МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 26 Декабрь 2020, 12:35:15

Название: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2020, 12:35:15
Обсуждаем тут хвосты модельных прогнозов. Хвосты - это 8-15 дни прогнозов. Все, что ближе, обсуждается в других темах.  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2020, 12:43:04
В первую неделю января ничего хорошего любителям зимы ждать не приходится.  :-X  Меридиональные процессы: циклон над Средиземным морем и Балканами будет качать холод в Западную и Центральную Европу, также холодно будет в Сибири. А вот от Польши до Урала южные потоки. Так что ждем нескончаемые оттепели и положительные аномалии 4-6 градусов к норме.  :(

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020122418/tmp2m/cfsdate012020122418_eur_tmp2m_w2_04.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kirazer от 26 Декабрь 2020, 12:50:25
Kostian

При нашей норме и с аномалией +4..+5 будет зима
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Декабрь 2020, 14:09:55
Не рановато ли тема? Ещё 2021 год не наступил
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kirazer от 26 Декабрь 2020, 15:54:27
Paxan96

Хвосты давно за 21 год уходят.

А вот тему Зима 2020-2021 нужно разблокировать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2020, 18:16:47
Paxan96

Хвосты давно за 21 год уходят.

А вот тему Зима 2020-2021 нужно разблокировать.

А разве она заблокирована?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Декабрь 2020, 18:29:29
Paxan96

Хвосты давно за 21 год уходят.

А вот тему Зима 2020-2021 нужно разблокировать.

А разве она заблокирована?
Да в апреле создали и заблокировали
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Декабрь 2020, 18:30:04
Paxan96

Хвосты давно за 21 год уходят.

А вот тему Зима 2020-2021 нужно разблокировать.
Просто обычно на форумах что нашем что в клубе тема хвосты создавались 1 января
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2020, 19:37:12
Ясно. Но существует еще одна такая же тема и она не заблокирована: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1258.0
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Декабрь 2020, 23:38:20
В хвостах есть тенденция на ослабление ложбины в Европе и усиления ац над Атлантикой чуть южнее Исландии

Это что, у ECMWF там цельный Исландский максимум. Интересная расстановка. Кстати, в этом году в марте был АЦ в том же месте.

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2020/cfsr/CFSR_1_2020032906_2.png)

Пока слив холода идет в Восточную Азию, и аж до Шанхая и южнее по прогнозам моделей ожидаются морозы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Декабрь 2020, 23:42:09
Tuskarilla
Зима похожа чем-то на 2017-2018 да и южный меридионал давно работает, и скорее всего он сменится северным к концу первой декады января
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 27 Декабрь 2020, 23:53:36
6-й год подряд мне все лень решать проблему перехода года, эх ;D
Придется ждать числа до 30, может, удастся хотя бы последние прогнозы на январь захватить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 28 Декабрь 2020, 10:16:25
Tuskarilla
Зима похожа чем-то на 2017-2018 да и южный меридионал давно работает, и скорее всего он сменится северным к концу первой декады января
Я извиняюсь а с чего ему сменяться на северный? в Европе циклон, в Сибири антициклон, такое расположение как раз южный меридионал порождает, в циклоне потоки обратные по направлению к АЦ
для северного меридионала нужно а) уничтожить ложбину в Европе б) уничтожить АЦ в Сибири
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 10:58:43
Lolka5039
Посмотрите хвосты там ац в Атлантике и над севером Европы, а ложбина европейская постепенно заполняется
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Декабрь 2020, 11:08:35
6-й год подряд мне все лень решать проблему перехода года, эх ;D
Придется ждать числа до 30, может, удастся хотя бы последние прогнозы на январь захватить.

Т.е. до 30-го прогнозов на январь не будет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 28 Декабрь 2020, 11:10:26
Lolka5039
Посмотрите хвосты там ац в Атлантике и над севером Европы, а ложбина европейская постепенно заполняется
Ну это схема АЦ по северу, в Украине может и черноморская депрессия сформироваться, так что не будем судить сейчас
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 28 Декабрь 2020, 11:31:27
6-й год подряд мне все лень решать проблему перехода года, эх ;D
Придется ждать числа до 30, может, удастся хотя бы последние прогнозы на январь захватить.

Т.е. до 30-го прогнозов на январь не будет?
Вряд ли я успею раньше. И 30 - это еще оптимистичный срок. Перед Новым годом завал :(
Это конечно не отменяет того факта, что у меня было 5 лет  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Balin703 от 28 Декабрь 2020, 12:49:30
Модели и их ансамбли дают ослабление Атлантики. Это позитивный симптом.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 13:26:23
Paxan96

Давайте посмотрим ансамбль ECMWF

(http://f26.ifotki.info/org/7dcba75f035f582920236da28509cbc2bc2b0c391809928.png)

Что мы видим? Мы видим АЦ в Восточной Сибири и его гребень на Северную Европу (Скандинавия)

Для того чтобы выдавить любимый вами северный меридионал на ЕТР вам понадобится совсем иная расстановка, надо чтобы кто-то его выдавил из Арктики, и это арктический АЦ и его смещение + взаимодействие с циклонами, идущими по высокой траектории. Как яркий пример

(http://f26.ifotki.info/org/52721a3deb6af43e94bcac8c0e55ed2cbc2b0c391809929.png)

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2006/era/ERA_2_2006011018_2.png)

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2006/era/ERA_2_2006011206_2.png)

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2006/era/ERA_2_2006011312_2.png)

итд

Так что скорее тут будет что-то типа огромного АЦ от Гринвича и до Владивостока
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 13:35:56
Tuskarilla
Сейчас вроде ещё намечается распад ЦПВ в конце недели
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 18:21:24
Paxan96

Не намечается. Смотрим что такое расщепление ЦПВ

(https://meteoinfo.ru/images/news/2013/01/15/at-10.gif)

Или вот пример

https://earth.nullschool.net/ru/#2018/02/12/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,690

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 18:48:53
Tuskarilla
Там же вроде 2 центра пытаются образоваться и ац со стороны Тихого океана напирает
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 20:33:56
Paxan96

Конкретно что по картинкам не понятно? 8)

Видите где вместо ЦПВ АЦ образуется? В Арктике.

Цитировать
Внезапные стратосферные потепления (ВСП) – быстрые крупномасштабные возмущения зимней стратосферы Северного полушария, оказывающие доминирующее влияние на межгодовую и внутрисезонную изменчивость арктической стратосферы. Большие, или мажорные, потепления (они характеризуются обращением направления зонального
ветра в высокоширотной средней стратосфере) сопровождаются радикальным изменением стратосферной циркуляции от состояния с сильным западным течением и интенсивным, холодным циркумполярным вихрем (циклоном) к состоянию со слабым антициклональным течением в арктической области [1, 2].

https://www.researchgate.net/publication/327237791_Izmenenia_vertikalnogo_paspredelenia_i_obsego_soderzania_NO2_pod_dejstviem_vnezapgyh_stratosfernyh_poteplenij
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:08:47
Tuskarilla
Туда ац может и из низких широт придти
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 28 Декабрь 2020, 21:10:06
Paxan96, а может и не прийти. Или прийти ближе к лету, когда стратосферный ЦПВ распадется по сезонным причинам.
Так что никакого расщепления стратосферного ЦПВ пока не видно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:11:30
Paxan96, а может и не прийти. Или прийти ближе к лету, когда стратосферный ЦПВ распадется по сезонным причинам.
Так что никакого расщепления стратосферного ЦПВ пока не видно.
Так по той ссылке дальше 2 января нет прогноза, может и придет я не утверждаю что именно так будет, я говорил лишь тенденция есть
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 28 Декабрь 2020, 21:15:24
Paxan96, продублируйте пожалуйста ссылку.
Посмотрю, что там за тенденции.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 21:15:36
Paxan96

При чем тут АЦ из низких широт? Что значит "прийти"? Мы говорим о ветрах в стратосфере. Когда возникает большое ВСП в полярных широтах, это приводит к расщеплению вихря и вместо ЦПВ там образуется АЦ. Вы путаете тропосферные процессы с стратосферными.

Поверхность 10 hPa

https://earth.nullschool.net/ru/#2018/02/12/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,690

Поверхность 850 hPa

https://earth.nullschool.net/ru/#2018/02/12/1200Z/wind/isobaric/850hPa/orthographic=40.69,77.92,690



Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:18:03
Paxan96, продублируйте пожалуйста ссылку.
Посмотрю, что там за тенденции.
https://earth.nullschool.net/ru/#current/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,432
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:18:43
Paxan96

При чем тут АЦ из низких широт? Что значит "прийти"? Мы говорим о ветрах в стратосфере. Когда возникает большое ВСП в полярных широтах, это приводит к расщеплению вихря и вместо ЦПВ там образуется АЦ. Вы путаете тропосферные процессы с стратосферными.
Так же как и сам ЦПВ может смещаться от полюса в низкие широты
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 21:32:39
Paxan96

ВСП  в полярной и субполярной стратосфере есть в прогнозах? Там я вижу стратосферное потепление над территорией Западной Сибири.




Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:34:26
Paxan96

ВСП  в полярной и субполярной стратосфере есть в прогнозах? Там я вижу стратосферное потепление над территорией Западной Сибири.
Который теряет единый центр и его поджимает ац со стороны дальнего востока
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 28 Декабрь 2020, 21:53:15
Paxan96, спасибо.
ЦПВ здесь не расщепляется, а только деформируется к 2.01.
Деформаций может быть много, а настоящее расщепление - слишком нечастое событие, чтобы можно было утверждать что-то на основе этой деформации.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 22:05:34
Paxan96, спасибо.
ЦПВ здесь не расщепляется, а только деформируется к 2.01.
Деформаций может быть много, а настоящее расщепление - слишком нечастое событие, чтобы можно было утверждать что-то на основе этой деформации.
Но вихрь не возвращается к полюсу что уже для зимы хороший признак
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Декабрь 2020, 11:16:21
Paxan96

Вот как все у вас просто ))) а вот так тоже просто?

https://earth.nullschool.net/ru/#2020/02/06/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,690
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 12:38:28
Paxan96

Вот как все у вас просто ))) а вот так тоже просто?

https://earth.nullschool.net/ru/#2020/02/06/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,690
Похоже на прогноз, но расположение в феврале больше способствовало ЗП
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Декабрь 2020, 16:43:42
Paxan96

А какие корреляции есть между расположением ЦПВ и западным зональным переносом?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 16:47:00
Paxan96

А какие корреляции есть между расположением ЦПВ и западным зональным переносом?
Так если над ЕТР сильные западные ветра в стратосфере то это способствует ЗП
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Декабрь 2020, 19:06:30
Paxan96

Совершенно не обязательно.

К примеру декабрь 2017 года

https://earth.nullschool.net/ru/#2017/12/23/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=46.17,70.01,690

Нет никакого рецепта, есть много факторов, часть которых научились улавливать, но тем больше непонятного, сложно все. Индексы, волны Россби, Эль Ниньо, квазидвухлетняя цикличность, солнечная активность, ледовитость СЛО, температура океанов, сила течения Гольфстрим итд итп
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 19:10:13
Tuskarilla
Странно, Спасатель утверждает что солнечная активность никак не влияет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Декабрь 2020, 19:36:09
Paxan96

А что странно? Есть же разные мнения, верно? Пока мы не научились соотносить текущую СА с особенностями текущей же циркуляции атмосферы, но это не значит что связи нет. Наука еще не на том уровне чтобы такое просчитывать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Декабрь 2020, 19:53:19
Paxan96 СА влияет на климат, а не на погоду. Есть такая наука - гелиоклиматология. А попробуйте набрать в поисковике гелиометеорология - он исправит на гидрометеорологию.
Влияние СА на погоду - это даже не научная гипотеза, может быть, научная фантастика. Никакой теории с обоснованиями нет. Дьяков прекрасно понимал, что энергетики СА совершенно не достаточно для влияния на погоду, поэтому придумал резонансы :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 22:27:52
Пока у моделей есть перестройка циркуляции на середину первой декады
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 22:29:17
Spasatel
То что исправляет поисковик это ничего не значит
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 30 Декабрь 2020, 01:53:30
Paxan96 Это значит, что нет науки гелиометеорология, те влияние СА на погоду. А есть только домыслы на эту тему/
перестройка циркуляции на середину первой декады
Перестройкой я бы это не назвал. Просто усиление влияния АЦ с востока.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 30 Декабрь 2020, 10:24:06
Paxan96

То, что никаких обоснованных научных данных о гелиометеорологии нет то факт. Это не значит что их не появится. Но это точно не методы "на коленке", это приборы, возможно стратосферные, сбор данных поиск корреляций итд.

Поймите, вы опять путаете науку с отрядом Петриков )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Декабрь 2020, 11:11:10
Tuskarilla
Да я прекрасно знаю это генетику тоже не признавали, и это явно не такое влияние как у солнечника
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 30 Декабрь 2020, 12:11:34
Paxan96

Цитировать
и это явно не такое влияние как у солнечника

Что-то не совсем понял о чем вы. Мендель был настоящим ученым, экспериментально доказавшим правильность теории. Где генетику не признавали? В СССР? Это вы про "продажную девку"? Ну, думаю, что если экстраполировать на весь мир непризнание где-то какой-то практической науки еще не доказательство непризнания.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 30 Декабрь 2020, 12:45:37
Tuskarilla это приборы, возможно стратосферные, сбор данных поиск корреляций итд.
Да, исследовать влияние СА нужно прежде всего в высоких слоях атмосферы. Если там найдутся какие-то корреляции, можно уже будет дальше думать, как это может влиять на ОЦА (если может)/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Январь 2021, 10:24:20
Похоже с 6 января намечается серия южаков
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 01 Январь 2021, 13:48:21
Paxan96 Это вы прогон Рэдинга посмотрели? Он  противоречит ансамблю. И по т-ре там неожиданно (в прогоне, но не ансамбле) получается заметно теплая 2-я пентада
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 01 Январь 2021, 14:31:43
Похоже с 6 января намечается серия южаков
А, соответственно, и возможность оттепели в ТС.
Да и никаких последствий распада ЦПВ пока нет ни в одной модели
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 01 Январь 2021, 15:12:26
Lolka5039

Так расщепления вихря нет, есть смещение.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 13:01:58
Хвосты - это 8-15 дни прогнозов. Все, что ближе, обсуждается в других темах.
Поскольку других тем для обсуждения нет и ясно, что если прогоны на 5-е сутки кардинально расходятся, то обсуждать дальше бессмысленно , напишу здесь.
В 5-ти последних прогонах GFS теплый сценарий на 2-ю пентаду и начало 3-й, связанный с влиянием депрессии с юга и выходом ЮЦ. У Рэдинга все это тоже есть, но при этом еще и арктический АЦ на с-в. В результате влияние депрессии ограничивается только югом ЕТР и Черноземьем.
На 8-е у Рэдинга -12-14, у GFS оттепель. Причем и у GEFS -2.
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=00&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=0
В ансамбле всего пара членов с такой т-рой , как у Рэдинга.
ЗЫ Уже в 6-ти прогонах GFS подряд оттепели на 7-8-е :(((
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 14:00:28
GFS уже много раз этой зимой рисовала для нас сильные оттепели и дожди, но в итоге все это было глюком
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 03 Январь 2021, 14:47:53
ГФС по своему обыкновению двигает легкие морозы все далее в хвост. Уже вся первая декада укладывается в диапазон -2/+2. Думаю, и вторая будет такой же по факту.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 03 Январь 2021, 17:59:40
Spasatel, ансамбль гефс уже прогнулся, скоро и горе-модель ГФС за ним последует.
Морозы в Москве и Питере все более очевидны.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 03 Январь 2021, 18:09:07
Самое смешное,  что и после этого всего тут будут продолжать верить ГФС. Вот уж действительно,  придется согласиться с Балином - это что-то из разряда слепой веры, как у сектантов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 18:23:01
Самое смешное,  что и после этого всего тут будут продолжать верить ГФС. Вот уж действительно,  придется согласиться с Балином - это что-то из разряда слепой веры, как у сектантов.
Похоже она опустилась до уровня нанайских моделей
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 03 Январь 2021, 18:31:14
Alter

Цитировать
придется согласиться с Балином

Ну, это чересчур. Балин последователь секты веры в холодные хвосты, а на модель ему в общем пофиг. А ECMWF тоже хорош, у него магическим образом исчезает ЮЦ. А этот южачок для Черноземья весьма активным может быть.




Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 03 Январь 2021, 18:46:36
Tuskarilla, какой ЮЦ там исчезает? ЮЦ над Украиной 8.01 благополучно всплывает и заполняется в центре ЕТР.
А с Балином я не могу быть согласен по многим вопросам,  что не отменяет того факта, что он тоже бывает прав.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 03 Январь 2021, 19:08:09
Alter

Ну, и Виктор бывает прав )))

Уважаемый Алексей по моему чемпион метеофорумов по поиску холодных хвостов. Иногда они вполне оправдываются, бывает. )))

Цитировать
какой ЮЦ там исчезает

А вот этот (коли тема о хвостах)

(http://f26.ifotki.info/org/fdb1ccb7f09442a35974cbb90d6af228bc2b0c392350090.png)

Для ЮФО и Черноземья очень интересный фактор.



Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 03 Январь 2021, 19:56:55
GFS уже много раз этой зимой рисовала для нас сильные оттепели и дожди, но в итоге все это было глюком
У вас локально не было оттепелей, везде в остальном ЕТР они были. Даже в Москве было +2 пару раз. Все хорошо
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 03 Январь 2021, 20:00:01
Lolka5039, у нас в городе одна из оттепелей сожрала весь СП практически аккурат на НГ, хороший глюк :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 03 Январь 2021, 20:09:31
Не буду говорить за Москву и Питер, но Беларусь и Минск, в частности, вероятнее всего,  традиционно останутся в диапазоне -5/+3 до весны. Возможно, некоторые потуги ниже -5 (типа -7-9) по ночам случатся, чтобы искателям морозов не было обидно. Со снегом могут быть варианты, это да.  А морозные хвосты будут двигаться все дальше и дальше. Это все уже не первый год длится.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 20:11:54
GFS уже много раз этой зимой рисовала для нас сильные оттепели и дожди, но в итоге все это было глюком
У вас локально не было оттепелей, везде в остальном ЕТР они были. Даже в Москве было +2 пару раз. Все хорошо
Это было совсем не то что рисовала ГФС
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:20:58
Тем не менее и в прогоне за 12 у GFS та же оттепель на 7-8-е.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 03 Январь 2021, 20:25:20
Как и у УКМО те же -8..-10
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:36:22
Winter_storm У GFS уже 7-й прогон подряд , причем на 4-е сутки :)
Интересно скоро будет ансамбль посмотреть
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:41:08
Alter ЮЦ над Украиной 8.01 благополучно всплывает и заполняется в центре ЕТР.Вот это и вызывает сомнение уже в прогнозе приземки Рэдингом. В заполняющемся в центре ЕТР циклоне не может быть -11-13.   Вот что-то типа -4-6, это другое дело.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 20:43:12
Winter_storm У GFS уже 7-й прогон подряд , причем на 4-е сутки :)
Интересно скоро будет ансамбль посмотреть
В декабре 3 случая помню когда нам она упорно рисовала дожди и по сути сход СП, а за пару суток до факта все сдувалось
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:46:51
Paxan96 Дожди и оттепели под очень большим сомнением.
Но я про другое. Вот и ансамль GEFS
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=0
Он опять вырос на 8-е. Там -1.5 в Москве. Будет забавно, если на 5-е сутки подтвержденные ансамблем скажем 0-5 пролетят :(((

а за пару суток до факта все сдувалось
И что было вместо этого? -11-13? Или -1-3?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 20:47:38
Paxan96 Дожди и оттепели под очень большим сомнением.
Но я про другое. Вот и ансамль GEFS
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=0
Он опять вырос на 8-е. Там -1.5 в Москве. Будет забавно, если на 5-е сутки подтвержденные ансамблем скажем 0-5 пролетят :(((
И ее ансамбль особенно то мышей и не ловит
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:48:35
Paxan96 Но не на 5-е сутки все-таки/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 20:50:19
Paxan96 Но не на 5-е сутки все-таки/
И на 5 сутки тоже, но может и не ошибается в этот раз
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:55:22
Paxan96 В такой ситуации пока можно только оценивать вероятности. Я бы оценил -2-7 как наиболее вероятные в МО 8-го января.
-1+1 и -11-13 как наименее вероятные.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 03 Январь 2021, 21:43:01
Хвосты - это 8-15 дни прогнозов. Все, что ближе, обсуждается в других темах.
Поскольку других тем для обсуждения нет

Есть тема: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1258.100
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 22:44:53
Ну вот другие модели не ждут никаких дождей у нас, максимум околонулевые и снег, и больше чем уверен ГФС в очередной бредит
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 03 Январь 2021, 23:32:29
Alter ЮЦ над Украиной 8.01 благополучно всплывает и заполняется в центре ЕТР.Вот это и вызывает сомнение уже в прогнозе приземки Рэдингом. В заполняющемся в центре ЕТР циклоне не может быть -11-13.   Вот что-то типа -4-6, это другое дело.
Там мощные СВ потоки были в 0-вом.
В 12-часовом помягче, но все равно - оттепели далеко и пока являются лишь фантазиями GFS.
UKMET сейчас склоняется к сценарию 0-вого Рединга.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 04 Январь 2021, 00:36:34
При болтаниях моделей следует ожидать теплых сценариев. История последних лет именно такой вариант и показывает. Холода явятся в марте-апреле, на радость любителям зимнего тепла.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 00:50:56
Alter оттепели далеко и пока являются лишь фантазиями GFS. Насчет оттепелей я тоже сильно сомневаюсь. Но вот у ансамбля Рэдинга теперь -5.5 8-го. Это уже мне кажется ближе к истине.
ЗЫ И в прогоне за 18 GFS упорно стоит на своем :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 00:53:39
Kostian Тема о зиме как-то мало подходит для обсуждения прогнозов на неделю . Еще меньше, чем Хвосты.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 10:09:12
Spasatel
И в нулевом подобная фигня
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 04 Январь 2021, 11:01:49
ГЧ Рэдинг рисует армагеддон, причем арктический АЦ нырнет и дальше его путь на Урал, но в Москве -32 это что-то, такого небыло в 21 веке еще

Конечно, скорее всего уже в 12 Z все смягчат на 10-12 градусов. Больно упорото ГЧ Рэдинга видит мужицкие морозы. Никто не видит подобного среди других моделей, никто. Факт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 11:04:02
ГЧ Рэдинг рисует армагеддон, причем арктический АЦ нырнет и дальше его путь на Урал, но в Москве -32 это что-то, такого небыло в 21 веке еще

Конечно, скорее всего уже в 12 Z все смягчат на 10-12 градусов. Больно упорото ГЧ Рэдинга видит мужицкие морозы. Никто не видит подобного среди других моделей, никто. Факт
Главные у моделей рисуют экстремал и каждый свой
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 04 Январь 2021, 12:25:20
После прохождения южного циклона понятно, что морозы усилятся. По-другому не бывает.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 12:41:07
После прохождения южного циклона понятно, что морозы усилятся. По-другому не бывает.
Все зависит от траектории
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 13:36:07
Понятно, что 10-13-го будет похолодание. Что касается 7-8-го, то в расчете приземки Рэдингом есть все основания сомневаться.
При циклонической циркуляции вряд ли будет отрицательная дельта, а T850 -2-4 в МО/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 13:39:06
Paxan96 И в нулевом подобная фигня И в 6-часовом тоже. Причем и в ансамбле (пока за 0) -1. А это уже прогноз на 3-4 сутки/
Синоптики на 7-е дали по Москве -4-6.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 14:08:13
Paxan96 И в нулевом подобная фигня И в 6-часовом тоже. Причем и в ансамбле (пока за 0) -1. А это уже прогноз на 3-4 сутки/
Синоптики на 7-е дали по Москве -4-6.
Так у нас опять рисует она дожди, хотя все другие около нуля и снег
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 04 Январь 2021, 14:56:29
Хвост Рединга сомнителен.
А на 7-8 больше доверия европейским моделям.
При предполагаемом расположении малоподвижного фронта будет заток холодного воздуха с СВ и 0-вая или опрокинутая дельта.
У GFS тот же фронт пересекает якобы столицу.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 04 Январь 2021, 14:58:05
Прогнозы на малоподвижный фронт могут расходиться вплоть до 48 часов, так что не надо тут ничему удивляться, скоро одна из моделей даст задний ход.
Это случится не позднее, чем через сутки.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 15:18:48
Прогнозы на малоподвижный фронт могут расходиться вплоть до 48 часов, так что не надо тут ничему удивляться, скоро одна из моделей даст задний ход.
Это случится не позднее, чем через сутки.
Можно сделать ставки кто прогнется, по моему ГФС
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 17:16:57
Paxan96 Пока что приземка у GEFS выросла уже до 0 :) Так что пока никто уступать не хочет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 04 Январь 2021, 17:38:33
Spasatel, да вот только в прогнозе на 7 в ансамбле GEFS есть члены без оттепелей, а вот в ансамбле Рединга оттепелей на 7 нет от слова вообще.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 19:16:14
Ну вот и gfs даёт все более холодный сценарий
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: fsajmon190 от 04 Январь 2021, 21:27:44
в москве гисметео даёт прогноз на 12 января лютый мороз в -32 интересно оправдается или нет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 21:34:29
Alter вот только в прогнозе на 7 в ансамбле GEFS есть члены без оттепелей Да я на оттепель не очень обращаю внимание. Для оценки прогонза нет особой разницы, будет +0.1 или -1 или даже -2. А вот -10 совсем другое дело. UKMET пока что сильно приблизился к GFS, а сам GFS и GEFS не изменился. Так что европейская пара пока распалась. Впрочем, вдруг она соединится уже на новой основе с прогоном Рэдинга за 12?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 21:35:58
fsajmon190 Это они по утреннему Рэдингу дают. Что будет холодно, это очень вероятно, что так -не очень :(((
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 21:39:27
fsajmon190 Это они по утреннему Рэдингу дают. Что будет холодно, это очень вероятно, что так -не очень :(((
А ГМЦ учитывают станцию во Льве-толстом? Или она закрыта?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 04 Январь 2021, 21:43:43
Spasatel

Только на 7 число всё равно разница. У УКМО нет оттепели, у ГФС есть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 22:58:41
Winter_storm Ну если вам так принципиально +0.1 и -0.1 :((
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 23:00:05
Paxan96 Посмотрю после праздников насчет этой станции
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Январь 2021, 00:27:40
Spasatel, GFS по-прежнему одинока в оценке оттепели на 7 число.
И здесь Рединг ничуть не пошел навстречу, там по-прежнему нет никаких вариантов на рост температуры хотя бы до 0.
По ансамблю Рединга допустим короткий скачок до 0... -3 8 числа.
На 7-е наиболее вероятны -3... -8.
Если давать в  2-градусном интервале, то -5... -7.
На 8 сейчас дал бы -1... -6 и потепление короткое, в 2-градусном -3... -5.
Это как раз соответствует ансамблю Рединга, пусть и на верхней границе доверительного интервала.
Но завтра все разрешится, и не исключено совсем, что Рединг в итоге всех переиграет.
А что GFS изменит прогноз, здесь вообще никаких сомнений.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Январь 2021, 00:51:58
Рединг отжигает! Выдал -28 в Москве на 12-е число.  :D    Правда другие модели с ним категорически не согласны и ждут что-то около -10...-12. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moskau/xltrend/euro
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 05 Январь 2021, 01:11:34
На meteologix есть модель DWD и ICON-EU. Что, в Германии две настолько отличающиеся модели???
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Январь 2021, 01:11:45
Kostian, это пока ближе к фантазиям.
У ансамбля Рединга на эти числа около -10... -15.
Это прочные морозы, но не сильные.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Январь 2021, 01:24:28
К слову, от слепошарой GFS тоже отвалился союзник. Канадская GEM на 7 число похолодала до -2... -7 и на 8 уже не видит оттепелей.
Тем временем, хоть и с небольшими изменениями, триумф передовой американской мысли в области ГДМ в 18-часовом прогоне продолжает лепить плюс на 7 января, которого уже нет ни у одной другой модели ;D

P.S. Видимо, в течении сегодняшнего дня модели должны прийти к общему знаменателю в районе -3... -8 на 7-8.01.
Рединг может несколько потеплеть и приблизиться к сценарию UKMET.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Январь 2021, 01:34:06
На meteologix есть модель DWD и ICON-EU. Что, в Германии две настолько отличающиеся модели???

DWD-MOSMIX - это не модель, а ансамблевый прогноз, который миксует ICON, ECMWF, а также другие модели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 01:53:40
Alter -0.2 у UKMET на 8-е и -2 на 7-е не так уж сильно отличается от GFS.
У GEM -3 c копейками на 7-е и -1.4 на 8-е.
Так что я вот дня 2 назад писал про 0-5 на 7-8-е, все это укладывается в этот интервал. Кроме Рэдинга.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 05 Январь 2021, 02:41:38
На meteologix есть модель DWD и ICON-EU. Что, в Германии две настолько отличающиеся модели???

DWD-MOSMIX - это не модель, а ансамблевый прогноз, который миксует ICON, ECMWF, а также другие модели.
То бишь, на сайте Deutsche Wetter Dienst и в приложении Android  не ICON????
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 05 Январь 2021, 11:01:32
Рединг начал резко теплеть, мужицкие морозы куда-то пропали (и слава богу), ну и теперь над ЕТР ложбина, а арктический АЦ куда-то далеко ныряет на Урал или даже за Урал
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 13:43:20
Lolka5039 Причем и у GFS аналогичный прогноз.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 14:14:31
По прогнозам за 0. У Рэдинга так и осталось -6 на 7-е, зато на 8-9-е уже -1-2. У UKMET -5 c копейками на 7-е и 0 8-го. У GFS оттепели.
То расхождения остались на 7-е, а вот на 8-9-е они уже несущественны ( в пределах 1-2 град).
В итоге по 8-9-му Рэдинг потеплел на 8-10 град (было -9-11). Так что оценим по факту, но по изменениям в прогонах GFS как минимум не хуже Рэдинга в прогнозе этой ситуации/ Кстати, и в ансамбле Рэдинга -2 на 8-9-е
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 05 Январь 2021, 14:40:27
Spasatel

Ансамбль Рединга можете здесь тоже смотрет:

https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts/web/classical_meteogram?facets=undefined&time=2021010500,0,2021010500&epsgram=classical_10d&lat=55.7522&lon=37.6156&station_name=Moscow,%20Russia&altitude=151
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 05 Январь 2021, 14:44:09
Я думаю что даже если будет оттепель то неэффективная, ПСП  в Москве быть, и все
Просто если не будет оттепели то возможно любители мужицких морозов смогут отметить какой то свой "рекорд" в Мск по длительности без-оттепельного периода. Хотя по факту на вднх уже было +1.0 в этом году так то максимум этого января в рамках среднемноголетних значений и точка
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 05 Январь 2021, 15:49:11
У ecmwf в хвосте ныряльщик и ац с северов свисает, может и жахнут мужицкими морозами
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 16:47:48
Lolka5039Я думаю что даже если будет оттепель то неэффективная Конечно. Меня эти оттепели вообще мало волнуют, просто интересно оценить ГДМ в краткосрочном прогнозировании при большом расхождении между ними/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 05 Январь 2021, 18:02:01
Вслед за Московской оттепелью нарисовалась следующая и для СЗ ЕТР, для Минска также актуально, третья пентада из ледяной начинает превращаться в слабоморозную посредством выхода циклона со Скандинавии. Ну ГФС естественно впереди планеты всей со своими "плюсами". Интересно дождаться GEFS, вечера намечалась нестройность рядов на 12-13ое, но это ни о чем. Будет ли прогресс в этом отношении сегодня?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 20:03:17
Mist вечера намечалась нестройность рядов на 12-13ое
Сегодня по утру как раз было стройность в этом плане у GFS и Рэдинга - все увидели выход этого циклона, у GFS он и в 2-х последующих прогонах, но ансамбли пока его не приняли :) Но они и не могут это сделать так быстро.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 05 Январь 2021, 21:29:42
Внимательно прочитав посты в теме за двое  суток, крыша может сьехать.
Чего стоят все эти модели, ансамбли etc., если разница в показателях огромная.
И дело не в нюансах, а в принципиально другой погоде, по осадкам везде всё очень по-разному...
Если я всегда легко и без напряга делаю прогноз на 100 часов для нужного места пребывания,  сейчас я этого сделать не могу.

     
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Январь 2021, 23:15:16
Как я и предполагал, сегодня сценарии у моделей на 7 во всяком случае точно сошлись.
В течении суток -3... -8.
8-го -1... -6.
Пока еще вопрос с 9.
У Рединга тепло в этот день(аж 0...-5), у остальных моделей -2... -7 в течении суток.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 06 Январь 2021, 10:59:49
Yury Fralou

Да, болтанка идет уже от 120h, но в целом это нормально для такой сложно синситуации с выходом серии ЮЦ и циклона по крутой траектории с Исландии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 11:05:08
А вот уже и дружно выступили )))

(http://f26.ifotki.info/org/d61317a38c9c441a41b3346e1f59d7b3bc2b0c392666432.png)

(http://f26.ifotki.info/org/057d293260ea1a08a1b81b04e447e8b4bc2b0c392666432.png)

В дальнейшем там упв согласно ГФС аж до ЧПК проваливается, а в Москве до -28С

Мужики могут быть довольными, потому как известно, что "не морозил, не мужик" )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 11:13:14
Вот уже и бред о погоде начался )))

Цитировать
По словам синоптика, уже в понедельник, 11 января, под утро температура понизится до минус 15 — минус 20, а днем будет не выше минус 12–17. Следующей ночью и вовсе похолодает до минус 20–25, а местами даже минус 27. Днем 12 января в Москве будет минус 15–17, по области — минус 14–19, минус 15–20.
Он отметил, что таких морозов не было ни прошлой, ни позапрошлой зимой. "Последние три года такого холода мы не наблюдали, у нас зимы были теплые. Поэтому впервые за несколько лет в Москве и центральной России ударят сибирские морозы. То есть зима с нормальными сугробами и аномальными морозами", — сказал Тишковец.

https://ria.ru/20210107/pogoda-1592209807.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Где он там -27 на 12-е усмотрел?

http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE

https://www.yr.no/en/forecast/daily-table/2-524901/Russia/Moscow/Moscow
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2021, 11:18:14
Ниже -20 маловероятно будет кроме отдельных ям, все таки рисуется ложбина а значит облачность которая не даст воздуху сильно выхолаживатся
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 07 Январь 2021, 11:35:40
Ниже -20 маловероятно будет кроме отдельных ям, все таки рисуется ложбина а значит облачность которая не даст воздуху сильно выхолаживатся
Еще и ветер, да еще и периодические осадки в виде снега. GFS в очередной раз рисует табурет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2021, 11:39:12
Ниже -20 маловероятно будет кроме отдельных ям, все таки рисуется ложбина а значит облачность которая не даст воздуху сильно выхолаживатся
Еще и ветер, да еще и периодические осадки в виде снега. GFS в очередной раз рисует табурет
Я перестал смотреть ГФС на такие сроки, в основном ecmwf и ее ансамбль
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 07 Январь 2021, 12:53:03
Tuskarilla
Где он там -27 на 12-е усмотрел?

