Хвосты 2021

Spasatel · 27 марта 2021, 20:36:40

А пока что есть законы ГДМ-моделирования, их еще никто не отменял, и на основе анализа ансамблей и ряда прогонов можно в принципе представить себе, в каком направлении будут модифицироваться следующие ГЧ.
Так вот - все идет так, как ожидалось. От прогона GFS за 0 в итоге в прогоне за 12 остались рожки да ножки. В конце 1-й декады +9+12 в центре ЕТР и ушло похолодание 2-6-го. Все-таки имеет значение - южнее или севернее идет циклон

Tuskarilla · 27 марта 2021, 21:07:57

Kostian

Потому CFS и не подозревает об этих годах

ЦитироватьВторая версия системы климатических прогнозов NCEP (CFSv2) была введена в эксплуатацию в NCEP в марте 2011 года. Эта версия содержит обновления почти всех аспектов ассимиляции данных и компонентов модели прогнозирования системы. Сопряженный реанализ был проведен за 32-летний период (1979–2010 гг.)

https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/27/6/jcli-d-12-00823.1.xml

ЦитироватьМы заполнили CFSR на 31-летний период 1979-2009 гг. На это ушло почти 2 года. Основными нововведениями этого последнего реанализа являются: 1) связь с океаном во время генерации 6-часового поля предположений, 2) интерактивная модель морского льда и ассимиляция спутникового излучения за весь период. Кроме того, гораздо более высокое разрешение по горизонтали и вертикали (T382L64) атмосферы, модели и улучшения ассимиляции за последние 10-15 лет, а также использование предписанных концентраций CO2 как функции времени должно способствовать существенные улучшения по сравнению с R1 и R2 (которые были при разрешении T62L28). Еще одним важным достижением стало отслеживание в реальном времени, которое имело место во время выполнения CFSR. Тысячи графических графиков генерировались автоматически в конце каждого повторно проанализированного месяца и отображались на веб-сайте CFSR в режиме реального времени.

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/yxue/pub/27.pdf

Так что дремучие года там не используются, поскольку многие факторы, которые учитывает CFS, не учитывались и не замерялись из-за несовершенства технологий в те времена.

ЦитироватьВаш 2012-ый год надежно занимает последнее место.

Вы вероятно так и не поняли, о чем я говорю. А жаль.

Kostian · 27 марта 2021, 21:13:54

Цитата: Tuskarilla от 27 марта 2021, 21:07:57
Так что дремучие года там не используются, поскольку многие факторы, которые учитывает CFS, не учитывались и не замерялись из-за несовершенства технологий в те времена.

Нет, не поэтому. Потому что до 1979 года в принципе не было глобального спутникового мониторинга погоды. Нечего закладывать в модель. Только приземные наблюдения были до 1979 года. А реанализы на их основе не отличаются точностью. Но ничего не мешает нам брать фактические значения приземных наблюдений и сравнивать с прогнозами. С 1936 года надежные ряды есть почти по всей территории Европы и СССР.

Tuskarilla · 27 марта 2021, 21:37:39

Kostian

Такс. Интересно, как это

ЦитироватьПотому что до 1979 года в принципе не было глобального спутникового мониторинга погоды.

Отличается от этого?

ЦитироватьТак что дремучие года там не используются, поскольку многие факторы, которые учитывает CFS, не учитывались и не замерялись из-за несовершенства технологий в те времена.

ЦитироватьНо ничего не мешает нам брать

Мы можем брать все что угодно, просто CFS тут ни при чем будет, если мы говорим о временах далеких.

Kostian · 27 марта 2021, 22:15:41

Цитата: Tuskarilla от 27 марта 2021, 21:37:39
Kostian
Мы можем брать все что угодно, просто CFS тут ни при чем будет, если мы говорим о временах далеких.

Подождите, причем тут CFS? И какая разница, какие времена. У меня есть база аномалий за 85 лет. Я могу с ней что угодно сравнивать. Хоть мультимодельный прогноз на первую декаду туда запихнуть (что я, кстати, тоже делаю, чтобы откалибровать прогноз CFS), хоть GEFS, хоть еще какие прогнозы. Можно факт взять по окончании месяца и определить, на какие годы из прошлого был похож прошедший месяц, что я пока не делал, но было бы интересно, и т.д.

Kostian · 27 марта 2021, 22:23:35

Кроме CFS адекватных долгосрочных прогнозов не существует. Ансамбль GEFS мне не нравится: если на горизонте видимости моделей до 10 дней вперед у него есть какая-то динамика, то дальше картинка замерзает и аномалии тупо пляшут на одном и том же месте. Это никуда не годится для прогноза. Так что мой вариант - брать CFS и по нему аналоги подбирать.

