ваших разглагольствований и хотелок? Тут вон у меня в области настоящий бред (в отличии от вашего): сутки с 18.00 начинаются новые, ну бред, но что ж поделать. Выходить на улицы? С пикетом?
-
Lolka, видимо уже как может пытается насолить Русским. Вот теперь говорит, что по каким-то его нормам лета в Москве не существует ;D
Ну, правильно, а то как это так, надо Москалей ещë и лета лишить, щобы вообще изолировать от всего мира :)
За такой неуместный полит.троллинг вам предупреждение.
-
Тмин +14 и Тмакс +16 это не лето, и точка. Поэтому критерий явно надо менять
Тмин -1 и Тмакс +25 это не лето, и точка.
Сколько таких дней было на вашей памяти?
-
Lolka, видимо уже как может пытается насолить Русским. Вот теперь говорит, что по каким-то его нормам лета в Москве не существует ;D
Ну, правильно, а то как это так, надо Москалей ещë и лета лишить, щобы вообще изолировать от всего мира :)
Просто не надо хвастаться. Нет лета у вас по человеческим критериям и все. Не по моим, а по человеческим критериям
Вы не можете ничего возразить против того что +16 ДНЕМ ЭТО НЕ ЛЕТО !!!
Если в России 95% климата "не очень", не надо натягивать сову на глобус.
А можно нормативный документ привести. А то по "человеческим" критериям Вы слишком часто несете пургу в разных темах, и можете улететь в бан так же, как Ваш "политизированный" оппонент. Но по другим причинам.
-
Тмин +14 и Тмакс +16 это не лето, и точка. Поэтому критерий явно надо менять
Тмин -1 и Тмакс +25 это не лето, и точка.
Сколько таких дней было на вашей памяти?
По первому примеру около пятнадцати в год
По второму примеру в области раз в два года, правда в Киеве небывало.
Ну и по первому ясно, что критерий надо менять. Очень часто бывает именно +14...+16, а иногда и +13...+17 что сути не меняет
-
Lolka, видимо уже как может пытается насолить Русским. Вот теперь говорит, что по каким-то его нормам лета в Москве не существует ;D
Ну, правильно, а то как это так, надо Москалей ещë и лета лишить, щобы вообще изолировать от всего мира :)
Просто не надо хвастаться. Нет лета у вас по человеческим критериям и все. Не по моим, а по человеческим критериям
Вы не можете ничего возразить против того что +16 ДНЕМ ЭТО НЕ ЛЕТО !!!
Если в России 95% климата "не очень", не надо натягивать сову на глобус.
А можно нормативный документ привести. А то по "человеческим" критериям Вы слишком часто несете пургу в разных темах, и можете улететь в бан так же, как Ваш "политизированный" оппонент. Но по другим причинам.
А разве все документы - истина последней инстанции? Ну знаете, "по документам" человек живет в городе, а реально проживает в поселке, к примеру. Приводить документы это будет какой-то каламбур, когда я говорю как раз о разоблачении документов, где +16 днем - это лето
Про человеческую точку зрения я сказал лишь потому, чтобы не думали что я говорю от своего имени. Чтобы понимали, что я говорю как бы с точки зрения "крика души" среднего гражданина который интересуется метеорологией
-
Во избежание в дальнейшем конфликтов я бы рекомендовал Lolka5039 не лезть в чужой монастырь со своим уставом и не выдавать свою личную точку зрения за "крик души среднего гражданина, интересующегося метеорологией". У жителей Центра ЕТР есть свое сложившееся представление о том, что понимать здесь под летом. Например, "стандартный" центроЕТРовский летний день с Тмин +14, Тср +19 и Тмакс +23.5 по "критериям Лолки" летним не является, хотя это и есть настоящее "свое" среднерусское лето.
А общем, Лолка, на свое мнение у вас право есть, но никто не давал вам выступать с "рекомендациями от имени метеосообщества". Не берите на себя слишком много, и тогда не будет такого неприятие ваших высказываний. А то уже начинает складываться впечатление, что CaTypH отчасти прав, что ведя себя таким образом, вы попросту мстите россиянам за политику страны, возомнив из себя "коллективного украинского Путина от метеорологии" и устраивая "специальную метеорологическую операцию по деЛЕТизации Центра ЕТР". Нет уж, мы не "сдадим" вам наше "самостийное" лето!
По теме. Ночь вышла сказочно тёплой по мартовским меркам . Такие и даже более холодные ночи были в сентябре прошлого года! Причём среднее между Т и Тд было стабильно в плюсе. Это торжество весны. А днем сегодня ждём прояснения и Тмакс хотя бы около +9.
