Автор Тема: Январь 2021  (Прочитано 29748 раз)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7729
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #200 : 15 Январь 2021, 22:53:58 »
Bounce, посмотрим, что останется от этих фактов через неделю.
Читать не читал все. Посмотрел т.н. "анализ аномалий" 500 гПа, реанализ за 1929 год и то, что реально дает Рединг, и сразу стало понятно - бред :)
Дальше не интересно. Представленные ДПП отличаются сильной нестабильностью.
В начале зимы они все ставили на тепло. Сейчас резко переметнулись в холод.
По-моему, тут не нужно быть одаренным аналитиком, чтобы понять, что дело в реальности идет к заурядной зиме.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7729
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #201 : 15 Январь 2021, 23:00:09 »
Ну вот, а Вы тогда в новогодней дискуссии сразу так отмели норму+, тепло, для 3 декады января. Правда не могу порадоваться от души за свое предположение насчет развития событий, так как в любом случае не ожидал такую оттепель, что появилась в прогнозах на следующую неделю.
Была интрига в возвращении сильных морозов в последней пятидневке, это могло бы спутать расклад на декаду, но она теперь начинает "таять" прямо на глазах. Впрочем и до предполагаемых оттепельных дней тоже еще далеко, чтобы гоп говорить.
Где я говорил, что в 3 декаде не может быть тепло?
Хотя шансы на это, честно говоря, были весьма скудными.
Но вот Вы мне скажите, если тепло может так быстро вылезти после такого существенного блокирования, о каких вообще аналогах чуть ли не вековой давности может идти речь.
Я бы кстати не сильно доверял вообще таким реанализам. Там еше приземное давление худо-бедно для США, Европы ЕТ СССР совпадает с реальными данными, которые тогда были в наличии. Сибирь, Арктика, Канада - все это с довольно приличной потенциальной погрешностью рассчитано по определенным алгоритмам, причем, закладывающим нынешний реанализ, как базу.
А тогда, как правильно было отмечено, условия несколько иные были.

Оффлайн Bounce

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1213
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #202 : 15 Январь 2021, 23:14:29 »
Bounce, посмотрим, что останется от этих фактов через неделю.
Читать не читал все. Посмотрел т.н. "анализ аномалий" 500 гПа, реанализ за 1929 год и то, что реально дает Рединг, и сразу стало понятно - бред :)
Дальше не интересно. Представленные ДПП отличаются сильной нестабильностью.
В начале зимы они все ставили на тепло. Сейчас резко переметнулись в холод.
По-моему, тут не нужно быть одаренным аналитиком, чтобы понять, что дело в реальности идет к заурядной зиме.

С этим согласен. Теплыми прогнозами для зим сейчас никого не удивить. Нужно поискать холодный прогноз, а уж если есть аналог в прошлом, то это еще лучше. В случае теплой зимы данный прогноз быстро забудется. А если вдруг случится холодный эпизод, это уже типа сенсация. " Я же говорил". Сейчас как раз так и есть, именно эпизод, не более 7-8 дней подряд в лучшем случае.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7729
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #203 : 15 Январь 2021, 23:51:13 »
Уж не знаю, что там с аналогом 1929, и у меня, к счастью его реанализа и нет(почему, я писал выше), но если брать 6-дневный ансамбль в средних широтах, то лучшим по корреляции аномалий 500 гПа вылезает 1989 год.

По факту же сильно лидирует 2017.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2021, 23:52:57 от Alter »

Spasatel

  • Гость
Re: Январь 2021
« Ответ #204 : 16 Январь 2021, 01:52:30 »
Alter Но вот Вы мне скажите, если тепло может так быстро вылезти после такого существенного блокирования, о каких вообще аналогах чуть ли не вековой давности может идти речь.
Именно, поэтому я сейчас скептически отношусь к аналогам 50-х-60-хгодов прошлого века.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10913
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #205 : 16 Январь 2021, 09:50:30 »
По теплу что начнётся с 22 января явно 1989 год ближе как аналог

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14100
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Январь 2021
« Ответ #206 : 16 Январь 2021, 10:25:25 »
Уж не знаю, что там с аналогом 1929, и у меня, к счастью его реанализа и нет(почему, я писал выше), но если брать 6-дневный ансамбль в средних широтах, то лучшим по корреляции аномалий 500 гПа вылезает 1989 год.

Какой же это аналог, если в 1989 году весь январь был на 6-11 градусов выше нормы!!!  ???

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7729
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #207 : 16 Январь 2021, 14:43:49 »
Kostian, мне кажется, участник выше объяснил мысль.
Это же не  аналог на весь месяц.
Таких просто не существует в природе.