Tuskarilla · 27 марта 2021, 23:00:27

Kostian

ЦитироватьПодождите, причем тут CFS

Не знаю, при чем тут у вас CFS, это не я придумал

ЦитироватьНа сегодняшний день у CFS в лидерах аналоги апреля 1941, 1942, 1944

Как вашу фразу понимать еще? А так что у модели CFS какие-то там древние аналоги. И так поймет любой прочитавший эту фразу.

Далее

ЦитироватьКроме CFS адекватных долгосрочных прогнозов не существует.

Два вопроса:

1) Каковы критерии адекватности?

2) Как вы можете доказать статистически, что модель CFS менее глючная чем ДПП от ECMWF?

Kostian · 28 марта 2021, 10:39:21

Цитата: Tuskarilla от 27 марта 2021, 23:00:27
1) Каковы критерии адекватности?

2) Как вы можете доказать статистически, что модель CFS менее глючная чем ДПП от ECMWF?

Адекватность - это соответствие прогноза для длительный срок (от 10 дней и дальше) характерной многолетней динамике изменения метеорологических параметров на исследуемой территории. Обычно в ДПП сглаживаются абсолютные величины аномалий и преуменьшается скорость их распространения ввиду большой неопределенности развития синоптических процессов в будущем. И чем меньше такое сглаживание, тем более интересен прогноз. CFS отличается тем, что она не "боится" выдавать радикальные сценарии, в отличие от ECMWF и других ансамблей, которые уже на 3-ей неделе практически вырождаются в норму или замораживают текущую положительную или отрицательную аномалию, т.е. выдают инерционный прогноз.

Статистически можно посчитать оправдываемость прогнозов CFS и ECMWF за опредленный период и посмотреть, что оправдывается лучше.

Kostian · 28 марта 2021, 10:41:14

GFS сегодня в ударе! Нарисовала в Гренландии давление выше мирового рекорда!

Paxan96 · 28 марта 2021, 10:58:53

Kostian
Это венерезация планеты

Tuskarilla · 28 марта 2021, 11:08:44

Kostian

Ну наконец-то я получил нормальный ответ. Спасибо! Вот надо всегда стараться отвечать так, чтобы было понятно.

ЦитироватьCFS отличается тем, что она не "боится" выдавать радикальные сценарии

Кстати, а чем это хорошо? Виктор тоже не боится выдавать радикальные сценарии по центру ЕТР и иногда угадывает. Это уже игра в рулетку.

Цитироватьв отличие от ECMWF и других ансамблей, которые уже на 3-ей неделе практически вырождаются в норму

Это не совсем так. Скажем, в феврале ECMWF пролетел с прогнозом ДПП по югу ЕТР, он прогнозировал широтное распределение тепла, и юг ЕТР грелся в этом случае. Модель прогнозировала такую тенденцию стабильно на весь месяц. Аналогично сейчас по текущему прогнозу за 22 число - модель выдает вероятность плюсовых аномалий по центру ЕТР во вторую половину месяца. https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast

А в целом их сглаживание на срок три недели+ вполне естественно, как и положено ансамблям.

Spasatel · 28 марта 2021, 12:35:17

Ну вот, у GFS в прогоне за 0 все кардинально изменилось. В конце 1-й декады и начале 2-й - хорошая адвекция тепла.
http://fmeteo.ru/gfs/00/temp8_312.png
В центре +9+14. А то холод наступает широким фронтом до Марокко

А вот на 3-е у Рэдинга в Москве 14 мм снега при 0-1.
У GFS центр этого циклона поднимается к северу западнее Москвы, так что теплее и фаза осадков дождь и мокрый снег

Paxan96 · 28 марта 2021, 13:13:42

Это все похоже на прошлый год, но с той лишь разницей то ац западнее, и над ЕТР южные потоки, которые год назад были в Сибири.

Kostian · 28 марта 2021, 15:44:20

Spasatel

Просто GFS таки оформила циклон над Великобританией, который остановил поток арктического холода. Но я бы не очень этому сценарию доверял, с учетом того, что она накануне перед образованием этого циклона в Гренландии нарисовала давление выше мирового рекорда.

Spasatel · 28 марта 2021, 20:59:10

Kostian Сейчас вообще смотреть GFS - то еще занятие. Так приземка завтра в Москве днем +2.5, на этом фоне все дни апреля по ее прогнозу просто жара

Ориентироваться на T850 тоже нельзя - вчера и сегодня ночью GFS ее занизила на 3.5 град. Плюс еще Td днем вместо -7-8 спрогнозировала 0+4, а это совсем другой вертикальный градиент т-ры. Короче говоря, трансформация ВМ сейчас учитывается моделями безобразно.