-
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
Вегетация для нас - это последний, финальный аккорд весны. А начало - таяние снега. Я вот всю жизнь делю весну на три этапа:
1. Активное снеготаяние
2. Среднесуточная поднимается выше нуля, земля просыхает после схода снега, растет трава.
3. Распускаются листья на деревьях, температура переходит в летний режим, отменяется верхняя одежда.
-
Steinberg
с делением весны на этапы проще некуда:
Тср > 0 - начальный этап весны, активное снеготаяние
Тср > 5 - средний этап весны, полный сход ПСП и его остатков, начало вегетации (рост травы, появление почек и т.д.)
Тср > 10 - конечный этап весны, активная вегетация, обретение деревьями листвы, массовое цветение и т.д.
Первый этап начался у нас вчера. Скорее всего не только в Москве, но и на части МО тоже, так что это вряд ли будет "выколотая точка на вертолёте".
-
Steinberg
с делением весны на этапы проще некуда:
Тср > 0 - начальный этап весны, активное снеготаяние
Тср > 5 - средний этап весны, полный сход ПСП и его остатков, начало вегетации (рост травы, появление почек и т.д.)
Тср > 10 - конечный этап весны, активная вегетация, обретение деревьями листвы, массовое цветение и т.д.
Первый этап начался у нас вчера. Скорее всего не только в Москве, но и на части МО тоже, так что это вряд ли будет "выколотая точка на вертолёте".
Ильгиз, активное снеготаяние у нас начинается как правило задолго то Тср>0. Это когда ночью -11, а днем +3...+4, как сегодня.
-
Ilgiz
Поэтому я и оговорил (как всегда), что это я так делю) Невозможно считать погоду зимой, когда город днем утопает в воде на ярком солнце.
-
Steinberg
тем самым вы подтверждаете, что нельзя применять какие-то единые критерии даже в рамках одного климатического пояса внутри одной страны, а уж тем более - ко всей планете.
-
Steinberg
тем самым вы подтверждаете, что нельзя применять какие-то единые критерии даже в рамках одного климатического пояса внутри одной страны, а уж тем более - ко всей планете.
Абсолютно и безапелляционно подтверждаю))
-
Ilgiz
Да, я не спорю, что есть проблемы в определении Тср от +20 и выше. Но проблем в определении лета как Тср от +15 и выше хоть отбавляй. Тогда лучше сделать компромиссный показатель лета от Тср +18. Это просто не "круглая цифра", в этом проблема перфекционистов по типу меня ???
А так, по моему, компромисс хороший. Имеет недостатки (+17...+19), но такое конкретно бывает в средней полосе редко. Да, вы можете заметить что сверхмалый суточный ход вокруг +15 бывает чаще чем вокруг цифры, близкой к +20
-
Lolka5039
Любое формально-цифровое решение - это глупость. Как раз потому что формальность и условность. Ровно ноль физического смысла. Не надо всех под одну гребенку. Просто вам в Киеве, в теплом городе, наверное, сложно понять, что такое для нас ВЕСНА.
-
Ilgiz Steinberg
По вегетации и её определению проблема в том, что многие деревья распускаются задолго до установление Тср > +10
А некоторые деревья начинают распускаться например за двухнедельный период с Тср +3...+4 когда в какой-то день будет +8, а в какой-то 0
P.S. могу вспомнить коллизии типа апреля 2020 года, в Киеве Тср кстати +9.9 вышла, но в области местами например +9.2 а по итогу к маю виды были совсем летние (кроме дубов)
-
Да, я не спорю, что есть проблемы в определении Тср от +20 и выше. Но проблем в определении лета как Тср от +15 и выше хоть отбавляй. Тогда лучше сделать компромиссный показатель лета от Тср +18. Это просто не "круглая цифра", в этом проблема перфекционистов по типу меня ???
А так, по моему, компромисс хороший. Имеет недостатки (+17...+19), но такое конкретно бывает в средней полосе редко. Да, вы можете заметить что сверхмалый суточный ход вокруг +15 бывает чаще чем вокруг цифры, близкой к +20
Тут, на мой взгляд, ещё играет роль так называемая эффективная температура. Если будет Тмин +14, а Тмакс +16 при штиле и влажности близкой к 90%, то при активных физических упражнениях мне будет даже душно и жарко, так что это вполне себе "лето" и одежда соответствующая - шорты и футболка. А вот скажем +20 с сильным ветром и низкой относительной влажностью покажется прохладой и придётся накинуть ветровку. Кстати, выходцы из Средней Азии иногда жалуются на очень жаркую московскую погоду и говорят, что у них летом прохладнее (при Тd, близкой к +20 и Тмакс около +30).