У UKMET. Вообще, 3-я пентада получается холодной с Tmax -11-16 (у UKMET и дневные околодвадцатники) . Это у GFS,UKMET и ансамбля  ecmwf .
И только у ГЧ выбивающиеся -5-7/ Причем, опять эту тенденцию первой увидела GFS
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 07 Январь 2021, 12:56:28
2 декада все холоднее и холоднее.
Вообще, там чуть АЦ с востока подвинуться на запад - и каждодневные 20-ки обеспечены.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 14:10:28
Spasatel

Посмотрел. При том пасмурно, либо облачность переменная, t850 -9-10, с какого бодуна у них такое? Чтобы такие инверсии получить, надо постараться.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2021, 14:14:57
Spasatel

Посмотрел. При том пасмурно, либо облачность переменная, t850 -9-10, с какого бодуна у них такое? Чтобы такие инверсии получить, надо постараться.
Модели плохо прогнозируют облачность зимой
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 14:41:19
Paxan96

Вообще тут речь не о том, как они прогнозируют, а о том что прогнозируют. По УКМЕТ пасмурно и до -28С, нормально, да, при t850 -10C )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 07 Январь 2021, 17:18:22
Tuskarilla Да, по поводу UKMET вы правы. Кстати, у GFS в прогоне за 6  опять появились дневные -7 на 13-15-е, но в ансамбле Рэдинга на эти числа -13, да и у GEFS -10-14 /
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 07 Январь 2021, 19:46:15
2 декада все холоднее и холоднее.
Вообще, там чуть АЦ с востока подвинуться на запад - и каждодневные 20-ки обеспечены.
При этом будут наблюдаться большие контрасты - на востоке МО "каждодневные двадцатки", а в Беларуси -2 -4 к примеру. Имхо
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 07 Январь 2021, 19:47:51
Spasatel, по поводу прогнозов GFS, думаю, достаточно напомнить, что еще 3-4 января на текущее время уверенно и стабильно давалась оттепель :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 07 Январь 2021, 20:57:53
Alter Да, хотя у Рэдинга было примерно тогда -9-11 (днем) на сегодня, по факту же было -4. Так что ошиблись обе ГДМ примерно одинаково. Но ошибка GFS заметнее, потому что прогнозировалась оттепель. А вот в свежем прогоне GFS уже -20 днем 13-го. Так что мотает модель очень сильно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 21:24:58
Spasatel

Кстати, УКМЕТ упорствует, там при t850 -8 и пасмурятине до -26С, я не представляю себе условий, способных вызвать такие инверсии в заданных параметрах. Это дичь какая-то.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 07 Январь 2021, 21:28:02
Spasatel, по факту около -5.
GFS давала +1, Рединг около -9.
Так что Рединг чуть-чуть, но ближе.
Но главное в том, что он правильно угадал распределение приземных температур.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210107-1530/e9/render-worker-commands-7745797d4-8x87q-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-NHE2Lz.png)
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_tmp_2021010712.png)
Систематическое занижение при циклонической циркуляции никуда не делось, но если бы GFS давала тогда подобный прогноз по барике, то и цифры температуры были те же и занижение то же.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 07 Январь 2021, 22:33:11
На утро 12-го жуткий модельный расколбас в Москве: Рединг дает всего -7, GFS аж -22!  ???  Посерединке расположились ICON и GEM  с -15 градусами.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 07 Январь 2021, 22:40:18
В хвостах выглядывает какая-то попытка восстановления зональности, пару прогонов подряд такой же хвост был, так может таки прав тот кто в "Январь 2021" написал про теплый февраль? https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=eu&pkg=z500_mslp&runtime=2021010712&fh=384
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2021, 22:47:13
В хвостах выглядывает какая-то попытка восстановления зональности, пару прогонов подряд такой же хвост был, так может таки прав тот кто в "Январь 2021" написал про теплый февраль? https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=eu&pkg=z500_mslp&runtime=2021010712&fh=384
На такие сроки калейдоскоп вот и все, она и гораздо ближе не может порой дать верный сценарий
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 08 Январь 2021, 11:36:43
Модельный цирк с конями продолжается. Сегодня уже Рединг выдал самый холодный (!) прогноз для Москвы на утро 12-го (еще вчера у Рединга был самый теплый), GFS резко поменяла прогноз с самого холодного на теплый, а ICON, который обычно любит тепло, пошел на юга.  В общем, похоже, самый адекватный прогноз в этой ситуации дает канадская GEM: близкий к среднему по ансамблю и не скачет от -25 до -5, как другие модели, а дает стабильные -13...-15.  Кстати, после некоторого потепления, GEM к 17-18 января числам снова рисует похолодание до -15.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Январь 2021, 12:04:02
Kostian
У ecmwf не хилая АВМ заходит на Беларусь
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 08 Январь 2021, 12:19:30
Kostian
У ecmwf не хилая АВМ заходит на Беларусь
Ну там ложбина "выворачивает" эту АВМ на Беларусь, по факту вторжения при ложбине и ветре не такие мощные обычно, еще облаков много будет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 08 Январь 2021, 12:25:20
Paxan96

Как видно ECMWF тоже в разнос пошла. И кстати это никакая не АВМ, а выхолаживание в ВЦ, рожденного на периферии АЦ. В общем даже на достоверные сроки пока модели в неадеквате.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Январь 2021, 12:42:39
Paxan96

Как видно ECMWF тоже в разнос пошла. И кстати это никакая не АВМ, а выхолаживание в ВЦ, рожденного на периферии АЦ. В общем даже на достоверные сроки пока модели в неадеквате.
Я не про приземную, а про Т850 а там около -20 что является АВМ, правда на 15 января но все же, за последние зимы редкий случай такой ВМ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 08 Январь 2021, 13:22:56
Paxan96

И я про то же ;) http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=894.0  По сути в ВЦ выхолаживается t850 уже на месте, это по происхождению местная ВМ ))) Она не заходит никуда, она формируется внутри ВЦ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Январь 2021, 13:26:24
Tuskarilla
Так ВМ могут возникать и на месте так скажем особенно зимой, да и лето 2010 тоже показатель когда ТВМ сформировалась над средней полосой, но по характеристикам Т850 они именно были такими
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Nikls от 08 Январь 2021, 14:48:51
Tuskarilla
Так ВМ могут возникать и на месте так скажем особенно зимой, да и лето 2010 тоже показатель когда ТВМ сформировалась над средней полосой, но по характеристикам Т850 они именно были такими
Летом 2010 Т850 была выше +20, неужели она образовалась над средней полосой?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 08 Январь 2021, 15:47:03
Nikls, а разве летом 2010 не было выноса жары с Ближнего Востока?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 08 Январь 2021, 17:13:48
Paxan96

Ну что же, процитируем уважаемого ВВБ

Цитировать
Воздушные массы классифицируют, прежде всего, по очагам их формирования в зависимости от расположения в одном из широтных поясов. Согласно географической классификации, воздушные массы можно подразделить на основные географические типы по тем широтным зонам, в которых располагаются их очаги :
• Арктический или антарктический воздух (АВ),
• Умеренный воздух (УВ),
• Тропический воздух (ТВ).
Данные воздушные массы, кроме того, можно подразделять на морские (м) и континентальные (к).

http://meteocenter.net/meteolib/vm.htm
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Январь 2021, 18:09:26
Tuskarilla
Так на сайте метеовеб было описание что в 2010 году ТВМ после прихода стала само поддерживаться
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 08 Январь 2021, 19:40:39
UKMET продолжает радовать интересными прогнозами. Утром 12-го в Москве -34!
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 08 Январь 2021, 21:10:17
Да, выдающиеся прогнозы, сохраню по югу МО

(http://f26.ifotki.info/org/8f7261eae31b29eecddcc441ea52bf49bc2b0c392789436.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 08 Январь 2021, 21:40:12
Чтоб не расслаблялись, а то глобальное потепление ой как плохо, получите крещенские морозы.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 08 Январь 2021, 22:05:57
Да что то Укмо чудит. Я в Поволжской ветке скинул скрин, нам вообще -44 рисует. Это явный перебор, условия максимум на -35 по области. Это как бы при самом худшем сценарии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 08 Январь 2021, 22:46:42
UKMET продолжает радовать интересными прогнозами. Утром 12-го в Москве -34!

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ukmet_crazy_20210112.jpg)

Ну как можно всерьез воспринимать эту модель?..  :-\  Втопку!  Забыть, как страшный сон.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 08 Январь 2021, 22:55:53


Ну как можно всерьез воспринимать эту модель?..  :-\  Втопку!  Забыть, как страшный сон.
Знаете ли, между -10 и -17 тоже немало.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 08 Январь 2021, 23:45:08
У рединга -17 на утро 12-го. Модели постепенно приходят к среднему в -13...-18. -20 не исключены.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 00:26:59
У рединга -17 на утро 12-го. Модели постепенно приходят к среднему в -13...-18. -20 не исключены.

С 12-м разобрались. Вопрос в том, что будет дальше: чего ждать 13-го января?  Европейские модели полностью капитулировали и ждут дальнейшее похолодание. А вот заморские не сдаются и держат оборону.  Интересно, кто в итоге победит: американо-австралийский прогноз или европейский? Интрига.  :)

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/icon_crazy_20210113.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 09 Январь 2021, 00:31:10
А что все так к этой Москве привязались???
По Беларуси разбежки в рамках погрешности, по сути.
И на 12-е, и на 13-е...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 00:39:58
В чем причина такого расколбаса?  Да просто модели не в состоянии точно определить границу между холодной и более теплой воздушной массами. Смотрим на карту прогноза Рединга, утро 13 января:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/moscow_frost_20210113.jpg)

Как вам?  Орехово-Зуево -23, Можайск -10.   Между этими населенными пунктами менее 200 км, а разница в прогнозе колоссальная: 13 градусов.  Москва посередине. Ну и вот что ждать в такой ситуации? Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Как дать точный прогноз? Это лотерея...  :-X
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 00:46:24
А что все так к этой Москве привязались???
По Беларуси разбежки в рамках погрешности, по сути.
И на 12-е, и на 13-е...

Неудивительно. По всей территории Беларуси 13-го будет однородная воздушная масса: -4...-6.  В такой ситуации нечего прогнозировать.  А вот вы с Москвой попробуйте понять, какую модель выбрать на 13-е число.  От правильного выбора модели зависит, окажетесь вы как синоптик в пролете или в шоколаде.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 00:50:37
2 декада все холоднее и холоднее.
Вообще, там чуть АЦ с востока подвинуться на запад - и каждодневные 20-ки обеспечены.
Ну так ничего и не изменилось. А подвинется или нет, тоже скоро узнаем.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 09 Январь 2021, 00:51:18


Неудивительно. По всей территории Беларуси 13-го будет однородная воздушная масса: -4...-6.  В такой ситуации нечего прогнозировать.  А вот вы с Москвой попробуйте понять, какую модель выбрать на 13-е число.  От правильного выбора модели зависит, окажетесь вы как синоптик в пролете или в шоколаде.
Kostian, это пусть товарищ Вильфанд башку ломает. Он - пенсионер давно. С него спрос маленький. ;D
Да, я, собственно, не об этом. Москва - не пуп земли ведь. Сколько тут пацанов из Москвы/области: 2.5 или 3.5???
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 00:57:54
Yury Fralou

Ну, тут спортивный интерес. Чем сложнее синоптическая ситуация, тем интереснее. Кстати, глядя на мультимодельный ансамбль ГМЦ, который дает минимум аж -21 градус, можно понять, что в нем довольно существенный вес имеет ICON, похоже более 50%,  раз он перебивает GEM и GFS, у которых прогноз значительно более теплый.  А Рединг, как мы знаем, ГМЦ не использует.  Так что Гидрометцентр РФ больше доверяет немцам, чем американцам. Вот такие интересные расследования можно проводить.  ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 01:00:59
Раннее утро 13 января.
Квантили Рединга.
25% -24.
75% - -7,5.
И оба прогноза примерно равноправны и вполне вероятны.
Ну какие тут выводы. Никаких выводов на данный момент.
Прогноз в 2-градусном интервале между этими значениями сбудется с вероятностью в среднем около 6%(если поставить на верхнюю часть, там еще меньше, около 4-5, а в нижней, ближе к -24 до 8-9).
Можно с тем же успехом промотать деньги в рулетке.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 09 Январь 2021, 01:18:22
При холодной антициклональной погоде, я-за немцев. GEM, GFS далеко, Рединг, вы видите, чудит...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 01:34:58
По всей территории Беларуси 13-го будет однородная воздушная масса: -4...-6.  В такой ситуации нечего прогнозировать. 

Да ладно:
Рединг Брест -3...+1
Рединг Витебск -13...-4
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 01:36:16
При холодной антициклональной погоде, я-за немцев. GEM, GFS далеко, Рединг, вы видите, чудит...

Немцы это ICON с -27?  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 01:36:24
И опять же. Ни одни нормальный экономист не будет прогнозировать точную цифру ВВП какого-нибудь государства на 2021 год, не будет точно говорить, сколько будет стоить баррель нефти в определенный месяц, точные годовые обороты розничной торговли, объем транспортных перевозок и т.п.
Экономисты анализируют всю имеющуюся информацию и выдают такой же вероятностно-долгопериодичный прогноз.
Потому что в функции многих переменных с неочевидными начальными условиями(а экономика не только цифры капиталов и оборотов, там заложены и многочисленные социальные факторы, никто тут тоже не может точно знать, в какой стране в следующем месяце не наступит вдруг революция, эпидемия, дикатутра и т.д., что обязательно повлияет на огромное число экономических показателей) априори носят вероятностный характер.
И никто их за это не упрекает.
Хотя от качественного прогноза экономистов зависят судьбы огромных капиталов. Инвесторам такие прогнозы важны, они готовы платить за экспертное мнение.
Кстати, даже задача гравитационного взаимодействия 3 и более тел оказывается нерешаемой точно аналитическими методами.
Всего 3 тел.
Почему с синоптика надобно спрашивать с точностью до градуса? Или даже 2. Или даже 5?
Я понимаю, что потребителю - условной бабе Вале и дяде Васе - пофиг на все это и "у гробу они видели все ваши функции многих переменных", но мы-то должны осознавать эти, в общем-то, не такие уж и сложные моменты.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Январь 2021, 02:23:02
Kostian  Канадцев ГМЦ тоже не использует. GFS, UKMET, ICON и японскую модель (но это за Уралом). А вес определяется оправдываемостью за последнее время .
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Январь 2021, 10:31:51
Kostian  Канадцев ГМЦ тоже не использует. GFS, UKMET, ICON и японскую модель (но это за Уралом). А вес определяется оправдываемостью за последнее время .
Надо подключать австралийские и новозеландские модели, тогда прогноз выйдет на новый уровень
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Январь 2021, 10:39:46
Если говорить о пупе Земли, то самый точный прогноз на 3-5 дней у табличного ГФС http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE

То есть логично соотносится выхолаживание и облачность. Другое дело если с облачностью модель пролетит.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 10:45:58
Все чудесатее и чудесатее!  ;D   Евромодели Рединг, ICON и UKMET умеренно дают -29 в Москве на утро 13-го января. Американские модели не менее уверенно дают -9!  :D  Посерединке австралийская модель с -19.   ::)   Кто же победит? Вот это баттл!

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ecmwf_crazy_20210113.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 09 Январь 2021, 13:55:29
На 3 декаду определенно выйдет тепло, гфс 3 или 4 прогон подряд видит тепло с Запада, я бы назвал это восстановлением ЗП
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=eu&pkg=z500_mslp&runtime=2021010906&fh=270
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=eu&pkg=T2m&runtime=2021010906&fh=270
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 14:13:45
Если говорить о пупе Земли, то самый точный прогноз на 3-5 дней у табличного ГФС http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE

Я тоже обычно за GFS, это моя любимая модель. Но они уже тоже -26 нарисовали. Невесело. Такой экстремальный мороз только обострит течение респираторных заболеваний. Не завидую москвичам, а ещё больше Подмосковью. Ситуация аховая.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Январь 2021, 14:36:48
Leo23
Наоборот слякоть способствует ОРВИ, у вас да мороз тоже не слабый и конец бамбукам
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Январь 2021, 14:51:50
Paxan96

Насчет слякоти и ОРВИ в отношении Москвы все не так однозначно. Задача москвича добежать до метро, соотвественно чем холоднее на улице, тем теплее одеваются, в метро раздеваться приходится, сквозняки, так что не в курсе вы московских реалий. Таскать тяжеленную теплую куртку, шапку, перчатки, это все в метро снимать, потому что в нем жарко, и получать на сквозняках простуды. Когда около нуля, курки легкие, в них и в метро нормуль. А так-то многие по три часа в день на метро тратят.

Leo23, а где в табличном GFS двадцарики? Только в хвостах, да и то терпимые -20-22С.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 09 Январь 2021, 14:54:21
Зато в ансамбле Рединга в хвосте синяк над северо-востоком ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 15:07:22
Leo23
Наоборот слякоть способствует ОРВИ, у вас да мороз тоже не слабый и конец бамбукам

С каждым градусом вниз возрастает активность ОРВИ - слякоть хуже +10, а 0 гораздо лучше -20. Через 2 неделе в Москве медикам не завидую.

В Риге Тмины ниже -10...-12 не ожидаю.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 15:11:25

Leo23, а где в табличном GFS двадцарики? Только в хвостах, да и то терпимые -20-22С.

Прогноз кажется обновился и немного смягчился...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Январь 2021, 16:56:17
Прогон за 6 хотя бы не противоречит ансамблю
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?lat=55.0&lon=37.7&ville=,
а то в прогоне за 0 была T850 -15-16 на 14-е-15-е у ГЧ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Январь 2021, 20:54:50
UKMET перенес Москву в Заполярье. Теперь утром 13-го -35, а 14-15-го пурга  при - 24 :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 20:59:00
Я пока больше склоняюсь к прогнозу GEM от 12 часов.
Трудно вообще понять, откуда такие сильные морозы появятся в Москве при почти полном отсутствии ветра и пасмурной погоде 11-12 января.
А вот с 13 совсем другая ситуация.
Над Черноземьем формируется циклон, и по его северной периферии как раз через центр ЕТР будет закачиваться холодный воздух.
То есть 13 числа похолодание от -10... -12 до -18... -20.
И далее умеренные и сильные морозы, около -15... -20, в отдельные ночи до -25.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Январь 2021, 21:03:42
УКМЕТ совсем сломался )))

(http://f26.ifotki.info/org/af1013d614ea96d4a0dbeeeed04ac405bc2b0c392875323.jpg)

(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2020/06/edited_image-2-1.jpg)

(https://cs7.pikabu.ru/images/big_size_comm/2018-06_5/1529584252147260245.jpg)

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 21:08:15
Да, это в мемориз.
Каждый прогон - угар.
Вечером 12 такие  карты могут показаться детской шалостью.
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2021010915.png)
Какие занижения в 4-5 градусов?
Когда тут светят все 20.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Январь 2021, 21:20:57
Alter, интересно, в случае таких (https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1978/noaa/NOAA_1_1978123118_2.png) прогнозов что бы выдал УКМЕТ? Вероятно -100500 )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: MrX от 09 Январь 2021, 23:33:28
Ну и как вам 12часовой ECMWF на срок 240ч?
Это ж сколько в этой чёрной сибирской дыре наморозит приземно?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Balin703 от 10 Январь 2021, 00:14:03
Ну и как вам 12часовой ECMWF на срок 240ч?
Это ж сколько в этой чёрной сибирской дыре наморозит приземно?

У японской модели тоже выход ледяной стужи с Карского моря.
Неужели этой зима будет той зимой, сколько лет которую мы ждали.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Balin703 от 10 Январь 2021, 00:15:19
Да, это в мемориз.
Каждый прогон - угар.
Вечером 12 такие  карты могут показаться детской шалостью.
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2021010915.png)
Какие занижения в 4-5 градусов?
Когда тут светят все 20.

Над севером ЕТР ГФС завышает прогноз. А там сформировался очаг стужи, который вместе с АЦ будет спускаться южнее. Ждём.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 00:56:07
Balin703
тоже выход ледяной стужи с Карского моря.
Неужели этой зима будет той зимой, сколько лет которую мы ждали.

 Хотелки, однако, неприкрытые и многим непонятные:)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 08:07:57
Ну и как вам 12часовой ECMWF на срок 240ч?
Это ж сколько в этой чёрной сибирской дыре наморозит приземно?

У японской модели тоже выход ледяной стужи с Карского моря.
Неужели этой зима будет той зимой, сколько лет которую мы ждали.
Похоже да становится
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Январь 2021, 11:08:59
Balin703
тоже выход ледяной стужи с Карского моря.
Неужели этой зима будет той зимой, сколько лет которую мы ждали.

 Хотелки, однако, неприкрытые и многим непонятные:)
Согласен в том плане, что нет никакой пользы от сильных сибирских морозов, и нет никакого удовольствия. Люди ждут сами не зная чего (забыли уже как -35 ощущаются)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 11:13:30
Lolka5039
А мне нравится морозный воздух вдыхать, так что не говорите за всех
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 11:53:20
Paxan96

Многим по медицинским соображениям (https://www.naaf.no/ru/fokusomrader/astma/------astma-og-kulde/) трудно переносить морозы ниже -25-30С. Ну и за всех конечно не надо говорить, это верно, но подавляющему большинству нафиг не нужны сибирские морозы на ЕТР. Кроме экстремалов или  фанатов ООЯП, но их число измеряется некоторыми участниками на метеофорумах.

Кстати, УКМЕТ позорно слился сегодня по МО, теперь все банально в прогнозе, градусов на пять занижает всего лишь )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 10 Январь 2021, 12:49:02
Paxan96

Кстати, УКМЕТ позорно слился сегодня по МО, теперь все банально в прогнозе, градусов на пять занижает всего лишь )))
ECMWF расположен в Рединге, UK. UKMet там же, UK.  Британский сайт weatheronline  имеет третий прогноз, свой, всегда отличающийся от двух других. Не факт, что он усредненный. Может, наоборот, вылазить из рамок.
Не слежу, что они там по Лондонам-Манчестерам рисуют, только за Беларусь пишу. Почему, зачем??? Модели - это понятно. Но, когда вебстраницы.... Каждый показывает, что он умнее других, или как???
 
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 13:01:29
По GFS на 3-ю пентаду никакого экстрима в Москве. Днем -10-14, ночью -12-17. Причем сегодня по Москве прогноз уже занижен на 4 град/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 13:03:02
Yury Fralou

Цитировать
Британский сайт weatheronline  имеет третий прогноз, свой, всегда отличающийся от двух других.

Возможно их прогноз ансамбль из ряда (https://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertcharts?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=soas&MODELL) моделей, которые они используют.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 13:05:18
Paxan96 А мне нравится морозный воздух вдыхать А в чем прелесть дыхания при -35? Не говоря уж о том, что можно легко подхватить при этом ту же ангину, и вас могут посадить на жесткий карантин на 2 недели, после чего все прогулки закончатся/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 10 Январь 2021, 13:13:03
По GFS на 3-ю пентаду никакого экстрима в Москве. Днем -10-14, ночью -12-17. Причем сегодня по Москве прогноз уже занижен на 4 град/

У Рединга намного холоднее.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 13:20:46
Winter_storm
Но утро 13-го уже потеплело на 13 градусов, с -30 до -17. Так что, посмотрим, что будет с приближением к 14-му и 15-му
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 13:24:20
Spasatel
Во первых нравиться и все, Вам же нравиться мрак зимой, а во вторых ангина и ОРВИ это инфекционные заболевания и холод не причина их
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 13:34:41
Paxan96 А мрак в обозримое время никуда не денется
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
И , кстати, мне очень нравилась погода в 1-ю половину декабря, когда было ясно и не было снега.
Гораздо больше, чем недооттепели на Новый год со снегом.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 13:40:05
Paxan96

ОРВИ и вправду не вызывается напрямую холодом, но он провоцирует заболевания.

Цитировать
когда мы вдыхаем холодный воздух, кровеносные сосуды в носу сужаются, чтобы предотвратить потерю тепла. Это, в свою очередь, мешает белым кровяным тельцам (“солдатам”, которые сражаются с микробами) добираться до слизистой носа и уничтожать вдыхаемые нами вирусы.

Цитировать
Согласно законам термодинамики, относительная влажность холодного воздуха ниже, чем теплого. То есть, при достижении точки росы, при которой водяной пар выпадает в виде осадков, содержание этого пара в холодном воздухе будет меньше, чем в теплом. Поэтому в холодное время года на улице может идти дождь или снег, но сам по себе воздух при этом будет суше, чем в теплый период. В то же время, ряд исследований, проведенных в последние годы, подтверждает, что в сухом воздухе вирус гриппа чувствует себя лучше, чем во влажном. В рамках одного из этих исследований ученые наблюдали в лабораторных условиях за распространением гриппа у морских свинок. В более влажном воздухе эпидемия с трудом набирала ход, в то время как в более сухих условиях вирус распространялся молниеносно.

Цитировать
Сравнивая результаты наблюдений за климатическими изменениями, собранные за 30-летний период, со статистикой заболеваемости гриппом, группа исследователей под руководством Джеффри Шеймана из Колумбийского университета обнаружила, что эпидемия вируса практически всегда возникает после падения относительной влажности воздуха.

Два графика, отражавшие зависимость быстроты распространения вируса от степени влажности воздуха совпадали настолько, что “один можно было практически наложить на другой”, - говорит Мец, которая вместе с коллегой Адамом Финном недавно написала статью об этих исследованиях для периодического научного издания Британской ассоциации инфекционистов, Journal of Infection.

Открытие связи между влажностью воздуха и заболеваемостью гриппом неоднократно подтверждалось экспериментально, в том числе на основе анализа пандемии свиного гриппа, разразившейся в 2009 г.

Вывод, к которому пришли ученые, может показаться нелогичным: принято считать, что риск заболеть выше как раз во влажной среде.

Чтобы понять, почему в случае с гриппом это не так, необходимо посмотреть на то, что происходит, когда мы кашляем и чихаем.

Из носа и рта вырывается тонкая взвесь капель. При попадании во влажный воздух они остаются довольно крупными, и оседают на полу.

А вот в сухом воздухе эти капли распадаются на более мелкие частицы — настолько мелкие, что они могут оставаться в “подвешенном” состоянии несколько часов или даже дней.

https://www.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter

Если бы морозы чему-то там препятствовали, то не было бы такого количества заражений в Сибири к примеру. Вы забываете, простые вещи. Заразиться проще в помещении, а туда вы приходите ослабленными после мороза, в том числе из-за особенностей функционирования дыхательной системы. Это элементарные вещи.

Хотя отмечу, что длительная пасмурятина тоже на пользу не идет, влияет на иммунитет, безусловно. И то и другое может обострять вспышки ОРВИ, и морозы и пасмурятина. Кстати, одно другому особо не мешает, судя по табличному GFS http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 13:42:09
Tuskarilla
Мрак зимой вызывается отсутствием СП в первую очередь
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 14:03:07
Paxan96

Да ладно ))) типичный Январь в МО

(https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/10003/normal_Pan_2015_01_25.jpg) (https://floralworld.ru/gallery/displayimage.php?pid=16137&fullsize=1)

Мрак вызывается толщиной облачности )))

Не принципиально. В условиях АЦ в декабре-январе да, может быть днем поярче, но обычно с дымкой, и в условиях крупного города с вредными примесями. Пользы от такой подсветки мало.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 14:36:31
Пошёл процесс
https://yandex.ru/turbo/msk.kp.ru/s/daily/27224.3/4350012/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FV_Moskve_vsyu_sleduyushhuyu_nedelyu_proderzhatsya_anomalnye_morozy--1ea4f5c2cd0cadacd1d6f46a10f27f43
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 10 Январь 2021, 15:38:28
ИМХО, прогноз ГМЦ пока самый адекватный
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Январь 2021, 15:58:48
Spasatel
Во первых нравиться и все, Вам же нравиться мрак зимой, а во вторых ангина и ОРВИ это инфекционные заболевания и холод не причина их
почему вдруг при таких морозах не может быть мрака особенно в прогнозах как-раз ложбина будет определять погоду в Украине, будет много облачности низкой и температура воздуха до -20
 
И дальше, в любимом криолюбами Якутске стоит мрачный густой туман и мрак при -50 обычное дело
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 16:16:19
Lolka5039
Во первых СП лежит, а во вторых -50 даже в средней полосе никогда не было
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 16:27:19
Подробности “КП” рассказала главный специалист Московского метеобюро Татьяна Позднякова:
- Самые низкие температуры продержатся дня три в середине первой рабочей недели 2021 года, с 12 по 14 января. По ночам -20...-25 градусов, днем -15...-20.

Позднякова не имеет права озвучивать прогноз за пределами 1-х суток, это компетенция ГМЦ.
А прогноз этот не такой.
У ГМЦ (бюллетень сегодня) на 12-14-е
-11-13/-15-17
-13-15/-19-21
 12-17/-15-20.
Те днем -12-17, ночью -15-21.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 16:47:31
-50 даже в средней полосе никогда не было

Да думаю бывало и пониже. А уж когда ледник лежал )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Январь 2021, 16:48:47
Lolka5039
Во первых СП лежит, а во вторых -50 даже в средней полосе никогда не было
СП играет незначительную роль, намного больше именно пасмурная погода зимой делает "мрак"
да и обычным людям наличие хоть метрового СП не сделает в пасмурную погоду менее тусклыми их комнаты, приходится включать свет дома днем
Тогда как солнечная погода даже без СП очень повышает яркость в квартирах, в разы
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 16:58:34
И еще, конечно, низкая высота солнца и длина светового дня. А постоянное искусственное освещение дома днем как раз  вреден для глаз.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 17:07:33
Spasatel
Ещё и Тишковец отжигает
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 17:33:22
Напоминаю, что здесь ведется обсуждение хвостов моделей, а не доказательство того, какая зима лучше для здоровья и хорошего настроения и вообще всего доброго(кроме денег, разумеется).
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 18:31:54
Alter

Ну, можно сказать что вопрос тут по существу - про состояние неба в грядущие морозы. Пока предполагается мороз и пасмурятина в центре ЕТР. А все оттого что обширный ВЦ ее нагонит.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 18:36:50
Alter

Ну, можно сказать что вопрос тут по существу - про состояние неба в грядущие морозы. Пока предполагается мороз и пасмурятина в центре ЕТР. А все оттого что обширный ВЦ ее нагонит.
Ну вот предполагается к середине месяца расщепление ЦПВ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 21:00:40
Paxan96

Смещение, пример - три состояния - рабочее, смещение, расщепление.

(http://f26.ifotki.info/org/24ed49a3bea96ed98408c019f7060e51bc2b0c392593559.jpg)

Расщепление вот как выглядит https://earth.nullschool.net/ru/#2018/02/12/1800Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=-13.38,75.43,622
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 21:05:57
Tuskarilla
Хотя матрикс говорит о расщеплении и с таким положением могут начаться восточные процессы
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 21:27:54
Paxan96, а что такое восточные процессы?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 21:32:06
Paxan96, а что такое восточные процессы?
Когда на северах цепочка ац а по югам циклоны, яркий пример первая половина февраля 2012
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 21:46:42
Paxan96, для этого нужно очень мощное блокирование, я такого в прогнозах не вижу.
Тут явно не восточный процесс.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021011000/EDH1-240.GIF?10-12)
А это уже через 6 суток после ожидаемой крайней деформации(якобы "расщепления", но это не так).
(http://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021011012/gensnh-31-1-324.png)
А это через 10 суток, и тут вообще не похоже на восточный процесс, а похоже даже на постепенное восстановление ЗП.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 21:50:28
Сравните с упомянутым 2012 годом и найдите 10(или больше) отличий.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2012/archivesnh-2012-2-2-12-0.png?)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 23:36:45
Ансамбли на 18 теплеют.
Вплоть до -5... -10 на несколько дней.
Видимо, существенные морозы(от -15) не проятнут больше 5 дней.
Слабовато.
Дальше надо ждать новой волны похолодания в начале 3 декады.
Потом может быть все, что угодно, вплоть до восстановления ЗП по высоким широтам.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 23:37:01
Alter
Это понятно что не будет никаких восточных процессов, но зима обычная нормальная с прошлым сезоном не о и земля
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 23:38:07
Ансамбли на 18 теплеют.
Вплоть до -5... -10 на несколько дней.
Видимо, существенные морозы(от -15) не проятнут и 5 дней.
Слабовато.
Дальше надо ждать новой волны похолодания в начале 3 декады.
Потом может быть все, что угодно, вплоть до восстановления ЗП по высоким широтам.
Но такого бешеного ЗП как в прошлую зиму явно не будет, даже ЗП с северо-западным уклоном как в феврале 2019 все таки маловероятен
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 23:39:34
Paxan96, февраль может быть нормальным или немного теплым, т.к. со второй половины месяца может быть устойчиво теплая погода.
Раньше устойчивого тепла, скорее всего, не будет.
Как пример - 2014 год.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 23:40:54
Paxan96, февраль может быть нормальным или немного теплым, т.к. со второй половины месяца может быть устойчиво теплая погода.
Раньше устойчивого тепла, скорее всего, не будет.
Как пример - 2014 год.
В 2014 году уже к середине месяца аномальное тепло пришло, тут скорее больше 2017 год как пример вот тогда прям четкая разница между 2 половинами была
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 23:51:28
Paxan96, так к середине месяца уже может.
Но прям так, чтобы до конца января или даже в начале февраля - вот это как раз сильно вряд ли.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: fsajmon190 от 11 Январь 2021, 01:04:20
Немножко страшно стало за прогноз от гисметео на 20 января в Курске: -29 снег ветер 5-11 метров в секунду по ощущению -46 . Я что получается зря холодильник купил)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Январь 2021, 10:33:38
Немножко страшно стало за прогноз от гисметео на 20 января в Курске: -29 снег ветер 5-11 метров в секунду по ощущению -46 . Я что получается зря холодильник купил)
На первые 10 дней Гисметео использует модель ECMWF, лучше смотрите эту модель на сайте Windy, там можно понять обширнее прогноз на всю Курскую область к примеру а то сам Курск может быть с особенностями, антропогенный фактор, и так далее
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Январь 2021, 10:59:20
Немножко страшно стало за прогноз от гисметео на 20 января в Курске: -29 снег ветер 5-11 метров в секунду по ощущению -46 . Я что получается зря холодильник купил)

Абсолютная чушь. 20 января в Курске температура ожидается в диапазоне 0...-10, не исключена даже оттепель.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Январь 2021, 11:00:24
Немножко страшно стало за прогноз от гисметео на 20 января в Курске: -29 снег ветер 5-11 метров в секунду по ощущению -46 . Я что получается зря холодильник купил)
На первые 10 дней Гисметео использует модель ECMWF, лучше смотрите эту модель на сайте Windy, там можно понять обширнее прогноз на всю Курскую область к примеру а то сам Курск может быть с особенностями, антропогенный фактор, и так далее

Т.е. -29 - это за счет антропогена. А по области сколько тогда, -35?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Январь 2021, 14:35:02
На утро 13 января модели стали постепенно приходить к консенсусу. Европейские модели подтянули свои прогнозы до -18 и теперь уже не ждут абсурдных тридцатников. Канадская модель  понизилась до -15.  Но вы посмотрите, что творит GFS!  Я не знаю, как можно вообще доверять этой модели. Мало того, что она занижает, так ее еще и постоянно кидает в крайности. Судите сами: сначала она давала -10, потом -16, а теперь у нее уже самый холодный прогноз: -22!  Я уже молчу, про антициклон с центром над Московской области, который она придумала на 19 января.  Ничего подобного у других моделей и близко нет. В результате GFS выдала там аж до -33 градусов. При этом у Рединга -13, у канадки -16.  Как говорится, без комментариев...

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/gfs_crazy_20210113.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 11 Январь 2021, 22:11:57
Пока все по плану - никаких 30-ков, бодренькие -15... -20, а в эти дни, как я и говорил ранее, условий для существенных морозов нет и не могло быть. Уж если модели ошибаются с прогнозом облачности, то тоже, скорее, в минус. А уж если облачность в прогнозе и была, то никуда и по факту не денется. Исключения есть, но их слишком мало.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Январь 2021, 22:19:08
Пока все по плану - никаких 30-ков, бодренькие -15... -20, а в эти дни, как я и говорил ранее, условий для существенных морозов нет и не могло быть. Уж если модели ошибаются с прогнозом облачности, то тоже, скорее, в минус. А уж если облачность в прогнозе и была, то никуда и по факту не денется. Исключения есть, но их слишком мало.
После прошлогодней зимы и -15 можно считать как ранее -25
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Январь 2021, 21:40:23
Вильфанд уже обещает иссиня-чёрные морозы
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 12 Январь 2021, 22:12:25
Вильфанд уже обещает иссиня-чёрные морозы
То то он обещал теплую зиму по осени) Декабрь вышел нормальным в Москве, Январь нормальным быть не собирается пока, где теплые месяцы? Февраль спасет Романа Менделеевича?)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Dormih от 12 Январь 2021, 22:35:13
Mist, обожаю, когда Вильфанд ошибается!  ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Январь 2021, 22:48:58
Вильфанд уже обещает иссиня-чёрные морозы
То то он обещал теплую зиму по осени) Декабрь вышел нормальным в Москве, Январь нормальным быть не собирается пока, где теплые месяцы? Февраль спасет Романа Менделеевича?)
Он как и солнечник, его прогнозы сбываются с точностью наоборот
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2021, 00:40:08
Итак, вот к чему пришли модели с заблаговременностью 12 часов:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/models_crazy_20210113.jpg)

Видим, что между моделями сохраняется разбежка в 6 градусов! Самый теплый прогноз у GEM, самый холодный - у UKMET.  Похоже, по факту будет что-то около -12...-13 утром, так что самый точный прогноз, как ни странно, оказался у неадекватно ведущей себя GFS.   ;D    Канадка завысила, ну а евромодели... тут без комментариев...   :-\    А UKMET пусть британцы у себя используют. Для континентальных районов России ничего более бестолковее этой модели нету...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 13 Январь 2021, 02:02:53
Mist То то он обещал теплую зиму по осени Так это по норме 1961-1990. Другую норму он , как руководитель ГМЦ, не имеет права использовать до 2023 г, когда будет утверждена норма 1991-2020.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: MrX от 13 Январь 2021, 04:52:20
Несёт ГФС опять. Пусть 2 недели, но...
Легко и непринуждённо...-44 в Вологде.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 13 Январь 2021, 05:15:46
MrX, Вологода - это Вологда.
Там и сейчас уже -38...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 13 Январь 2021, 09:05:54
Для континентальных районов России ничего более бестолковее этой модели нету...

Я знаю время, когда лучше UKMET ничего нет!  :)  Это весна, когда СП еще мощный и днем на солнце может быть прогрев до +8+10, но те же ГФС или ECMWF будут рисовать не выше +2+3, а вот UKMET рисует точно достаточно без учета виртуального порой СП (который уже может и сойти к этому времени). Но это было в прошлом году, когда она была адекватной и не рисовала сороковники. В этом году неизвестно что будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 09:14:35
Mist То то он обещал теплую зиму по осени Так это по норме 1961-1990. Другую норму он , как руководитель ГМЦ, не имеет права использовать до 2023 г, когда будет утверждена норма 1991-2020.
Что ж в ГМЦ такие тормознутые?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2021, 10:44:51
Фиксируем факт: -12 градусов. Австралийская модель и немецкий ансамбль попали в яблочко.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 12:10:03
В хвостах ecmwf снова южный меридионал, явно началась эпоха З+Ц
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 13 Январь 2021, 14:12:56
Даже гипотетически таких хвостов за 10 лет я от ГФС не видел:

(http://images.vfl.ru/ii/1610536308/9547b7b8/32937253_m.png) (http://vfl.ru/fotos/9547b7b832937253.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1610536367/2de5ec0e/32937265_m.png) (http://vfl.ru/fotos/2de5ec0e32937265.html)

Ну бывало -40, но -44,4 - это уже что-то. И это вам не UKMO которая рисует такое при Т850 -17, а здесь уже реально правильный подсчет приземки.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 14:17:32
grom63
А что она рисовала во время упв 2006 года?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 13 Январь 2021, 14:19:03
А что она рисовала во время упв 2006 года?

Читайте, что я написал:

Даже гипотетически таких хвостов за 10 лет я от ГФС не видел
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 14:21:59
grom63
То есть Вы следите за ними 10 лет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 13 Январь 2021, 14:27:54
Paxan96 ну я и имел в виду, что я слежу за прогнозами по прогностическим моделям около 10 лет, с 2010 года. Что было раньше, я не знаю.

Вообще это оффтоп.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 13 Январь 2021, 14:49:40
Paxan96 Что ж в ГМЦ такие тормознутые? А это не в ГМЦ, ГМЦ нормы не считает. Их считает ГГО и ВНИИИГМИ, им утвердили для этого тему на 2021-2022 -й год.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 15:22:01
Paxan96 Что ж в ГМЦ такие тормознутые? А это не в ГМЦ, ГМЦ нормы не считает. Их считает ГГО и ВНИИИГМИ, им утвердили для этого тему на 2021-2022 -й год.
Родина держит марку
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 13 Январь 2021, 15:34:31
Мужики, эти нормы по факту, за каждым истекшим месяцем прошлого года, можно было считать.
Только это никому не надо. Как нам платят-так мы и работаем. Вот их принцип. Возможно, за редким исключением. Ну, и финансирование дополнительное, может, выцыганят под это дело.
Повод какой!!! Два года будет нормы высчитывать, работы много. На кофе/табак только нужно по пять тыщ в месяц. Я служил в похожей организации. Видел подобную ситуацию.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2021, 16:17:53
Для США NOAA подсчитает все нормы к уже к маю 2021 года:

Цитировать
NOAA makes further refinements. Mike Palecki is a climatologist at NOAA NCEI. He told me that the current plan is to release the 1991-2020 climate normals in May 2021 to allow for some cooperative network data to be evaluated for quality assurance.

Завтра в Бостоне будет конференция по прикладной климатологии, где будет обсуждаться расчет и введение новых норм: https://ams.confex.com/ams/2020Annual/webprogram/Session51951.html
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Январь 2021, 10:43:37
Даже гипотетически таких хвостов за 10 лет я от ГФС не видел:

(http://images.vfl.ru/ii/1610536308/9547b7b8/32937253_m.png) (http://vfl.ru/fotos/9547b7b832937253.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1610536367/2de5ec0e/32937265_m.png) (http://vfl.ru/fotos/2de5ec0e32937265.html)

Ну бывало -40, но -44,4 - это уже что-то. И это вам не UKMO которая рисует такое при Т850 -17, а здесь уже реально правильный подсчет приземки.

По-моему, прогнозы UKMET - ничто в сравнении с ожидаемым пролетом GFS с таким "прогнозом".
На 23 ожидается теплая погода - около 0.
Такая же и по барике, и по температуре ожидалась на конец декабря - начало января.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 14 Январь 2021, 10:55:13
По-моему, прогнозы UKMET - ничто в сравнении с ожидаемым пролетом GFS с таким "прогнозом".