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #208 : 16 Январь 2021, 15:07:36 »
Paxan96

Посмотрел карты, тогда, в 1989 году, карачун жил в канадском секторе Арктики, а сейчас он живет на севере Сибири.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10913
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #209 : 16 Январь 2021, 15:10:49 »
Paxan96

Посмотрел карты, тогда, в 1989 году, карачун жил в канадском секторе Арктики, а сейчас он живет на севере Сибири.
В 1989 году был ЗП, сейчас же волна тепла будет связано с выносом с юго-запада который перейдёт в южный меридионал. Да циркуляция разная но характер погоды очень похож

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #210 : 16 Январь 2021, 15:15:17 »
Paxan96

Ну не знаю. Во первых мы же тут говорим о прогнозе, а не факте, и о аналоге на прогноз, что еще больше запутывает. Если брать только температурную составляющую, есть ли смысл таких аналогов? Я-то полагаю что в целом аналоги тупик из-за малой точности карт реанализа, а без них что-то вылавливать - ну если ради забавы. Но это ИМХО )))

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10913
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #211 : 16 Январь 2021, 15:16:36 »
Tuskarilla
Уже не первый день модели прогнозируют волну тепла, а с остальным согласен

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7729
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #212 : 16 Январь 2021, 15:28:48 »
Tuskarilla, точность карт за последние 30-40 лет достаточно высокая для глобальных аналогов.
1989 только для средних широт Атлантики, Восточной Европы и Урала.
Для широт 30-90 на 22 января лучшие аналоги - 1999 и 2014.
Для ЕТР из этой пары лучше подходит 1999.
К тому же он неплохо работает и на средних широтах.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7729
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #213 : 16 Январь 2021, 15:32:14 »

Да и вообще такая свистопляска говорит, что процессы по сути не сходятся ни с одним годом.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10913
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #214 : 16 Январь 2021, 15:39:56 »
Alter
Так это нормально, все бывает в первый раз, и уж тем более на таком малом временном промежутке наблюдений

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7729
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #215 : 20 Январь 2021, 14:58:48 »
Прикинул по мультимодельному ансамблю: аномалия второй декады в Москве получается примерно -6.8 градуса. Аномалия 1-20 января примерно -2.0 градуса.

Среднесуточные (ориентировочно):
11 -12.4
12 -15.7
13 -16.9
14 -17.0
15 -18.5
16 -18.5
17 -12.3
18 -7.2
19 -5.3
20 -5.5

Корреляция с фактом почти 0-вая. Прогноз неудачный.
Но занижение первой половины(кор +0,9, разница -4,3) скомпенсировалось ошибкой прогноза второй.
Итоговые средние вышли на удивление близкими ;D

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14100
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Январь 2021
« Ответ #216 : 20 Январь 2021, 22:44:26 »
К сожалению, прогноз на вторую декаду не оправдался. Аномалия второй декады в Москве оказалась равной аж -7.5, на 5.6 градуса ниже ожидаемой получилась. Оправдываемость долгосрочного прогноза по суткам снизилась до 63%. Причина: похолодание в Москву пришло на трое суток раньше, чем ожидалось, а его интенсивность оказалась существенно сильнее ожидаемой. Фактически температура в Москве линейно снижалась с 3 по 18 января, чего не предполагалось. Прогноз ожидал более плавное похолодание с пиком 20-21 января.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2021, 22:50:29 от Kostian »

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14100
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Январь 2021
« Ответ #217 : 20 Январь 2021, 22:49:32 »
Пока что январь выходит на 2.5 градуса холоднее, чем я ожидал. Чтобы оправдался прогноз по среднемесячной, нужно чтобы третья декада была существенно теплее прогноза. И, похоже, что так и будет. Я прогнозировал третью декаду самой холодной с аномалией -2.0 градуса. А по факту она выйдет теплой, судя по модельному среднесрочному прогнозу.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7729
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Январь 2021
« Ответ #218 : 21 Январь 2021, 10:36:34 »
3 декада выйдет чуть ниже 0 и в основном за счет сегодняшнего дня. За 22-31 сумма вообще может быть положительной.
Средняя января ориентировочно в интервале -5,7... -6,1.
То есть норма+

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14100
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Январь 2021
« Ответ #219 : 21 Январь 2021, 11:09:39 »
3 декада выйдет чуть ниже 0 и в основном за счет сегодняшнего дня. За 22-31 сумма вообще может быть положительной.
Средняя января ориентировочно в интервале -5,7... -6,1.
То есть норма+

Ну вы и юморист!  ;D   Все модели, особенно канадская и американская, дают уход в минус уже 27-го числа, а 30 и 31 морозы до -10 градусов.  Какая может быть положительная декада? Вы чего?