-
AlexeyK
Тогда лучше разобраться что вообще такое "лето" и чем оно отличается от понятия просто "жара" или там что-то иное. И где понятия пересекаются
Лично я бы определил понятие лето следующим образом: Круглые сутки можно ходить в домашней одежде. И все вытекающие от этого. Конечно другие люди могут сказать что лично они ночью не гуляют, и для них лето это когда комфортно в домашней одежде три суточных периода, утро день и вечер. Но все же, в ночную смену работают немало людей
-
Lolka5039
в конце августа может после 30-градусной жары быть холодно глубокой ночью, и что это теперь, уже "осень"?
Всё-таки ваше понимание "лета" не годится вообще никуда. В промежутке с 1 часа ночи до 5 утра подавляющее большинство людей находится в помещении, либо дома, либо дежурят на ночной смене на работе (не на улице!), если даже кто-то работает на улице в это время, он это делает в рабочей форме, а не в "домашней" одежде. И да, допустим из-за разницы астрономического времени у кого-то светает раньше, у кого-то позже. Чтоерь, если из-за этого кого-то зацепил "некомфортный минимум" на улице, а кого-то нет, значит у одних не лето, а у других лето? Ну бред же...
-
Лично я бы определил понятие лето следующим образом: Круглые сутки можно ходить в домашней одежде. И все вытекающие от этого. Конечно другие люди могут сказать что лично они ночью не гуляют, и для них лето это когда комфортно в домашней одежде три суточных периода, утро день и вечер. Но все же, в ночную смену работают немало людей
Какая ещё домашняя одежда? Дома всю жизнь в одних трусах хожу. Исключения: май (когда Т порой ниже +23 опускается и становится зябко).
-
Лично я бы определил понятие лето следующим образом: Круглые сутки можно ходить в домашней одежде. И все вытекающие от этого.
В каких-нибудь пустынях с околонулевой влажностью вполне обычный ход температур - днем +40, ночью +5 - и это совсем не лето получается, хотя Тср > +25
ЗЫ, мое имхо - определение метеосезонам должны давать климатологи, они тут больше понимают. И вполне понятна логика - определяем Зиму и Лето фенологически, потом рисуем формальный критерий, а все переходное - это Весна и Осень.
Ну и кому удобно ходить? Мне именно ходить в домашней одежде (то есть проявлять заметную, но не большую физическую активность) вполне комфортно в "домашней одежде" при Т от +15 до +20... Так что вполне себе критерий.
-
Lolka5039
Для нас обычно, когда летом (с конца июля и особенно в августе) ночью +8...+10, а днем +34...+37. Такие огромные разницы не очень частые, но не являются аномалией. А уж от +12 до +32 и обратно в течение суток - ваще легко. И что? Не лето? Бред.
У наступления весны/зимы есть хотя бы физический смысл - прохождение точки замерзания воды. А все остальные сезоны условны и каждый делит их, как ему удобно и привычно.
-
Lolka5039
скрипя зубами на критерий Тср выше +18 для метеолета ещё могу согласиться (хотя бы чуть больше месяца тогда наберется по климату) . Но и то, я бы термин "метеолето" оставил бы для привычного сложившегося критерия Тср выше +15, а переходу выше +18 придумал бы другое название, например, "реально осязаемое лето" или что-то в таком духе.
( перенесено из темы погода онлайн)
-
Ну если уж начинать копаться - то что такое тогда метеосезон? ИМХО, устойчивое, длительное состояние природы с характерными проявлениями..
-
Да пусть каждый действительно сам для себя решает, что - весна. В разных климатах весна действительно разная. Вот есть знакомые у меня в США - там в южных штатах сейчас было под +30 и они говорили о начале весны. И действительно, там все это субтропические растения расцвели и не поспоришь, это их весна.
Согласен. Ну а конкретно меня критерий метеолета как +15 и выше вполне устраивает, так как он отлично подходит для таких городов, как Кострома и Ростов-на-Дону. Да, лето разное по величине получается, но ведь так и есть на самом деле.
-
Подведу итоги тогда
С какой точки зрения брать...