Нет, тут суть в том, что UKMET рисует -44 при Т850 -17, а ГФС при Т850 -27-28. Вот в чем разница. Срок неважен. Очевидно, что это просто далекий хвост. А УКМЕТ даже на свои 6 суток ничего не может рассчитать толком, да даже на 2-3ое.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Январь 2021, 11:00:28
grom63, а блин, это 29, а не 23.
Что-то я с утра не разглядел.
Ну там уже всякое может быть ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 14 Январь 2021, 11:39:58
До 23 января расклад ясен: температура будет существенно ниже нормы. Основная интрига, что будет 24 января и потеплеет ли к концу месяца. Пока это не очевидно... 24 января канадка и австралийка ждут усиление морозов, но GFS и Рединг ждут дальнейшее потепление. Интересно, кто окажется прав?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Январь 2021, 15:25:39
Похоже будет вариант как в начале года, южный меридионал и хрень в виде дождей обычных или ледяных
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 14 Январь 2021, 15:36:54
По ансамблю Рединга мощный холод над северо-востоком ЕТР. С запада выход циклона.

Вполне стоит ждать новых снегопадов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Январь 2021, 16:14:15
По ансамблю Рединга мощный холод над северо-востоком ЕТР. С запада выход циклона.

Вполне стоит ждать новых снегопадов.
У вас да, у нас запросто слякоть может быть, но и с циклоном гретой давали нам дожди а в итоге даже оттепелей не было
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Январь 2021, 01:16:46
До 23 января расклад ясен: температура будет существенно ниже нормы. Основная интрига, что будет 24 января и потеплеет ли к концу месяца. Пока это не очевидно... 24 января канадка и австралийка ждут усиление морозов, но GFS и Рединг ждут дальнейшее потепление. Интересно, кто окажется прав?
Во-первых, по 21 включительно, с 22 погода будет уже выше нормы, причем тоже существенно.
Во-вторых, после сильного тепла 22-24 с оттепелями очевидно будет похолодание, но на стабильно сильные морозы расчитывать не приходится.
Январь пока выходит потихоньку на норму- со средней около -7... -7,5.
Интересно было бы получить все 3 зимних месяца в норме.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Январь 2021, 16:53:09
С учетом того, что 17-го в Москве высота СП достигнет уже 40 см, дальнейшая ее динамика становится не менее важным, чем ход т-ры, а может быть, и более важным. Холод может быстро смениться теплом, а если с такими темпами будет 70 см в феврале, то от этого багажа будет трудно избавиться , причем возможны и негативные последствия, как это было весной 2013 г.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 16 Январь 2021, 08:36:07
Что-то совсем Ukmet разочаровывает, такие бредо-прогнозы выдаёт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 09:47:03
Что-то совсем Ukmet разочаровывает, такие бредо-прогнозы выдаёт
Так РП5 с рукоправками своими, и порой жутко отличающейся от того что будет по факту
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 16 Январь 2021, 11:45:15
Сегодня в прогонах GFS и ECMWF  вернулись морозы в последнюю пятидневку января, похоже ближайшие дней 5 не будет определенности на конец месяца.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 16 Январь 2021, 12:35:41
Ждём в Риге оттепель с 20 января.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 16 Январь 2021, 14:46:01
Spasatel, в таких ситуациях и теплолюбам следует ратовать за безоттепельный период. Череда слабых оттепелей 21-25.01 конечно подтопит снег, но сделает его, так сказать, "закаленным", и таять он будет уже гораздо хуже.
Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 14:51:53
Spasatel, в таких ситуациях и теплолюбам следует ратовать за безоттепельный период. Череда слабых оттепелей 21-25.01 конечно подтопит снег, но сделает его, так сказать, "закаленным", и таять он будет уже гораздо хуже.
Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
А Вы уверены в том что дальше не пойдёт по сценарию ОТ февралей последних лет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 16 Январь 2021, 14:53:57
Paxan96, пока ни в чем нельзя быть уверенным, но долгосрочные прогнозы не видят экстремального тепла.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 14:55:33
Paxan96, пока ни в чем нельзя быть уверенным, но долгосрочные прогнозы не видят экстремального тепла.
Возможно, но ситуация тут на тоненького и тепло и холод стоят рядом и кто пересилит в итоге непонятно
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 16 Январь 2021, 14:57:15
Paxan96, средняя января может значительно подняться - вплоть до положительной аномалии, но февраль может пойти уже по иному сценарию.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2021, 16:40:52
Paxan96 Пока что очень большая неопределенность в ансамблях после 26-го января, причем теплых членов больше, но холодные сильно отморожены, так что средняя идет вниз, но это ни о чем не говорит.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2021, 17:12:39
Alter Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
Да я даже не о ранней весне, а о гидрологии. Не хотелось бы повторения весны 2013 с подтоплениями населенных пунктов и СНТ.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 17:40:14
Alter Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
Да я даже не о ранней весне, а о гидрологии. Не хотелось бы повторения весны 2013 с подтоплениями населенных пунктов и СНТ.
Лучше уж так, вдруг лето 2010 дальше последует
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 19:14:44
В ГФС за 12 граница тепла и холода уже юго-западнее. Вдруг к факту оттепели сдаются и холод перевесит
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2021, 19:55:30
Paxan96 Лучше уж так, вдруг лето 2010 дальше последует Так зимой 2010 было много снега, однако, это никак не помогло. Влага нужна тогда, когда почва ее может впитывать. А когда почва весной мерзлая под снегом и  снег активно тает, влага вызывает подтопления и быстро стекает в реки .
В прогоне GFS за 12 как раз реализовались теплые члены ансамбля, оттепель продлилась на 26-е, да и потом после  небольшого похолодания снова оттепель/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 20:05:51
Spasatel
В 2010 году снег был пушистый и не такие уж большие влагозапасы были
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 16 Январь 2021, 20:43:10
Да, дело плохо. После оттепелей будет всего 15-20  см, но ни станут бронебойным щитом.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2021, 20:48:02
Alter А это лучше всего. Как раз не будет взрывного снеготаяния на мерзлую почву и подтоплений.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 16 Январь 2021, 20:54:07
Да, дело плохо. После оттепелей будет всего 15-20  см, но ни станут бронебойным щитом.

Ну думаю, что будет больше - около 25см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 16 Январь 2021, 20:58:09
Alter А это лучше всего. Как раз не будет взрывного снеготаяния на мерзлую почву и подтоплений.

Чем? Что старый снеголёд будет лежать чуть ли не до второй декады апреля, тормозя реальное тепло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 21:04:29
Alter А это лучше всего. Как раз не будет взрывного снеготаяния на мерзлую почву и подтоплений.

Чем? Что старый снеголёд будет лежать чуть ли не до второй декады апреля, тормозя реальное тепло.
Не факт что снеголед будет долго лежать, в 2016 году что долго лежал?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 17 Январь 2021, 09:42:12
Alter Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
Да я даже не о ранней весне, а о гидрологии. Не хотелось бы повторения весны 2013 с подтоплениями населенных пунктов и СНТ.
Ну пока что мы имеем дело с маловодьем. Обмелели Волга, Дон, Кубань, Урал, Ока... Одна из причин климатическая. ГП, малоснежные теплые зимы с затяжными оттепелями, слабое промерзание грунтов, теплая затяжная весна и т. д. В Ленобласти недавно почти полностью пересыхал известный Борницкий карьер под Гатчиной, место отдыха многочисленных дачников этого района.Так что не все так однозначно, понятно, что переживаете за Подмосковье и местные СНТ, но с другой стороны можно и о более масштабной катастрофе говорить. Снег не помешал бы.  Сорри за офтоп.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 17 Январь 2021, 09:48:06
Обычная оттепель на 2-3 дня, урону такому СП существенного не нанесёт. Тем более перед ней ещё снега насыпет на ТФ, а там дальше снова похолодание виднеется
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 11:12:51
По ecmwf у нас дожди и +3 даже для снегольда это убойная схема
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 17 Январь 2021, 14:01:30
Alexeyich, не на 2-3, а на 4-5, это раз.
Во-вторых, в Москве она будет сплошной.
В-третьих, именно такому СП оттепель и наносит самый существенный урон.
а) СП достаточно высокий, так что он сразу же осядет на 5-8 см - их он потеряет буквально в первые часы оттепели
б) СП в-основном рыхлый, а значит, его влагосодержание низкое, а значит, таять он будет быстро.
Уверен, что СП деградирует не меньше, чем на 20 см.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 17 Январь 2021, 15:07:41
Mist Ну пока что мы имеем дело с маловодьем. Обмелели Волга, Дон, Кубань, Урал, Ока...   Снег не помешал бы.
Вы очень широко написали. Дон, Кубань , Ока ...
В июне-июле в МО выпало по 2 месячные нормы осадков, как раз тогда, когда и нужно. Почва их хорошо впитывает. А что касается Оки, там дело не в кол-ве выпавших осадков и высоте СП зимой.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 17 Январь 2021, 15:28:28
Уверен, что СП деградирует не меньше, чем на 20 см.

Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?  Фиксируем прогноз. Проверим по факту.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 17 Январь 2021, 15:46:23
Alter А как вы относитесь к сценарию, который отстаивает Balin по вчерашнему прогону Рэдинга?
Рединг 12-часовой прогон:
Циклон стремительно смещается с северо-запада. Перед потеплением и приходом оттепели очередные снегопады.
Затем оттепель, но циклон уходит на юго-восток, и получаем на волнящем фронте:
В Калужской обл и на юге МО 0...+2. На севере МО -10, в Ивановской области -15. В зоне фронта в Москве и МО сильные снегопады.
А затем по Редингу холод с севера оттесняет тепло к юго-западу:
P.S Ещё ничего не ясно на 21-22 января. Это ключевая точка, так что ни о каких прогнозах на 25 января не может быть и речи.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 18:53:22
Spasatel
Я живу в верховьях Дона и он у нас действительно измельчал весной 2020, обильные осадки мая вроде спасли ситуацию, но засуха конца лета и первой половины осени вернула все обратно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 17 Январь 2021, 19:08:05
Alexeyich, не на 2-3, а на 4-5, это раз.
Во-вторых, в Москве она будет сплошной.
В-третьих, именно такому СП оттепель и наносит самый существенный урон.
а) СП достаточно высокий, так что он сразу же осядет на 5-8 см - их он потеряет буквально в первые часы оттепели
б) СП в-основном рыхлый, а значит, его влагосодержание низкое, а значит, таять он будет быстро.
Уверен, что СП деградирует не меньше, чем на 20 см.

Посмотрим, хотелось бы, чтобы она не была такой затяжной.. И хвосты ещё теплеют, нехорошая тенденция..
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 19:34:39
Для СП важно ещё чтобы не было жидких осадков
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 19:37:07
Мне кажется эта волна тепла не будет сильно затяжной, все таки для этого нужен ЗП а его не будет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 17 Январь 2021, 20:46:45
Kostian Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
Учитывая то, как выглядит сейчас Москва, в этом есть несомненные плюсы для города и горожан :)
Вот в Липецке сейчас как раз 21 см.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 20:50:16
Kostian Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
Учитывая то, как выглядит сейчас Москва, в этом есть несомненные плюсы для города и горожан :)
Вот в Липецке сейчас как раз 21 см.
Эти 21 см у рейки, были метели 13 января и вот вчера, и в реальности неравномерно все очень
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 17 Январь 2021, 22:20:06
Уверен, что СП деградирует не меньше, чем на 20 см.

Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?  Фиксируем прогноз. Проверим по факту.
Kostian, почему 26, если оттепель вполне может закончиться 27?
Я такие условия не принимаю.
К тому же речь идет о "чистой" убыли СП. Из нее надо будет вычесть возможную прибавку мокрым снегом.
В-третьих, и эти 20 см надо убавлять от показаний начала оттепели. То есть, на утро 22.
Вот с утра 22 по утро 27 вполне может убыть 20 см, но вопрос в том, сколько при этом может прибавиться.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 17 Январь 2021, 22:26:57
Alter А как вы относитесь к сценарию, который отстаивает Balin по вчерашнему прогону Рэдинга?
Рединг 12-часовой прогон:
Циклон стремительно смещается с северо-запада. Перед потеплением и приходом оттепели очередные снегопады.
Затем оттепель, но циклон уходит на юго-восток, и получаем на волнящем фронте:
В Калужской обл и на юге МО 0...+2. На севере МО -10, в Ивановской области -15. В зоне фронта в Москве и МО сильные снегопады.
А затем по Редингу холод с севера оттесняет тепло к юго-западу:
P.S Ещё ничего не ясно на 21-22 января. Это ключевая точка, так что ни о каких прогнозах на 25 января не может быть и речи.

C 22 по первую половину дня 25 оттепели никуда не делись ни у рединга, ни у ГФС. В ансамбле все тоже четко.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-008/data/scratch/20210117-1920/12/render-gorax-blue-008-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Yhuc9P.png)
Вопрос еще в том, что в каких фазах будет выпадать. Если большая часть осадков выпадет в виде снега/мокрого снега, суммарная убыль СП будет незначительной, но зато и корки никакой не будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 18 Январь 2021, 17:19:27
у GFS дожди и убыль СП до 10 см.
Но это конечно фантастика, потому что тут даже в 20 не верят ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 18 Январь 2021, 17:54:19
у GFS дожди и убыль СП до 10 см.
Но это конечно фантастика, потому что тут даже в 20 не верят ;D

Какие дожди?  Морось там будет.  А большая часть осадков выпадет в виде снега при потеплении 21-го и похолодании 26-го. Так что ничего драматического со снежным покровом не произойдет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 18 Январь 2021, 18:14:16
у GFS дожди и убыль СП до 10 см.
Но это конечно фантастика, потому что тут даже в 20 не верят ;D

Самое забавное, что потом вдруг морозы придут в феврале на скромный СП.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 18 Январь 2021, 18:33:18
Важное отличие это волны тепла от той что была в конце января 2016 года в том что, тогда над Канадой и морем Баффина была огромная область низкого геопотенциала и все это сваливалось в Атлантику и порождало там глубокие циклоны. Сейчас же этого там и близко нет и циклоны почти европейские и гораздо менее глубокие
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 18 Январь 2021, 19:55:09
Alter у GFS дожди и убыль СП до 10 см. Высота СП у GFS cчитается довольно странно, особенно убыль. У них и при 0 уже убывает 5-7 см в день.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 19 Январь 2021, 08:19:22
Дело то идет к +3.. +5(!) в Москве в выходные. Да еще и дожди.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 19 Январь 2021, 10:34:57
Дело то идет к +3.. +5(!) в Москве в выходные. Да еще и дожди.

Это по какими моделям столько?  ???  Я ничего подобного и близко не вижу.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 19 Январь 2021, 12:15:27
А сколько видите по моделям? Думаете дело ограничется  значениями 0..+2? Взять хотя бы сегодня GFS, ECMWF -   мощный вынос тепла через Украину, Брянск к Москве. В условиях мегаполиса развезет по полной, +1.. +3 легко в +4 превратятся.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 12:28:04
Mist, 24-го дублированный вынос тепла у земли и на высотах, да еще в близи атмосферного фронта.
Как правило, в таких ситуациях бывает до +3... +4 в присутствии СП с максимальной точкой росы.
Согласен с Вашей оценкой. Хотя мегаполис будет не сильно менять ситуацию.
Да и в субботу может быть не намного прохладнее: +1... +3.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 12:32:10
Надо ещё учитывать что направление ветра будет способствовать приземному теплу
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 19 Январь 2021, 12:43:11
Надо ещё учитывать что направление ветра будет способствовать приземному теплу
Параллельно сильному таянию СП на западе ЕТР и востоке Беларуси, Украины, на западе Украины в тылу Южного циклона ожидается завал, прибавка снега от 5 до 35 см в зависимости от моделей. Справедливость восторжествует:)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 12:47:13
Надо ещё учитывать что направление ветра будет способствовать приземному теплу
Параллельно сильному таянию СП на западе ЕТР и востоке Беларуси, Украины, на западе Украины в тылу Южного циклона ожидается завал, прибавка снега от 5 до 35 см в зависимости от моделей. Справедливость восторжествует:)
В погоде нет справедливости, просто такая циркуляция ожидается, что на востоке будет теплее чем на западе
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 12:58:18
Кажется, зима очень быстро перешла на теплые рельсы, даже быстрее, чем в 2019.
Это как-то прискорбно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 19 Январь 2021, 12:59:26
Mist, 24-го дублированный вынос тепла у земли и на высотах, да еще в близи атмосферного фронта.
Как правило, в таких ситуациях бывает до +3... +4 в присутствии СП с максимальной точкой росы.

Конец января - это самое холодное время года. Абсолютные максимумы за 140 лет на уровне не выше +3...+4 градусов. Даже в прошлом году в идеальных условиях в супертеплую зиму при зеленой травке в Москве не получилось выжать больше +4 градусов в эти дни. А сейчас холодная зима с мощным снежным покровом и морозами до -30 и ниже. Так о каких +5 может речь идти?  ???
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 13:03:31
Кажется, зима очень быстро перешла на теплые рельсы, даже быстрее, чем в 2019.
Это как-то прискорбно.
Так в 2019 году в феврале была зональщина, а сейчас другой процесс
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 13:05:28
Kostian
В конце января 2016 года тоже был обширный и мощный СА, однако это не помешало случиться рекордам тепла
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 13:07:09
Mist, 24-го дублированный вынос тепла у земли и на высотах, да еще в близи атмосферного фронта.
Как правило, в таких ситуациях бывает до +3... +4 в присутствии СП с максимальной точкой росы.

Конец января - это самое холодное время года. Абсолютные максимумы за 140 лет на уровне не выше +3...+4 градусов. Даже в прошлом году в идеальных условиях в супертеплую зиму при зеленой травке в Москве не получилось выжать больше +4 градусов в эти дни. А сейчас холодная зима с мощным снежным покровом и морозами до -30 и ниже. Так о каких +5 может речь идти?  ???
Я про +5 не писал, а +3... +4 вполне вероятны.
Зачем Вы во все дыры статистику пихаете, если Вам пишут анализ син. ситуации? Клин тепла перед ХФ и почти нулевая Т850.
Правда в том, что для конца января такие ситуации в принципе редки, именно поэтому такие температуры и на уровне рекордов тепла.
Если там такие рекорды, значит, ждем рекордов :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 13:17:12
Кстати по поводу статистики. Надо учитывать тот факт что в конце 19 века ( когда в Москве более менее достоверные данные наблюдения начались) и в начале 20 века, календарь был смещён на 2 недели относительно современного.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 19 Январь 2021, 13:18:42
Этой зимой себя очень неплохо показывает комплексный прогноз от ГМЦ, проверим и в этот раз
Скорее всего, такие градусы и будут
https://ibb.co/NyTjF9H
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 13:19:00
И как учитывать февраль 1918 года в статистике, если там половины дней не было
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 19 Январь 2021, 13:39:02
Mist, 24-го дублированный вынос тепла у земли и на высотах, да еще в близи атмосферного фронта.
Как правило, в таких ситуациях бывает до +3... +4 в присутствии СП с максимальной точкой росы.

Конец января - это самое холодное время года. Абсолютные максимумы за 140 лет на уровне не выше +3...+4 градусов. Даже в прошлом году в идеальных условиях в супертеплую зиму при зеленой травке в Москве не получилось выжать больше +4 градусов в эти дни. А сейчас холодная зима с мощным снежным покровом и морозами до -30 и ниже. Так о каких +5 может речь идти?  ???
Я про +5 не писал, а +3... +4 вполне вероятны.
Зачем Вы во все дыры статистику пихаете, если Вам пишут анализ син. ситуации? Клин тепла перед ХФ и почти нулевая Т850.
Правда в том, что для конца января такие ситуации в принципе редки, именно поэтому такие температуры и на уровне рекордов тепла.
Если там такие рекорды, значит, ждем рекордов :)


А с чем связана такая резкая перестройка циркуляция -  от аномальных морозов до аномальная тепла? Климат пошёл врознос?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 19 Январь 2021, 13:53:48
И как учитывать февраль 1918 года в статистике, если там половины дней не было

Не пишите ерунду. В Российской Империи наблюдения за погодой велись на немецком языке по европейскому образцу, в том числе даты фиксировались по новому стилю, несмотря на то, что он еще не был утвержден как общегосударственный.  Да и даже если бы это было не так, то что мешало бы во всех таблицах исправить даты?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 13:57:36
Winter_storm, а при чем тут климат?
Атлантика пошла в бой, она этой зимой слабой почти и не была, но вообще ожидалось, что континентальный холод как-то себя проявит.
Можно сказать, что сегодня "ключевая точка". В кавычках, разумеется.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021011900/ECH1-0.GIF?19-12)
Вместо развития вторжения с Таймыра на ЕТР как раз тот самый ААЦ накачает стужу к Исландии, а там на конрастах теплого САТ и арктического холода вырастет суперциклон, который прогонит, казалось бы(даже по этой еще карте), устойчивый холод на ЕТР.
Этой зимой  редкое сочетание действительно сильной Атлантики(хотя и со смещенной средней областью циклогенеза) и слабой Арктики.
В Сибири стоят жесткие аномальные морозы. В середине января им удалось пробиться на ЕТР, но потом часть этого холода хлынула и в Атлантику, то есть он в итоге сам себя и погубил.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 19 Январь 2021, 14:47:10
Alter

И теперь, когда ждать ослабления Атлантики?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 19 Январь 2021, 14:51:12
Мне вот это кажется ключевой точкой:

(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/2021011518_1.gif)

Над Скандинавией не смог закрепиться АЦ. Закрепись он там, и пошло бы вторжение с Таймыра к нам.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 19 Январь 2021, 14:54:38
В общем мораль такова: для нормальной зимы на ЕТР холод не должен попадать в Атлантику.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 14:55:38
Winter_storm, а сейчас зима ненормальная?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 16:38:44
В общем мораль такова: для нормальной зимы на ЕТР холод не должен попадать в Атлантику.
Если над ЕТР мощный блок то он может защитить в такой ситуации
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 19 Январь 2021, 21:24:03
На rp5 резвятся - до +4 в СПб, +7 в Москве, до +6 в Минске :) Причем в МСК оттепель +3.. +8 начиная с 22ого все дни. Ресурс огонь!)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 21:29:49
На rp5 резвятся - до +4 в СПб, +7 в Москве, до +6 в Минске :) Причем в МСК оттепель +3.. +8 начиная с 22ого все дни. Ресурс огонь!)
+8? У них там что от мороза мерещится? Хотя обычно от жары
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 20 Январь 2021, 09:18:53
Все чаще ГФС рисует пробы весны на начало февраля.

(http://images.vfl.ru/ii/1611123346/a5aceae2/33019367_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a5aceae233019367.html)

Честно говоря, вот в этот сценарий я легко верю, в отличие от -44  :) Вполне реальный сценарий я бы сказал, тут ничего экстраординарного. Если реально ЗП раскочегарится, то его уже не остановить. Депрессия над Скандинавией может продержаться довольно долго, особенно если будет и дальше вкачиваться холод в западный сектор Арктики.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 09:21:52
Я наооборот сильно сомневаюсь в таком сценарии, по моему мнению в конце января и начале февраля будет слабый минус или около 0 и снегопады.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 09:46:22
Нынешнее попадание холода в Атлантику гораздо менее устойчивая система чем когда туда сваливается канадский или гренландский холод.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Январь 2021, 12:05:11
Я наооборот сильно сомневаюсь в таком сценарии, по моему мнению в конце января и начале февраля будет слабый минус или около 0 и снегопады.
Согласен. Нет основания для такого радикального сценария.
Более того, в начале февраля могут вернуться умеренные морозы, по крайней мере по ночам.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 12:39:26
Alter
Потому что нет мотора для мощной Атлантики как в 2014-2016 годах в это время
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Январь 2021, 14:12:24
Прогноз на ближайшую неделю(Москва):
21. Ночью -13.... -15, днем -6... -8, небольшой снег.
22. Ночью -6... -8, днем 0... +2, без сущ. осадков.
23. Ночью -1... +1, днем 0... +2, без сущ. осадков.
24. Ночью 0... +2, днем +2... +4, морось, слабый дождь.
25. Ночью и днем +2... +4, морось, слабый дождь.
26. Ночью -1... +1, днем 0... +2, слабая морось, мокрый снег.
27. Ночью и днем -1... +1, снег, мокрый снег.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 20 Январь 2021, 14:17:01
Прогноз на ближайшую неделю(Москва):
21. Ночью -13.... -15, днем -6... -8, небольшой снег.

Ну это вы загнули.  ;D  Все модели дают -18 утром и только к вечеру потепление до -10.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Январь 2021, 14:28:28
Kostian, а Вы потрудитесь пожалуйста посчитать, насколько занижен Ваш прогноз "по моделям" на 2 декаду, а особенно по первым суткам ;D
Потом будем про модели говорить.
Насчет дневных -6... -8, возможно, и завышено. Посмотрим.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 20 Январь 2021, 20:35:46
Все модели дают -18 утром и только к вечеру потепление до -10.Kostian
А на сегодняшний день что давали все модели по Москве и что было по факту?
По факту было -5.5
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 20:38:34
Все модели дают -18 утром и только к вечеру потепление до -10.Kostian
А на сегодняшний день что давали все модели по Москве и что было по факту?
По факту было -5.5
Просто повезло с разрушением инверсии
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 22:52:43
Судя по последним хвостам у холода есть шанс отыграться
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 20 Январь 2021, 23:03:15
Все модели дают -18 утром и только к вечеру потепление до -10.Kostian
А на сегодняшний день что давали все модели по Москве и что было по факту?
По факту было -5.5

Сегодняшний результат по среднесуточной - это кошмар для прогнозиста, как краткосрочника, так и долгосрочника.  Когда я даю прогнозы на месяц, я не ожидаю, что модели будут с заблаговременностью в сутки (!!!) пролетать на четыре (!!!) градуса.  На ровном месте я потерял целых 0.2 градуса от своего прогноза.  >:(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 10:28:30
Kostian, минимальная температура прошедшей ночи на ВДНХ: -13,8.
При этом ночью прояснялось.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 21 Январь 2021, 11:07:09
Kostian, минимальная температура прошедшей ночи на ВДНХ: -13,8.
При этом ночью прояснялось.

Прояснялось, но утром опять пришла облачность, которая не позволила выхолодиться. Если бы не облака, прогноз на -13 провалился бы. Так что вам просто повезло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 12:43:25
Kostian, если бы да кабы... А Вам опять что-то не повезло.
Какое недоразумение >:(
Ну ладно, Вы же еще можете выехать триумфатором на белом коне вот с таким прогнозом на метеоклубе на ближайшие оттепели:
Цитировать
Не бывает после таких сильных морозов и при таком мощном снежном покрове такого экстремального тепла. Все это сдуется и по факту будет не выше +2.
В общем, выше +2 Вы до конца января не ждете.
Так и зафиксируем.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Январь 2021, 14:18:45
Синоптики ГМЦ с Kostian не согласны
24 января    днем в Москве 2...4°,
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 21 Январь 2021, 15:25:57
Синоптики ГМЦ с Kostian не согласны
24 января    днем в Москве 2...4°,
Т.е. придерживаются версии ECMWF, либо вносят поправку на занижение от ГФС и в условиях оттепели? :)
Если Костян в своих прогнозах опирается на ГФС, она действительно не дает больше +2 в Москве, кроме того предлагает весь мощный удар тепла направить по маршруту Харьков-Брянск-Новгород-Петербург с выходом циклона к Прибалтике, столица слегка в стороне, да еще и АЦ с юго-востока "протягивает руку помощи" зиме в Подмосковье.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 21 Январь 2021, 15:33:32
Mist

Все модели дают не выше +2. Только Рединг выше, до +3, но очень краткосрочно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Январь 2021, 15:46:07
Mist
Я юго-восточнее, точнее юго-юго-восточнее, но оттепели у нас сильнее московских ожидается, слабая « рука помощи».
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 22:50:14
Spasatel
у меня списали >:(
Ну ничего, пролетим вместе с синоптиками >:(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 22:53:54
Синоптики ГМЦ с Kostian не согласны
24 января    днем в Москве 2...4°,
Т.е. придерживаются версии ECMWF, либо вносят поправку на занижение от ГФС и в условиях оттепели? :)
Если Костян в своих прогнозах опирается на ГФС, она действительно не дает больше +2 в Москве, кроме того предлагает весь мощный удар тепла направить по маршруту Харьков-Брянск-Новгород-Петербург с выходом циклона к Прибалтике, столица слегка в стороне, да еще и АЦ с юго-востока "протягивает руку помощи" зиме в Подмосковье.
Очень странно только, что вот при таких не особо страшных оттепелях куда-то исчезает аж чуть ли не 35 см снега.
Сейчас у GFS в Москве около 40. К утру 27 остается 5-7 см.
Ну и что это такое. А меня еще обвиняют в моих 20 см.
А я объясню что это такое - модель переоценивает эффект снеготаяния.
По ней снег будет таять сверхбурно, забирая львиную долю тепла, не давая температуре подниматься даже до +2.
И в предыдущих версиях GFS все было гораздо хуже - там вообще при таких условиях было бы 0+ в прогнозе, так что это еще ее модернизированная версия ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 23:12:49
Тепло запаздывает по сравнению с модельным вариантом, но это тоже предсказуемо. Вероятно, минус завтра продержится до вечера.
Но уже с субботы начнет переть тепленькая. И дальше вплоть по 27. А то уже кто-то торопился ограничивать оттепели 26-м.
Опрометчиво.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 22 Январь 2021, 13:04:39
Тепло запаздывает по сравнению с модельным вариантом, но это тоже предсказуемо.

Напомнило анекдот:

Цитировать
На стройку собирается приехать комиссия. Прораб инструктирует рабочих:
— Что бы ни случилось, делайте вид, что так и должно быть.

Комиссия приехала, осматривает. Вдруг рухнула одна стена. Рабочий, радостно посмотрев на часы:
— Десять тридцать пять. Точно по графику!

Тепло опаздывает? Ну так и ожидали, что опоздает. А как же иначе...  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 22 Январь 2021, 14:07:26
Тепло хоть и запаздывает, но оно будет. Также с опозданием и уйдёт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 22 Январь 2021, 15:18:23
Alter модель переоценивает эффект снеготаяния.
По ней снег будет таять сверхбурно, забирая львиную долю тепла

После того, как наш депутат объяснил, что на наш р-н остался всего 1 дворник, я бы променял 1 градус тепла на 10 см стаявшего снега :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 22 Январь 2021, 15:30:45

Тепло опаздывает? Ну так и ожидали, что опоздает. А как же иначе...  ;D
Как бы тепло ни было, надо делать удивленный вид и ругать во всем модели.
Вы не менее предсказуемый, чем они. Даже более. Скучно.
Я все выше написал. Именно тут и подразумевалось, что тепло может запоздать.
Насчет дневных -6... -8, возможно, и завышено. Посмотрим.
По-моему, для человека, который создал собственный сайт, это не сложная логическая задачка.
Но зачем думать, зачем анализировать, ведь надо же подъебать на пустом месте, чем Вы и занимаетесь в перерывах между удивлениями от теплого факта, "вопреки прогнозам".
Опять скучно и предсказуемо :(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 22 Январь 2021, 15:31:12
Тепло хоть и запаздывает, но оно будет. Также с опозданием и уйдёт
Именно так.
Костян опять будет удивляться, как ребенок.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 22 Январь 2021, 15:36:48
По факту т-ра в Москве стремительно растет, на АМС ГМЦ уже -1.2, а по вертикальному профилю плюс уже с 350 м и до +2 на высоте 1 км.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 22 Январь 2021, 21:49:53
Рединг - красавчик! Дождей он вообще не прогнозирует, но при этом дает Москве 27 мм осадков в виде снега с 27 по 31 января. :)   Привет Spasatel-ю и Alter-у.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 23 Январь 2021, 00:43:44
Kostian
https://www.yr.no/en/forecast/daily-table/2-524901/Russia/Moscow/Moscow
Смотрите внимательно
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 23 Январь 2021, 22:27:39
Kostian, 27 мм? А почему не 27 км? Если уж писать околесицу, то от души. А то как-то скромно у Вас.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-green-008/data/scratch/20210123-1920/bd/render-gorax-green-008-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-YgualW.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 24 Январь 2021, 10:31:19
Alter

Ну не Рединг, как GFS дает сильные осадки. Циклоны то никуда не делись, весь вопрос в том, где именно выпадет основная масса снега и какая модель правильно его предскажет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 24 Январь 2021, 20:28:37
Эх и ах... в Москве +2,2(и температура еще растет) - триумфа не вышло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 24 Январь 2021, 20:46:21
Эх и ах... в Москве +2,2(и температура еще растет) - триумфа не вышло.

Округленно еще пока +2. А где ваш дождевой триумф с бурным снеготаянием до 10 см?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 24 Январь 2021, 21:14:03
Эх и ах... в Москве +2,2(и температура еще растет) - триумфа не вышло.

Округленно еще пока +2. А где ваш дождевой триумф с бурным снеготаянием до 10 см?

У меня за окном вполне дождь идёт. И снег тает.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 24 Январь 2021, 22:19:32
У меня тоже дождь.
Костян, вероятно, забыл, что он в Минске, а не в Москве.
Совсем оторвался от реальности.
Округленно еще пока +2
Уже про округления запели? Во-первых, такого условия не было.
Отмазка не принята.
Во-вторых, уже +2.5, и все еще с ростом ;D ;D ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 24 Январь 2021, 22:24:38
Точка росы, кстати, аж +2,3.
Даже без +4... +5 уже такая схема +2,5/+2,3 отлично топит снег.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 24 Январь 2021, 23:41:25
Точка росы, кстати, аж +2,3.
Даже без +4... +5 уже такая схема +2,5/+2,3 отлично топит снег.
Завтра утром 29 см, я считаю будет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 25 Январь 2021, 01:34:00
Alter Все идет по плану. В Москве уже +3 с копейками.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 25 Январь 2021, 02:03:27
Spasatel, округление тоже не спасло, беда-беда :(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: VIKTOR74 от 25 Январь 2021, 07:12:13
С почином. Есть первый рекорд 2021 . 3,8 в  срок 4-00 против 3,6 от 2002 года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 10:16:08
Не слабые Т850 в хвостах моделей, так при солнечной погоде и прогрев уже возможен существенный. Это у земли сколько будет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Январь 2021, 10:52:56
Не слабые Т850 в хвостах моделей, так при солнечной погоде и прогрев уже возможен существенный. Это у земли сколько будет?

Это у каких моделей, Австралийских?  ;D

GFS и ECMWF как я и предполагал еще неделю назад не видят никаких устойчивых морозов, всё также ложбина в Европе/Скандинавии, АЦ на востоке, ЗП продолжается.

(http://images.vfl.ru/ii/1611561083/bdf8d6ab/33084283_m.png) (http://vfl.ru/fotos/bdf8d6ab33084283.html) (http://images.vfl.ru/ii/1611561085/45fbf4bd/33084285_m.png) (http://vfl.ru/fotos/45fbf4bd33084285.html)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 12:13:20
grom63
Я про ecmwf, Т850 +5 в начале февраля это практически глубокая ТВМ, а солнце уже не такое низкое и более-менее влияет на прогрев
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Январь 2021, 12:36:26
grom63
Я про ecmwf, Т850 +5 в начале февраля это практически глубокая ТВМ, а солнце уже не такое низкое и более-менее влияет на прогрев

Я было подумал, что вы наоборот про низкие отрицательные  :o Конечно, прогрев может быть, как у нас вчера. Как минимум нулевая дельта будет или даже +1+2.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 25 Январь 2021, 12:56:05
grom63

Думаете, зима ещё вернётся?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 25 Январь 2021, 13:09:17
grom63
Во-первых, ЗП не было, и он не продолжается. Особенно по приведенной карте Рединга.
Во-вторых, зиме в начале февраля мало что угрожает, медианные температуры -5... -10.
В-третьих, выводы о приземке зимой по Т850 без учета барики вопиюще некорректны.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Январь 2021, 13:27:44
grom63
Думаете, зима ещё вернётся?

Да я не говорю, что она уйдет, но уже с юга мощное тепло подпирает в АЦ, а это уже точно означает, что глухозимья не будет. Возможны вторжения, но они будут сменяться оттепелями.

grom63
Во-первых, ЗП не было, и он не продолжается. Особенно по приведенной карте Рединга.
Во-вторых, зиме в начале февраля мало что угрожает, медианные температуры -5... -10.
В-третьих, выводы о приземке зимой по Т850 без учета барики вопиюще некорректны.

1) Ну хорошо, сейчас его и правда нет, написал на автомате. Но на карте как будто бы меридионал, но если смотреть не карту, а анимацию, то вы увидите, что ЗП есть и он просто очень и очень быстрый, сменяются циклоны, приходящие с запада каждые 2-3 дня. Это ли не ЗП? Конечно, нет сплошной барической линии от Атлантики до Урала, которая очерчивает депрессию на севере Европы, но я думал, что ЗП это не обязательно так. Расскажите каноничный ответ на вопрос: что есть Западный Перенос? Ведь в прогнозах он явно не восточный и не южный и не какой либо другой.

2) А я и не говорю, что ей что-то угрожает. Я просто о том, что будет положительная аномалия +2+4, с оттепелями и вот этим всем. Никакого экстрима и весны. Про весну я писал просто что есть такой хвост, но я отлично понимаю, что это хвост.

3) Ну не знаю, по конкретной вот этой ситуации (западная периферия АЦ), Т850 положительная. Для начала февраля в моем регионе такое бывало и приносило оттепель с отрицательной td и положительной дельтой. Может для Москвы это не так актуально, но я не думаю, что различия будут такими сильными.