Вне зависимости от моего твёрдого убеждения что лето это как минимум +18 а то и +20, рассмотрю устоявшиеся "позиции"
1. Антропологическая точка зрания
Зима - на улице всё время верхняя одежда
Весна и Осень - на улице используется верхняя одежда, но не всегда
Лето - на улице всё время без верхней одежды
2. Фенологическая точка зрения
Зима - на деревьях почки, а на земле трава и цветы в состоянии сна
Весна - на деревьях распускаются почки, на земле растёт трава и цветы
Лето - деревья, цветы имеют идеальную летнюю крону/форму по размеру
Осень - листья опадают с деревьев, трава засыхает
3. Физическая точка зрения
Зима - на улице вода в твердом состоянии
Весна, Осень и Лето - на улице вода в жидком состоянии
4. Метеорологическая Советская точка зрения
Зима - Тср ниже 0
Весна и Осень - Тср от 0 до +15
Лето - Тср выше +15
-
Пример Киева и пример лично моего организма, беру средние значения на 21-й век
1) Тут зима длится 5 месяцев, верхнюю одежду одеваю в ноябре, снимаю уже в начале апреля. Весна длится порядка двух, осень тоже порядка двух месяцев. Три месяца лета, я в это время без верхней за исключением шапки, одежды (в ветер она пригодится и летней ночью но это не верхняя одежда, верхняя - это на туловище)
2) Тут все запутаноооо. Зима длится 1,5 месяца, потому что листопадные растения ещё держат свою листву до января. Однако полувечнозелёные растения держатся до весны. Есть именно их исключить, а чистолистопадные учесть, то да, зима полторашка, потом начинает цвести орешник. Весна длится 4 месяца (!) где-то до середины июня, липа отцветает. Лето впринципе 3 месяца до середины сентября. Осень длится оставшиеся 3,5 месяца
3) Ну тут все легко, зима вообще существует рывками по 1-2 недели, за всю календарную зиму она неучтойчиво совокупно набирает месяца полтора. Остальное - другие сезоны
4) Тут зима в среднем 2.5 месяца, весна 2.5, лето 4, осень 3
-
4. Метеорологическая Советская точка зрения
Зима - Тср ниже 0
Весна и Осень - Тср от 0 до +15
Лето - Тср выше +15
Я как ни странно за советскую дефиницию. Потому что просто и конкретно, не обманешь. А с одеждами, фенологией и осадками можно обманывать и разводить дискуссии.
-
2. Фенологическая точка зрения
Зима - на деревьях почки, а на земле трава и цветы в состоянии сна
Весна - на деревьях распускаются почки, на земле растёт трава и цветы
Лето - деревья, цветы имеют идеальную летнюю крону/форму по размеру
Осень - листья опадают с деревьев, трава засыхает
В засушливом климате, например, южная граница степей, полупустыни - лето очень короткое, а осень длинная. А, например, на востоке Аравийского полуострова, лета почти нет, одна сплошная осень...
-
Lolka5039
скрипя зубами на критерий Тср выше +18 для метеолета ещё могу согласиться (хотя бы чуть больше месяца тогда наберется по климату) . Но и то, я бы термин "метеолето" оставил бы для привычного сложившегося критерия Тср выше +15, а переходу выше +18 придумал бы другое название, например, "реально осязаемое лето" или что-то в таком духе.
( перенесено из темы погода онлайн)
А почему именно 18 градусов? Вроде как критерием жаркого лета среднемесячная +20 и выше.
-
Можно определить критерии метеосезонов ещё так как делал глава Метеоклуба. Придумать подсезоны. Вернее, возьму их примерно так как это было у него
Надо их типизировать. Выходит 12 таких сезонов
Таким образом, пост будет максимально объективным
Часть 1. Определение подсезонов
Глухая зима
Температурный фон: строго отрицательный
Снежный покров: строго 10 баллов
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: отсуствует
Еврозима
Температурный фон: около ноля
Снежный покров: не постоянный
Количество солн.сияния: маленькое или очень маленькое
Вегетация: присуствует только в виде травянистых растений
Предвесенье
Температурный фон: дневные Тмакс строго положительные
Снежный покров: отсуствует или активно изчезает
Количество солн.сияния: среднее, большое или очень большое
Вегетация: присуствует только в виде кустарников или травянистых
Весна
Температурный фон: Среднесуточная строго положительная
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: среднее, большое или очень большое
Вегетация: активная, присуствует, но далека от полного облиствления
Разгар весны
Температурный фон: Среднесуточная двузначная
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: среднее, большое или очень большое
Вегетация: активная, присуствует, а часть флоры уже выглядит по-летнему
Предлетье или поздняя весна
Температурный фон: Среднесуточная двузначная, ближе к +15 и выше
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: среднее, большое или очень большое
Вегетация: активная, флора выглядит практически по-летнему
Лето или мягкое лето
Температурный фон: Среднесуточная выше +15 но ниже +20
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: активная, флора выглядит по-летнему
Разгар лета
Температурный фон: Среднесуточная выше +20
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: активная, флора выглядит по-летнему
Предосенье или закат лета
Температурный фон: Среднесуточная ниже +15
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: активная, флора выглядит по-летнему
Осень
Температурный фон: Среднесуточная однозначная
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: активная, начинается пожелтение и опадание
Разгар осени
Температурный фон: Среднесуточная однозначная
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: среднее или маленькое
Вегетация: активная, пик пожелтения и опадания
Поздняя осень или предзимье
Температурный фон: Около ноля в положительную сторону
Снежный покров: присуствует как минимум один раз за декаду
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: не активная, но на деревьях остается часть листвы
-
Часть 2. Фотографии для иллюстрации этих подсезонов
Глухая зима
(https://i.postimg.cc/cLJZ43qj/photo-2023-04-19-23-21-13.jpg) (https://postimg.cc/YhTTdhCf)
Еврозима
(https://i.postimg.cc/Pr8LB5Nb/photo-2023-04-19-23-21-47.jpg) (https://postimg.cc/GHdhDrF9)
Предвесенье
(https://i.postimg.cc/pVmYLxpr/photo-2023-04-19-23-21-58.jpg) (https://postimg.cc/PNk8Sgbn)
Весна
(https://i.postimg.cc/FRRzG92L/photo-2023-04-19-23-22-04.jpg) (https://postimg.cc/HJqTkCWY)
Разгар весны
(https://i.postimg.cc/hGKfz8sM/photo-2023-04-19-23-22-07.jpg) (https://postimg.cc/Jsd1Sk9B)
Предлетье
(https://i.postimg.cc/gr90Y3rV/photo-2023-04-19-23-22-16.jpg) (https://postimg.cc/y3PKjgmx)
Лето
(https://i.postimg.cc/Wzq3L5pp/photo-2023-04-19-23-22-20.jpg) (https://postimg.cc/JHmmjcBS)
Разгар лета
(https://i.postimg.cc/nLTMvswx/photo-2023-04-19-23-22-24.jpg) (https://postimg.cc/06M8vNsX)
Позднее лето
(https://i.postimg.cc/tTMTMKjm/photo-2023-04-19-23-22-28.jpg) (https://postimg.cc/HcbdJPjQ)
Осень
(https://i.postimg.cc/qMns2Lcd/photo-2023-04-19-23-22-32.jpg) (https://postimg.cc/XpjBb9D2)
Разгар осени
(https://i.postimg.cc/mgsQjHV1/photo-2023-04-19-23-22-35.jpg) (https://postimg.cc/D8xJym97)
Предзимье
(https://i.postimg.cc/mrZ7fWvb/photo-2023-04-19-23-22-37.jpg) (https://postimg.cc/hXwXT64w)
-
Lolka5039!
Хорошо описали, спасибо за фото!
А как Вы охарактеризовали зимы, в период -40...-60, период -20...-40, период 0...-20. Ведь это совсем разные зимние показатели. Вроде и -0,1 метеозима, но не сравнить такую зиму с -60...
-
Отменять эти все критерии да и все. В мире не знают, что такое метеосезоны.
-
Lolka5039!
Хорошо описали, спасибо за фото!
А как Вы охарактеризовали зимы, в период -40...-60, период -20...-40, период 0...-20. Ведь это совсем разные зимние показатели. Вроде и -0,1 метеозима, но не сравнить такую зиму с -60...
Наверное, лютая зима и смертельная зима
В целом, можно много сезонов добавить к лету и к зиме.
-
Опять 25. Не могут быть объективными подобные "критерии". Предвесенье с вегетацией? Очень смешно...
-
Опять 25. Не могут быть объективными подобные "критерии". Предвесенье с вегетацией? Очень смешно...
Вообще часто бывает, что такая схема, которую тут нарисовал Лолка не сбывается. Возвратов холодов ней нет, бабьего лета нет и т.д.