Ну и вот бонусом 6-часовой. Это стопроцентный ЗП:
(http://images.vfl.ru/ii/1611570643/69ca352f/33087189_m.png) (http://vfl.ru/fotos/69ca352f33087189.html)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 25 Январь 2021, 13:41:42
grom63

Ну в 2003 году после мощного тепла в январе февраль вышел холодным.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 25 Январь 2021, 19:26:16
Alter Во-вторых, зиме в начале февраля мало что угрожает, медианные температуры -5... -10.
Ансамбль Рэдинга на начало февраля пока малоинформативен, там каждый день Tmax около -5. Еще слишком большой срок, чтобы могли появиться существенные аномалии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 19:42:34
Такое чувство что ЗП в этом году начнётся ровно тогда когда в прошлом закончился
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 19:46:56
grom63
Во-первых, ЗП не было, и он не продолжается. Особенно по приведенной карте Рединга.
Во-вторых, зиме в начале февраля мало что угрожает, медианные температуры -5... -10.
В-третьих, выводы о приземке зимой по Т850 без учета барики вопиюще некорректны.
На западной периферии ац при ясном небе дельта может нулевой стать
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 19:47:36
grom63

Ну в 2003 году после мощного тепла в январе февраль вышел холодным.
Тогда циркуляция была иной, был ЗП а потом ац образовался в Атлантике
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 25 Январь 2021, 19:54:27
Spasatel, ну какой такой срок. Сегодня 25 января. Оттепели на 22-24 в том ансамбле появились дней за 8-10, то есть 14 января.
То есть 2-4 февраля ансамбль уже должен нормально обрабатывать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 25 Январь 2021, 20:06:58
Alter Я к тому, что эти -5 мало о чем. Думаю, что будет скорее или существенная положительная аномалия, или отрицательная. Но не среднее между ними! Cобственно, почти все прогоны ГДМ на эту тему. Но отрицательная аномалия более вероятна/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 25 Январь 2021, 20:11:01
Paxan96 На западной периферии ац при ясном небе дельта может нулевой стать
Но пока по Рэдингу в Москве 4-го -8. Правда ночью. А до дневной т-ры этот прогон пока не добивает.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 20:14:29
Paxan96 На западной периферии ац при ясном небе дельта может нулевой стать
Но пока по Рэдингу в Москве 4-го -8. Правда ночью. А до дневной т-ры этот прогон пока не добивает.
Тепло по его прогону идёт с юга и у нас шансов на оттепель больше, хотя мне тоже кажется что будет в итоге прохладный вариант.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 26 Январь 2021, 20:54:13
Kostian писал
Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
26-го было 24 см, но сегодня таяние очень хорошее, так что посмотрим, сколько будет завтра/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Январь 2021, 12:51:30
Kostian писал
Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
26-го было 24 см, но сегодня таяние очень хорошее, так что посмотрим, сколько будет завтра/

Странно, куда-то пропали сообщения, касающиеся спора о том, сколько растает снежного покрова. Alter что ли подчистил, когда понял, что пролетел со своим предсказанием?  ;D    По факту стаяло только 15 сантиметров, несмотря на оттепель чудовищной интенсивности.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 27 Январь 2021, 12:57:18
Kostian

Ну на МС Немчиновка стаяло 22см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Январь 2021, 14:52:45
Kostian
Я же привел ваше сообщение с вопросом
Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
27-го на ВДНХ 22 см.  Очень близко к 20. Да и сегодня, хоть Td низкая, но T+2, так что до 21 см вполне может уменьшиться/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 27 Январь 2021, 20:08:48
Kostian писал
Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
26-го было 24 см, но сегодня таяние очень хорошее, так что посмотрим, сколько будет завтра/

Странно, куда-то пропали сообщения, касающиеся спора о том, сколько растает снежного покрова. Alter что ли подчистил, когда понял, что пролетел со своим предсказанием?  ;D    По факту стаяло только 15 сантиметров, несмотря на оттепель чудовищной интенсивности.
То ли почистил, то ли нет. Найдите сначала доказательства,  что я что-то подчищал.  С тем же правом и я могу писать, что Вы изначально признавались, что это возможно,  а потом стерли :)
Но я первым такие серьёзные обвинения не кидаю.
Но мне интересно другое - а оттепели, что, уже закончились,  и можно подводить итоги?
Про 20 см писал и не отрицаю, но 15 уже ушло, хотя оттепели ещё и не закончились. И это явно не такой пролёт, как у кого-то,  кто утверждал, что выше +2 не будет, а по факту едва до +4 не прогрелись ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Январь 2021, 01:58:52
Сегодня еще 1-2 см СП ушло в Москве , но этого мы уже точно не узнаем, тк до срока 9 мск уже начнется снегопад.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Январь 2021, 11:00:29
Ну всё, 22 сантиметра - минимум.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 11:14:37
Шикарные хвосты, наконец-то в феврале мужицкие морозы будут
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 30 Январь 2021, 11:41:05
Шикарные хвосты, наконец-то в феврале мужицкие морозы будут
Хвосты сумасшедшего. Какие-то -35 на западе Украины
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 30 Январь 2021, 11:58:03
 В Минске -32 14 февраля. Ну интересно конечно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 12:01:57
Шикарные хвосты, наконец-то в феврале мужицкие морозы будут
Хвосты сумасшедшего. Какие-то -35 на западе Украины
У ecmwf вроде нет такого
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 12:34:29
А что с картами на метеовеб?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 30 Январь 2021, 13:48:53
То же, что и с сайтом грибов у GFS.
Так что все вопросы адресуйте им.
Бюджетные компании даже в США - барахло, как выясняется.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 30 Январь 2021, 15:06:15
Paxan96

Цитировать
наконец-то в феврале мужицкие морозы будут

Ну, может и будут, а может и нет, 50 на 50 )))

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 15:19:38
Paxan96

Цитировать
наконец-то в феврале мужицкие морозы будут

Ну, может и будут, а может и нет, 50 на 50 )))
-20 скорее всего не избежать
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 30 Январь 2021, 15:56:06
Bounce В Минске -32 14 февраля. Ну интересно конечно.
А теперь еще интереснее, уже +1.
Так стремительно потеплело за 6 часов :(((
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 30 Январь 2021, 16:30:48
Alter То же, что и с сайтом грибов у GFS. На fmeteo тоже уже несколько дней по 5 % карт от каждого прогона. ГМЦ получает весь объем, но по другому каналу.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 30 Январь 2021, 19:28:48
Сайт https://www.ncdc.noaa.gov/  вообще недоступен.   :-X  Невозможно никакие данные скачать...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 30 Январь 2021, 20:34:48
Paxan96

Согласно GFS покамест на удобоваримые сроки нет -20С по Москве, а вот в Липецкой области вполне.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 30 Январь 2021, 21:39:49
Spasatel, ну да, у метеослужб свои каналы, а у всех остальных перебои из-за нестабильной работы сайта.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 21:44:20
Хотя у wetterzentrale прогоны целые
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 30 Январь 2021, 21:51:12
Paxan96, очень за них рад. Скорее всего, они используют источник для немецкой метеослужбы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Январь 2021, 11:44:57
Похоже в конце рабочей недели будет что-то похожее на УПВ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: MrX от 05 Февраль 2021, 12:46:03
Красивый циклон 15 февраля у моделей у берегов ЕС.
Интересно насколько далеко на восток сможет пробиться.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Февраль 2021, 13:48:50
Высотный холод не может удержаться в Норвежском море, в связи с чем попытки реставрации ЗП глохнут.
Зато туда прет высотный гребень и сопряженно с ним растет Скандинавский АЦ.
Теперь от холодного февраля уже вряд ли можно убежать даже по классике.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021020500/EDH1-240.GIF?05-12)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Февраль 2021, 14:45:39
Теперь от холодного февраля уже вряд ли можно убежать даже по классике.

Ну наконец-то вы признали неизбежное. То, что было очевидно еще неделю назад.   ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 05 Февраль 2021, 14:54:41
Очевидное будет вечером 28 февраля.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Февраль 2021, 15:05:42
Очевидное будет вечером 28 февраля.

28-го будет известно точное значение. А с погрешностью плюс/минус лапоть можно на весь месяц вперед прикинуть. 

P.S. Теперь уже спор можно вести не том, будет февраль холодным или теплым, а о том, будет он очень холодным или просто холодным.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 13:01:28
Трактор надо будет вызывать для моей деревни, а то не проеду)
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/tula/akkumulierter-niederschlag/20210213-0000z.html
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 06 Февраль 2021, 13:32:28
Теперь от холодного февраля уже вряд ли можно убежать даже по классике.

Ну наконец-то вы признали неизбежное. То, что было очевидно еще неделю назад.   ;D
Я как бы ничего не утверждал. Вот Вы за эту зиму уже успели наутверждать, что хоть цитатник делай, чтоб даже солнечник позавидовал.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 13:41:33
Трактор надо будет вызывать для моей деревни, а то не проеду)
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/tula/akkumulierter-niederschlag/20210213-0000z.html
К нам тоже, но хорошо что хоть гололёд заметёт, да и само по себе явление интересное.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 15:08:38
Трактор надо будет вызывать для моей деревни, а то не проеду)
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/tula/akkumulierter-niederschlag/20210213-0000z.html
К нам тоже, но хорошо что хоть гололёд заметёт, да и само по себе явление интересное.
Положа руку на сердце) хотелось что бы прогноз сбылся, а то половодья толком на реке не было уже несколько лет, речка начала заболачиваться, да и в лесах суховато, в низовьях и среднем течении Дона тоже беда с водой.
ЖФСина также двигает циклон севернее.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 15:18:47
Hunterfish
По gfs за 6 у нас в области после прохождения циклонов местами по 100 см СП.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 17:47:46
Hunterfish
По gfs за 6 у нас в области после прохождения циклонов местами по 100 см СП.
Да интересная ситуёвина, блокирующий антициклон со всеми на нас выпадающими.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 18:27:15
Hunterfish
По gfs за 6 у нас в области после прохождения циклонов местами по 100 см СП.
Да интересная ситуёвина, блокирующий антициклон со всеми на нас выпадающими.
И это очень хорошо, реально уже есть проблема с водоемами.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 19:17:28
И новый прогон gfs обещает через неделю нам 100 см высоты СП
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 19:20:22
И новый прогон gfs обещает через неделю нам 100 см высоты СП
И энто есть зер гуд
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 06 Февраль 2021, 19:29:06
Занятные картинки )))

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2018/cfsr/CFSR_1_2018022706_2.png)

(http://f26.ifotki.info/org/2936afc71b1adb1f0970a3c746c482b1bc2b0c395288835.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 19:53:39
Tuskarilla
У нас вообще рисуется 100 см СП и тридцатники. Сюрреализм какой-то
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 20:01:53
Tuskarilla
У нас вообще рисуется 100 см СП и тридцатники. Сюрреализм какой-то
Воркута хули))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 20:03:56
Tuskarilla
У нас вообще рисуется 100 см СП и тридцатники. Сюрреализм какой-то
Воркута хули))
И ещё одна фигня. UKMO рисует Липецку в пятницу -14 днём, а рп5 который рисует с неё, но со своими правками аж +1. И вот как это надо править то. 
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 06 Февраль 2021, 20:37:50
Paxan96 Да не надо ничего править, надо только свежий прогон положить на сайт
https://meteoinfo.by/5/?city=27930
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 20:40:55
Paxan96 Да не надо ничего править, надо только свежий прогон положить на сайт
https://meteoinfo.by/5/?city=27930
Только значит она считает что попадаем в тёплый сектор, свежие gfs, icon и gem нет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 06 Февраль 2021, 20:54:07
Paxan96 Ну да. Там циклон южнее идет. Если еще чуть южнее, то Москву зона осадков не заданет вообще.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 20:55:04
Paxan96 Ну да. Там циклон южнее идет. Если еще чуть южнее, то Москву зона осадков не заданет вообще.
Но у нас похоже завал не отменится уже.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 06 Февраль 2021, 21:24:04
Я как бы ничего не утверждал. Вот Вы за эту зиму уже успели наутверждать, что хоть цитатник делай, чтоб даже солнечник позавидовал.

Интересно, что такого за зиму я наутверждал? Я уверенно выдал прогноз на холодный февраль, а вы не поверили и начали какой-то нелепый троллинг. Типа вот в январе тоже была ледяная бездна, а в итоге месяц чуть ли не теплый стал. Начали говорить, что я опять на те же грабли наступлю.  Наступить на грабли решили те, кто поставил на норму или тепло в феврале, точно так же, как было в 2018 году. Неужели история не учит? Да, холодные, а тем более очень холодные месяцы зимой редки, все привыкают нежиться в тепле и никто не ждет подвоха от природы. Срабатывает инерция  мышления: два года не было холодов зимой, ну значит и дальше не будет. Не тут то было!   Если вы видите, что прогнозы стали меняться в холодную сторону, то надо не тупить и не хвататься за соломинку, пытаясь выискивать тепло в хвостах, а анализировать ситуацию и понимать, что холодная тенденция в прогнозах не статична, она может получить развитие и месяц может в итоге выйти даже не на 3 градуса ниже нормы, а на 5-6 градусов ниже нормы!
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Февраль 2021, 13:09:10
Пока не понятна траектория циклона 12-13 февраля, по главному ecmwf и ukmo мы попадает в тёплый сектор, по всем другим и по свежему gfs с icon нет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 07 Февраль 2021, 13:58:48
Пока не понятна траектория циклона 12-13 февраля, по главному ecmwf и ukmo мы попадает в тёплый сектор, по всем другим и по свежему gfs с icon нет.

Paxan96

С такой Т850 оттепели в любом случае не будет. А снега в Липецкой обл. прибавится.  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 07 Февраль 2021, 14:08:17
Пока не понятна траектория циклона 12-13 февраля, по главному ecmwf и ukmo мы попадает в тёплый сектор, по всем другим и по свежему gfs с icon нет.
Да теперь у вас до +3 и дождь.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Февраль 2021, 14:19:13
Пока не понятна траектория циклона 12-13 февраля, по главному ecmwf и ukmo мы попадает в тёплый сектор, по всем другим и по свежему gfs с icon нет.
Да теперь у вас до +3 и дождь.
Но всего лишь по 2 моделям, посмотрим что будет дальше.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 07 Февраль 2021, 20:19:05
Paxan96 По UKMET теперь в пт и в Москве дождь, правда непонятно, гололед или нет. T850 положительная, у земли плюс, T925 в слабом минусе. Но что-то я UKMET не верю на 5-е сутки
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Февраль 2021, 20:35:40
Paxan96 По UKMET теперь в пт и в Москве дождь, правда непонятно, гололед или нет. T850 положительная, у земли плюс, T925 в слабом минусе. Но что-то я UKMET не верю на 5-е сутки
Там с каждым прогоном усиление ац с востока все сильнее, такими темпами в инверсиях с моросью сидеть будем, а-ля первые дни этого года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 07 Февраль 2021, 21:37:40
Если вы видите, что прогнозы стали меняться в холодную сторону, то надо не тупить и не хвататься за соломинку, пытаясь выискивать тепло в хвостах, а анализировать ситуацию и понимать, что холодная тенденция в прогнозах не статична, она может получить развитие и месяц может в итоге выйти даже не на 3 градуса ниже нормы, а на 5-6 градусов ниже нормы!
Да, руководствуясь именно такими принципами Вы и не поверили в тепло в Петербурге в 3 декаде января, анализируя и понимая.
До последнего считали, что волна тепла в Москве ограничится +2, тоже, очевидно, руководствуясь теми же принципами.
Главное - правильным анализом.
А иначе как объяснить столь утвердительный тон Ваших сообщений?
Ах да, я думал, у Вас нормально с памятью, но нет, придется напоминать и это(опять же - в утвердительном тоне)
Вот прямо сейчас Рединг дает -15 в Москве на 30-е число!  Причем, в отличие от GFS, у него нету такого бешеного мотания хвоста. Эти -10...-15 градусов стоят стабильно из прогона в прогон.  А Alter все какие-то оттепели выискивает.  Все чудесатее и чудесатее.  ::)
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-30-18,53.900,27.568,5,i:pressure
Kostian, у Рединга -1...-2 на 30-е.
С - Стабильность.

Да вы прикалываетесь?  ;D   Ну отвлекитесь вы от этих хвостатых свечек и посмотрите карты. Посмотрите положение центра антициклона при таком прогнозе. Вы же видите, что он южнее Оренбурга. А у GFS и в предыдущем прогоне Рединга он был в районе Кирова - Казани.  Вы верите в то, что антициклон будет на юге? А почему именно там, а не в Казани, как дает GFS?


Анализируйте дальше, я в восторге от Вашего непогрешимого анализа ;D
Я конечно тоже совершал промахи, но гамадрилову задницу за павлиний хвост выдавать и не собирался, в отличие от Вас ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 07 Февраль 2021, 22:49:32
Alter

А я и занимаюсь тем, что анализирую. В том числе и свои ошибки.  По январю у меня ошибка среднемесячной составила 1 градус, какие могут быть претензии?  Хороший прогноз.  А вот февраль, как я сейчас уже понял, получится не очень хорошо.  Да, я сделал прогноз на холодный месяц, но нужно было давать еще холоднее. Сегодня я сделал большую подекадную таблицу аномалий в Москве за 1936-2020 году. Теперь вот вижу, что если идут две подряд холодные декады, причем холод усиливается во второй из них, то следующая за этими двумя декада скорее будет нормальной или холодной, но не теплой. Т.е, исходя из этого,  нужно было прогнозировать на февраль среднюю никак не меньше -9 градусов.  Я первый дал холодный прогноз -8.5 градусов, а весь Метеоклуб как-будто в какой-то спячке пребывал, ставя на тепло или норму. Только когда я выдал свой прогноз в теме про февраль, все опомнились и начали голосовать за холодный месяц.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 08:49:07
Kostian
Похоже циклон 12-13 февраля идёт не в Воронежскую область, а гораздо севернее. Значит короткая волна тепла возможна и в Москве.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 08 Февраль 2021, 09:20:04
Kostian
Значит короткая волна тепла возможна и в Москве.
Если считать волной тепла -9.. -14 с СВ ветром и метелью между периодами двадцатиградусных морозов?)) Развивающийся отрог скандинавского АЦ думаете пустит? Поволжье наверное получит короткое тепло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 09:38:38
Kostian
Значит короткая волна тепла возможна и в Москве.
Если считать волной тепла -9.. -14 с СВ ветром и метелью между периодами двадцатиградусных морозов?)) Развивающийся отрог скандинавского АЦ думаете пустит? Поволжье наверное получит короткое тепло.
Может и выше поднимется, кстати у нас есть предпосылки для поздней весны, т к у нас уже 20 см снегольда, да ещё на этой неделе прибавится его. И все это дело будет медленно таять и тормозить прогрев.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 08 Февраль 2021, 10:16:56
Kostian
Значит короткая волна тепла возможна и в Москве.
Если считать волной тепла -9.. -14 с СВ ветром и метелью между периодами двадцатиградусных морозов?)) Развивающийся отрог скандинавского АЦ думаете пустит? Поволжье наверное получит короткое тепло.
Может и выше поднимется, кстати у нас есть предпосылки для поздней весны, т к у нас уже 20 см снегольда, да ещё на этой неделе прибавится его. И все это дело будет медленно таять и тормозить прогрев.
ГФС просчитала вам Т850 слабоотрицательную, а значит все осадки будут в виде снега, а это за неделю под 40см.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 10:28:47
Hunterfish
Ситуация на тоненького, пока рано говорить о том что будет. Завтра ключевая точка.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 08 Февраль 2021, 10:33:08
Hunterfish
Ситуация на тоненького, пока рано говорить о том что будет. Завтра ключевая точка.
Это понятно, главное что б гололёда не было, а это вполне возможно если циклон подвинется чуть севернее.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 10:35:49
Hunterfish
Ситуация на тоненького, пока рано говорить о том что будет. Завтра ключевая точка.
Это понятно, главное что б гололёда не было, а это вполне возможно если циклон подвинется чуть севернее.
Ледяной дождь менее опасен, т к после него будет оттепель. Вот мороз следом это проблема, у нас сейчас сплошной лёд везде, и снова такое пережить не очень хочется.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 11:40:09
gfs единственная кто не лает нам попадание в тёплый сектор, хоть она в целом и хуже чем европейская, но она точно предсказала траекторию циклона 4-5 февраля и осадки в виде дождя у нас. Кто знает может и в этот раз права будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 22:10:19
Интересные варианты появились в хвостах ведущих моделей, ныряльщики и новое распространение холода. Если сбудется то и 1 половина марта скорее всего будет холодной.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Февраль 2021, 11:49:49
Судя по ансамблю ecmwf к 3 декаде ац спускается на юг и появляется холод в Канаде, есть предпосылки для раскручивания зональщины
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Февраль 2021, 19:41:27
Блок конечно по расположению и размеру просто выдающийся, эпичный

(http://f26.ifotki.info/org/30ffd00519a730ae7b27c9c395cced5dbc2b0c395548848.png)

Это нетривиальное метеособытие, нафиг оно нужно )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Февраль 2021, 20:19:49
И холод далеко на юг сваливается :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Dormih от 10 Февраль 2021, 00:22:46
Да, действительно эпично, даже в Берлине -10 и ниже!
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 11:23:23
И холод далеко на юг сваливается :)
Да для ЧПК проблемы, у нас же холода сейчас повышают вероятность тёплой 2 половины весны
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Февраль 2021, 12:01:28
И холод далеко на юг сваливается :)
Да для ЧПК проблемы, у нас же холода сейчас повышают вероятность тёплой 2 половины весны

Давайте это проверим на примере Москвы.  Сравним аномалию февраля и второй половины весны (период 3 декада апреля - 2 декада мая).  Оказывается, что очень холодный февраль действительно несколько повышает вероятность теплой второй половины весны, но незначительно: на 0.2 градуса.  Для теплой второй половины весны еще лучше, когда в феврале аномалия от +2 до +4 градусов или больше +6 градусов. А вот лютый февраль с аномалией ниже -6 градусов - это приговор вообще всей весне. Самый губительный для второй половины весны февраль чуть выше нормы, в меньшей степени - чуть ниже нормы, а также февраль с аномалией +4...+6 градусов тоже чаще означает холодную вторую половину весны.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Февраль 2021, 12:57:21
Kostian, это все по скользящим оценка?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 13:05:36
Kostian
Я беру холодную аномалию за февраль-март, и вот она повышает вероятность тёплой 2 половины весны, за последние 20 лет только в 2006 году было не так. Плюс ко всему давно не было холодного месяца, и чисто статистически его вероятность все выше.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Февраль 2021, 15:35:23
Alter

Да, все исследования ведутся по однородной базе аномалий, из которой исключен антропогенный тренд.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Февраль 2021, 17:04:35
До 2-й половины весны еще далеко, сейчас более актуальна 1-я половина. А тут, думаю, при холодном феврале и большом кол-ве СП она получится холодной, те вся весна будет затяжной несмотря на 2-ю половину.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 10 Февраль 2021, 17:06:44
Spasatel, в 2018 году весна тоже затяжной была? Которая по факту вышла даже меньше месяца, с 1 по 29 апреля.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 17:18:34
До 2-й половины весны еще далеко, сейчас более актуальна 1-я половина. А тут, думаю, при холодном феврале и большом кол-ве СП она получится холодной, те вся весна будет затяжной несмотря на 2-ю половину.
Ваш СП быстро сойдёт, у нас же да вероятность затяжной повыше, но хватит паники и 80 см быстро сходят при благоприятных условиях.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Февраль 2021, 20:40:10
Alexander Во-первых , говоря о затяжной весне, я не имею в виду, когда начнется метеолето. Меня интересует , когда сойдет СП и будет хотя бы +10. В 2018-м в этом смысле была затяжная весна, Сп в Москве сошел только 10-го, в МО позже, +10 начались только с 5-го апреля.
Март был ОХ. Но тогда средняя февраля была -9.1, а сейчас она уже -9.6 и ясно что в итоге будет гораздо ниже.
Тогда на 1-е марта было 43 см СП, а сейчас будет под 80. Это огромная разница.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 20:42:15
Alexander Во-первых , говоря о затяжной весне, я не имею в виду, когда начнется метеолето. Меня интересует , когда сойдет СП и будет хотя бы +10. В 2018-м в этом смысле была затяжная весна, Сп в Москве сошел только 10-го, в МО позже, +10 начались только с 5-го апреля.
Март был ОХ. Но тогда средняя февраля была -9.1, а сейчас она уже -9.6 и ясно что в итоге будет гораздо ниже.
Тогда на 1-е марта было 43 см СП, а сейчас будет под 80. Это огромная разница.
А чего вы взяли что будет 80 см СП? Даже в остуствии оттепелей он будет сублимироваться и уплотнятся, сейчас же в Москве практически весь снег сухой и расыпчитый.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Февраль 2021, 20:53:15
Paxan96 После снегопада прогнозируется 80 см в Москве. Насчет сублимироваться - пример начала декабря. Ничего не сублимировалось . Уплотнится - да, но наверняка еще снегопады будут.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 10 Февраль 2021, 21:19:39
Paxan96

В Москве 20см снегольда есть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 21:28:36
Paxan96

В Москве 20см снегольда есть.
Поменьше наших, у нас вчера и сегодня сильные снегопады, а в пятницу попадёт в тёплый сектор с дождем.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Февраль 2021, 20:56:14
Paxan96 После снегопада прогнозируется 80 см в Москве. Насчет сублимироваться - пример начала декабря. Ничего не сублимировалось . Уплотнится - да, но наверняка еще снегопады будут.
А ничего что в декабре было 3 см снега? и он просел на 1 см, до 2 см, то есть на 30%. очень грубая оценка, но я думаю что в среднем снег обычно проседает на треть, на 30%. Сейчас в Москве 36 см, а будет например 60 см, потом эти 24 см уплотнятся до 16 см условно, уже 52 см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 21:02:38
Paxan96 После снегопада прогнозируется 80 см в Москве. Насчет сублимироваться - пример начала декабря. Ничего не сублимировалось . Уплотнится - да, но наверняка еще снегопады будут.
А ничего что в декабре было 3 см снега? и он просел на 1 см, до 2 см, то есть на 30%. очень грубая оценка, но я думаю что в среднем снег обычно проседает на треть, на 30%. Сейчас в Москве 36 см, а будет например 60 см, потом эти 24 см уплотнятся до 16 см условно, уже 52 см
Это вечная песня Спасателя про снег до мая, каждый год одно и тоже
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 21:06:19
Даже в 2006 году, когда у нас в 3 декаде марта высота СП была почти метр, он не пролежал до мая, и это не смотря на не сильно тёплый апрель.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Февраль 2021, 21:42:09
Paxan96 Почему до мая? До середины 3-й декады апреля, как это было у нас в 2013-м. И это очень плохо - апрель почти полность выпадает из дачного сезона.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 21:46:26
Paxan96 Почему до мая? До середины 3-й декады апреля, как это было у нас в 2013-м. И это очень плохо - апрель почти полность выпадает из дачного сезона.
Так лучше иметь дачу на юге Подмосковья, там раньше сходит снег
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Февраль 2021, 21:56:18
Lolka5039 Вот данные ВДНХ http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27612&bday=1&fday=13&amonth=12&ayear=2020&bot=2
1 см сублимировался всего, но восполнился все-таки за счет слабых зарядов
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Февраль 2021, 21:57:11
Paxan96 Лучше, конечно. Еще лучше в Калининграде :) Но увы ...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 11 Февраль 2021, 21:58:28
Что-то совсем бредит ECMWF, такая картина барики, типа "ловите наркомана", причем на вполне достоверный срок

(http://f26.ifotki.info/org/1d6007306276d7393ab637c789c400d3bc2b0c395729825.png)

У них суперкомпьютер сломался? )))

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 22:19:22
Tuskarilla
А что, а вдруг, ведь никто не ожидал что прошлая зима станет такой тёплой
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 11 Февраль 2021, 22:47:30
Paxan96

Не понял, что вдруг? Я не про температуру, я про странность этого АЦ, совершенно невразумительная и непредсказуемая ситуация пока даже на срок 120h, у моделей она принципиально отличается. Скажем, у GEM, ICON, NAVGEM и GFS четко выражен гребень на Скандинавию, а UKMO и ECMWF рисуют какие-то дикие физиономии )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 22:48:54
Tuskarilla
Я про то что сбудется вариант ecmwf по барике.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 11 Февраль 2021, 22:56:11
Paxan96

Пока эти рожи странные в меньшинстве ))) с утра такого бреда не было у модели, кстати говоря. По факту полная неопределенность после прохождения циклона.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 22:57:56
Paxan96

Пока эти рожи странные в меньшинстве ))) с утра такого бреда не было у модели, кстати говоря. По факту полная неопределенность после прохождения циклона.
Как скажет Балин, ключевая точка. В принципе возможно и так, циклон то завершающий в серии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 12 Февраль 2021, 00:00:07
1985 год, превед )))

Вот интересно, такое по факту было, но возможно ли такое спрогнозировать?

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1985/cfsr/CFSR_1_1985021418_1.png)

У меня смотря на это уже почесуй начинается )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 12 Февраль 2021, 06:02:38
Lolka5039 Вот данные ВДНХ http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27612&bday=1&fday=13&amonth=12&ayear=2020&bot=2
1 см сублимировался всего, но восполнился все-таки за счет слабых зарядов
Допустим. Но снега было относительно мало для выводов об сублимации и уплотнении
По этому возьмем другую метеостанцию для примера уплотнения.
http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=1&y=2021&id=28900
В Самаре небыло оттепелей до 24 января. Кол-во выпавших осадков: 104,5 мм. Снежный покров: 58 см. Снега по высоте как 55% от кол-ва осадков
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Февраль 2021, 12:59:42
Вот и gfs подобные загогулины появились
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 13 Февраль 2021, 20:37:47
Там по центру ЕТР УКМЕТ опять упарывается  ))) ниже -35С

https://meteoinfo.by/5/?city=27530

Ну и вишенка на торте ))) https://meteoinfo.by/5/?city=27538

(https://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/09/24/11/1411583888_1705884775.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Февраль 2021, 20:41:03
Ну вот и зональщина намечается к началу 3 декады, пора бы уже.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 13 Февраль 2021, 21:38:33
Paxan96

В ансамбле на третью декаду мощный синяк над севером Сибири.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Февраль 2021, 21:39:46
Paxan96

В ансамбле на третью декаду мощный синяк над севером Сибири.
Это опасно, при заныривании циклонов к нам, можем новое УПВ отхватить, хотя лучше пусть пока холода постоят
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 13 Февраль 2021, 21:43:08
Paxan96

Толку от тепла, а тем более оттепелей, уже нет, с таким количеством снега. Весенней циркуляции с обильным таянием снега не видно и подавно. Самый оптимальный вариант был бы сейчас продолжение холодов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Февраль 2021, 21:44:39
Paxan96

Толку от тепла, а тем более оттепелей, уже нет. Самый оптимальный вариант был бы сейчас продолжение холодов.
Ну в прошлом году на рубеже декад сильные плюсы были, или в снежные годы порой и метеовесна начиналась. Но да пусть сейчас холод, прошлый год тут и даром не нужен.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 13 Февраль 2021, 21:54:38
Paxan96 что-то типа марта 2007 с таким СП, это нужна серьезная перестройка синоптических процессов. А шансы на такое мизерные. А иначе, будут максимум слабые плюсы, и что? Снег будет почти не таять, и таять слабо, а больше закаляться.

С прошлым годом все абсолютно по-другому, тогда у нас и ПСП не было.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 14 Февраль 2021, 08:00:21
Сейчас есть шанс на безоттепельный февраль в двух столицах. Пока по модельным прогнозам праздничный циклон имеет довольно низкую траекторию и очень контрастные фронты. Вынос в ТС довольно мощный, оттепель в СПб весьма вероятна, по Москве видимо предполагается, что тепло не прорвется через образовавшийся снежный буфер. Сценарий ЕСMWF более прохладный.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 14 Февраль 2021, 23:36:45
Сейчас есть шанс на безоттепельный февраль в двух столицах. Пока по модельным прогнозам праздничный циклон имеет довольно низкую траекторию и очень контрастные фронты. Вынос в ТС довольно мощный, оттепель в СПб весьма вероятна, по Москве видимо предполагается, что тепло не прорвется через образовавшийся снежный буфер. Сценарий ЕСMWF более прохладный.

Интересно. В Риге небольшая оттепель отмечалась 1 февраля и сегодня 14 февраля. Однако, это всё равно один из самых холодных февралей за последние годы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 15 Февраль 2021, 16:17:49
Видимо в 3-ей декаде нас ожидает неустойчивая погода, "температурная пила" и частые снегопады, если так, то СП будет понемногу продолжать расти и закаляться. При том, что снега местами более чем, солнечный антициклональный тип погоды был бы более предпочтителен для многих в это время, но похоже лимит на АЦ исчерпан. CFS вообще весны до апреля не видит, впрочем как и метеорологи в СМИ. Пора наверное и про март порассуждать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Февраль 2021, 16:20:13
Видимо в 3-ей декаде нас ожидает неустойчивая погода, "температурная пила" и частые снегопады, если так, то СП будет понемногу продолжать расти и закаляться. При том, что снега местами более чем, солнечный антициклональный тип погоды был бы более предпочтителен для многих в это время, но похоже лимит на АЦ исчерпан. CFS вообще весны до апреля не видит, впрочем как и метеорологи в СМИ. Пора наверное и про март порассуждать.
Но давно не было уже ныряльщиков, да ещё и по такой траектории. Не скучная хоть погода будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 15 Февраль 2021, 17:40:52
Сретенье - зима с летом встретились. В этот день зима борется с летом: кому идти вперед, кому назад. Сретенские морозы. Сретенские оттепели. Солнце на лето, зима на мороз. Покров - не лето, а Сретенье - не зима. Если на Сретенье оттепель - к ранней теплой весне, хорошая погода - к хорошей весне. На Сретенье если не "красный день", то весна будет затяжной.

В Риге вроде должна быть хорошая весна. :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Февраль 2021, 17:43:22
Leo23
Приметы не работают
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 15 Февраль 2021, 17:53:44
Вот и проверим, с утра погода была так себе по правде, а потом распогодилось. Значит, март - голимый, а апрель и май должны быть достойными в Риге.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 15 Февраль 2021, 22:01:38
Модели в хвостах соревнуются в трактовке этой книжки

(https://cs4.pikabu.ru/post_img/2014/10/14/10/1413299717_2054502196.jpg)

Вот к примеру ECMWF

(http://f26.ifotki.info/org/6cb1866ca304f1d01d39b68ce81a427dbc2b0c396075648.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 15 Февраль 2021, 22:22:39
Tuskarilla

И на контрасте в Германии Т850 +10

Это там у земли +20 будет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 15 Февраль 2021, 22:37:59
Winter_storm

Днем возможно, а ночью может и близко к нулевым в таких условиях.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Февраль 2021, 22:46:18
Пусть погреются, в перспективе туда снова холод вернётся, конечно в более мягком варианте.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 15 Февраль 2021, 23:20:47
Paxan96

Для них важно чтобы осадки были, а с этой глупой циркуляцией будет бестолковый высушивающий все что возможно АЦ, толку от этого согревания нифига нет для них. Мало того, сейчас их морозит по сухому.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Февраль 2021, 23:26:50
Paxan96

Для них важно чтобы осадки были, а с этой глупой циркуляцией будет бестолковый высушивающий все что возможно АЦ, толку от этого согревания нифига нет для них. Мало того, сейчас их морозит по сухому.
Да они с альтернативной энергетикой заигрались и сейчас перебои с электричеством. А так да осадки им нужны, но пока там блок так и будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 16 Февраль 2021, 21:09:38
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/standard/moskau/akkumulierter-niederschlag/20210304-1200z.html
Хороша картинка, да всё снегом)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Февраль 2021, 21:11:33
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/standard/moskau/akkumulierter-niederschlag/20210304-1200z.html
Хороша картинка, да всё снегом)
Рано ещё делать выводы, тепло рядом совсем будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 16 Февраль 2021, 21:20:04
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/standard/moskau/akkumulierter-niederschlag/20210304-1200z.html
Хороша картинка, да всё снегом)
Рано ещё делать выводы, тепло рядом совсем будет.
Так то да, из-за контрастов и картинка весёлая.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2021, 16:17:19
В хвостах вроде и ЗП, но ац в районе Великобритании есть и особого тепла явно не будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 18 Февраль 2021, 14:56:44
В хвостах вроде и ЗП, но ац в районе Великобритании есть и особого тепла явно не будет.

Зато похоже не обойдется без мощной февральской оттепели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 18 Февраль 2021, 14:58:10
В хвостах вроде и ЗП, но ац в районе Великобритании есть и особого тепла явно не будет.

Зато похоже не обойдется без мощной февральской оттепели.
У вас и на западе ЕТР да, а восточнее совсем не факт.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 18 Февраль 2021, 15:56:02
На ECMWF надеетесь? ;) У ГФС тепло до Волги добивает... Хотя конечно конец февраля еще далеко, что-то может поменяться. СПб шел на февраль без оттепели, жаль будет, если конец месяца подгадит)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 18 Февраль 2021, 16:00:51
На ECMWF надеетесь? ;) У ГФС тепло до Волги добивает... Хотя конечно конец февраля еще далеко, что-то может поменяться. СПб шел на февраль без оттепели, жаль будет, если конец месяца подгадит)
Если честно то да. Может ещё и прибавка белого чуда будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 21 Февраль 2021, 12:49:04
Упс... А где холодный март? Что за прогоны пошли, еще совсем недавно короткая оттепель казалась недоразумением в череде серьезных морозов. А теперь начинается мощная оттепель и никакого возвращения зимы толком. Короткое похолодание, которое может оказаться незначительным, в тылу циклона и затем АЦ на восточной Европой устроит нам пробы весны? Вернут еще зиму? Или прав Тишковец в декабре был ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Февраль 2021, 13:22:57
Упс... А где холодный март? Что за прогоны пошли, еще совсем недавно короткая оттепель казалась недоразумением в череде серьезных морозов. А теперь начинается мощная оттепель и никакого возвращения зимы толком. Короткое похолодание, которое может оказаться незначительным, в тылу циклона и затем АЦ на восточной Европой устроит нам пробы весны? Вернут еще зиму? Или прав Тишковец в декабре был ;)
По циркуляции намечается нечто похожее на 2 половину марта 2012 года. Нырки все таки могут быть коварными. А Тишковец может просто угадать. Прочитал недавно его объяснение аномально тёплой зимы 2019-2020, ну ахинею знатную нёс. Якобы из-за природных пожаров в Сибири в 2019 она такая стала, точнее из-за копоти.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 21 Февраль 2021, 13:59:08
Для Минска в хвостах сейчас полноценная весна. Уже несколько прогонов подряд только заморозки типа -5 по ночам.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 21 Февраль 2021, 15:10:46
Вообщем, ГФС упорно рисует вторжение в начале марта, тогда как у ECMWF идет ЗП и тепло добивает до Урала, различия на 240ч, мне кажется, кардинальные
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 21 Февраль 2021, 15:14:12
Упс... А где холодный март? Что за прогоны пошли, еще совсем недавно короткая оттепель казалась недоразумением в череде серьезных морозов. А теперь начинается мощная оттепель и никакого возвращения зимы толком. Короткое похолодание, которое может оказаться незначительным, в тылу циклона и затем АЦ на восточной Европой устроит нам пробы весны? Вернут еще зиму? Или прав Тишковец в декабре был ;)
По циркуляции намечается нечто похожее на 2 половину марта 2012 года. Нырки все таки могут быть коварными. А Тишковец может просто угадать. Прочитал недавно его объяснение аномально тёплой зимы 2019-2020, ну ахинею знатную нёс. Якобы из-за природных пожаров в Сибири в 2019 она такая стала, точнее из-за копоти.
Будет-не будет метеорологической весны, но в Украине и Беларуси осуществится сход снежного покрова то сделает выносы тепла в будущем на ЕТР значительно теплей
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Февраль 2021, 15:19:10
Lolka5039Вообщем, ГФС упорно рисует вторжение в начале марта
Она его через прогон рисует. В прогонах за 6 и 18 вчера его не было. А Рэдинг стабилен.
Зато по поводу 26-27-го в Москве GFS была стабильна, а Рэдинг в одном прогоне выдал 27-го 24 см снега и -14. Он циклон на Орел отправил :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Февраль 2021, 16:29:02
Что ж ловим на днях последний мужицкий мороз этой зимы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Февраль 2021, 18:47:39
Lolka5039
Фактор отсутсвие СП важен конечно там, но зависит все от циркуляции и приземного ветра, вот к примеру в конце марта 2015 мощный ац был к востоку и на высотах особого холода не было, но сильный приземный ветер был с другой стороны и мы получили отрицательную аномалию.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 23 Февраль 2021, 11:29:43
grom63!