-
Нет критериев для т.н.метеосезонов. Какие, на хрен, предвесенья. Да, еще и с вегетацией??? Выдумки климатологов, метеорологов. Типа, мы что-то делаем - платите нам деньги налогоплательщиков. Ну, и ботаников, типа Lolka. Не может в каждой стране, либо, в группе соседних стран, быть свой показатель для каждого "метеосезона". Обьясните немцу на юго-западе, что у них нет зимы, потому что Тср. выше ноля практически весь год.... Есть фенологическое или биологическое лето. И всё. Переход через Тсут, равную 70% от Тср. самого теплого месца года.
-
Нет критериев для т.н.метеосезонов. Какие, на хрен, предвесенья. Да, еще и с вегетацией??? Выдумки климатологов, метеорологов. Типа, мы что-то делаем - платите нам деньги налогоплательщиков. Ну, и ботаников, типа Lolka. Не может в каждой стране, либо, в группе соседних стран, быть свой показатель для каждого "метеосезона". Обьясните немцу на юго-западе, что у них нет зимы, потому что Тср. выше ноля практически весь год.... Есть фенологическое или биологическое лето. И всё. Переход через Тсут, равную 70% от Тср. самого теплого месца года.
В первую очередь надо сказать, что зима, весна, лето и осень это астрономические величины. И именно изменения в высоте солнца и продолжительности светового дня обеспечивают смену сезонов. И для разной природной зоны свои критерии лета, зимы и т.д.
-
Надо сказать, что в метеорологии нет четкости не только в отношении метеосезонов. Но отсутствие четкости в большинстве случаев «отражает объективную картину природы». Например, «самый сильный порыв ветра, зафиксированный в таком-то городе». Когда-то в Метеоклубе писали, что Харькову «повезло», грозовая туча прошла «удачно», и на метеостанции зафиксировали порыв 36 м/сек. А Киеву за 143 года ни разу так не «везло», хотя в отдельных местах большие деревья выворачивало с корнем.
Месяцы поделены условно – «так исторически сложилось». Порой при сдвиге месяца на 1-2 дня уже не было бы того или иного месячного рекорда. Начало метеосуток не совпадает у нас с началом календарных суток. И так далее. Метеостатистику можно охарактеризовать как «симфонию условностей» – или как «какофонию условностей» – кому как больше нравится.
-
Мне кажется, авторы подобных градаций излишне страдают от биологически обусловленного стремления человеческого мышления к детерминизму. Вот надо все взять и разложить по полочкам с точнейшими границами, и чтобы вне полочек ничего не осталось. Таким людям хочется открыть секрет Полишинеля: природа такого детерминизма не терпит. Строжайшая и точнейшая классификация всего и вся невозможна в принципе. Поэтому подобные попытки являются излишними тепловыми потерями ваших организмов. Не надо классификацию доводить до абсурда. А в посте от Lolka5039 - именно абсурд.
PS я на приведенных фотографиях вижу сезоны: зима, осень/весна (смотря какой месяц), весна, весна, лето, лето, лето, лето, лето, лето, осень, зима.
-
Надо сказать, что в метеорологии нет четкости не только в отношении метеосезонов. Но отсутствие четкости в большинстве случаев «отражает объективную картину природы». Например, «самый сильный порыв ветра, зафиксированный в таком-то городе». Когда-то в Метеоклубе писали, что Харькову «повезло», грозовая туча прошла «удачно», и на метеостанции зафиксировали порыв 36 м/сек. А Киеву за 143 года ни разу так не «везло», хотя в отдельных местах большие деревья выворачивало с корнем.
Месяцы поделены условно – «так исторически сложилось». Порой при сдвиге месяца на 1-2 дня уже не было бы того или иного месячного рекорда. Начало метеосуток не совпадает у нас с началом календарных суток. И так далее. Метеостатистику можно охарактеризовать как «симфонию условностей» – или как «какофонию условностей» – кому как больше нравится.
Всецело согласен!!! Со всем, а уж особенно с симфонией/какофонией условностей!
...Я когда то уже писал пример того, что нам дает средняя температура - чуть больше, чем ничего.
День со среднесуточной +10 может иметь Тмин +8, Тмакс +11. А может Тмин -4, Тмакс +22. Если мы не видим температуры суток по срокам, мы не можем почти ничего сказать о том, каким был день.
Если мы видим количество осадков за месяц 30 мм при норме 29 мм, мы ничего не можем сказать о том, дождливый был месяц или сухой: могло каждый день быть по 1 мм мороси, а могло за 2 часа выпасть сразу 30 мм при сухой солнечной погоде в остальные 29 дней. Но метеорологи в обоих случаях гордо скажут: "Месяц был нормальным по осадкам".
-
Нет критериев для т.н.метеосезонов. Какие, на хрен, предвесенья. Да, еще и с вегетацией??? Выдумки климатологов, метеорологов. Типа, мы что-то делаем - платите нам деньги налогоплательщиков. Ну, и ботаников, типа Lolka. Не может в каждой стране, либо, в группе соседних стран, быть свой показатель для каждого "метеосезона". Обьясните немцу на юго-западе, что у них нет зимы, потому что Тср. выше ноля практически весь год.... Есть фенологическое или биологическое лето. И всё. Переход через Тсут, равную 70% от Тср. самого теплого месца года.
В первую очередь надо сказать, что зима, весна, лето и осень это астрономические величины. И именно изменения в высоте солнца и продолжительности светового дня обеспечивают смену сезонов. И для разной природной зоны свои критерии лета, зимы и т.д.
Ну, и называют это астрономические лето, осень и т.д. Всё верно....
-
Для начала нужно разобраться что означают слова, которые обозначают сезоны. Просто мне кажется что слова как раз таки "статичны". Именно слова, просто да, стоит признать что есть регионы, где небывает зимы. И не нужно придумывать этим регионам, как советует Steinberg, "свою зиму". Просто сезона зима там нет. Тоже можно сказать про лето
Хотел бы определиться с тем что обозначают сезоны. Что такое "предвесенье" - это ещё не весна, но уже и не зима. Снег асоциируется с зимой. Значит Предвесенье это когда снег есть, или уже нет? Как минимум, когда он тает. Согласитесь
-
Закономерный вопрос по всяким там возвратам холодов или выносам тепла в зимний период
Для этого именно многосезонье и нужно, чтобы отделять периоды
Да, просто в таком случае за зиму может случиться две еврозимы и одна глухая зима. Кстати, можно допускать периоды типа 2-3 дня "не считается" переходом в новый сезон. Как с ПСП
-
Что такое "предвесенье" - это ещё не весна, но уже и не зима. Снег асоциируется с зимой. Значит Предвесенье это когда снег есть, или уже нет? Как минимум, когда он тает. Согласитесь
В сотый раз не соглашусь. Когда снег тает - это весна.
Ваша главная ошибка в том, что волей-неволей вы продолжаете упорно мерить все Киевом. Видимо, вам сложно понять ощущения жизни там, где ваша "глухая зима" - это просто обычная зима в среднем со второй половины ноября по первую половину марта. А "еврозиму" там видели только на картинках.
Если угодно, для моих земляков таяние снега - это весна, а когда деревья полностью оделись в листья - это уже лето. А предвесенье - это условный последний период ЗИМЫ. Это часть зимы, а не отдельный сезон. Когда тепло солнца начинает чувствоваться на коже, когда днем солнечно и температура уже выше -10, дерутся воробьи, звенят синицы, с крыш капель - это предвесенье, в среднем это начинается 15-20 февраля.
-
В каждой климатической зоне свои критерии лета и зимы. Например, если вы были в Намибии, то должны знать, что лето - это дождливый сезон, а когда там сухо - это зима.
-
Что такое "предвесенье" - это ещё не весна, но уже и не зима. Снег асоциируется с зимой. Значит Предвесенье это когда снег есть, или уже нет? Как минимум, когда он тает. Согласитесь
В сотый раз не соглашусь. Когда снег тает - это весна.
Нет и еще раз нет. Потому что снег может таять и в декабре на Солнце у вас. Даже в морозную погоду. Сама по себе капель о весне не говорит
Высота над горизонтом близка к 20 градусам, -3...-4, всё это вполне вписывается в капель
Или сформулируйте по другому, для Вас не радационное таяние снега это весна
Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.
-
В каждой климатической зоне свои критерии лета и зимы. Например, если вы были в Намибии, то должны знать, что лето - это дождливый сезон, а когда там сухо - это зима.
Лучше все объединить в единое определение для жителей планеты. Потому что эьто уже абсурд. В Антарктике некоторые персонажи тоже считают ихнее лето и зиму, но там скорее дело в "переворачивании календаря", не более. Я же о погоде и климате
Почему нужно объединение? Да для простоты. В этом климате нет лета, в этом нет зимы. Извините, когда рванул вулкан. был "год без лета" или сторонники называния "летом" самый теплый период каждой местности скажут что никакого года без лета в начале 19 века в Европе не было, было вполне себе лето, просто "вулканическое"?
-
Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.