Декадный рекорд, отличное достижение, причём, побит, аж 1945й год!!!

Уже 4 месяца у Вас без тёплых. Норма ноябрь, холодный декабрь, норма январь, холодный февраль.
Ещё и март намечается зимним!!!
Скорее март будет тёплый на ЕТР, ну посмотрим
В хвостах одни плюсы
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 23 Февраль 2021, 11:33:32
Lolka5039
В хвостах УПВ вообще-то
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 23 Февраль 2021, 11:39:00
Lolka5039
В хвостах УПВ вообще-то
Я думаю что в марте все же будет норма плюс в Москве
УПВ никак не смогут увести норму в минус на фоне +3...+9 которые ожидаются за этими УПВ скорее всего. Помните что норма -1,5 для марта, днями отклонение -5..-7 от нормы,днями +5...+7 от нормы
И ААЦ прекращают свою жизнь на ЕТР. Без арктических АЦ аномалии ниже 5° сомнительны. Конечно, Вы говорили что в Москве погоду в основном будет определять ложбина
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Coltan от 23 Февраль 2021, 11:43:19
Обсуждение марта - это больше в эту ветку.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 23 Февраль 2021, 11:45:54
Lolka5039
С такими перспективами это сложно будет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 24 Февраль 2021, 13:36:25
Нелюбимое уже новости по своему месячному прогнозу выдаёт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 24 Февраль 2021, 16:13:29
Lolka5039
В хвостах УПВ вообще-то
Чего-то подсдулось все.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 24 Февраль 2021, 16:18:05
Lolka5039
В хвостах УПВ вообще-то
Чего-то подсдулось все.
Сейчас да, только у ecmwf осталось вторжение
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 24 Февраль 2021, 21:42:38
Вторжение в середине 1 декады все уже модели видят, но и пусть сейчас чем в мае.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Февраль 2021, 13:06:55
Вторжение в середине 1 декады все уже модели видят, но и пусть сейчас чем в мае.
Там не вторжение а фигня. ГФС вообще видит вторжение восточнее, оно Украину не очень и задевает. Кажется у кого-то хотелки холодов просто. Мне же кажется что это вторжение будет с суточной аномалией -3..-4 не более, это в Москве
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Февраль 2021, 13:12:46
Вторжение в середине 1 декады все уже модели видят, но и пусть сейчас чем в мае.
Там не вторжение а фигня. ГФС вообще видит вторжение восточнее, оно Украину не очень и задевает. Кажется у кого-то хотелки холодов просто. Мне же кажется что это вторжение будет с суточной аномалией -3..-4 не более, это в Москве
Я когда говорю про вторжение имею ввиду центр ЕТР. Насчёт хотелок да есть, потому что для природы сейчас холода не опасны, в отличии от мая.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Февраль 2021, 13:43:35
Вторжение в середине 1 декады все уже модели видят, но и пусть сейчас чем в мае.
Там не вторжение а фигня. ГФС вообще видит вторжение восточнее, оно Украину не очень и задевает. Кажется у кого-то хотелки холодов просто. Мне же кажется что это вторжение будет с суточной аномалией -3..-4 не более, это в Москве
Я когда говорю про вторжение имею ввиду центр ЕТР. Насчёт хотелок да есть, потому что для природы сейчас холода не опасны, в отличии от мая.
Ну несчастные -10..-12 в центре ЕТР будет, да, слабое вторжение, согласен. но это не 2018 год с ихними -35 в это время
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Февраль 2021, 13:52:06
Lolka5039
Никаких -35 не было в марте 2018 в центре ЕТР
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Февраль 2021, 14:06:22
Lolka5039
Никаких -35 не было в марте 2018 в центре ЕТР
-30...-32 должно быть опускалось точно
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Февраль 2021, 14:12:41
Lolka5039
Никаких -35 не было в марте 2018 в центре ЕТР
-30...-32 должно быть опускалось точно
Нет не опускалось
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Остяк от 10 Март 2021, 23:56:54
А в этом году таки опустилось, и даже ниже.
Прикольно на ваш спор (будет не будет мороз в марте) смотреть постфактум.
Нет пророков в своём Отечестве.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Март 2021, 23:59:10
А в этом году таки опустилось, и даже ниже.
Прикольно на ваш спор (будет не будет мороз в марте) смотреть постфактум.
Нет пророков в своём Отечестве.
Говорилось именно про март 2018
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Dormih от 11 Март 2021, 00:01:29
А в этом году таки опустилось, и даже ниже.
Прикольно на ваш спор (будет не будет мороз в марте) смотреть постфактум.
Нет пророков в своём Отечестве.
Зачем же Вы прикалываетесь так жёстко, Вологда — это же не центр Европейской России, хоть там и было -35 почти  :) :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 11 Март 2021, 10:29:41
Зачем же Вы прикалываетесь так жёстко, Вологда — это же не центр Европейской России, хоть там и было -35 почти  :) :D

Дык даже в Клину -30 было.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Март 2021, 10:44:22
Абсолютный мартовский минимум Московской области за все время наблюдений составляет около -40...-44 (диапазон который я предполлагаю)
ГП+ конечно чудовищное, т.к. в 21 веке рекорд был на уровне -30 и сейчас он повторен примерно

Что говорить если в марте 1964г в Черноземье было -42
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 11 Март 2021, 10:48:14
Lolka5039

В Москве абсолютный минимум марта -32 от 1913 года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Март 2021, 10:50:29
Lolka5039

В Москве абсолютный минимум марта -32 от 1913 года.
Ну вот, до рекодов еще очень далеко, а рекордам именно 21-го века радуются любители морозов это их дело но по моему не впечатлительно. вот было бы на вднх -30 (это -33 с поправкой на ГП+ с 1913го года) тогда другое дело
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Март 2021, 10:54:44
Lolka5039

В Москве абсолютный минимум марта -32 от 1913 года.
Ну вот, до рекодов еще очень далеко, а рекордам именно 21-го века радуются любители морозов это их дело но по моему не впечатлительно. вот было бы на вднх -30 (это -33 с поправкой на ГП+ с 1913го года) тогда другое дело
Рекорды холода в Москве практически невозможны из-за антропогена. Лучше реальный климат отражают аэропорты.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 11 Март 2021, 11:05:59
Paxan96

Согласен. Если опушка получит -30, то Домодедово -36. А Черусти и Клин сороковники.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 11 Март 2021, 11:10:47
Ну личный рекорд холода ВДНХ вчера и сегодня взяла.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Coltan от 11 Март 2021, 16:31:18
Почистил тему. Про антропоген как феномен - не сюда.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Март 2021, 10:17:21
GFS, ECMWF, GEM видят блок АЦ с центром в Казахстане, который постепенно теплеет и ЕТР затем находится на западной его периферии, куда с Европы и северной Африки забрасывается тепло. Идеальная конфигурация. А главное уже пару дней хорошо просматривается. Посмотрим, выйдет ли это в среднесрочную перспективу:

(http://images.vfl.ru/ii/1616656619/c20c778b/33809745_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c20c778b33809745.html) (http://images.vfl.ru/ii/1616656621/a1a35b06/33809746_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a1a35b0633809746.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1616656618/0845e49e/33809744_m.png) (http://vfl.ru/fotos/0845e49e33809744.html)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 25 Март 2021, 11:04:48
grom63

Скорее так будет, нежели прорыв ЗП
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 25 Март 2021, 11:06:54
grom63

Чем сильнее потепление, тем круче последующее похолодание.  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 11:10:32
grom63

Чем сильнее потепление, тем круче последующее похолодание.  :)
И с чего это? Где начало ледникового периода после лета 2010? Или где снег в мае 2012 после сильного тепла?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Март 2021, 11:16:08
И с чего это? Где начало ледникового периода после лета 2010? Или где снег в мае 2012 после сильного тепла?

Да, согласен, 2012 отличный тому пример. Было там похолодание в первых днях мая да, но оно было дней на 5 и в итоге ун ас к примеру май тоже вышел с Тан +3. (Апрель у нас был с Тан +6,3). В Москве в мае +1,9, в апреле всего +1,5.

grom63 Скорее так будет, нежели прорыв ЗП

Давно очень не было такой конфигурации, а она очень частая (АЦ в Казахстане, юго-восток ЕТР по крайней мере на его западной периферии). Поэтому пора. И сейчас лучшее для нее время  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 25 Март 2021, 14:42:09
Paxan96

Это с легенды под названием "теория компенсации" ))) Научный же форум, и термины подбираются научные, целая теория. Интересно где бы о ней почитать в метеорологической литературе )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 25 Март 2021, 19:09:50
Но заметим, что зиму после лета 2010 в сравнении с последними можно и ледниковым периодом назвать ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 19:45:15
Но заметим, что зиму после лета 2010 в сравнении с последними можно и ледниковым периодом назвать ;)
Лето и зима не связаны, да и у нас был почти эпицентр жары в ЦФО, но декабрь был тёплый, только морозы начала месяца немного сбавили аномалию.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Март 2021, 21:01:32
зима 2010/2011 стала похожа на 2016/2017 чем-то, настоящая и без 20-ников но -18 разменяли ( в Киеве )
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Март 2021, 21:03:49
Но заметим, что зиму после лета 2010 в сравнении с последними можно и ледниковым периодом назвать ;)
Тогда зима 2020/2021 вообще апокалипсис (минимумы куда холоднее 2010/2011)
Кстати, ноябрь 2010 стал рекордно теплым продолжив тренд лета того же года, можно сказать что жаркие лета еще и благодаря прогреву моря, делают возможным выносы глубоких ТВМ осенью
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 21:05:08
зима 2010/2011 стала похожа на 2016/2017 чем-то, настоящая и без 20-ников но -18 разменяли ( в Киеве )
А вот и нет. Зима 2010/2011 началась значительно позже и основные холода были во 2 половине февраля. А зима 2016/2017 началась рано, и конец был тёплым, даже самым тёплым ее периодом.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 21:06:17
Но заметим, что зиму после лета 2010 в сравнении с последними можно и ледниковым периодом назвать ;)
Тогда зима 2020/2021 вообще апокалипсис (минимумы куда холоднее 2010/2011)
Кстати, ноябрь 2010 стал рекордно теплым продолжив тренд лета того же года, можно сказать что жаркие лета еще и благодаря прогреву моря, делают возможным выносы глубоких ТВМ осенью
Какой апокалипсис? Если брать современную эпоху с 2005 года, то январь-февраль 2006 вот апокалипсис
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 25 Март 2021, 22:53:54
Paxan96

Я бы поспорил, смотря на это, к примеру, и смотря в какую сторону измерять апокалиптичность

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27653&bday=1&fday=28&amonth=2&ayear=2021&bot=2

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27653&bday=1&fday=19&amonth=3&ayear=2021&bot=2

Февральские морозы, когда морозостойкость плодовых деревьев самая низкая, просто катастрофический характер носили. Думаю, что в центре ЕТР и Поволжье массово побило морозом плодовые деревья, урон сильнее чем в 2006.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 23:11:43
Tuskarilla
Посмотрим как побило, но я помню морозы в начале декабря 2002 на голую землю действительно побили деревья сильно, но более сильный мороз в январе 2006 но при солидном СП не вызвал особых повреждений.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Март 2021, 23:47:14
Paxan96

Я бы поспорил, смотря на это, к примеру, и смотря в какую сторону измерять апокалиптичность

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27653&bday=1&fday=28&amonth=2&ayear=2021&bot=2

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27653&bday=1&fday=19&amonth=3&ayear=2021&bot=2

Февральские морозы, когда морозостойкость плодовых деревьев самая низкая, просто катастрофический характер носили. Думаю, что в центре ЕТР и Поволжье массово побило морозом плодовые деревья, урон сильнее чем в 2006.
Да и вообще все пугают 2010/2011гг и морозами (которые были умеренными) и снежными завалами которые были лишь на ЦФО и ПФО, а в Украине зима была малоснежной
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Март 2021, 23:48:38
Tuskarilla
Посмотрим как побило, но я помню морозы в начале декабря 2002 на голую землю действительно побили деревья сильно, но более сильный мороз в январе 2006 но при солидном СП не вызвал особых повреждений.
В 1987г видимо так побило что урожая много где небыло
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 23:52:53
Lolka5039
Про 1987 год не скажу т к я ещё не родился к тому времени, но отличия Морозов 2002 и 2006 налицо были. В 2002 году груши вымерзли и погибли, а в 2006 году повреждений от морозов не было особых и урожай был обычным. В последние годы у нас вину малому урожаю плодовых это ветра во время цветения.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 26 Март 2021, 00:06:03
В 2012 было нереально жестко у нас, деревья разрывало от мороза, и было около -35, 2006 немного слабее морозы у нас но вот 2012 видимо одни из самых мощных в истории наблюдений
Никакие 2011, 2014, 2017, 2020 рядом не стоят
А вот 2006 рядом какраз стоит, тоже приморозило и -37 в Украине было, у нас -29.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Март 2021, 00:15:42
В 2012 было нереально жестко у нас, деревья разрывало от мороза, и было около -35, 2006 немного слабее морозы у нас но вот 2012 видимо одни из самых мощных в истории наблюдений
Никакие 2011, 2014, 2017, 2020 рядом не стоят
А вот 2006 рядом какраз стоит, тоже приморозило и -37 в Украине было, у нас -29.
А какой был СП в 2012 у вас? У нас благодаря снежному декабрю в январе 2006 было много снега, что около 35-40 см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 26 Март 2021, 09:23:13
25-28 см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 26 Март 2021, 20:49:02
Интересные прогнозы на завтра по Москве.
на meteopt https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=55.73&lon=37.63&lang=en&type=txt&units=m&run=12
Днем сплошная облачность и 0.3 мм (причем мокрый снег при +4 ).
А у белоруссов днем небольшая и переменная обл https://meteoinfo.by/6/?city=27612
но все равно +3.6. Хотя при переменной облачности и T850 -7 должно быть как минимум +7.
Комплексный прогноз ГМЦ дает +9, син. прогноз +6+8  и облачно с прояснениями (хотя на сегодня и вчера в син.прогнозе были те же +6+8).
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 01:59:14
Стоит обратить внимание на то, что будет происходить в Западной Европе в первых числах апреля. Там просто эпичная накачка холодом предстоит. Видны два мощных антициклона: над Гренландией и второй центр над Северной Атлантикой.  В то же время в районе Баренцева моря занимает позицию глубокий циклон. Вся эта барическая система будет активно засасывать арктический воздух из российского сектора Арктики и через Шпицберген сбрасывать его на Европу.  Аномалии в Германии, Франции, Испании в первой декаде апреля могут достигнуть -7...-10 градусов.  Ну и само собой разумеется,  в дальнейшем весь этот холодный воздух будет распространяться дальше уже на Восточную Европу.  Так что стоит забыть о перспективах теплого апреля.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 27 Март 2021, 09:50:07
С чего уверенность что дальше холодный воздух пойдет на Восточную Европу? Может Вам так хочется, но есть примеры когда холод в Западной Европе не заканчивался холодом в Восточной
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 09:59:06
С чего уверенность что дальше холодный воздух пойдет на Восточную Европу? Может Вам так хочется, но есть примеры когда холод в Западной Европе не заканчивался холодом в Восточной

Потому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.   Сегодняшняя картинка, конечно, эпичная.  Думаю, вам следует начинать готовиться к самому холодному апрелю за последние 30 лет.

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021032606/tmp2m/cfsdate012021032606_eur_tmp2m_w3_04.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 11:21:35
Kostian

Цитировать
Сегодняшняя картинка, конечно, эпичная.  Думаю, вам следует начинать готовиться к самому холодному апрелю за последние 30 лет.

Это круто, вот так по глючному CFS, да еще 4 чл, ставить диагноз погоде )))

Цитировать
Потому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.

Слово "всегда" не может не восхищать! Можно обоснование данной теории получить?



Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 11:38:43
Kostian

Да, кстати, напомните мне пожалуйста как это всегда "с запада на восток" выглядело в апреле в 2012 году. Даже интересно )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 27 Март 2021, 11:53:32
Tuskarilla, Костя решил превзойти по неадекватности Балина в свое время, когда тот чудил на постоянке.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Март 2021, 12:37:17
Tuskarilla, Костя решил превзойти по неадекватности Балина в свое время, когда тот чудил на постоянке.
Троллить тоже надо уметь иначе это выглядит посмешищем. 
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 13:09:00
Ну вот сегодня kostian в метеоклубе представил вот этот прогноз на +312 как достоверный и логичный
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_312.png
Вот только ансамбль почему-то считает его абсолютно недостоверным
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=00&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
Хорошо видно, что ГЧ ниже всех членов ансамбля.
И к тому же барика на 5-е у ECMFW не совпадает с барикой GFS.
Рэдинг
https://www.windy.com/?2021-04-05-12,55.748,37.618,5,i:pressure
GFS
https://www.windy.com/?gfs,2021-04-05-09,55.748,37.618,5,i:pressure,m:e5ZagZp

У GFS глубокий циклон над севером Коми с закачкой холода в тылу.
У ECMFW гребень АЦ и южные потоки. Причем картинка согласуется с ансамблем в отличие от GFS

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 27 Март 2021, 13:36:25
Кмк ситуация у Рединга на 5-е с затоком холода в Европу, все равно приведет к сценарию ГФС. Плюс минус сутки другие, а циклон то уже готов стартовать на СВ и по этой карте ЕСМWF. По крайней мере первая половина апреля с высокой вероятностью ниже нормы как итог.  Согласен с Костяном, хотя про весь апрель рано, как обычно 3 декада может и в норму затащить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 13:50:43
Тем не менее в прогоне за 6 картинка на 28-го выглядит уже по-другому
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_288.png
циклон идет с-з Москвы и вынос тепла в теплом секторе, что как раз соответствует ансамблю прогона за 0.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 15:32:26
Alexander

Алексей Жуков не превзойден и неповторим )))

Mist

Первая декада апреля 2012 года тоже была холодной в центре ЕТР, ну и?



Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 15:38:03
Tuskarilla, Костя решил превзойти по неадекватности Балина в свое время, когда тот чудил на постоянке.

Похоже, у кого-то начинается бомбино из-за длительного отсутствия теплых месяцев.  Я объективно смотрю на процессы и если мне тепла в упор не видно, то я и пишу, что скорее всего месяц выйдет холодным.   А если тепло видно по прогнозам, то какой смысл его отрицать? Например, в октябре именно я предсказал уверенно теплый месяц.  Забыли что ли? Почему-то если я предсказываю тепло, то все молчат, а как только я предсказываю холодный месяц, так и начинают сыпать обвинениями в троллинге.  :-\
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 15:55:45
Tuskarilla

Вот, пожалуйста, вам октябрь:  мой результат в ТОП3 самых теплых:  http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1267.msg54293#msg54293     75% участников форума ожидали октябрь более холодным, чем я. Вот и вся ваша объективность в оценках.  :(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 15:59:41
Тем не менее в прогоне за 6 картинка на 28-го выглядит уже по-другому
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_288.png
циклон идет с-з Москвы и вынос тепла в теплом секторе, что как раз соответствует ансамблю прогона за 0.

Да какая разница, как этот циклон идет, что севернее, что южнее. Все равно результат один: сильное похолодание к концу первой декады сплошным фронтом от Марокко до Нарьян-Мара.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 16:20:26
Kostian Разница большая. Если вы ориентируетесь на ГЧ
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
то никакого похолодания к концу 1-й декады нет, наоборот , потепление по сравнению с 2-6-м апреля. Именно потому, что циклон идет севернее.
И в ансамбле похолодания нет от слова совсем https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
В тч и 2-6-го.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 16:42:09
Kostian Думаю, вам следует начинать готовиться к самому холодному апрелю за последние 30 лет.

Вы любите использовать статистику. Так вот, за последние 40 лет 2 холодных апреля подряд были только 2 раза. А связка холодный - самый холодный ...
А вот 2 теплых апреля подряд встречались гораздо чаще. Естественно, по обычным нормам , а не по скользящим.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 16:55:33
Kostian

Ответ понятен. Особенно если вспомнить Виктора )))

Он тоже любит приводить в пример свои удачи.

Но при чем тут метеорология?

Цитировать
я предсказываю холодный месяц

Вот именно что предсказываете. А надо бы просто дать прогноз. Как и делают все метеорологические службы. В этом разница между наукой и мистикой )))

Вот накопится у вас статистика удачных прогнозов за несколько лет хотя бы, тогда можно будет говорить о какой-то валидности.

И все же, насчет этого как быть?

Цитировать
Потому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.

Собственно я за ваши прогнозы, и не против их, наоборот, всецело поддерживаю. Чем больше прогнозов, тем интереснее. Но меня сражает категоричность - и тут, уж извините, надо бы вам ее как-то уменьшать, не красит. Какая категоричность может быть в прогнозах погоды?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 17:42:48
Kostian Думаю, вам следует начинать готовиться к самому холодному апрелю за последние 30 лет.

Вы любите использовать статистику. Так вот, за последние 40 лет 2 холодных апреля подряд были только 2 раза. А связка холодный - самый холодный ...
А вот 2 теплых апреля подряд встречались гораздо чаще. Естественно, по обычным нормам , а не по скользящим.

Именно поэтому сейчас есть все шансы на второй подряд холодный.  Надо закрыть двойкой холодных апрелей период 2005-2021, одинарных холодных уже накопилось слишком много.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 17:53:00
Kostian

Цитировать
есть все шансы

И главные аргументы, сугубо научные

Цитировать
Надо закрыть двойкой холодных апрелей

Цитировать
уже накопилось слишком много

Собственно по моему тут дух хо-те-лок.

Тут адекватного прогнозам только "есть шансы". Это безусловно так, шансы есть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 18:05:38
Первая декада апреля 2012 года тоже была холодной в центре ЕТР, ну и?

Это просто хохма какая-то.  Меня обвиняете в троллинге, а сами троллите еще похлеще. Зачем вы приводите в пример 2012 год? Вы знаете какое место он занимает в ряду прогнозируемых аналогов апреля 2021-го?   85-е место из 85, т.е. последнее.  ;D  Это абсолютный антианалог по барике, причем с солидным отрывом от остальных 84-х апрелей.  Там была обширная депрессия на пол-Европы в районе Великобритании-Скандинавии, а сейчас CFS прогнозирует на том же месте антициклон.  Я понимаю, что CFS может ошибаться, но не до такой же степени, чтобы нарисовать абсолютно противоположный сценарий.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Март 2021, 18:14:36
Kostian
А на 1 месте какой аналог?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 18:20:27
Tuskarilla

Знаете, как образовалась депрессия в 2012 году?   В начале апреля по побережью США и Канады на север прошел активный глубокий циклон. Поскольку он не встретил никакого сопротивления своему движению, теплый воздух достиг восточного побережья Гренландии и перетек в район Исландии.  А циклон с центром над Баренцевым морем обеспечил заток холода. И вот вам рождение обширной депрессии.   В чем отличие в этом году? А в том, что теплу не так просто пробиться к Исландии.  Там блок стоит, да и над самой Гренландией мощный антициклон, которого не было в 2012 году.  Поэтому никакой депрессии не возникнет и нечему будет оттеснить блокирующий антициклон к югу. Как следствие, воздушные течения будут двигаться ровно в противоположном направлении, по отношению к 2012 году: на западную Европу будет валить нескончаемый холод, который в той или иной мере будет перетекать в направлении восточной Европы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Stan SV от 27 Март 2021, 18:28:06
Tuskarilla

Знаете, как образовалась депрессия в 2012 году?   В начале апреля по побережью США и Канады на север прошел активный глубокий циклон. Поскольку он не встретил никакого сопротивления своему движению, теплый воздух достиг восточного побережья Гренландии и перетек в район Исландии.  А циклон с центром над Баренцевым морем обеспечил заток холода. И вот вам рождение обширной депрессии.   В чем отличие в этом году? А в том, что теплу не так просто пробиться к Исландии.  Там блок стоит, да и над самой Гренландией мощный антициклон, которого не было в 2012 году.  Поэтому никакой депрессии не возникнет и нечему будет оттеснить блокирующий антициклон к югу. Как следствие, воздушные течения будут двигаться ровно в противоположном направлении, по отношению к 2012 году: на западную Европу будет валить нескончаемый холод, который в той или иной мере будет перетекать в направлении восточной Европы.
Апрельское солнце уже способно трансформировать эту ВМ в более тёплую, пока (и если) она будет двигаться на нас. Эта ВМ будет терять на пути влагу, высвобождая при конденсации энергию, следовательно - нагрев, но с падением точки росы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 18:40:28
Kostian

Цитировать
Зачем вы приводите в пример 2012 год

Затем что слово "всегда" тут безусловно точно )))

Потому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.   

Можно литературу по этим "всегда" почитать? Я что-то не нашел )))

Вы же утверждаете ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 19:10:37
Tuskarilla

Вы имеете ввиду циклоны-перевертыши, у которых теплый сектор на севере?  Ну и как часто они бывают? Один раз в год?  Это очень локальные процессы. Да, они могут тепло перекинуть, к примеру, из Архангельской области в Скандинавию.  Но это не те процессы, которые могут значимо повлиять на аномалию декады, а тем более месяца.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 19:19:37
Kostian

Я имею в виду что, к примеру, в 2012 году в апреле никоим образом отрицательные аномалии не распространялись с запада на восток в Европе.

(https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-land-sfc-mntp/201204.gif)

Пользователь вам тут совершенно верно оппонирует http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1307.msg61524#msg61524

Вы же приводите ни на чем не обоснованные доводы про "всегда"
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 19:54:34
Я понимаю, что CFS может ошибаться, но не до такой же степени, чтобы нарисовать абсолютно противоположный сценарий.

А, все таки может ошибаться? Надо же )))

Впрочем, даже у этих сказочников пока ничего ужасного

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210326.202104.gif)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 20:04:51

Впрочем, даже у этих сказочников пока ничего ужасного


Ну-ну...   ;D    На сегодняшний день у CFS в лидерах аналоги апреля 1941, 1942, 1944. Аномалии к скользящим нормам соответственно: -3.3, -1.7, -3.1. 

Нет, ну вы можете какой угодно апрель ожидать. Хотите - ждите 2012-ый. Ваше право.  Я просто недоумеваю, чего вы до меня докопались. Вам не угодишь. В марте я давал теплый месяц, не понравилось, критиковали, сейчас - холодный, вам опять не нравится, критикуете. Так вы для начала определитесь, чего хотите то?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 20:15:08
Kostian

Где я написал что жду 2012? Процитируйте тады уж )))

Цитировать
Я просто недоумеваю, чего вы до меня докопались. Вам не угодишь.

Когда на метеофоруме что-то предсказывают и делают категоричные голословные утверждения, не основанные на фактах, причем делает это админ, не абы кто - это причина того чтобы докопаться. Потому что нельзя так. Некорректно. Вам же доверяют как админу, вашему опыту и знаниям. Это ответственность.

Цитировать
чего хотите то

Я, к счастью, хотелками не страдаю )))

Цитировать
В марте я давал теплый месяц

Давать прогнозы - норма, категорически утверждать что-то в прогнозах - невозможно. Ваш прогноз на теплый март вполне имел свое право исходя из ваших входящих данных. Вы же его подавали как свершившийся факт.

Также и сейчас - вероятность холодного апреля на ЕТР имеется. Вероятность. Как и вероятность теплого или нормального.

На сегодняшний день у CFS в лидерах аналоги апреля 1941, 1942, 1944.

А где можно почитать о том каким образом CFS выбирает аналоги и какие аналоги у этой модели на сегодняшний день? Дайте пожалуйста ссылку.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 20:32:37
А где можно почитать о том каким образом CFS выбирает аналоги и какие аналоги у этой модели на сегодняшний день? Дайте пожалуйста ссылку.

Аналоги я сам считаю. Беру круг радиусом 1500 км вокруг Москвы, разбиваю его на 28 сегментов приблизительно равной площади. Для каждого из 28 сегментов у меня подсчитаны отклонения от нормы   атмосферного давления и температуры воздуха подекадно с 1936 года.  Снимаю с карты http://meteoweb.ru/alter/cfs.php  прогностические значения подекадно, вычисляю корень квадратный из суммы квадратов разностей между прогнозом CFS и значениями из базы для каждого из 85 годов.  Наименьшее значение - это и есть наилучший аналог. Наибольшее значение - наихудший аналог. Все просто. Ваш 2012-ый год надежно занимает последнее место.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 20:36:40
А пока что есть законы ГДМ-моделирования, их еще никто не отменял, и на основе анализа ансамблей и ряда прогонов можно в принципе представить себе, в каком направлении будут модифицироваться следующие ГЧ.
Так вот - все идет так, как ожидалось. От прогона GFS за 0 в итоге в прогоне за 12 остались рожки да ножки. В конце 1-й декады +9+12 в центре ЕТР и ушло похолодание 2-6-го. Все-таки имеет значение - южнее или севернее идет циклон :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 21:07:57
Kostian

Потому  CFS  и не подозревает об этих годах

Цитировать
Вторая версия системы климатических прогнозов NCEP (CFSv2) была введена в эксплуатацию в NCEP в марте 2011 года. Эта версия содержит обновления почти всех аспектов ассимиляции данных и компонентов модели прогнозирования системы. Сопряженный реанализ был проведен за 32-летний период (1979–2010 гг.)

https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/27/6/jcli-d-12-00823.1.xml

Цитировать
Мы заполнили CFSR на 31-летний период 1979-2009 гг. На это ушло почти 2 года. Основными нововведениями этого последнего реанализа являются: 1) связь с океаном во время генерации 6-часового поля предположений, 2) интерактивная модель морского льда и ассимиляция спутникового излучения за весь период. Кроме того, гораздо более высокое разрешение по горизонтали и вертикали (T382L64) атмосферы, модели и улучшения ассимиляции за последние 10-15 лет, а также использование предписанных концентраций CO2 как функции времени должно способствовать существенные улучшения по сравнению с R1 и R2 (которые были при разрешении T62L28). Еще одним важным достижением стало отслеживание в реальном времени, которое имело место во время выполнения CFSR. Тысячи графических графиков генерировались автоматически в конце каждого повторно проанализированного месяца и отображались на веб-сайте CFSR в режиме реального времени.

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/yxue/pub/27.pdf

Так что дремучие года там не используются, поскольку многие факторы, которые учитывает CFS, не учитывались и не замерялись из-за несовершенства технологий в те времена.

Цитировать
Ваш 2012-ый год надежно занимает последнее место.

Вы вероятно так и не поняли, о чем я говорю. А жаль.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 21:13:54
Так что дремучие года там не используются, поскольку многие факторы, которые учитывает CFS, не учитывались и не замерялись из-за несовершенства технологий в те времена.

Нет, не поэтому. Потому что до 1979 года в принципе не было глобального спутникового мониторинга погоды. Нечего закладывать в модель. Только приземные наблюдения были до 1979 года. А  реанализы на их основе не отличаются точностью.  Но ничего не мешает нам брать фактические значения приземных наблюдений и сравнивать с прогнозами. С 1936 года надежные ряды есть почти по всей территории Европы и СССР.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 21:37:39
Kostian

Такс. Интересно, как это

Цитировать
Потому что до 1979 года в принципе не было глобального спутникового мониторинга погоды.

Отличается от этого?

Цитировать
Так что дремучие года там не используются, поскольку многие факторы, которые учитывает CFS, не учитывались и не замерялись из-за несовершенства технологий в те времена.

Цитировать
Но ничего не мешает нам брать

Мы можем брать все что угодно, просто CFS тут ни при чем будет, если мы говорим о временах далеких.


Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 22:15:41
Kostian
Мы можем брать все что угодно, просто CFS тут ни при чем будет, если мы говорим о временах далеких.

Подождите, причем тут CFS? И какая разница, какие времена.  У меня есть база аномалий за 85 лет. Я могу с ней что угодно сравнивать. Хоть мультимодельный прогноз на первую декаду туда запихнуть (что я, кстати, тоже делаю, чтобы откалибровать прогноз CFS), хоть GEFS, хоть еще какие прогнозы.  Можно факт взять по окончании месяца и определить, на какие годы из прошлого был похож прошедший месяц, что я пока не делал, но было бы интересно, и т.д.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 22:23:35
Кроме CFS адекватных долгосрочных прогнозов не существует. Ансамбль GEFS мне не нравится: если на горизонте видимости моделей до 10 дней вперед у него есть какая-то динамика, то дальше картинка замерзает и аномалии тупо пляшут на одном и том же месте. Это никуда не годится для прогноза. Так что мой вариант - брать CFS и по нему аналоги подбирать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 23:00:27
Kostian

Цитировать
Подождите, причем тут CFS

Не знаю, при чем тут у вас CFS, это не я придумал

Цитировать
На сегодняшний день у CFS в лидерах аналоги апреля 1941, 1942, 1944

Как вашу фразу понимать еще? А так что у модели CFS какие-то там древние аналоги. И так поймет любой прочитавший эту фразу.

Далее

Цитировать
Кроме CFS адекватных долгосрочных прогнозов не существует.

Два вопроса:

1) Каковы критерии адекватности?

2) Как вы можете доказать статистически, что модель CFS менее глючная чем ДПП от ECMWF?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 10:39:21
1) Каковы критерии адекватности?

2) Как вы можете доказать статистически, что модель CFS менее глючная чем ДПП от ECMWF?

Адекватность - это соответствие прогноза для длительный срок (от 10 дней и дальше) характерной многолетней динамике изменения метеорологических параметров на исследуемой территории. Обычно в ДПП сглаживаются абсолютные величины  аномалий и преуменьшается скорость их распространения ввиду большой неопределенности развития синоптических процессов в будущем. И чем меньше такое сглаживание, тем более интересен прогноз.  CFS отличается тем, что она не "боится" выдавать радикальные сценарии, в отличие от ECMWF и других ансамблей, которые уже на 3-ей неделе практически вырождаются в норму или замораживают текущую положительную или отрицательную аномалию, т.е. выдают инерционный прогноз.

Статистически можно посчитать оправдываемость прогнозов CFS и ECMWF за опредленный период и посмотреть, что оправдывается лучше.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 10:41:14
GFS сегодня в ударе!  Нарисовала в Гренландии давление выше мирового рекорда!  :D

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/gfs_world_record_press.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Март 2021, 10:58:53
Kostian
Это венерезация планеты ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Март 2021, 11:08:44
Kostian

Ну наконец-то я получил нормальный ответ. Спасибо! Вот надо всегда стараться отвечать так, чтобы было понятно.

Цитировать
CFS отличается тем, что она не "боится" выдавать радикальные сценарии

Кстати, а чем это хорошо? Виктор тоже не боится выдавать радикальные сценарии по центру ЕТР и иногда угадывает. Это уже игра в рулетку.

Цитировать
в отличие от ECMWF и других ансамблей, которые уже на 3-ей неделе практически вырождаются в норму

Это не совсем так. Скажем, в феврале ECMWF пролетел с прогнозом ДПП по югу ЕТР, он прогнозировал широтное распределение тепла, и юг ЕТР грелся в этом случае. Модель прогнозировала такую тенденцию стабильно на весь месяц. Аналогично сейчас по текущему прогнозу за 22 число - модель выдает вероятность плюсовых аномалий по центру ЕТР во вторую половину месяца. https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast

А в целом их сглаживание на срок три недели+ вполне естественно, как и положено ансамблям.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Март 2021, 12:35:17
Ну вот, у GFS в прогоне за 0 все кардинально изменилось. В конце 1-й декады и начале 2-й - хорошая адвекция тепла.
http://fmeteo.ru/gfs/00/temp8_312.png
В центре +9+14. А то холод наступает широким фронтом до Марокко :)
А вот на 3-е у Рэдинга в Москве 14 мм снега при 0-1.
У GFS центр этого циклона поднимается  к северу западнее Москвы, так что теплее и фаза осадков дождь и мокрый снег
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Март 2021, 13:13:42
Это все похоже на прошлый год, но с той лишь разницей то ац западнее, и над ЕТР южные потоки, которые год назад были в Сибири.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 15:44:20
Spasatel

Просто GFS таки оформила циклон над Великобританией, который остановил поток арктического холода. Но я бы не очень этому сценарию доверял, с учетом того, что она накануне перед образованием этого циклона в Гренландии нарисовала давление выше мирового рекорда.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Март 2021, 20:59:10
Kostian Сейчас вообще смотреть GFS - то еще занятие. Так приземка завтра в Москве днем +2.5, на этом фоне все дни апреля по ее прогнозу просто жара :( Ориентироваться на T850 тоже нельзя - вчера и сегодня ночью GFS ее занизила на 3.5 град. Плюс еще Td днем вместо -7-8 спрогнозировала 0+4, а это совсем другой вертикальный градиент т-ры. Короче говоря, трансформация ВМ сейчас учитывается моделями безобразно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Март 2021, 21:06:38
Kostian Сейчас вообще смотреть GFS - то еще занятие. Так приземка завтра в Москве днем +2.5, на этом фоне все дни апреля по ее прогнозу просто жара :( Ориентироваться на T850 тоже нельзя - вчера и сегодня ночью GFS ее занизила на 3.5 град. Плюс еще Td днем вместо -7-8 спрогнозировала 0+4, а это совсем другой вертикальный градиент т-ры. Короче говоря, трансформация ВМ сейчас учитывается моделями безобразно.
Ещё забавно у неё 1 апреля, где есть сейчас СП в моей области слабый плюс, буквально в 50 км почти пятнарики.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 21:30:50
Это все похоже на прошлый год, но с той лишь разницей то ац западнее, и над ЕТР южные потоки, которые год назад были в Сибири.

Да, сценарий на апрель пока далек от стабильности: блокирующий антициклон довольно быстро дрейфует на запад, а над Северным Ледовитым океаном начало резко падать давление.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 28 Март 2021, 21:39:22
Это ближе к Центру нет стабильности, а для Прибалтики и СЗ пока ничего теплого не светит в первой декаде, снег пожалуйста. Причем уже давно такой расклад в хвостах.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 22:51:05
Spasatel

В 12-часовом GFS убрала циклон из Великобритании. Вернулся сценарий масштабного вторжения холода из Гренландии в Европу. У Рединга примерно такая же картина, но у него не настолько радикальная: у него пока висит циклон над Францией, который уводит холодный поток от Европы в сторону океана.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 28 Март 2021, 22:51:51
Это все похоже на прошлый год, но с той лишь разницей то ац западнее, и над ЕТР южные потоки, которые год назад были в Сибири.

Да, сценарий на апрель пока далек от стабильности: блокирующий антициклон довольно быстро дрейфует на запад, а над Северным Ледовитым океаном начало резко падать давление.
Какое еще дрейфование БАЦ на запад? В хвостах попытки закачки арктического воздуха в Западную Европу и ложбина
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 22:54:09
Какое еще дрейфование БАЦ на запад? В хвостах попытки закачки арктического воздуха в Западную Европу и ложбина

См. выше. То, что я писал утром, было в 00-часовом GFS.  Сейчас вернулся сценарий вторжения холода в Европу.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Март 2021, 23:01:52
Какое еще дрейфование БАЦ на запад? В хвостах попытки закачки арктического воздуха в Западную Европу и ложбина

См. выше. То, что я писал утром, было в 00-часовом GFS.  Сейчас вернулся сценарий вторжения холода в Европу.
Пока ансамбли подтверждают вариант ecmwf
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 28 Март 2021, 23:07:14
Какое еще дрейфование БАЦ на запад? В хвостах попытки закачки арктического воздуха в Западную Европу и ложбина

См. выше. То, что я писал утром, было в 00-часовом GFS.  Сейчас вернулся сценарий вторжения холода в Европу.
Ну а холод в Зап Европе чреват противофазой в ЕТР
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 23:17:48
Ну а холод в Зап Европе чреват противофазой в ЕТР

Противофаза будет в Сибири. А ЕТР и Украина окажутся в одной фазе с Европой.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Март 2021, 00:55:30
Kostian Я не считаю +7+8 днем холодом в 1-й половине апреля. А ничего более радикального пока не видно.
В тч и у GEFS
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 01:22:39
Spasatel

На первую декаду апреля прогноз можно считать устаканившимся: +1 к норме выходит для Москвы.   А после  двухдекадной нормы на стыке марта и апреля обычно следом идет холодная декада.  Очень редко за длительным периодом нормальной погоды следует тепло. Более характерно, когда тепло инициируется через период похолодания.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 01:59:10
Вот, пожалуй, единственный случай нашел за 85 лет, когда после полумесяца нормальной погоды (вторая половина марта) наступила теплая первая декада апреля. В 1993 году.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=1993
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=1993
Во всех остальных случаях длительное топтание температуры около нормы в марте - апреле приводило к сваливанию в холод.

Так что я жду холодную середину апреля. Это характерное развитие событий ранней весной, которое неоднократно повторялось как в 40-е годы 20-го века, так и несколько раз подряд в последние годы: в прошлом году, а также в 2017 и 2019, 2006, 2007 и т.д.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Март 2021, 08:36:33
Kostian
Статистика в любой момент может дать сбой.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Март 2021, 09:37:14
Противофаза будет в Сибири. А ЕТР и Украина окажутся в одной фазе с Европой.

Еще одно бездоказательное утверждение.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 10:28:28
Противофаза будет в Сибири. А ЕТР и Украина окажутся в одной фазе с Европой.

Еще одно бездоказательное утверждение.

Хорошо, где по-вашему, будет локализован холод в апреле?  Я считаю, что центр отрицательной аномалии будет на юге Украины примерно по линии Харьков - Мариуполь. Москва на северо-восточной периферии холодной зоны.  Ваша версия? Балканы? Италия? Где конкретно?  Критиковать легко. Дайте свой прогноз, в очередной раз говорю.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Март 2021, 10:52:00
Kostian

Цитировать
Хорошо, где по-вашему, будет локализован холод в апреле?

Без понятия. ДПП в переходные периоды еще смешнее чем в остальные.

Цитировать
Дайте свой прогноз, в очередной раз говорю.

Свой прогноз? Дайте мне метеорологический институт, специалистов ПО, разработчиков алгоритмов, компьютерные базы итд, тогда может попробую. А так - пока по текущим прогнозам GFS (включая ансамбль) к 5-9 апреля возможен вынос тепла по западной периферии АЦ на ЕТР. Это то, что стабильно за несколько прогонов данной модели.

Цитировать
где по-вашему, будет локализован холод в апреле?

Я не предсказатель, в отличие от некоторых иных форумчан. Потому скажу четко - то будет понятно, думаю, к третьей декаде месяца, не раньше.

Цитировать
в очередной раз говорю

В очередной раз говорю, научно-популярный форум не место для предсказаний. А по другому сказать ровным счетом ничего нельзя.

И да, вы же алармист ГП+, какие там 85 лет? Метод аналогов давно отброшен в метеорологии. Он может применяться только как вспомогательный, да и то осторожно. Я уж не говорю об отвратном качестве реанализа 40+ лет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 11:32:02
Kostian

Цитировать
Хорошо, где по-вашему, будет локализован холод в апреле?

Без понятия. ДПП в переходные периоды еще смешнее чем в остальные.


Т.е. вы сказать ничего не можете.  Тогда о чем речь? Я, по крайней мере, хоть какие-то прогнозы выдаю и объективная статистика оправдываемости показывает, что они лучше климатических. Вот данные по оправдываемости моих ДПП по суткам с октября 2020 года, в сравнении с климатическим прогнозом:

10/2020  79% 53%
11/2020  72% 62%
12/2020  68% 84%
01/2021  47% 45%
02/2021  66% 25%
03/2021  81% 73%

Итого: 69% против 57% по климату.  Я пролетел только в декабре, в остальные месяцы оправдываемость ДПП была выше климатического прогноза.  Последние два месяца - февраль и март очень хорошо оправдались.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 11:40:05
Kostian

Свой прогноз? Дайте мне метеорологический институт, специалистов ПО, разработчиков алгоритмов, компьютерные базы итд, тогда может попробую. А так - пока по текущим прогнозам GFS (включая ансамбль) к 5-9 апреля возможен вынос тепла по западной периферии АЦ на ЕТР. Это то, что стабильно за несколько прогонов данной модели.


Так исход 1-ой декады уже очевиден: будет +1 к норме (+/- 0.3 градуса). В этом нет никакого секрета для долгосрочника и нет работы для него. Вопрос в том, что будет дальше. Мастерство составления ДПП состоит в том, чтобы заглянуть за горизонт видимости среднесрочных моделей и дать прогноз на 2 и 3 декады вперед.

Потому скажу четко - то будет понятно, думаю, к третьей декаде месяца, не раньше.

Тоже самое: к концу третьей декады уже и без ДПП будет понятно, каким станет апрель, я даже больше скажу: 17-го числа примерно будет понятно. Но к этому времени уже не будет работы для долгосрочника. Достаточно будет посмотреть текущие модельные расчеты, накинуть поправки и посчитать аномалию, которая выходит на 30-е число.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 13:33:09
Spasatel

Заметил, что 6-7-го канадка резко взлетает вверх: из самого холодного прогноза в число самых теплых.  Это из-за схода снежного покрова?  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Март 2021, 15:06:26
Kostian

Одно дело выдавать прогнозы, а другое - предсказания.

Цитировать
Я пролетел только в декабре

Во первых, некорректно говорить "по сравнению с климатическим прогнозом", вы опять подменяете факты. Вы говорите конкретно о CFS. Это первое. Второе. Вы делаете прогноз на основе ГДМ и CFS. Без них вы бы были как без рук. И третье. Какая разница как пролететь, с каким треском  http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1336.msg60595#msg60595 Вас тут солнечник обставил.

При том я не в претензии, делайте прогнозы, но не надо их транслировать как факты. И еще, какова цель ваших прогнозов? Чисто соревновательная? Или есть в планах продвижение продукта?

Вы отстаиваете свой прогноз как победу заранее. Сложно написать "с моей точки зрения и согласно моим расчетам, не претендующим на истину"?

А вот ваш взгляд

Цитировать
Жду уверенно теплую вторую половину месяца, так что похоже, что и в этом году шансы на сохранение снежных сугробов до конца марта призрачны.

Потому у вас не прогноз, а действительно - предсказание.

Это коробит, и вас же принижает, учитывая в целом большую и полезную для метеолюбителей вашу работу по созданию сайта и сбор на нем интересной статистической информации.

Цитировать
Мастерство составления ДПП состоит в том, чтобы заглянуть за горизонт видимости среднесрочных моделей и дать прогноз на 2 и 3 декады вперед.

Вообще говорят что скромность украшает человека )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 15:15:06
И еще, какова цель ваших прогнозов? Чисто соревновательная? Или есть в планах продвижение продукта?

И то, и другое.  Соревновательная цель - участие в конкурсах-голосованиях, проводимых тут и в Метеоклубе.  Также есть стремление отладить методику, чтобы автоматизированно составлять и  публиковать прогноз на месяц на сайте вот такого плана: https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/month/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 15:17:21
Вы делаете прогноз на основе ГДМ и CFS. Без них вы бы были как без рук.

А как иначе? Я же не владею таким талантом, как Великий Солнечник.  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Март 2021, 15:27:18
Kostian Заметил, что 6-7-го канадка резко взлетает вверх: из самого холодного прогноза в число самых теплых.  Это из-за схода снежного покрова?
Да. Они это хотя бы нормально рассчитывают в отличие от GFS.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Март 2021, 21:16:17
Kostian Я же не владею таким талантом, как Великий Солнечник.
Так это несложно. Надо просто давать прогнозы расплывчато, как гадают цыгане, и один прогноз для большой территории - от Шарьи до Брянска.
В первой декаде апреля днем от +3+8 до +8+13 , местами до +15.
И вот такое глубокомысленное надо добавить - в апреле будет преобладать меридиональная циркуляция.
Поэтому, когда положительная ТАН - южный меридионал, отрицательная - северный.
А когда около нормы - так меридионалы же будут преобладать, а в отдельные дни будет и зональная циркуляция.
Прогноз гарантированно оправдается :)
А про прогноз среднемесячной т-ры надо написать - я не ставлю перед собой задачи точно ее предсказать, да это и невозможно. Главное - тенденции :)
Ps и уже серьезно.
На 1-е апреля син. прогноз ГМЦ +12+14
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 29 Март 2021, 22:46:55
А что мы видим? А мы видим что 1 апреля вынос состоится. Апрель начнется сразу с высоких температур, таким образом любителям в случае дальнейшего холодного апреля (за Костяном), месячный максимум все равно будет на уровне +15 +20 в Украине, таким образом никаких рекордов холодного максимума быть не может, и любители холода перестанут заниматься фиксацией такого рода рекордов так как их не будет просто благодаря выносу 1 апреля, даже в случае Второго 1929г
Это очень радует
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Март 2021, 22:51:51
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 29 Март 2021, 22:56:36
Paxan96, у нас в отвратительном апреле 2017, несмотря на то, что 2 апреля было +20.4, и потом последовало очень длительное похолодание, максимум все равно пришелся на 29 апреля и составил +20.9.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Март 2021, 23:06:54
Lolka5039

Да не бывает вторых таких-то годов. Атмосфера настолько трансформируемая структура, что никаких прямых аналогов нет и не может быть. А уж сравнивать с такими годами, как 1929, это вообще нереально, мы не знаем массу факторов, как то подробных карт реанализа, карт ледовой обстановки итд.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: secc от 30 Март 2021, 01:05:48
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.

Что насчет 2-го?
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26825&month=4&year=2017
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Март 2021, 08:11:00
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.

Что насчет 2-го?
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26825&month=4&year=2017
Это редчайший случай один на миллион по сути. К тому же исключения лишь подтверждают правило.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 30 Март 2021, 09:01:19
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.
В мае-2020 максимум был установлен 11 числа (+27..,+29 у нас) а дальше стужа пошла
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33345&month=5&year=2020
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Март 2021, 09:02:21
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.
В мае-2020 максимум был установлен 11 числа (+27..,+29 у нас) а дальше стужа пошла
Во первых май уже не такой переходный месяц как апрель, а во вторых все 11 число это далеко не первое, даже в мае.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: secc от 31 Март 2021, 00:44:03
Это редчайший случай один на миллион по сути. К тому же исключения лишь подтверждают правило.

http://www.pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=4&y=all&id=26825
5 из 49 раз максимум в первой пятидневке. Какой еще миллион. Редкое, но не исключительное явление. Я все еще не понимаю, откуда на метеофорумах эта повальная мания утверждать любые вещи с непоколебимой уверенностью, не потрудившись даже поверхностно их проверить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Март 2021, 00:53:03
А вот еще интереснее
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=2007
Максимум 30-го марта был побит только 27-го апреля (всего 1 день апреля был теплее 30-го марта). Причем апрель был вполне нормальный.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 07:25:32
Это редчайший случай один на миллион по сути. К тому же исключения лишь подтверждают правило.

http://www.pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=4&y=all&id=26825
5 из 49 раз максимум в первой пятидневке. Какой еще миллион. Редкое, но не исключительное явление. Я все еще не понимаю, откуда на метеофорумах эта повальная мания утверждать любые вещи с непоколебимой уверенностью, не потрудившись даже поверхностно их проверить.
Все равно это редкое явление
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 07:26:07
А вот еще интереснее
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=2007
Максимум 30-го марта был побит только 27-го апреля (всего 1 день апреля был теплее 30-го марта). Причем апрель был вполне нормальный.
По март то рекордно тёплый
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Март 2021, 20:42:41
Ну теперь-то 1-е апреля никаким максимумом быть не может. За 2 дня син. прогноз с +12+14 модифицировался на +8+10.
А на 2-е апреля у Рэдинга по Москве круть - ночью и днем 16 мм мокрым снегом при +1.
У GFS мокрый снег завтра вечером и в 1-ю половину ночи (около 5 мм), а вот днем преимущественно б/о и +5.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 20:44:10
Spasatel
Сейчас интереснее ситуация с ЮЦ, его видят все модели кроме icon
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 31 Март 2021, 20:46:31
secc

Цитировать
Я все еще не понимаю, откуда на метеофорумах эта повальная мания утверждать любые вещи с непоколебимой уверенностью, не потрудившись даже поверхностно их проверить.

У нас тут ДПП принято непоколебимо предсказывать ))) о чем говорить. Наука.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 20:50:05
secc

Цитировать
Я все еще не понимаю, откуда на метеофорумах эта повальная мания утверждать любые вещи с непоколебимой уверенностью, не потрудившись даже поверхностно их проверить.

У нас тут ДПП принято непоколебимо предсказывать ))) о чем говорить. Наука.
Так участник привёл пример Гродно, но там климат несколько иной. В более континентальных районах это действительно большая редкость.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 31 Март 2021, 20:52:37
Spasatel
Сейчас интереснее ситуация с ЮЦ, его видят все модели кроме icon
Да, тыл не будет вообще на ЕТР, есть шанс тыла на линии Одесса-Киев-Минск но есть шанс что и эта местность в ТС попадёт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 20:53:41
Spasatel
Сейчас интереснее ситуация с ЮЦ, его видят все модели кроме icon
Да, тыл не будет вообще на ЕТР, есть шанс тыла на линии Одесса-Киев-Минск но есть шанс что и эта местность в ТС попадёт
Пока Липецкая попадает в тыл, в итоге на границе дождя и снега, хотя в первой декаде апреля ничего необычного
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 31 Март 2021, 20:54:56
Spasatel
Сейчас интереснее ситуация с ЮЦ, его видят все модели кроме icon
Да, тыл не будет вообще на ЕТР, есть шанс тыла на линии Одесса-Киев-Минск но есть шанс что и эта местность в ТС попадёт
Пока Липецкая попадает в тыл, в итоге на границе дождя и снега, хотя в первой декаде апреля ничего необычного
Нет, в тыл ЕТР вообще не попадает по прогону 06Z ГФС и 00Z рединга
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 20:56:00
Lolka5039
Уже вышли прогоны за 12 кроме ecmwf
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 31 Март 2021, 21:09:17
Lolka5039
Уже вышли прогоны за 12 кроме ecmwf
Да ну нет, если уже тыл принимать то с осадками, хуже всего это 500 км западнее тыла, такой унылой безысходности никому не желаю, в апреле. Лучше уж Киев в тыл попадет
Кстати про снег это явно бред, при +2 он не будет ложиться, дождь 20-40 мм с Южака
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 21:10:29
Lolka5039
Так СП маловероятен
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Март 2021, 21:31:05
Обновленный комплексный прогноз. В Москве 2-го ночью +3, днем +6.
И син.прогноз такой же
2 апреля. Температура ночью в Москве 2...4°,  днем в Москве 5...7°
Так что завтра и послезавтра опять будет хорошее таяние снега.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 31 Март 2021, 22:56:01
Paxan96

В первую пентаду бывает, но редко

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=4&year=1990
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 23:09:21
Paxan96

В первую пентаду бывает, но редко

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=4&year=1990
Вот именно, это исключение, а как известно они подтверждают правила
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 08 Апрель 2021, 10:03:04
Хвосты забросили совсем)
На следующую неделю у ECMWF буйство тепла, АЦ оттесняет фронт с волнами к западу. У GFS только начало недели теплое, затем прохлада с СЗ продавливает. Сценарий GFS кажется более реалистичным.
Для Петербурга, кроме понедельника, довольно печально - однозначные максимумы, возможны заморозки и снегопад.
Ансамбль также грустный.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 10:16:59
Хвосты забросили совсем)
На следующую неделю у ECMWF буйство тепла, АЦ оттесняет фронт с волнами к западу. У GFS только начало недели теплое, затем прохлада с СЗ продавливает. Сценарий GFS кажется более реалистичным.
Для Петербурга, кроме понедельника, довольно печально - однозначные максимумы, возможны заморозки и снегопад.
Ансамбль также грустный.
Ecmwf больше доверия. Помню gfs после южака нынешнего сплошную прохладу рисовала.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 08 Апрель 2021, 12:48:25
У меня не больше :) уж много раз они соглашались с ГФС в последний момент. Для Центра наверное есть варианты конечно, а для СЗ похоже похолодание со вторника. Наши местные официалы уже озвучили в СМИ такой прогноз.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 08 Апрель 2021, 12:56:36
С 14-го числа почти всеми моделями, кроме Рединга, рисуется похолодание. Рединг - ужасно упрямая модель. Все остальные модели уже смирились с похолоданием с 14-го апреля, один Рединг продолжает гнуть свою линию. Ну а что с него взять: ему же нужно как-то подыгрывать своему климатическому брату, который нарисовал нескончаемое тепло на весь апрель. Хорошо, что я от него отказался на своем сайте: сплошной бред у Рединга в последнее время...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 14:02:09
Kostian
У всех остальных кроме gfs барика схожая и похолодание если и есть то небольшое.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Dormih от 08 Апрель 2021, 14:13:24
Paxan96, именно так. У нас в Костроме ещё со вчера по плану (начала декады) был возврат зимы, по факту никаких заморозков даже, и дождь при +4.
Так что не очень верится и в ещё одно сильное похолодание.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 14:20:42
Paxan96, именно так. У нас в Костроме ещё со вчера по плану (начала декады) был возврат зимы, по факту никаких заморозков даже, и дождь при +4.
Так что не очень верится и в ещё одно сильное похолодание.
Да и у ансамбля ecmwf над ЕТР гребень на ту всю неделю, да и icon с ukmo показывают сценарий похожий на ecmwf а не gfs
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 08 Апрель 2021, 16:12:14
Да и у ансамбля ecmwf над ЕТР гребень на ту всю неделю, да и icon с ukmo показывают сценарий похожий на ecmwf а не gfs

ICON и UKMO ничего не могут показывать. Они не видят дальше 5 суток, а похолодание будет через 8 дней.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 16:15:11
Да и у ансамбля ecmwf над ЕТР гребень на ту всю неделю, да и icon с ukmo показывают сценарий похожий на ecmwf а не gfs

ICON и UKMO ничего не могут показывать. Они не видят дальше 5 суток, а похолодание будет через 8 дней.
Расхождения с gfs у них уже на 144 часа начинаются, там барика очень похожа на прогнозы ecmwf на тот же срок. Они видят новое ядро ац из Европы, которое в последующем станет блоком скорее всего как у ecmwf
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 08 Апрель 2021, 16:42:41
Kostian а похолодание будет через 8 дней. Даже по GFS только через 9 дней. Причем эти через 9 дней уже несколько суток так и остаются, те похолодание все время отодвигается у GFS на 9-е сутки.
Вот к примеру
5 Апр 2021 22:24
Цитата 
Ну что, как у Рединга, так и у GFS картина маслом: после 12-го числа антициклон приходит из Европы и оттесняет тепло от Москвы на восток. Потепления не предполагается до 16-17-го числа
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 16:59:20
Kostian а похолодание будет через 8 дней. Даже по GFS только через 9 дней. Причем эти через 9 дней уже несколько суток так и остаются, те похолодание все время отодвигается у GFS на 9-е сутки.
Помню он говорил что 9 апреля Москву пройдёт длинный хф, за которым будут ныряльщики и образуется скандинавский ац, и все это даст холодный апрель. Сроки были тогда примерно такие у gfs. А что в итоге?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 08 Апрель 2021, 17:04:26
Он много чего говорил, утверждал. И много чего ему можно припомнить будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 19:24:26
Ну вот и gfs поменял сценарий, да там видно похолодание, но и тепло начала недели околорекордное будет, так что все похолодание банальное возвращение в норму. Где холода?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 08 Апрель 2021, 21:18:29
Paxan96 По GFS теперь похолодание уже на 10-е сутки (те 18-го). И не факт, что оно еще дальше не сдвинется.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 21:21:19
Paxan96 По GFS теперь похолодание уже на 10-е сутки (те 18-го). И не факт, что оно еще дальше не сдвинется.
Так о чем я и говорю, да виден спад во 2 половине недели, но это никакие не холода. Пока не было и не видно арктических вторжений в центр ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Апрель 2021, 00:22:03
А у Рэдинга и 18-го тепло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 10 Апрель 2021, 14:50:01
А у Рэдинга и 18-го тепло.
Но в целом, он согласился таки с более ранним сценарием от ГФС. Да, тепло задержится в Центре ЕТР чуть дольше, чем в западных регионах, но похолоданию быть. Не уверен, что дойдет до снегопадов, как в отдельных прогонах американки, но в целом характер второй половины месяца пока видится довольно прохладным.  Преобладание С, СВ потоков. Поэтому небольшая отрицательная аномалия в районе Киева и Минска от CFS не удивляет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Апрель 2021, 14:55:16
ГФС Рединги 00Z 00Z соответственно упорно рисует Москве ТС который задержится на неизвестное кол-во времени и это плохая новость для Костяна у которого в Минске будет на 10-13 градусов холоднее
В Москве как бы +22 не выхватить и апрель 90% выйдет Т
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 10 Апрель 2021, 14:58:41
Да, тепло задержится в Центре ЕТР чуть дольше, чем в западных регионах, но похолоданию быть

Аминь. А то всё Москва собирается за наш счёт греться. Нам выгоднее, чтобы холодная аномалия как можно быстрее распространилась на восток.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Апрель 2021, 16:22:57
Главное чтоб был холод на Урале. Это залог тепла в Восточной Европе
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Апрель 2021, 17:04:58
Главное чтобы осадки пошли хотя бы дней через 5, а то эти апрельские засухи за последние 3 года порядком поднадоели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Апрель 2021, 22:00:36
Засухи нет, но могут создаваться предпосылки для неё
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Апрель 2021, 22:02:29
Засухи нет, но могут создаваться предпосылки для неё
Пока ещё нет, благо есть осадки в прогнозах.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Апрель 2021, 22:04:17
Сейчас не засуха волнует а сама вегетация, насколько окажется поздним её начало: будет соответствовать норме 1900-1950 годов или вообще хуже?
Так то растительность сразу повысит точку росы и прекратятся суховеи
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 10 Апрель 2021, 22:16:59
Под Минском сейчас увлажнение почвы хорошее, несмотря на условия, способствующие высыханию - ясная погода и ветер. Сейчас бы несколько дней хорошего тепла, а потом теплые и не очень интенсивные дожди - и вегетация пойдет на ура.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Апрель 2021, 22:17:22
Сейчас не засуха волнует а сама вегетация, насколько окажется поздним её начало: будет соответствовать норме 1900-1950 годов или вообще хуже?
Так то растительность сразу повысит точку росы и прекратятся суховеи
Для начала бы хотя бы трава чтобы была, почва задеревенеет и станет в разы меньше пыли.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Апрель 2021, 09:39:04
Траву я за вегетацию не считаю (ровно также как для меня поземный туман - не настоящий туман)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Апрель 2021, 10:12:14
Траву я за вегетацию не считаю (ровно также как для меня поземный туман - не настоящий туман)
Вегетация это вегетативное развитие растений, в экваториальных влажных лесах трава до 15 метров вырастает, у нас не каждое дерево такое
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Апрель 2021, 12:43:26
Теперь сценарий вполне логичный, типичный и имеющий очень много аналогов в прошлом.
16-го смена одного АЦ другим, небольшое похолодание на пару дней до +10+12 без всяких снегозавалов и тп фантазий, дальше прогрев ВМ и смещение АЦ на ю-в.
Главное, что при сухой и солнечной погоде почва будет просыхать и прогреваться, что и требуется сейчас. И для открытия дачного сезона погода вполне нормальная. В прошлом апреле было гораздо хуже, но нивелировало то, что снега практически не было, поэтому почва была непромерзшей и болота не было.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Апрель 2021, 13:11:09
Spasatel
Может вам и не нужны осадки, но у нас уже сухостой хорошо так горит.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Апрель 2021, 16:38:38
Paxan96 У нас кругом болото, снег только что сошел. Так что какой сухостой ...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Апрель 2021, 16:42:51
Paxan96 У нас кругом болото, снег только что сошел. Так что какой сухостой ...
Ну вам то да пока лучше без осадков, да вроде и ожидается во второй половине недели как раз таки ац по северам, а южнее циклон.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Coltan от 25 Апрель 2021, 23:16:51
Глянул ансамбль ГЕФС и наиболее свежие прогоны - мда... похоже депрессия над Скандинавией припарковалась надолго и всерьез... Походу сидеть москвичам в нерабочую декаду под теплыми пледами, а не шашлыки на дачах жарить... :( :(. У нас еще под вопросом - периодически будет подкидывать тепла в теплых секторах циклонов...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 04 Май 2021, 00:29:16
Вот который день уже ECMWF рисует жару для области из Польши под +30 на 10-11 мая.

(http://images.vfl.ru/ii/1620076332/651284ab/34318191_m.png) (http://vfl.ru/fotos/651284ab34318191.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1620076442/07454422/34318196_m.png) (http://vfl.ru/fotos/0745442234318196.html)

В утреннем аж до 13 мая пролонгировалось. Было бы неплохо, конечно, но выглядит пока очень бредово. Жара из холода за пару дней при холодной Балтике с резкой перестройкой циркуляции выглядит маловероятной. Хотя был такой случай в конце мая 1995г, когда после холодного месяца в конце выстрелила жара под +30 на неделю с ежедневными грозами с юго-востока. Как сейчас это все прекрасно помню, классно было. Днем пекло, а вечером и ночью сильные грозы. Но тогда было почти лето и Балтика прогрета, в апреле были жаркие дни.  А сейчас только начало мая. Но роднит с тем маем то, что циркуляция в первой половине была довольно похожа активность гренландца, ложбина на Европу, те же циклоны по сниженной траектории...

(http://images.vfl.ru/ii/1620077003/89e84a7e/34318252_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/89e84a7e34318252.html)

Кстати, у ГФС другой сценарий, без экстрима, а вот европейского центра траектория циклона (и выноса) сильно задрана, к тому же Балтика очень холодная и холод будет явно продавливать. Плюс на таком контрасте будет серьезное усиление циклонов и обострение фронтов. Так что было бы неплохо, если бы зацепило хоть на один день тридцатиградусной жарой...

Хотя, в общем-то, главное не это, а то, что в дальнейшем можно ожидать перестройки циркуляции на усиление блокирования в Европе, АЦ на ЕТР и схода на нет циклонической деятельности...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: SkyXP от 01 Июнь 2021, 13:33:47
На конец декады ГФС и рединг пока разнятся.

У рединга на стыке I и II декад ныряльщик с очередным УПВ, но помягче чем сейчас, Т850 не ниже +4.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Июнь 2021, 16:43:16
9-го в Москве дожди нарисовались с существенной просадкой дневной температуры. Ну а 14-го начинается заток холодного воздуха с севера в тылу циклона. У Рединга и GFS одинаковая барика, только у GFS какие-то фантастически низкие значения температуры. Таких значений, конечно не будет, но похолодание следует ожидать. И все это в точном соответствии с ДПП.  ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 05 Июнь 2021, 17:14:38
9-го в Москве дожди нарисовались с существенной просадкой дневной температуры. Ну а 14-го начинается заток холодного воздуха с севера в тылу циклона. У Рединга и GFS одинаковая барика, только у GFS какие-то фантастически низкие значения температуры. Таких значений, конечно не будет, но похолодание следует ожидать. И все это в точном соответствии с ДПП.  ;)

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202106.jpg)

У вас уже завтра будут расхождения по  температуре из-за влияния циклона с юга - а это был модельный прогноз всего на 5 день(!) - а вы уже про 9-14 уверенно говорите. У вас 8-9 июня просадка максимумов до +23, а 5-7 июня из-за циклона и облачности это что не просадка?  ;D Ну смешно, чесслово..
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Июнь 2021, 22:50:45
Vl_Kenig

А какие завтра расхождения будут?  До обеда воздух вполне может прогреться до +23...+24.  Напоминаю, что прогноз оправдывается, если отклонение от прогнозного значения не превышает 3 градуса по модулю.  И я больше смотрю не на максимумы, которые ловить - гиблое дело, а на среднесуточную. Нетрудно заметить, что по среднесуточной именно 9-го будет заметная просадка.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 06 Июнь 2021, 15:36:25
Kostian Ну вот сейчас 9-го на севере МО никакой просадки нет.  tmax +22, Tmin +12. А в Москве Tmax сейчас +19 (GFS за 6). Потом будет по-другому. А T850 во всех прогонах одинакова, +9+10. Какой тут может быть ДПП? Как карта ляжет на ВДНХ, так и будет. Будет гроза перед основным сроком - среднюю собъет, нет - никакой просадки не будет. Это уже просто лотерея.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 06 Июнь 2021, 15:55:38
Vl_Kenig

Опушка благополучно успела прогреться до +23, так что пролета по Тмакс не случилось.  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 06 Июнь 2021, 22:06:27
Vl_Kenig

А какие завтра расхождения будут?  До обеда воздух вполне может прогреться до +23...+24.  Напоминаю, что прогноз оправдывается, если отклонение от прогнозного значения не превышает 3 градуса по модулю.  И я больше смотрю не на максимумы, которые ловить - гиблое дело, а на среднесуточную. Нетрудно заметить, что по среднесуточной именно 9-го будет заметная просадка.

Костян, ну похожи на того ловкача в цирке, который вытаскивает то кролика из цилиндра, то еще какую-нибудь фигню. Ну не я же вас заставлял рисовать эти графики и писать про просадки по средней?

1) Смотрим внимательно ваш чудо-график из вашего э-э-э уникального метода. У вас средняя на 4, 5, 6, 7 +18, +19, +20.5, +19 - примерно так, извиняюсь, но плохо видно. И идет небольшая просадка до +17.5 на 8,9 июня. Так? По факту +17.2, +18.4, +17.6 и завтра примерно столько же. Т.е примерно одинаковая, с небольшим падением сегодня из-за циклона, которого у вас скорее всего в прогнозе не было, судя по максимуму +26 и средней +20.5  8).

А у вас как вы говорите существенная просадка с дождями на 8,9 с дневной температурой до +23 - именно те максимумы, которые как вы говорите вам не интересны. Сами же писали. А сейчас, позвольте, что? Вместо +25...+26 на 6 июня те же +23. +23 и дожди, Карл! Это же вашим языком и чудо-ДТП существенная просадка и есть. Претензии не ко мне.

2) У вас средняя завышена, вам так не кажется? Рост идет именно на 6 до +20.5, а по факту +17.6. Т.е, те же +17.5, где как вы говорите уверенно будет просадка! По-моему, у вас какой-то диссонанс...

3) Да нахрена нужны вообще эти графики в ДТП, когда можно допустить разлет в температуре на 3(!) градуса. Как сказано выше, Т850 на днях практически одинакова (+7...+9), берешь высотную Т на 1.5 км прибавляешь примерно +9...+10 градусов и получаешь искомую температуру - если кто еще не знает этого.  Это в обычных условиях летом, когда нет стационирующих фронтов и активных южных циклонов с контрастной ВМ под боком. И вуаля! Иными словами, графики никому не особо нужны в однородной ВМ в континентальных районах (т.е. вдали от морей). Можно рисовать горизонтальную на отметке +17...+18 прямую практически на всю декаду, тем более эта ВМ была уже в прогнозе моделей на декаду, и вот он о, чудо-прогноз! Тем более этим хвалиться.

4) Если брать среднюю, то не видно никакой в дальнейшем (на 8-9) существенной просадки, т.к.Т850 по ГФС +9...+10 (по УКМО правда ниже). Ну совсем. И только далее с уходом циклона на СВ в зоне контрастных фронтов 10-11 возможна какая-то просадка днем. Это как карта ляжет...  8)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 07 Июнь 2021, 00:41:11
Vl_Kenig

Очень много букв. По факту прогноз на 6-е оправдался. Был на грани пролета, но нем не менее... Да и я тут причем? Что вы ко мне какие-то претензии предъявляете? На 6-е число - это 100% модельный прогноз. То что он чуть не пролетел - так это пишите разработчикам GFS, GEM, ICON и далее по списку. Я не имею к этому ни малейшего отношения.  Моя работа начинается примерно с 9-10-го числа. И вот тут принципиальный момент - это стыковка усредненного аналога и мультимодельного прогноза.  И именно локальный минимум 9-го - эта та ключевая точка, которая взята за основу всего прогноза на месяц. Именно по этой дате стыкуются модельный и статистический прогнозы.  Если бы вы сами составляли ДПП, вы бы понимали, в чем тут дело и не оставляли мне простыни странных текстов.

Если уж на то пошло. Смотрим синобстановку на 9 июня 1943 года и сравниваем с текущей:
http://old.wetterzentrale.de/pics/archive/slp/1943/Rslp19430609.gif
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?gfs,temp,2021-06-09-13,61.585,22.148,4,i:pressure

Видим абсолютно одинаковую картинку: многоцентровая область повышенного атмосферного давления над севером ЕТР + отдельный центр над Южным Уралом, а также видим циклон на востоком Украины. Который точно так же, как в 1943 году, дает конвективную неустойчивость в своей северной части, которая и дает дожди с грозами и эту самую просадку по температуре.  Значит аналог выбран правильно и мы можем рассматривать весь ход температуры в текущем месяце в русле 1943 года и ряда других годов аналогов, где был примерно такой же расклад по суткам.  Понятно, что в 1943 году была война и реанализ оставляет желать лучшего. Но, тем не менее, ничего более похожего мы подобрать не можем.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 07 Июнь 2021, 16:00:56
и не оставляли мне простыни странных текстов.

Kostian

Давайте, п-ста без оскорблений. Эти простыни, как вы выразились, мне приходится даже не писать, а разжевывать вам, дабы вы хоть поняли, что 1943г пытаетесь все время притянуть сюда за уши. Да еще 1938 привели зачем-то.  Если вы это не понимаете, то я умываю руки, пусть будет так, я пас. И причем тут 9 июня?

  Моя работа начинается примерно с 9-10-го числа. И вот тут принципиальный момент - это стыковка усредненного аналога и мультимодельного прогноза.  И именно локальный минимум 9-го - эта та ключевая точка, которая взята за основу всего прогноза на месяц. Именно по этой дате стыкуются модельный и статистический прогнозы.

Вы, вероятно, амнезией страдаете?  ;D

А это что?

Чтобы понять, что будет в наступившем месяце, надо обратиться к уникальному модельно-статистическому прогнозу на июнь 2021 для Москвы. А вот и он!

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202106.jpg)

С 1 по 12 июня - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 30 июня прогноз построен на базе годов-аналогов 1938, 1943, 1965, 1970.

Среднее за месяц: +17.6°, аномалия +0.3°. Аномалии по декадам: +0.9°, -0.1°, 0.0°.

Замечу, что аналоги 1938 и 1943 снова в работе, как и в мае. Но в этом ничего удивительного и нет: ведь прогноз на май сбылся! И какого резкого изменения синоптических процессов пока не предполагается. По моему мнению, и июнь пройдет в русле 1943 года. Очень данный аналог хорош.

Нужное выделил. Вы вместо того, чтобы признать очевидное, начинаете выкручиваться и это, поверьте, выглядит очень смешно. Ну что ж. Ждем ключевую точку уже на 15 июня и оправдания там. У меня нет никаких претензий к вам, но то что вы пишете, постоянно акцентируя внимание на совпадения этого прогноза и этого чудо-аналога просто нелепо...

А пока вот как вы писали ваш аналог прогноз с 13 июня

Прогноз ГФС

(http://images.vfl.ru/ii/1623070998/313c6b5c/34745488_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/313c6b5c34745488.html)

13 июня 1943г

(http://images.vfl.ru/ii/1623071021/c7b718cf/34745495_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/c7b718cf34745495.html)

Из схожего разве что циклон рядом с Исландией, дальше расхождения еще больше. Думаю, комментировать здесь нечего...

PS. И хоть подводите итоги по факту, а не за 7-10 дней до факта, как вы всегда делаете. Тогда не будет никаких претензий и критики...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 07 Июнь 2021, 17:19:57

Из схожего разве что циклон рядом с Исландией, дальше расхождения еще больше. Думаю, комментировать здесь нечего...

PS. И хоть подводите итоги по факту, а не за 7-10 дней до факта, как вы всегда делаете. Тогда не будет никаких претензий и критики...

Вы мне демонстрируете сегодняшний прогноз. Но я прогноз на месяц делал не вчера, а 31-го мая. И на тот момент у климатических моделей была примерно вот такая картинка на вторую декаду:

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021060112/t500/cfsdate012021060112_eur_t500_d1_12.png)

Т.е. я должен был проанализировать этот прогноз, а также прогноз климатического Рединга и решить: черт, обе модели дают холод в середине месяца. В этом, наверное, какой-то подвох. А поставлю-ка я на тепло вместо холода, авось угадаю.  ;D  Так что ли?   Я был бы просто счастлив, если бы 31-го можно было посмотреть прогноз от 7-го числа на 13-е. Это очень бы помогло выбрать правильный аналог. Но, увы, машину времени, пока что не изобрели... Поэтому приходится довольствоваться тем, что есть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Июнь 2021, 21:54:25
В качестве 1-го приближения на 2-ю декаду уже можно брать
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
А окончательные уточнения завтра.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Июнь 2021, 22:25:42
В качестве 1-го приближения на 2-ю декаду уже можно брать
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
А окончательные уточненяи завтра.
Прям по солнечнику
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Июнь 2021, 01:07:43
Paxan96 Нет, у солнечника очередные ужастики, а у Рэдинга и GFS небольшое кратковременное похолодание на 1-2 дня.
А 4 пятидневке на ЕТР волна холода из Арктики в тылу циклона. При прояснениях в конце декады возможны кратковременные заморозки до 0,-2*. А днем до +13,+17*. 

Ну не может он без заморозков для усиления эффекта . У него и в июле заморозки будут :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Июнь 2021, 08:36:57
Paxan96 Нет, у солнечника очередные ужастики, а у Рэдинга и GFS небольшое кратковременное похолодание на 1-2 дня.
А 4 пятидневке на ЕТР волна холода из Арктики в тылу циклона. При прояснениях в конце декады возможны кратковременные заморозки до 0,-2*. А днем до +13,+17*. 

Ну не может он без заморозков для усиления эффекта . У него и в июле заморозки будут :)
Он в июле ждёт повтор 2010 года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Июнь 2021, 10:52:47
Paxan96 Нет, у солнечника очередные ужастики, а у Рэдинга и GFS небольшое кратковременное похолодание на 1-2 дня.
А 4 пятидневке на ЕТР волна холода из Арктики в тылу циклона. При прояснениях в конце декады возможны кратковременные заморозки до 0,-2*. А днем до +13,+17*. 