Невозможна унификация. Слишком разный климат на планете. Например, как вы охарактеризуете сезоны в Сингапуре? Там их просто нет - вечное лето? В Индии сезоны делят на муссон и все остальное время года. А в высокогорье Перу? Там что, вечная весна и вечная осень? А на побережье Перу? Там вообще сезон определяется не астрономически, а зависит от того, Эль-Ниньо сейчас или Ла-Нинья, от этого пляшет температура и осадки, причем разница существенная и достигает нескольких градусов.
-
Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.
Невозможна унификация. Слишком разный климат на планете. Например, как вы охарактеризуете сезоны в Сингапуре? Там их просто нет - вечное лето? В Индии сезоны делят на муссон и все остальное время года. А в высокогорье Перу? Там что, вечная весна и вечная осень? А на побережье Перу? Там вообще сезон определяется не астрономически, а зависит от того, Эль-Ниньо сейчас или Ла-Нинья, от этого пляшет температура и осадки, причем разница существенная и достигает нескольких градусов.
Вообще, лучше без двойных стандартов. Последствия вулкана в 1812 называем "годом без лета", а в Антарктиде потепление в декабре-феврале называем "местным летом". Вот я против такого
-
Нет и еще раз нет. Потому что снег может таять и в декабре на Солнце у вас. Даже в морозную погоду. Сама по себе капель о весне не говорит
Высота над горизонтом близка к 20 градусам, -3...-4, всё это вполне вписывается в капель
Или сформулируйте по другому, для Вас не радационное таяние снега это весна
Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.
Ну что значит нет? Вы нам навязать свое вИдение намерены? Не получится.
И в декабре, и в январе снег, безусловно, таять может, но исключительно в теплых циклонах при очень пасмурной погоде. Уверяю вас, что в декабре солнечная погода бывает только с морозом и декабрьское солнце не в состоянии даже капельку выдавить.
Что касается "термина" "не радационное таяние снега" - именно с радиационного таяния весна и начинается.
Сама по себе капель о весне не говорит
Конечно, нет. Она говорит о предвесенье - последнем этапе ЗИМЫ.
Ярко вижу, что вы практически не представляете себе, что такое антициклональная погода в глубине континента. В любой сезон.
Но опять же, я сторонник унификации сезонов, строжайшей и единой на планете.
Тогда вы обречены на поражение. У вас ничего не получится.
-
Лучше просто измерять Тср и прочие параметры, а не высчитывать как у нас особенно любят сумма запаса метеовесны или метеоосени допустим.
-
Вообщем, вы (Костян и Steinberg) сторонники того что названия "лето", "зима" и так далее не имеют привязки к температурам и обозначают лишь перемены в природе или вообще на календаре просто (как в Антарктике). Поэтому, вы сторонники того что в Оренбурге бывает "своя зима", в Намибии - "своя"
Но я сторонник того что названия сезонов привязаны к температуре. Например, да, в некоторых странах бывает вечное лето, местами - вечная зима. В Мурманске небывает лета, как и в Петрозаводске. Городами без лета также являются например Верхоянск. Городами без зимы в вашей стране есть лишь Сочи и Анапа. Вот таким макаром надо определить границы. Но когда я ставил четкие границы, выходил бессмысленный спор. И именно для этого я сформирова очень размытые соображения о сезонах. И все равно меня обвинили в "излишней четкости". Вот как-то так, и что делать?
-
Lolka5039
Времена года это про наклон земной оси, температура только следствие... А наклоняется вся планета разом (странно если могло быть по другому)
И по факту львиная доля людей не интересуется глубоко погодой, многим нет дела до климата. Времена года многие используют для удобного обозначения времени. Времена года - это календарь, а что придумали метеоэнтузиасты большинство и спрашивать не будет.
-
Для начала нужно разобраться что означают слова, которые обозначают сезоны. Просто мне кажется что слова как раз таки "статичны". Именно слова, просто да, стоит признать что есть регионы, где небывает зимы. И не нужно придумывать этим регионам, как советует Steinberg, "свою зиму". Просто сезона зима там нет. Тоже можно сказать про лето
Хотел бы определиться с тем что обозначают сезоны. Что такое "предвесенье" - это ещё не весна, но уже и не зима. Снег асоциируется с зимой. Значит Предвесенье это когда снег есть, или уже нет? Как минимум, когда он тает. Согласитесь
Вы извините, по вашей логике зимы в Италии не бывает. Но как раз древние римляне придумали это самое деление на зиму, весну, лето и осень. Поэтому ваши попытки изменить весь смысл сезонов удивительны.