Ну не может он без заморозков для усиления эффекта . У него и в июле заморозки будут :)
Он в июле ждёт повтор 2010 года.

Не, спасибо, хватит с нас блоков. Кстати, если июнь выйдет теплым, то июль, скорее всего, холодным будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Июнь 2021, 11:05:44
Kostian
Блок блоку рознь. Сейчас он есть, но в черноземье дожди, хотя в моем пункте пока сухо. И в 2003 году был блок, но в Европе. Интереснее всего получить холодный август, такого со времён союза не было в центре.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Июнь 2021, 11:39:45
Не, спасибо, хватит с нас блоков. Кстати, если июнь выйдет теплым, то июль, скорее всего, холодным будет.

Нет, это маловероятно, скорее норма. Подробности - в новой теме.  http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1367
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Июнь 2021, 11:57:27
Kostian
Блок блоку рознь. Сейчас он есть, но в черноземье дожди, хотя в моем пункте пока сухо. И в 2003 году был блок, но в Европе. Интереснее всего получить холодный август, такого со времён союза не было в центре.
Нету и близко сейчас никакого блока
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Июнь 2021, 12:02:08
Нету и близко сейчас никакого блока

Где нету? В Киеве конечно нету. А на Южном Урале есть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Июнь 2021, 12:04:50
Kostian
Блок блоку рознь. Сейчас он есть, но в черноземье дожди, хотя в моем пункте пока сухо. И в 2003 году был блок, но в Европе. Интереснее всего получить холодный август, такого со времён союза не было в центре.
Нету и близко сейчас никакого блока
Отсутсвие блоков это ЗП в наших широтах. Как пример январь-февраль 2020 года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Июнь 2021, 12:06:29
Нету и близко сейчас никакого блока

Где нету? В Киеве конечно нету. А на Южном Урале есть.
Нет там блока
Блок АЦ это блокирование переноса на севере
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Июнь 2021, 12:08:10
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=asia&pkg=z500_mslp&runtime=2021061000&fh=162

Ложбина сейчас на Урале, ее периферия
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Июнь 2021, 12:19:31
Нету и близко сейчас никакого блока

Где нету? В Киеве конечно нету. А на Южном Урале есть.
Нет там блока
Блок АЦ это блокирование переноса на севере
Сами же сказали что блок есть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Июнь 2021, 12:19:55
Lolka5039

Какая же там ложбина? ::facepalm::

GFS выдала адекватный прогноз: https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=55.83&lon=37.62&lang=en&type=txt&units=m&run=00   А Рединг пустился во все тяжкие...  Никак модели не договорятся между собой.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Июнь 2021, 12:25:07
Lolka5039

Какая же там ложбина? ::facepalm::

GFS выдала адекватный прогноз: https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=55.83&lon=37.62&lang=en&type=txt&units=m&run=00   А Рединг пустился во все тяжкие...  Никак модели не договорятся между собой.
Смотрите геопотенциал, и по северу над Уралом сейчас низкий геопотенциал

Прогноз Рединга тоже адекватный. ГФС в 18-часовом абсолютно другое видел. Переобулся очень быстро.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Июнь 2021, 12:29:38
(http://b.radikal.ru/b13/2106/eb/a21d46224947.png) (http://b.radikal.ru/b13/2106/eb/a21d46224947.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Июнь 2021, 12:52:26
Paxan96
Он в июле ждёт повтор 2010 года.

Тоже хотел написать. Или заморозки, или рекордная жара и засуха. В этом вся соль таких предсказаний. Дьяков говорил - одна правильно предсказанная существенная аномалия перевешивает десятки неправильных прогнозов. Иными словами - давай все время экстрим, когда случайно угадаешь, пиарься на этом всю жизнь. А про десятки неправильных прогнозов никто и не вспомнит :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Июнь 2021, 12:55:58
Kostian GFS выдала адекватный прогноз Он полностью противоречит собственному ансамблю. И причина видна - уже на пн GFS придумала циклон вблизи Москвы, а дальше ложбину с с-з, вместо которой у Рэдинга АЦ. Но все равно, самые холодные дни июня будут сегодня-завтра в Москве :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Июнь 2021, 13:33:42
Но все равно, самые холодные дни июня будут сегодня-завтра в Москве :)

А как же третья декада? Там наверняка будут волны холода.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Июнь 2021, 13:52:49
Spasatel

Впрочем, ладно. Чего себя тешить надеждами. Пора признать, что прогноз на июнь пролетел. Месяц явно нацелился на теплый.  Вдвойне обидно, что я занизил на градус прогноз на май, ведь мог спрогнозировать с точностью 0.1 градуса в прошлом месяце.  :-X
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Июнь 2021, 14:03:44
Paxan96
Он в июле ждёт повтор 2010 года.

Тоже хотел написать. Или заморозки, или рекордная жара и засуха. В этом вся соль таких предсказаний. Дьяков говорил - одна правильно предсказанная существенная аномалия перевешивает десятки неправильных прогнозов. Иными словами - давай все время экстрим, когда случайно угадаешь, пиарься на этом всю жизнь. А про десятки неправильных прогнозов никто и не вспомнит :)
И ещё можно прогнозировать месяц теплее нормы, в большинстве случаев не ошибёшься.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Июнь 2021, 14:04:16
Spasatel

Впрочем, ладно. Чего себя тешить надеждами. Пора признать, что прогноз на июнь пролетел. Месяц явно нацелился на теплый.  Вдвойне обидно, что я занизил на градус прогноз на май, ведь мог спрогнозировать с точностью 0.1 градуса в прошлом месяце.  :-X
Аналоги другие теперь?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Июнь 2021, 14:22:43
И ещё можно прогнозировать месяц теплее нормы, в большинстве случаев не ошибёшься.

Да, особенно в этом году.  ;D   В 2021 году еще не было ни одного месяца теплее нормы.  Ну вот может июнь таким станет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Июнь 2021, 14:38:45
И ещё можно прогнозировать месяц теплее нормы, в большинстве случаев не ошибёшься.

Да, особенно в этом году.  ;D   В 2021 году еще не было ни одного месяца теплее нормы.  Ну вот может июнь таким станет.
А все может быть. В 2006 году произошёл резкий перелом. Да и в другие годы если говорить про любой месяц что он будет теплее нормы, то процент попадания будет выше 50%. Даже в этом году май был норма+, а это формально выше нормы. И сложно возражать если кто-то сказал что будет выше нормы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Июнь 2021, 15:30:18
А как же третья декада? Там наверняка будут волны холода
Все может быть. Но ясно это будет только в самом конце 2-й. А пока что GFS в прогоне за 6 исправила явный глюк прогона за 0 (я не говорю, что будет +28, я про эти фейковые циклоны на 4-6 сутки, которые сделали дальнейшие итерации ГДМ бессмысленными). Такой резко выбивающийся прогон на 4-5 сутки оправдывается в 1-м случае из 1000,  в остальных исправляется уже в следующем прогоне или через один.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Июнь 2021, 15:35:37
А как же третья декада? Там наверняка будут волны холода
Все может быть. Но ясно это будет только в самом конце 2-й. А пока что GFS в прогоне за 6 исправила явный глюк прогона за 0 (я не говорю, что будет +28, я про эти фейковые циклоны на 4-6 сутки, которые сделали дальнейшие итерации ГДМ бессмысленными). Такой резко выбивающийся прогон на 4-5 сутки оправдывается в 1-м случае из 1000,  в остальных исправляется уже в следующем прогоне или через один.
Были варианты у обоих моделей с ац похожим на 2010 год в те же даты.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Июнь 2021, 21:04:23
Paxan96 Солнечник уже написал сегодня
Но я о новых и масштабных процессах заявил еще в начале...мая! БлокАЦ, иссушающая жара, потеря влаги почвой, природные пожары, штиль в городах с концентрация вредных примесей в воздухе.
Это про июль.
Хочется ему прославиться, как Дьякову :)
Ну а прогон GFS за 12 оставил сценарий без похолодание в 4-й пентаде. Там выше нормы. Правда с юга опять циклон, похожий на нынешний (а на севере АЦ) , так что еще неизвестно, какая приземка будет в реальности/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 11 Июнь 2021, 00:38:42
Paxan96 Правда с юга опять циклон, похожий на нынешний (а на севере АЦ) , так что еще неизвестно, какая приземка будет в реальности/
Удивительно устойчив и малоподвижен этот циклон, на югах то у нас тепло настанет вообще в этом году?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Июнь 2021, 10:23:00
Mist

Согласно ДПП, на юге России в июне ожидалось на 2 градуса ниже нормы, так что все идет по плану.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Июнь 2021, 12:04:18
Kostian А в центре? Никакого похолодания в 4-й пентаде нет (скорее потепление), так что декада выйдет в плюс (привет климатическому Рэдингу).
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Июнь 2021, 12:22:29
Spasatel

В теплой второй декаде ничего страшного не было бы, с учетом того, что первая оказалась на 1 градус холоднее прогноза.  Ведь и в аналог 1943 вторая декада была теплой. Проблема в том, что в третьей декаде, скорее всего, придет чудовищная жара. И весь прогноз полетит в тартарары из-за третьей декады.   :-X
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 11 Июнь 2021, 15:14:57

В теплой второй декаде ничего страшного не было бы, с учетом того, что первая оказалась на 1 градус холоднее прогноза.  Ведь и в аналог 1943 вторая декада была теплой. Проблема в том, что в третьей декаде, скорее всего, придет чудовищная жара. И весь прогноз полетит в тартарары из-за третьей декады.   :-X

Ну, проблема только в том, что вы все время за уши пытаетесь притянуть 1943г. Как маньяк. Нет там никакого 1943, от слова совсем. Кому интересно, пусть сами посмотрят карты реанализа. Там скорее всего, была первая декада ниже нормы - у меня к сожалению цифр нет, так на глаз по циркуляции. Вторая около нормы, поэтому у вас в прогнозе также норма. Ну и третья также не фонтан, немного ниже нормы. Примерно так.

Пока никакой чудовищной жары на 3 декаду нет, прогнозы на 10 суток это ниочем.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Июнь 2021, 15:40:42
Пока никакой чудовищной жары на 3 декаду нет, прогнозы на 10 суток это ниочем.

Посмотрите сегодняшний CFS: 4 градуса к норме в третьей декаде. Это примерно +23 по среднедекадной.  Классика.  Обычно теплые декады имеют стандартную аномалию +4 градуса к норме.  А в конце июня это и есть чудовищная жара: под +30 практически каждый день. Да еще солнце сейчас самое высокое:  солнечные удары пойдут.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Июнь 2021, 15:42:48
Пока никакой чудовищной жары на 3 декаду нет, прогнозы на 10 суток это ниочем.

Посмотрите сегодняшний CFS: 4 градуса к норме в третьей декаде. Это примерно +23 по среднедекадной.  Классика.  Обычно теплые декады имеют стандартную аномалию +4 градуса к норме.  А в конце июня это и есть чудовищная жара: под +30 практически каждый день. Да еще солнце сейчас самое высокое:  солнечные удары пойдут.
Под +30 это ещё не сильно. Вот +35 это капец.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 11 Июнь 2021, 15:47:00
Посмотрите сегодняшний CFS

На заборе тоже пишут... ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Июнь 2021, 16:11:29
Посмотрите сегодняшний CFS

На заборе тоже пишут... ;D

Поясните.  Третья декада заведомо теплее второй. Если во второй будет 2-3 градуса к норме, то сколько, по-вашему, в третьей?

P.S. Кстати, вы так и не привели свои аналоги. Ждете конца второй декады? 20 июня в этом уже не будет никакого смысла. ДПП - это прогноз на 30 дней или хотя бы на 20, но не на 10.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Июнь 2021, 17:34:16
KostianТретья декада заведомо теплее второй.
Так это по климату она теплее, а по факту может быть все, что угодно. И я согласен с участником из Калининграда, что раньше конца 2-й декады прогноз на 3-ю будет неясен.
Вот с ходу пример - прошлый июнь
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=6&year=2020
Где тут 3-я декада заведомо теплее 2-й?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 12 Июнь 2021, 23:49:19
Если во второй будет 2-3 градуса к норме, то сколько, по-вашему, в третьей?

Kostian

Ключевое слово - ЕСЛИ  Не надо подводить итоги раньше времени. Идет 2я пока на 1-2 выше нормы. А третья...Ну тут все вилами... ;D

Ну пока что я вижу, так это чудовищную жару в Польшу и рядом, в Калининград  8)

(http://images.vfl.ru/ii/1623530600/fa721c2b/34808041_m.png) (http://vfl.ru/fotos/fa721c2b34808041.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1623530619/bea365f0/34808042_m.png) (http://vfl.ru/fotos/bea365f034808042.html)

Так в принципе и должно быть по циркуляции, когда в Скандинавии высокий геопотенциал и давление (в осреднении, конечно). Что мы и видим в прогнозах. Гребень азорца вылезает на Скандинавию - образуется самостоятельный АЦ - вынос жары в Германию и Польшу.

Вот вы, наверное, не смотрите ансамбль ECMWF, а зря...

Вот прогноз от 7 июня

(http://images.vfl.ru/ii/1623531280/2837d94b/34808140_m.png) (http://vfl.ru/fotos/2837d94b34808140.html)

А вот прогноз текущий

(http://images.vfl.ru/ii/1623531329/e207cee4/34808144_m.png) (http://vfl.ru/fotos/e207cee434808144.html)

Видите как хорошо по барике он оправдывается. 5 дневной давности! А вы мне CFS суете. Не хорошо  ;D

А про ГФС я уже писал, у нее каждое лето в хвостах блоки с тридцатиградусной жарой - скучно и предсказуемо. Этот отстой вообще даже можно не смотреть...




Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 13 Июнь 2021, 00:14:20
По поводу аналогов. Я уже писал, что у меня нет времени на это. Тем более в Евро-2020. Это очень кропотливый и трудоемкий процесс - выловить искомую циркуляцию из ряда 20-30 лет. Это не просто так - ткнул пальцев в определенный день, совпало, значит подходит. Это не так. Нужно смотреть и весь месяц в целом и барику в осреднении. Это по времени довольно долго. Да это и не моя проблема, мне это не интересно и не нужно - я ДПП по Москве не составляю и этим заниматься не собираюсь, ибо эти графики полное фуфло. Если и составлять прогноз, то по декадам с аномалией и осадками, не более того.

Меня пока больше интересует, то что происходит в моем регионе. А здесь я уже говорил еще в мае, что жду антициклоны и тепло. Ну пока все так и происходит, месяц идет теплым, сухим и, судя по прогнозам, теплым даже по новым нормам. Плюс с волной тридцатиградусной жары. А я писал, что при такой циркуляции жара еще будет в третьей декаде. Ну начнется, правда, чуть пораньше, но я как бы совсем не против  8)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 13 Июнь 2021, 20:56:58
Если и составлять прогноз, то по декадам с аномалией и осадками, не более того.

Правильно, все публикации по методам аналогов - это прогнозы аномалий за месяц или за декаду. А вот составлением по методу аналогов ть прогноза по дням пока еще никто не занимался :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 14 Июнь 2021, 09:55:39
У Костяна не получается спрогнозировать третью декаду ни в какую. Шанс оправдания 3 декады равен 10% как по мне с прогноза 1-го числа месяца. Лучше б он этим перестал заниматься, а делал СПП на 2 недели
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 14 Июнь 2021, 13:40:43
У Костяна не получается спрогнозировать третью декаду ни в какую.
Применительно к июню и вторая не удалась у него. 4ая пятидневка сейчас явно теплее прогнозируется. Волна тепла как раз в 3 декаде в его прогнозе присутствует, конечно не к тридцати, но будут ли тридцатники в Москве - еще рановато однозначно утверждать. За сдвиг два-три дня можно сильно и не разносить при таких сроках прогнозирования. А  последняя пятидневка может и совпасть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Июнь 2021, 13:41:25
Тридцатник должен в Москве проскочить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 14 Июнь 2021, 23:33:40
Если и составлять прогноз, то по декадам с аномалией и осадками, не более того.

Правильно, все публикации по методам аналогов - это прогнозы аномалий за месяц или за декаду. А вот составлением по методу аналогов ть прогноза по дням пока еще никто не занимался :)

Если знать точную аномалию месяца, то нет никаких проблем составить график по суткам. Я вам это уже много раз объяснял: скажите мне, какая будет аномалия месяца и я вам нарисую точный прогноз по суткам на 30 дней вперед.  В моих прогнозах волны тепла и холода в 70-80% месяцев предсказываются правильно, только бывает  они идут значительно выше или ниже, чем ожидалось.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 14 Июнь 2021, 23:36:44
У Костяна не получается спрогнозировать третью декаду ни в какую. Шанс оправдания 3 декады равен 10% как по мне с прогноза 1-го числа месяца. Лучше б он этим перестал заниматься, а делал СПП на 2 недели

На две недели в чем смысл? На такой срок не нужен ДПП. Модели неплохо предсказывают. Ну или отрежьте от моего прогноза полграфика и смотрите первую половину месяца, если хотите.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Июнь 2021, 01:55:14
Kostian я вам нарисую точный прогноз по суткам на 30 дней вперед.  В моих прогнозах волны тепла и холода в 70-80% месяцев предсказываются правильно, только бывает  они идут значительно выше или ниже, чем ожидалось.
Так какой же это точный прогноз, если т-ра значительно выше или ниже, чем ожидалась?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 15 Июнь 2021, 09:28:39
Spasatel

Так это потому что исходим из неверной среднемесячной, которую задают несовершенные климатические модели. Ну вот кто мог предполагать, что несмотря на то, что климатический Рединг давал на 2 градуса ниже нормы, будет чуть ли не рекордное тепло в июне на ЕТР?  Я просто в недоумении. А так, если бы знать наперед, что июнь теплый, то график второй половины можно было бы поднять вверх и все бы легло четко.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 15 Июнь 2021, 10:49:02
Ну вот как верить климатическим моделям и как прогнозировать погоду на месяц вперед после такого? Просто сравните две картинки с разницей в две недели и сделайте выводы:

http://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210531_w4.png
http://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210614_w2.png

Нет веры климатическим моделям! Полнейший бред прогнозируют, особенно Рединг. Из CFS еще можно выудить что-то полезное, но тоже нужно додумывать за ней, а Рединг, похоже, испортился окончательно и больше его смотреть нет смысла. :(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Юрий от 15 Июнь 2021, 11:06:34
Просто "кто-то" посоветовал "понаблюдать".
"Точка преклонения" найдена, "проверяется".
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 15 Июнь 2021, 11:15:40
У Костяна не получается спрогнозировать третью декаду ни в какую.

Интуитивно я понимал, что в третьей декаде будет жара. Но объективно, по моделям, я спрогнозировал норму. Ну а как иначе, если из четырех аналогов ни одного теплого не было?  Не за что зацепиться. Не с потолка же это тепло брать.  В 1943 году не было и близко жары в третьей декаде.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Июнь 2021, 11:59:23
У Костяна не получается спрогнозировать третью декаду ни в какую.

Интуитивно я понимал, что в третьей декаде будет жара. Но объективно, по моделям, я спрогнозировал норму. Ну а как иначе, если из четырех аналогов ни одного теплого не было?  Не за что зацепиться. Не с потолка же это тепло брать.  В 1943 году не было и близко жары в третьей декаде.
Потому и другие аналоги у других прогнозистов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Июнь 2021, 13:24:19
Похоже на станциях северо-запада есть шансы не только на суточные, но и на месячные рекорды. Icon ждут +34-36 в тех районах.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Июнь 2021, 18:18:03
В Москву придёт Великая сушь https://www.meteovesti.ru/news/63759448039-stolicu-pridet-velikaya-sush
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 16 Июнь 2021, 10:34:43
Похоже на станциях северо-запада есть шансы не только на суточные, но и на месячные рекорды. Icon ждут +34-36 в тех районах.
Да, рекорды на 19-21 числа хилые, по СПб в около 30, скорее всего будут побиты. На +32 в какой-то из дней город может выйти. По области и у ГФС сейчас прогноз +32.. +34. У июня на СЗ все шансы стать ОТ, просто удивительно, так зачастило тепло в июнях.) Прогноз синоптиков о ровном лете без жары и холодов уже пролетает по полной, жара пожалуйста.  ;) Но о повторении 2010, пока рановато говорить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Июнь 2021, 10:38:01
Похоже на станциях северо-запада есть шансы не только на суточные, но и на месячные рекорды. Icon ждут +34-36 в тех районах.
Да, рекорды на 19-21 числа хилые, по СПб в около 30, скорее всего будут побиты. На +32 в какой-то из дней город может выйти. По области и у ГФС сейчас прогноз +32.. +34. У июня на СЗ все шансы стать ОТ, просто удивительно, так зачастило тепло в июнях.) Прогноз синоптиков о ровном лете без жары и холодов уже пролетает по полной, жара пожалуйста.  ;) Но о повторении 2010, пока рановато говорить.
У нас в 2010 году уже была засуха, а сейчас местами даже в поле вода стоит
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 16 Июнь 2021, 11:48:39
А я на Клубе поставил на +19.4 в СПб, все именно к этому идет, Москва скорее всего получит Тср +19.5...+19.8
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 16 Июнь 2021, 12:17:40
А я на Клубе поставил на +19.4 в СПб, все именно к этому идет, Москва скорее всего получит Тср +19.5...+19.8

Ерунду не пишите. В Москве не может быть выше, чем в Петербурге и не будет больше +19 градусов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Июнь 2021, 12:18:24
А я на Клубе поставил на +19.4 в СПб, все именно к этому идет, Москва скорее всего получит Тср +19.5...+19.8

Ерунду не пишите. В Москве не может быть выше, чем в Петербурге и не будет больше +19 градусов.
В Питере жара сильнее ожидается
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 19 Июнь 2021, 01:55:23
Рэдинг увидел конец жары 27-го с выходом циклона в центр ЕТР и сильными дождями. 28-го уже тыл.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Июнь 2021, 09:57:09
Рэдинг увидел конец жары 27-го с выходом циклона в центр ЕТР и сильными дождями. 28-го уже тыл.
Сейчас похолодание у него исчезло
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 19 Июнь 2021, 12:20:57
Paxan96 Зато появилось у GFS. Да и в ансамбле Рэдинга осталось похолодание 28-го
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Июнь 2021, 12:48:51
Paxan96 Зато появилось у GFS. Да и в ансамбле Рэдинга осталось похолодание 28-го
Хотя это похолодание это просто замена сильной жары на обычную
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 19 Июнь 2021, 16:52:05
Paxan96 Зато появилось у GFS. Да и в ансамбле Рэдинга осталось похолодание 28-го
Хотя это похолодание это просто замена сильной жары на обычную

Да, по сути, похолодание с "невыносимо жарко" до "просто жарко".   Если бы с +35 похолодало до +21, это было бы другое дело.  Похоже жара будет нескончаемой.  Я вот не понимаю, ну почему не может быть просто тепло: скажем +26...+28.  Зачем жестить до +35?  Это не наш климат. Это климат юга Украины.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 19 Июнь 2021, 16:57:45
Зато холод - это в порядке вещей, и при холодах кое-кто про другой климат не выступает и подавно.

Слишком расслабились некоторые от предыдущих летних сезонов с минимумом жары.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Июнь 2021, 17:06:30
Зато холод - это в порядке вещей, и при холодах кое-кто про другой климат не выступает и подавно.

Слишком расслабились некоторые от предыдущих летних сезонов с минимумом жары.
Это смотря где был минимум жары. В начале июля прошлого года у нас был максимум +36, а 1 сентября всего спусти 2 года вынесли абсолютный максимум сентября с температурой +35
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Июнь 2021, 17:07:22
Kostian
Что характерно на юге Украины прохладнее чем в центре и даже на северо-западе будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 19 Июнь 2021, 18:09:06
Paxan96, я имел ввиду Беларусь и запад ЕТР больше.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 19 Июнь 2021, 19:06:31
Kostian
Что характерно на юге Украины прохладнее чем в центре и даже на северо-западе будет.

И что в этом удивительного? Такое распределение аномалий и прогнозировалось: тепло на севере, холод на юге. Другое дело, что никто не предполагал +35 в июне!  Впрочем, дождемся факта. Наверняка эти модельные цифры дутые и по факту будет на пару градусов холоднее.  Зимой модели тоже страшат сорокоградусными морозами в хвостах, а по факту выходит пшик.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Июнь 2021, 19:09:48
Kostian
Что характерно на юге Украины прохладнее чем в центре и даже на северо-западе будет.

И что в этом удивительного? Такое распределение аномалий и прогнозировалось: тепло на севере, холод на юге. Другое дело, что никто не предполагал +35 в июне!  Впрочем, дождемся факта. Наверняка эти модельные цифры дутые и по факту будет на пару градусов холоднее.  Зимой модели тоже страшат сорокоградусными морозами в хвостах, а по факту выходит пшик.
Так именно то что на станциях северо-запада будут выносы месячных рекордов, причём по абсолютным значениям там будет как в Воронежской области или даже чуть выше. Сейчас это видит модель icon, а именно ее ГМЦ использует в комплексном прогнозе, а он наиболее точен.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 19 Июнь 2021, 19:44:42
Конкретно в Минске никаких +35 не будет, модели бредят. Выше +32 не будет на пике жары.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Июнь 2021, 10:32:48
Вроде модели приходят к консенсусу что на следующих выходных в ЦФО начнётся понижение температуры и осадки.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Июнь 2021, 19:09:00
Вот и ukmo увидел похолодание.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 20 Июнь 2021, 19:36:33
Вот и ukmo увидел похолодание.
Началу июля быть  не жарким, вопрос что покажет весь июль?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Июнь 2021, 18:37:24
На выходных Москву ждёт «атмосферный монстр».
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 22 Июнь 2021, 10:42:48
Началу июля быть  не жарким, вопрос что покажет весь июль?

Откуда такие выводы?  Да, не +35 будет,  но все равно максимумы на уровне +25...+30, это на 2-7 градусов выше нормы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 22 Июнь 2021, 11:14:11
Началу июля быть  не жарким, вопрос что покажет весь июль?

Откуда такие выводы?  Да, не +35 будет,  но все равно максимумы на уровне +25...+30, это на 2-7 градусов выше нормы.
Где? В ансамблях видно формирование ложбины над ЕТР. Около нормы будет примерно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 22 Июнь 2021, 11:35:29
Началу июля быть  не жарким, вопрос что покажет весь июль?

Откуда такие выводы?  Да, не +35 будет,  но все равно максимумы на уровне +25...+30, это на 2-7 градусов выше нормы.
Где? В ансамблях видно формирование ложбины над ЕТР. Около нормы будет примерно.

Да не смотрите вы GFS на 16 дней вперед. Это бессмысленно.  Климатические модели никакой нормы и близко не видят: сплошное нескончаемое тепло. Июль будет жарить по-полной!  Норма и ниже нормы сохранится только на юге Украины и в Крыму.
http://meteoweb.ru/alter/cfs.php
https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 22 Июнь 2021, 19:08:14
Норма и ниже нормы сохранится только на юге Украины и в Крыму
За что нам такое наказание? Когда уже это закончится? Циклон на юге Украины жив уже примерно 35 суток. Тянет на рекорд долгожительства черноморской депрессии/отсеченной ложбины. Будет и рекорд если еще весь июль уже будет 70 суток
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 22 Июнь 2021, 19:53:27
Kostian
Причём тут gfs, я смотрю в первую очередь ансамбль ecmwf.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Июнь 2021, 23:19:49
Хвост ECMWF немного изменился, но, в целом, картина складывается в пользу циркуляции с высоким геопотенциалом в Скандинавии. Вся жара уходит за Урал. Но в целом, летняя погода на большей части Европы, без каких-либо ложбин, что тоже неплохо...

(http://images.vfl.ru/ii/1624479571/a2f40962/34927410_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a2f4096234927410.html)

Интересно, что там видит климатический Рединг, у него как всегда "особое мнение''?  ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 24 Июнь 2021, 00:30:15
Интересно, что там видит климатический Рединг, у него как всегда "особое мнение''?  ;)

Жара и сушь великие видятся весь месяц июль: https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 24 Июнь 2021, 00:54:19
Интересно, что там видит климатический Рединг, у него как всегда "особое мнение''?  ;)

Жара и сушь великие видятся весь месяц июль: https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast

Это был риторический вопрос. Я в этом лично не сомневался...

Вот очень странно ведет себя CFS, сильно удивляет тем, что не рисует дикую жару в целом на месяц.  Вот уж кто-кто, а они очень любят закрашивать месячные карты предыдущими аномалиями. Хотя уже 24е, а они 23го не обновлялись. Неужели серьезный сбой в алгоритмах американки?
Эта CFS сломалась - несите другую...(http://s19.rimg.info/1127af8a73c62a9acf8a568b1dcc7241.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1244950407.html)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 24 Июнь 2021, 11:10:25
Норма и ниже нормы сохранится только на юге Украины и в Крыму
За что нам такое наказание? Когда уже это закончится? Циклон на юге Украины жив уже примерно 35 суток. Тянет на рекорд долгожительства черноморской депрессии/отсеченной ложбины. Будет и рекорд если еще весь июль уже будет 70 суток

Вряд ли так будет. Европейская модель стала давать прогнозы по инерции. Провальный прогноз на июнь - типа будут продолжатся майские холода - помню.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 24 Июнь 2021, 19:20:55
Похоже на следующей неделе будут буреломы над ЕТР
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 24 Июнь 2021, 20:02:17
Похоже на следующей неделе будут буреломы над ЕТР

...и зеленые облака. Конопля в Подмосковье уже, кажись, в жару вымахала. Пора... ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 26 Июнь 2021, 22:35:02
Глючный прогон GFS, в Минске +10 днем там 2-го июля, ансамбль не подтверждает, и все остальные члены ГФС тоже, ГЧ белая ворона одна на 32 члена ГФС рисует несустветную чушь, в Смоленской области +9 днем
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: secc от 27 Июнь 2021, 02:14:17
в Минске +10 днем там 2-го июля

Это ж 2018 :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Июнь 2021, 08:56:44
Вильфанд прогнозирует аномально тёплое начало июля в ЦФО.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 27 Июнь 2021, 10:15:20
Вильфанд прогнозирует аномально тёплое начало июля в ЦФО.
Я прочитал, что аномально он предполагает на Урале, в Приволжье и Якутии, на остальной территории тепло, выше нормы. У ГФС пока похолодание на начало месяца и в погоне за 0 часов, но если будет, то надолго не задержится. Правда и возврата пекла не видно в перспективе, просто летняя жаркая погода.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Июнь 2021, 12:24:50
Вильфанд говорит относительно норм 1961-1990.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Июнь 2021, 12:59:50
Вильфанд говорит относительно норм 1961-1990.
Когда он перейдёт на нормы хотя 1981-2010?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Июнь 2021, 21:53:56
Интересно так мотает ведущие модели, ГЧ ГФС из жары с блоком скатился в банальный ЗП в последних прогонах

Вот такая гниль в 12ч

(http://images.vfl.ru/ii/1624992320/de4f71e6/34993075_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/de4f71e634993075.html)

Не зря так индекс САО в диком расколбасе. Вот тут интересно, какой же в этом свете будет прогноз от модельно-статистического (какегобишьтам) метода Костяна? Да и прогноз CFS что-то вызывает сомнение, недаром они так плохо обновляются - что-то замышляют... ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 29 Июнь 2021, 23:43:34
Интересно так мотает ведущие модели, ГЧ ГФС из жары с блоком скатился в банальный ЗП в последних прогонах

Вот такая гниль в 12ч


Большая неопределённость на 2 декаду июля...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 30 Июнь 2021, 00:06:19
Интересно так мотает ведущие модели, ГЧ ГФС из жары с блоком скатился в банальный ЗП в последних прогонах

Вот такая гниль в 12ч


Большая неопределённость на 2 декаду июля...

А то!...

Очередной шедевр-апдэйт от ECMWF на то же самое 8 июля

(http://images.vfl.ru/ii/1625000645/c94ac414/34993862_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c94ac41434993862.html)

Разворот на 180. И пошли циклоны...

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Dmitriu-Pskov от 30 Июнь 2021, 16:48:23
Интересно так мотает ведущие модели, ГЧ ГФС из жары с блоком скатился в банальный ЗП в последних прогонах

Вот такая гниль в 12ч


Большая неопределённость на 2 декаду июля...

А то!...

Очередной шедевр-апдэйт от ECMWF на то же самое 8 июля

(http://images.vfl.ru/ii/1625000645/c94ac414/34993862_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c94ac41434993862.html)

Разворот на 180. И пошли циклоны...
На то и существует ансамбль у моделей, чтобы отметать иногда выбивающйся из общих тенденций главный член. Это и произошло. Ансамбль Рединга и ГФС выше нормы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 12 Сентябрь 2021, 22:45:06
Для Прибалтики ECMWF вообще какой-то мрак выдал. Нет это что-то с чем-то

(http://images.vfl.ru/ii/1631475316/76bde438/35840883_m.png) (http://vfl.ru/fotos/76bde43835840883.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1631475228/b8c2b85e/35840880_m.png) (http://vfl.ru/fotos/b8c2b85e35840880.html)

Если это не дикий глюк, то это грозит не только самыми ранними заморозками, но и абсолютным рекордом сентября. Конечно, навряд ли такое будет, но если даже все произойдет по мягкому сценарию, то на сей раз заморозков уже будет трудно избежать. Пока что это сценарий 1996г, но даже тогда не было такой жести

(http://images.vfl.ru/ii/1631476076/248c0cdd/35840925_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/248c0cdd35840925.html)

Ансамбль также выдает серию ранних замороков

(http://images.vfl.ru/ii/1631476526/00a7875c/35840963_m.png) (http://vfl.ru/fotos/00a7875c35840963.html)

В общем, ситуация радикальная, но интересная. Интрига только в том, сможет ли циклон с Атлантики немного выдавить холодный АЦ к востоку, иначе не миновать феерии рекордов как в 1996г... 8)

Интересно, как все разрешится в итоге...


Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 13 Сентябрь 2021, 10:55:49
 Пока десятидневка с 16 по 25 сентября выходит натурально ледяной, а ведь отрицательная аномалия так и не компенсировалась теплом начала 2 декады!
Непонятно, что там должно случиться на финише сентября, чтобы вывести месяц обратно в такую теплую норму. Разве что эпичный вынос ТВМ на все 5 дней.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 13 Сентябрь 2021, 11:11:06
ECMWF белая ворона, остальные модели видят намного мягче сценарий (ICON, GEM, GFS)
Конечно, однозначные Тмакс в Москве тройку-четверку дней за похолодание может и проскочат
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 13 Сентябрь 2021, 11:22:12
Да, сильный заток холода ожидается, может ещё и Тср. месяца до однозначной снизит? ;D В Москве такой сентябрь был аж 24 года назад
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 13 Сентябрь 2021, 11:24:55
Lolka5039, при чем тут ECMWF. Я смотрю оба ансамбля - европейский и американский. Нет там нигде даже нормы на 16-25.09. Холод, холод, холод.
Да и циркуляция вполне соответствует долгосрочным холодам(до 10-12 дней).
А глупости в виде частных прогонов иногда посматриваю только ради хохмы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 13 Сентябрь 2021, 11:28:10
Да, сильный заток холода ожидается, может ещё и Тср. месяца до однозначной снизит? ;D В Москве такой сентябрь был аж 24 года назад
Это как раз у Рединга. Если брать что-то среднее между ведущими ансамблями, то все же +10 с копейками наверно зацепим.
Ну если в 6 пятидневке снова будет какое-нибудь вторжение, тогда и такой возможен.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Сентябрь 2021, 12:07:13
ECMWF белая ворона, остальные модели видят намного мягче сценарий (ICON, GEM, GFS)
Конечно, однозначные Тмакс в Москве тройку-четверку дней за похолодание может и проскочат
Ансамбли смотрят не то чтобы узнать точную температуру, а чтобы знать что ожидается. И по всем моделям и ансамблям виден мощный ац на севере ЕТР и в Скандинавии. Это ну никак не может привести к теплу. Максимум при послании в тёплые сектора циклонов на день. Как в принципе и ожидается в Киеве 18 сентября.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Сентябрь 2021, 12:10:12
ECMWF белая ворона, остальные модели видят намного мягче сценарий (ICON, GEM, GFS)
Конечно, однозначные Тмакс в Москве тройку-четверку дней за похолодание может и проскочат
Хотя было исключение в марте 2015 когда с северо-востока адвектировалась тёплая ВМ на фоне ац. Или в феврале 2017 года. Но для этого нужно что ац долго простоял и воздух с Атлантики прокрутился в нем. А исключения на то и исключения что подтверждают правило. 
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 13 Сентябрь 2021, 12:29:12
AlterА глупости в виде частных прогонов иногда посматриваю только ради хохмы.
Сейчас различия в барике между Рэдингом и GFS начинаются уже 17-го. У GFS опять дрейф АЦ на восток и 21-го его центр в р-не Костромы. Соответственно и нет циклона над Поволжьем.
Ансамбль GFS по т-ре как раз соответствует этому, там +11+13 днем на 5-ю пентаду
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=00&lat=55.85&lon=37.6&runpara=06&type=3&ext=1
А вчерашние прогоны GFS за 0 и 6 c +3+5  явно выбивались из ансамбля.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 13 Сентябрь 2021, 13:10:28
Paxan96
у ГФС потепление по отдельным членам начинается с 24-25го чисел, так что нескончаемым  я бы не назвал холод
Скорее всего с 6 пентады и потеплеет
Как говорил Виталий Зайцев, даже в случае сценария по типу того что у ecmwf, никаких Т850 -8 и близко не будет. Наверное, в самом худшем сценарии в Москву затечет Т850 -5, в Киев -3.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 13 Сентябрь 2021, 13:12:05
Alter
Как по мне я бы разделял условно:
1-3 дня - кратковременное похолодание
4-8 дней - среднесрочное похолодание
9-12 дней - долгосрочное похолодание
13-17 дней - аномально-долгосрочное похолодание
Последнее аномально-долгосрочное на моей памяти - май 2020г (оффтопчик)
В данном случае или средне или долгосрочное, модели определяются. То есть похолодание с 18-го сентября по 24-е это 7 суток.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 13 Сентябрь 2021, 13:44:47
У GFS опять дрейф АЦ на восток и 21-го его центр в р-не Костромы.
Хорошее слово "опять". Чем окончились предыдущие попытки сдвинуть АЦ на восток?
У Рединга конечно занижение температуры есть, но прогноз по барике уж точно не хуже американских моделей.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Сентябрь 2021, 13:50:19
Paxan96
у ГФС потепление по отдельным членам начинается с 24-25го чисел, так что нескончаемым  я бы не назвал холод
Скорее всего с 6 пентады и потеплеет
Как говорил Виталий Зайцев, даже в случае сценария по типу того что у ecmwf, никаких Т850 -8 и близко не будет. Наверное, в самом худшем сценарии в Москву затечет Т850 -5, в Киев -3.
Зайцев может и ошибаться. К тому же маловероятно что в ац будет малооблачная погода.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 13 Сентябрь 2021, 15:14:10
Paxan96
В таких воздушных массах (точнее, при такой барике) при сплошной слоисто-кучевой облачности, дельта 12-14 градусов спокойно составляет (Рединг это и прогнозирует, занижая ту же Т850, но дельта до 14 при сплошной пасмурятине там)
И в тылу циклона слой СК облаков тонкий, простирается до АТ-750 и всё.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Сентябрь 2021, 15:51:11
Paxan96
В таких воздушных массах (точнее, при такой барике) при сплошной слоисто-кучевой облачности, дельта 12-14 градусов спокойно составляет (Рединг это и прогнозирует, занижая ту же Т850, но дельта до 14 при сплошной пасмурятине там)
И в тылу циклона слой СК облаков тонкий, простирается до АТ-750 и всё.
Это летняя дельта, а 3 декада сентября это уже равноденствие.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 14 Сентябрь 2021, 12:48:13
Ну GFS и выдала
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_144.png
Кардинальная перестройка циркуляции, европейский АЦ выходит на с-з ЕТР. Творчески развила прогон за 18 :)
А ведь сегодня ключевая точка.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 14 Сентябрь 2021, 14:34:47
Ну GFS и выдала

Выдала, так выдала!

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/moscow_20210914.jpg)

 ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Сентябрь 2021, 14:56:45
Про ГФС можно сказать только одно:
https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 14 Сентябрь 2021, 17:11:28
Alter А ведь и прогон GFS за 6 вариации на ту же тему. Уже 4-й прогон в этом направлении , в плане перестройки циркуляции депрессия на с-з - Ац на востоке. Очень интересно, что будет в прогоне за 12 у GFS и Рэдинга.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Сентябрь 2021, 17:16:49
Spasatel, как раз это совершенно не интересно, у ГФС ложные сценарии, которые бракуются ансамблями.
Интерес сейчас представляет лишь поведение блока в последней пятидневке сентября. Теоретически он может сместиться к востоку и накинуть несколько десятых среднемесячной. Если он не будет сильно смещаться, то сформированный в холодном воздухе, способен удержать отрицательную аномалию, вплоть до последних чисел месяца.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 14 Сентябрь 2021, 17:42:40
Alter
У Рединга тоже всё бракуется ансамблями, в другую сторону, ансамбли гораздо теплее
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Сентябрь 2021, 20:43:55
Lolka5039, раз уж начали возражать, давайте конкретно и по сути.
Во-первых, при чем тут температура, если мы обсуждали барику.
Во-вторых, где здесь принципиальные расхождения?
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021091400/EDE1-144.GIF?14-12)(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021091400/ECE1-144.GIF?14-12)
И тут
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021091412/gfseu-0-144.png?12)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Сентябрь 2021, 20:48:17
ГФС внезапно разразилась циклоном через Великобританию, который первращается в псевдоюжный, перестраивает систему фронтов под новую ложбину с восточной восходящей периферией на ЕТР, но такие мифические циклоны возникают только у этой модели, европейские ансамбли ничего подобного не видят, более того, и канадская модель понятия не имеет, что это за дичь.
В общем, весьма удивлен, что очередному глюку GFS посвящено столько внимания.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 14 Сентябрь 2021, 20:54:17
Alter Интерес сейчас представляет лишь поведение блока в последней пятидневке сентября.
Я как раз в этом направлении и смотрю на прогоны.
Есть еще один интерес - недавно на ВМК была защищена кандидатская по верификации прогонов ГДМ и было обосновано существование
что-то подобного ключевым точкам (как их многие называют на форумах) с точки зрения теории диффуров.
Вот такой период мы сейчас и наблюдаем по последним прогонам GFS.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Сентябрь 2021, 22:23:10
Spasatel, да тут совсем другой дисер надо писать.
О влиянии избыточного количества параметров на устойчивость и оправдываемость прогноза.
Ведь система сбора данных априори несовершенна, и чем больше параметров вкладывается в уравнения, тем больше вероятность ошибки. Это мы и видим на примере GFS. Из года в год.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Сентябрь 2021, 23:29:06
Итак, давайте начинать анализировать то, что может быть с 25-26 до конца месяца.
Пока предпосылок к сильному теплу не видно, так что не вижу вариантов с возвращением сентября в норму, но тут уже может стоять вопрос о первом с 1998 года сентябре с однозначной средней. Вот это уже представляет некий интерес. Пока сценарий со смещением на восток не очевиден, а вот в последнем ансамбле Рединга появились некие намеки на рассекающую ложбину к 24-25.09 и, следовательно, еще небольшой заток холода.
В общем, вариантов уйма, будем наблюдать.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021091412/EDE1-240.GIF?14-0)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Сентябрь 2021, 01:08:04
А Рэдинг в прогоне за 12 в принипе почти точно воспроизвел траекторию циклона прогона GFS за 12. Он 22-го всплывает с юга аккурат в р-не Москвы и застревает вблизи МО с очень большим кол-вом осадков.
Но, Врагу не сдается наш гордый варяг :)
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_168.png
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 15 Сентябрь 2021, 09:45:20
GFS меняет сценарии как перчатки, но в целом, главное отличие от ECMWF - сама воздушная масса на затоке холода в Скандинавском АЦ, на, внимание, 5 градусов теплее. А то и на 6-7. ПРи затоке холода у GFS даже почти нету АВМ, Т850 еле до -4 и местами, у ECMWF до -9
Такое сдается простым обыкновенным глюком европейской модели. Последний раз такие выраженные глюки ECMWF я помню в марте 2020 года (1.5 года назад, не перепутал). Тогда в Скандинавском АЦ рисовали Т850 -10...-12 чуть ли не на западной вообще периферии

Кстати, хочу у Alter спросить, как Вы относитесь к канадской модели GEM? Она пошла в разнос конкретно вчера, выдавая ощутимо отличные и от американки, и от европейки, сценарии!
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 15 Сентябрь 2021, 10:35:01
Господа, не прошло и суток, как GFS круто изменила свое мнение по поводу дневной температуры 20 сентября: вместо +18 теперь там +6, теперь это ниже всех остальных моделей. :)))

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/moscow_20210915.jpg)

Бурные овации американским разработчикам! Ну и вот как можно доверять такой модели, которая ошибается на 12 градусов с заблаговременностью всего-то 5 суток?!
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 15 Сентябрь 2021, 11:28:28
На Москве свет клином не сошелся.
У них своих ресурсов достаточно.
По европейским центрам анализа мы не имеем.
Да и GFS, видимо, не лучшая модель.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Сентябрь 2021, 13:24:07
Ну что ж, GFS и Рэдинг обменялись сценариями.
У Рэдинга сценарий вчерашних - позавчерашних GFS с циклоном западнее Москвы, Ац на востоке (над Уралом) и европейским АЦ
https://www.windy.com/?2021092212,55.748,37.617,5,i:pressure
У GFS сценарий "стабильного" Рэдинга с ААЦ на своем месте и циклоном над Поволжьем
https://www.windy.com/?gfs,2021092209,55.748,37.617,5,i:pressure
Так что GFS, видимо, не лучшая модель - не очень верное выражение.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 15 Сентябрь 2021, 23:05:33
У ГФС за 12 снег в Мск в воскресенье возможен.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 18 Сентябрь 2021, 00:04:59
Модели поманили немного теплом на последнюю пентаду, но снова пошел треш в прогнозах, циклон, ложбина и прочий мрак.
Индексы недавно вроде вверх полезли, но начали снова обваливаться

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)

CFS тоже зверствует - кругом синька да зелень, теплу просто неоткуда взяться, если только чистый южный меридионал не вылезет в дальнейшем, но и то нужно, чтобы при этом была теплая периферия. Судя по 2010г, такая ситуация возможна, но вскоре снова сменится на ложбину. 

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210916.z500.png)

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210916.Tsfc.png)

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 18 Сентябрь 2021, 14:07:25
Не успела американка поджать хвост и скопировать сценарий Рединга на 19-21, как снова начинает отсебятничать на 25-26.
В этот раз, впрочем, уже и ансамбли расходятся, а потому не берусь точно сказать, какой из них ближе к истине.
Ждать ли американского сценария выхода ложбины и потепления или же европейского с усилением ВЦ и АЦ и продолжением холодов, покажет только время.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2021, 00:37:16
Продолжается противостояние ансамблей.
У Рединга южная периферия АЦ и прохладная погода, с аномалией -2... -4.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021091912/EDH1-240.GIF?19-0)
У ГЕФС западная периферия АЦ, сформированного в арктическом воздухе, тут аномалии около 0.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021091912/gensnh-31-1-240.png)
Рединг явно хочет сделать этот сентябрь холоднее 2013.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2021, 09:09:42
Сейчас все модели видят сценарий плюс-минус как у ecmwf, кроме gfs. Ждём утреннего ecmwf, но думаю расклад будет примерно такой же.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 20 Сентябрь 2021, 10:21:56
Paxan96
Какие все модели? Среди моделей с прогнозом более чем на 6 суток только GEM (японки, корейки и прочие не смотрим)
Вы сами говорили какого качества канадка. А icon и Метеоблу на 4-6 дней дает прогноз.  Не достает уже до той точки где gfs так сильно отличается от других
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2021, 10:24:51
Paxan96
Какие все модели? Среди моделей с прогнозом более чем на 6 суток только GEM (японки, корейки и прочие не смотрим)
Вы сами говорили какого качества канадка. А icon и Метеоблу на 4-6 дней дает прогноз.  Не достает уже до той точки где gfs так сильно отличается от других
Важно смотреть карты. Дабе у ukmo на 144 часа циркуляция куда ближе к ecmwf, icon аналогично. 
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 20 Сентябрь 2021, 10:26:02
Paxan96
Ну основные модели-гиганты все же четыре, gfs, ecmwf, gem, icon
Укмо сомнительная модель, помнится её -50 в февраля в ЦФО

А так согласен, ICON отличается от gfs, однако её сейчас тоже туда-сюда мотает
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2021, 10:27:15
Paxan96
Ну основные модели-гиганты все же четыре, gfs, ecmwf, gem, icon
Укмо сомнительная модель, помнится её -50 в февраля в ЦФО
Так надо смотреть не абсолютные значения, а циркуляцию. Та же gem хорошо прогнозирует минимумы зимой в ац, но в целом она живет своей жизнью.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2021, 11:15:57
Похоже, американские технологии опять будут посрамлены.
Какая неожиданность ;D
По европейскому сценарию сентябрь идет на ниже +10. Это интересно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2021, 11:34:10
Похоже, американские технологии опять будут посрамлены.
Какая неожиданность ;D
По европейскому сценарию сентябрь идет на ниже +10. Это интересно.
Так gfs рассчитана прежде всего на Америку. В Евразии условия сильно отличаются.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2021, 11:35:51
Paxan96, да, глобально обе модели примерно равны, а по Европе GFS сильно уступает.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2021, 11:57:32
Без комментариев.
(https://www.meteociel.fr/modeles/jma/runs/2021092000/JN144-21.GIF?20-0)(https://modeles12.meteociel.fr/modeles/icon/archives/2021092000/iconnh-0-144.png?0)(https://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2021092000/UN144-21.GIF?20-07)(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021092000/ECH1-144.GIF?20-12)(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gem/archives/2021092000/gemnh-0-144.png?0)(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021092000/gfsnh-0-144.png?0)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2021, 12:30:16
Вот. К варианту ecmwf большинство моделей. Детали разные, но общая картина такая.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2021, 20:32:38
GFS начинает прозревать. Все же какая провальная оправдываемость по Европе - всего на 3-4 сутки начинает пороть чушь!
У нее там еще остатки бабьего лета, когда нормальные модели уже почти все настраиваются на первый однозначный сентябрь с 1998 года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 20 Сентябрь 2021, 20:44:34
Хотел написать, что GFS , начиная с прогона за 6 начала переобуваться, ноAlter меня опередил :)
Но различия с Рэдингом 26-го все равно заметные
https://www.windy.com/?gfs,2021092609,55.739,37.617,5,i:pressure
У Gfs циклон над Казанью и гребень АЦ с юга на Питер.
А у Рэдинга циклон над Черноземьем и гребень АЦ с с-з на юг .
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2021, 20:47:16
Хотел написать, что GFS , начиная с прогона за 6 начала переобуваться, ноAlter меня опередил :)
Но различия с Рэдингом 26-го все равно заметные
https://www.windy.com/?gfs,2021092609,55.739,37.617,5,i:pressure
У Gfs циклон над Казанью и гребень АЦ с юга на Питер.
А у Рэдинга циклон над Черноземьем и гребень АЦ с с-з на юг .
Так есть ещё icon и ukmo. Они обе дают вариант схожий с ecmwf.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2021, 21:22:02
Paxan96, вечерний укмет подтверждает сценарий рединга, ждем сам ECMWF и остальные модели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2021, 21:26:47
Paxan96, вечерний укмет подтверждает сценарий рединга, ждем сам ECMWF и остальные модели.
Так и icon тоже. Сейчас уже выходит ecmwf и там на 120 часов, все тоже плюс-минус.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2021, 21:28:43
Год назад в это время блоки начались, но были на южном Урале. В декабре тоже там был блок. А сейчас что, декабрь 2002 прям светит.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2021, 21:30:28
Paxan96, ну тут уж на кону однозначный сентябрь, так что некоторые вариации значимы. От них пойдут плясать хвосты. Те, что на 192-240 ч. Понятно, что бабье лето - полная чушь, но и масштаб похолодания после 25 пока не на 100% ясен.
Вот это я понимаю - Европейское единство ;)
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021092012/ECE1-144.GIF?20-0)(https://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2021092012/UE144-21.GIF?20-19)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2021, 21:36:17
Alter
На 192 и далее будет понятно после прохождения сац в конце недели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 20 Сентябрь 2021, 22:31:47
Да, с ЕТР все более-менее понятно, но все-таки как сказано выше, хоть ГФС и стал ближе, но разница в циркуляции здесь принципиальная. Вот с Калининградом по двум моделям вообще полный алес. Серьезные расхождения уже с 25 сент. Ну как это понять без стакана?!

У ГФС с 26го волна летнего тепла, кстати, именно этот сценарий упорно рисовал нам ECMWF совсем недавно.

Вот 27 сент

(http://images.vfl.ru/ii/1632165862/43e7cc09/35939876_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/43e7cc0935939876.html)

У Рединга очередной прогон дает арктический холод в тылу уходящего циклона:

(http://images.vfl.ru/ii/1632166047/b8c1b259/35939928_m.png) (http://vfl.ru/fotos/b8c1b25935939928.html)

Старый прогноз ECMWF (вчерашний)

(http://images.vfl.ru/ii/1632167191/cf605155/35940124_m.png) (http://vfl.ru/fotos/cf60515535940124.html)

Разница 15 градусов! Это очень серьезное расхождение, причем такое же было совсем недавно при прохождении этого атлантического циклона по низкой траектории под АЦ с Арктики. Такой же непонятный замес с траекториями и дальнейшим исходом. То что циклон застревает на ЕТР это был именно сценарий ГФС, у Рединга он быстро сваливал на В, СВ...

Вообще, разница в циркуляции поражает: у Рединга 2 циклона ныряют на ЕТР, затем гребень Гренландца на Скандинавию, блок Атлантики и холодный АЦ на ЕТР. У ГФС до 25 тоже 2 циклона, и затем блока нет и следующий циклон гонит тепло на Скандинавию, Польшу и Прибалтику.

Хотя у ГФС в ансамбле с 26 сент. небольшой расколбас, а ансамбль ECMWF дает более сглаженную картину, что-то среднее между вариантом ГФС и своего ГЧ (за 12). В общем, либо что-то будет среднее из 2х этих моделей, либо у Рединга у самого есть в ансамбле очень противоречивые члены, которые дают разную картину. Хотелось бы посмотреть свежий европейский ансамбль...

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 20 Сентябрь 2021, 22:48:51
Vl_Kenig То что циклон застревает на ЕТР это был именно сценарий ГФС, у Рединга он быстро сваливал на В, СВ...

Да, это тоже надо отметить. Такой сценарий первым предложила и отстаивала GFS, так что эту ГДМ нельзя не учитывать в сложных ситуациях.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 20 Сентябрь 2021, 23:13:35
Ансамбль ECMWF остался при своих, ничего не поменялось. На ЕТР холодный АЦ, Прибалтика на периферии, но без тепла...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2021, 00:02:57
Vl_Kenig, все же ансамбль ECMWF ближе к своему ГЧ.
Особенное внимание на положение высотного гребня в Скандинавии и... где он там  у ГФС?)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021092012/gfseu-0-168.png?12)(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021092012/EDE1-168.GIF?20-0)(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021092012/ECE1-168.GIF?20-0)
Ансамбль Рединга действительно дает немного более мягкий вариант, чем ГЧ, однако даже по нему на юго-восточной периферии АЦ, скорее всего, в последние дни сентября ударят обширные заморозки вместо "сказочного тепла".
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 21 Сентябрь 2021, 00:47:41
Сильно просевший индекс NAO говорит не в пользу ГФС, конечно. Да и АО подразумевает серьезный антициклональный замес...

(http://images.vfl.ru/ii/1632174398/36423cf5/35940824_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/36423cf535940824.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1632174445/cc247b48/35940825_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/cc247b4835940825.html)

На том форуме до сих пор не понимают, что год нестандартный и упорно ждут какую-то серию теплых месяцев в компенсацию  ;D

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2021, 01:33:50
Вот это бабье лето нас ждет.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210920-2220/90/render-worker-commands-b4dd798cb-fngrz-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-BGAScz.png)
В последние числа сентября по Редингу +7... +8 средний максимум суток.
Даже если занижение есть в пару градусов это все равно явно ниже нормы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 21 Сентябрь 2021, 02:36:13
Однако CFS поддерживает вариант ГФС

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210919.z500.png)

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210919.Tsfc.png)

Просто битва титанов намечается  ;D

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Сентябрь 2021, 08:19:22
Противостояние продолжается. Gfs хоть и стала ближе к остальным, но пока у неё тепло. Утренние icon и ukmo видят тоже самое что и вечером вчера. Ждём ecmwf.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 21 Сентябрь 2021, 10:55:24
У Рединга выход Скандинавского АЦ в хвостах и холод.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Сентябрь 2021, 10:58:19
Ecmwf не поменял сценарий. Да и индексы говорят в бОльшую вероятность сценария ecmwf.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2021, 11:28:58
Однако CFS поддерживает вариант ГФС

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210919.z500.png)

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210919.Tsfc.png)

Просто битва титанов намечается  ;D


Ну Вы бы еще написали, что Земля вокруг Солнца вращается. Открытие прям)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2021, 11:34:07
Вот как самая прогрессивная модель мира прогнозирует на сроки 4-5 дней.
Сегодня у нее уже есть циклон в районе Москвы, который она вчера в упор не видела ;D ;D ;D
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021092000/gfseu-0-120.png?0)(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021092100/gfseu-0-96.png?0)
Нетрудно сделать вывод, что сегодняшний прогноз от 120 часов - все то же фуфло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Сентябрь 2021, 11:38:27
Вот кто настоящие сектанты gfs. А ещё синоптики блин.
https://www.meteovesti.ru/news/63767866894-russkuyu-ravninu-nakryvaet-ocherednaya-volna-nepogody
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Сентябрь 2021, 13:23:27
Alter
Сегодня у нее уже есть циклон в районе Москвы, который она вчера в упор не видела
Эту ложбину она видела и вчера. А то, что в ней появился еще одна замкнутая обл пониженного давления (другая была в Поволжье), это мелочи и на дальнейшую циркуляцию особо влияние не оказывают.
Но на +5 суток уже кардинальные различия с Рэдингом.
И тут возникают вопрос. Писали здесь, что GFS плохо адаптирована для Европы. Но это может касаться прогноза приземки, но барика -то !
Может быть разница в системе усвоения данных? Потому что такие различия на +5 суток (главное в ансамбле) вызывают большие вопросы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2021, 14:31:31
Alter
Сегодня у нее уже есть циклон в районе Москвы, который она вчера в упор не видела
Эту ложбину она видела и вчера. А то, что в ней появился еще одна замкнутая обл пониженного давления (другая была в Поволжье), это мелочи и на дальнейшую циркуляцию особо влияние не оказывают.
Но на +5 суток уже кардинальные различия с Рэдингом.
И тут возникают вопрос. Писали здесь, что GFS плохо адаптирована для Европы. Но это может касаться прогноза приземки, но барика -то !
Может быть разница в системе усвоения данных? Потому что такие различия на +5 суток (главное в ансамбле) вызывают большие вопросы.
Какие же это мелочи. Развитие этого циклона - ключевой момент прогноза.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Сентябрь 2021, 14:57:12
Gfs за 6 стала чуть ближе к остальным моделям, но все равно расхождения существенные. Похоже ее новая версия лишь летом более-менее хороша.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 21 Сентябрь 2021, 15:00:41
GFS явно неадекватна: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/usa . Наглядно видно, что мультимодельный ансамбль согласован на 216 часов вперед! При этом кардинальные расхождения на 120 часов с фантазиями GFS.  Очевидно, что их можно сразу отбросить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 21 Сентябрь 2021, 15:02:49
Хотя вот в последнем прогоне, когда канадка тоже выдала потепление на 30-е сентября, мультимодельный ансамбль сразу вверх отскочил.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Сентябрь 2021, 15:50:37
Kostian Хотя вот в последнем прогоне, когда канадка тоже выдала потепление на 30-е сентября
Ключевая точка в циркуляции все равно 26-е, мимо нее никак не проскочить
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Сентябрь 2021, 15:52:56
Kostian Хотя вот в последнем прогоне, когда канадка тоже выдала потепление на 30-е сентября
Ключевая точка в циркуляции все равно 26-е, мимо нее никак не проскочить
Но раз у gfs начались подвижки в сторону остальных значит они правы. Детали само собой неизвестны ещё.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Сентябрь 2021, 16:00:55
Paxan96 Наоборот, в прогоне за 6 зарождающийся циклон вблизи Москвы исчез, циркуляция та же.
Тут очень сложная циркуляция, вот прогон за 0
http://fmeteo.ru/gfs/00/temp8_096.png
Волновой циклон возникает на фронте, фронт по оси ложбины, но за ним тепло, а не холод!
Адвекция тепла в АЦ с ю-з. Масса взаимодействующих факторов + еще этот виртуальный циклон. Не удивительно, что тут может быть проблема в расчетах.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Сентябрь 2021, 16:07:07
Paxan96 Наоборот, в прогоне за 6 зарождающийся циклон вблизи Москвы исчез, циркуляция та же
Я про то что ац более холодный. Но в целом gfs стоит особняком и не думаю что лишь она даёт правильный сценарий, а остальные раз за разом вместе глючат.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 21 Сентябрь 2021, 19:56:01
Ну вот похоже и все. ГФС сливается, прогноз все больше и больше похож на ECMWF. АЦ и тепло теперь сдвигают западнее. Правда, все же ГФС потеплее будет чем европейка, но, думаю, американка и дальше будет просаживаться, т.к и часть ансамбля уже пошла вниз...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 21 Сентябрь 2021, 20:24:00
Гфс будет холодно,но сухо😀
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Сентябрь 2021, 20:46:36
Vl_Kenig Да где же она сливается, по-прежнему принципиально другая циркуляция.
GFS
https://www.windy.com/?gfs,2021092709,55.748,37.617,5,i:pressure
Рэдинг
https://www.windy.com/?2021092712,55.748,37.617,5,i:pressure

Более того, у GFS теперь нет условий для образования волны на фронте  южнее Москвы, которые были в прогоне за 0.
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_096.png
Фронт исчез.
Интрига сохраняется.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 21 Сентябрь 2021, 22:01:04
Spasatel

Интрига умерла. Как бы не пыжилась GFS, а мультимодельный ансамбль не вытащить: он заваливается вниз к концу месяца.  Заявка на холодный октябрь.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2021, 22:04:56
Рединг прям не оставляет шансов такими прогонами - сентябрь ледяной с однозначной средней, если все это реализуется.
Ну а отстающие, как обычно, потихоньку подтягиваются к Редингу, как и их сектанты ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2021, 22:08:58
Kostian, интересно, чем это холодная финишная пятидневка сентября предопределяет именно холодный октябрь.
В 2013 было явно холоднее, чем даже в самых смелых вариациях европейского центра. Тем не менее, октябрь совсем чуть-чуть не дотянул до теплого.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 21 Сентябрь 2021, 23:00:56
Vl_Kenig Да где же она сливается, по-прежнему принципиально другая циркуляция.
GFS
https://www.windy.com/?gfs,2021092709,55.748,37.617,5,i:pressure
Рэдинг
https://www.windy.com/?2021092712,55.748,37.617,5,i:pressure

Более того, у GFS теперь нет условий для образования волны на фронте  южнее Москвы, которые были в прогоне за 0.
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_096.png
Фронт исчез.
Интрига сохраняется.

Я про Калининград. ГЧ все еще пытается держаться бодряком, но уже уходит в сторону ECMWF. Волна тепла уходит западнее. Ансамбль и вовсе уже намекает на сценарий Рединга на 26-27 сентября. Посмотрим, конечно, но что подсказывает мне, что он в ближайших прогонах еще ближе будет к европейке...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 21 Сентябрь 2021, 23:12:53
По gfs инверсионный АЦ с дельтой 11-12 градусов в абсолютно ясное небо. Возможно ли такое вообще в сентябре - сомнения
Однако тут два варианта в случае реализации сценария
1) наползет инверсионка, слоисто-кучевые, дельта будет 12-13 (но не 11-12)
2) при ясном небе 15-16
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 22 Сентябрь 2021, 00:30:51
Ну и дела, это какая-то зима уже получается по структуре высотного холода - он весь уходит на континент.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021092112/EDH0-240.GIF?21-0)
Это уже больше напоминает 2016.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 22 Сентябрь 2021, 01:08:04
Kostian Как бы не пыжилась GFS, а мультимодельный ансамбль не вытащить
Да причем тут ансамбль. Речь идет про разную циркуляцию на +5+7 суток у GFS и Рэдинга. Вот это и интересно. А цифирки уже производная. А вот к концу месяца обе ГДМ вполне могут прийти с одинаковыми цифирками по приземке, но разными путями :)
И такой еще момент.
По GFS на сб- пн  у меня на севере МО практически б/о.
А по Рэдингу каждый день 7-8 мм.
В Москве в сб 9 мм.
Это +4+6 сутки.
И что же спрогнозировали на сб-вскрс синоптики ГМЦ?
25 и 26 сентября. Облачно. Небольшой дождь.
Это явно не вар-т Рэдинга. У нас синоптики все ГДМ смотрят, но с ныряющим циклоном не согласились.
Комплексный прогноз ГМЦ - 0.1 мм на сб по Москве.
Посмотрим, какой вар-т примут завтра на оперативке утром.
На сб уже будет +3 суток , нужно детальный прогноз давать .
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 22 Сентябрь 2021, 01:27:06
Alter Ну и дела, это какая-то зима уже получается по структуре высотного холода
Да, я вчера писал об этом в теме про октябрь. По Рэдингу, разумеется :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 22 Сентябрь 2021, 12:44:37
Ну вот, теперь цифирки по приземке у Рэдинга и GFS (Москва) почти одинаковы, у Рэдинга даже на 1 град повыше.  У него дрейф АЦ с с-з на ю-в.
Вот только непонятно, как у Рэдинга с осадками в МО в сб-пн ( у GFS доли мм).
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 22 Сентябрь 2021, 13:40:28
По последнему прогону ГФС прослеживается что-то наподобие 2010-го, тогда к октябрю тоже установился АЦ с морозами по ночам, но хотя бы с Тмакс.-ми в районе +7...+12.
Если тенденция не изменится то можно ждать компенсацию в виде тёплого ноября, но декабрь может выйти холодным(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 22 Сентябрь 2021, 16:11:25
По последнему прогону ГФС прослеживается что-то наподобие 2010-го, тогда к октябрю тоже установился АЦ с морозами по ночам, но хотя бы с Тмакс.-ми в районе +7...+12.
Если тенденция не изменится то можно ждать компенсацию в виде тёплого ноября, но декабрь может выйти холодным(
Смотря где холодным. У нас на севере Черноземья декабрь был норма, но самым влажным в истории наблюдений.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 22 Сентябрь 2021, 16:53:35
Paxan96
У нас, зима 2010/11 снегом вообще не отличилась. Ну 15 см было за сезон максимум
В основном были, скорее всего, перекрученные Южаки с теплым сектором
Ноябрь 2010 это просто история на сотни лет. +22 градуса в середине месяца с летними метеосутками, это надо видеть. В декабре было около нормы, но двузначные морозы имелись
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 22 Сентябрь 2021, 17:14:14
По Рэдингу кол-во осадков на сб-пн у меня уменьшилось в 4-5  раз по сравнению со вчерашним прогоном и на следующую неделю +11+12 вместо +5+8.
Считаю, что GFS в целом лучше прогнозировала перспективы на 25-30-е, если исключить пару глючных прогонов с +20 на пн :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 22 Сентябрь 2021, 23:57:17
Да, GFS только в упор не видела внушительное барическое образование, потом увидела этот циклон гораздо восточнее, а потом уже постепенно вернула туда, где ему и место.
Рединг, конечно, немного изменил сценарий, но, как и ожидалось, итоговый мультимодельный прогноз очевидно ближе именно к прогнозу Европейского центра.
GFS в очередной раз опозорилась, как и все, кто, на нее надеясь, ждал какое-то там тепло(относительно нормы, а не  дневные +11... +12, которые на градус-два ниже ее) в конце сентября ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Сентябрь 2021, 00:38:21
По Калининграду ожидаемо ГФС утром резко просел. Ничего удивительного, конечно, но и ECMWF утренним прогоном стал неожиданно добрее. В общем, обменялись сценариями. В общем, ни один сценарий верным не оказался, а ожидаемо получается (пока) нечто среднее между ГФС и Редингом. Хотя с 28 числа все еще есть непонятки...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 23 Сентябрь 2021, 01:06:03
Не знаю, кто там ждал +16+18, я ждал как раз +11+12, а у Рэдинга во многих прогонах на следующую неделю были и +5+6.
Так что обе модели ошибались, только в разную сторону. Да и оправдыаемость прогнозов по центру ЕТР на срок +10 суток не дает преимущества GFS или Рэдингу. Равноценные модели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 23 Сентябрь 2021, 09:23:31
Alter
Я говорил прежде всего про центр Украины и про то что там будет выше нормы. И там выше нормы то как раз будет))
Про Москву: там ждал норму. Итог - будет норма - норма минус, ну ошибка незначительная
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 23 Сентябрь 2021, 12:10:58
Маразм крепчает. С заблаговременностью всего 4 суток GFS не сдается и продолжает давать существенно выше мультимодельного ансамбля. 27 сентября GFS ждет +13, хотя по всем остальным моделям прогноз устаканился еще несколько дней назад и составляет +9...+11. Ну вот как так? Интересно, что теперь скажет Spasatel про качество прогнозов GFS?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 23 Сентябрь 2021, 12:28:45
Не знаю, кто там ждал +16+18, я ждал как раз +11+12, а у Рэдинга во многих прогонах на следующую неделю были и +5+6.
Так что обе модели ошибались, только в разную сторону. Да и оправдыаемость прогнозов по центру ЕТР на срок +10 суток не дает преимущества GFS или Рэдингу. Равноценные модели.

А какова оправдываемость ICON?  Вы почему-то вообще не упоминаете эту модель, хотя ее вклад в тот же мультимодельный ансамбль, как немецкий, так и комплексный прогноз ГМЦ, как правило, решающий. Именно ICON определяет, куда будет смотреть ансамбль. Если ICON солидарна с GFS, то ансамбль будет вместе с ними, если ICON поддерживает Рединга, то и ансамбль пойдет за ними.

ICON обычно никем не обсуждается, т.к. у нее нету резких скачков, как у GFS или Рединга. Поэтому нет поводов для критики и обсуждения.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 23 Сентябрь 2021, 12:34:29
Здесь с таким тщанием обсуждается среднесрочный по Москве, что я, грешным делом подумал, а сколько на форуме москвачей: 2000, 3000?
Или, все же  2, 3, 4???
По ICONу с Kostian'ом согласен.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 23 Сентябрь 2021, 12:58:37
Kostian Icon не упоминаю, потому что тема называется Хвосты. По ICON можно смотреть только КПП.

GFS не сдается и продолжает давать существенно выше мультимодельного ансамбля.

Да забудьте вы про этот ансамбль. GFS дает +13, Рэдинг и канадка +11 с копейками. Комплексный прогноз ГМЦ +11.5.
Значит, даем +11+13. А сколько будет конкретно, зависит от осадков прояснений ( и времени , когда они случатся) - это ни одна ГДМ точно не предскажет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Сентябрь 2021, 19:19:43
Alter
Я говорил прежде всего про центр Украины и про то что там будет выше нормы. И там выше нормы то как раз будет))
Про Москву: там ждал норму. Итог - будет норма - норма минус, ну ошибка незначительная

И в каком месте там выше будет?  ;D

(http://images.vfl.ru/ii/1632413747/7f12c96d/35983382_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/7f12c96d35983382.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1632414121/7d0693d2/35983422_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/7d0693d235983422.html)

Не надоело еще всякую чушь пороть? Не понимаю, что с вами модеры церемонятся, на другом форуме уже давно бы забанили. Ну пишете там (на том форуме) и пишите, что сюда то свою ахинею тащить? :o
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 23 Сентябрь 2021, 20:59:15
Да уж, в Киеве сейчас средний максимум +17+18.  По прогнозам и это недостижимо :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 23 Сентябрь 2021, 22:53:45
Смотрим по GFS 26е число, Тмин +12, Тмакс +17, Тср +15 изза более теплой ночи
Ансамбли в основном за тср суток +14
И при чем здесь Тмакс, может я где-то упомянул именно Тмакс что она будет выше нормы...
Вообщем, Тср суток так точно пару тройку дней в центре и на западе Украины выше нормы
Хотя я и "бредил" в мечтах про двадцатники которые выскакивали в прогоне GFS, и упоминал приход бабьего лета, однако все же существенное потепление состоится. А в Москве другая история - сто раз были дневные однознаки в это время, в отличии от нас, по этому считают москвичи это нормальным похолоданием, да и потеплеет слабее
Так то я могу вообще не писать на этом форуме тогда
Я не пишу на "том" форуме после 19:00 так как мой IP не внесен в список разрешенных на том форуме после этого времени, читаю "этот" в темное время суток
Баньте если хотите, может тут такие правила странные что я оказывается нарушил их, тогда будь что будет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 23 Сентябрь 2021, 23:55:38
Не знаю, кто там ждал +16+18, я ждал как раз +11+12, а у Рэдинга во многих прогонах на следующую неделю были и +5+6.
Так что обе модели ошибались, только в разную сторону. Да и оправдыаемость прогнозов по центру ЕТР на срок +10 суток не дает преимущества GFS или Рэдингу. Равноценные модели.
Это в каких таких многих? В ансамбле медианы Тмакс вообще никогда не были ниже +7... +8.
Конечно, Рединг не совершенен, особенно, в прогнозах на 168+ часов, но по крайней мере позорно пропускать циклон в центре ЕТР за 120 часов - на такой стыд и срам способна только GFS.
Прогнозы на 10 дней в принципе носят ознакомительный характер. Но когда человек в начале недели планирует выходные, уж хотя бы нормальный прогноз он должен получить на 5 дней, а не липу липовую от американкой супермодели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 24 Сентябрь 2021, 01:17:48
AlterНо когда человек в начале недели планирует выходные, уж хотя бы нормальный прогноз он должен получить на 5 дней, а не липу липовую от американкой супермодели.
Вот из архива прогнозов ГМЦ
http://old.meteoinfo.ru/archive-forecast/russia/moscow-area/moscow/2021/09/20
Это и есть прогноз GFS от пн.
Сб +11, вскрс +13.
А сегодняшний син прогноз на выходные +11+13.
И чем это не нормальный прогноз?
Единственно, что в пн на вскрс у GFS был небольшой дождь, а теперь в син. прогнозе дождь.
Но прогнозировать осадки на +6 сутки не так просто, и этот прогноз у Рэдинга менялся.
Насчет того, кто на что способен ...
Конец декабря прошлого года. Рэдинг в ансамбле уверенно прогнозировал оттепель за 4-5 дней. Более того, T850  в ансамбле была +3.
UKMET - аналогично. А вот GFS прогнозировала, что оттепели не будет , а будет снегопад при отрицательной T850 и приземке.
Факт - снегопад, отсутствие оттепели. Вы должны помнить этот случай :)
Все бывает даже на +5 суток.
 Я использую прогноз приземки на +10 суток в своих моделях расчета сроков ледостава, вскрытия рек и снеготаяния. Выбирали модель, оценивали прогнозы Рэдинга и GFS по бассейну рек России от Волги до Лены.
Результат - прогнозы имеют примерно одинаковую оправдываемость. Выбрали GFS, потому что данные поступают раньше, чем у Рэдинга,
что важно для регионов с большой разницей по времени с Москвой (используется прогон за 0).
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 24 Сентябрь 2021, 10:17:34
Spasatel, это все случаи с Редингом? ;D
Неубедительно как-то, за последние года 4, если порыться, можно найти гораздо больше ляпов GFS. Зимой она часто ошибается с ЮЦ, к тому же, она успела ошибиться с циклонами только в этом сентябре уже дважды, а Вы там какой-то декабрь привели.
И дело не в температуре, а в прогнозе барики. Температура - вторичный параметр и совпадение температуры всего в одном выделенном пункте при разной картине давления не являются оправданием провала. Зачем тогда вообще карты, если их не анализировать, а упираться только в Москву?
Глобальная модель не обязана точно прогнозировать температуру, для этого нужны мезомасштабки типа WRF. Глобальная модель должна выполнять свою основную глобальную функцию - прогнозировать барическую картину.
GFS в этом смысле имеет предостаточно провалов на сроки 120-144 ч., у Рединга куда меньше.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 24 Сентябрь 2021, 10:20:55
Я использую прогноз приземки на +10 суток в своих моделях расчета сроков ледостава, вскрытия рек и снеготаяния. Выбирали модель, оценивали прогнозы Рэдинга и GFS по бассейну рек России от Волги до Лены.
Результат - прогнозы имеют примерно одинаковую оправдываемость. Выбрали GFS, потому что данные поступают раньше, чем у Рэдинга,
что важно для регионов с большой разницей по времени с Москвой (используется прогон за 0).
Опять-25. Мне не интересно, насколько одинаково плохо прогнозируют модели на 10 дней. Именно одинаково плохо. На 10 дней вообще ни один дурак не будет ориентироваться по детерминированной ГДМ. Для этого есть ансамбль. И по ансамблю никто не считает точные температуры. Считается только диапазон, причем вероятностный. Ну чего мы тут будем очевидные вещи обсуждать, если речь вообще не об этом, а о прогнозе, за который ГДМ уже должны отвечать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 24 Сентябрь 2021, 11:45:21
Alter
Вот именно что важнее всего барика. Температура более второстепенный показатель. И тут да точные значения в лучшем случае суток за 3-4 можно узнать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 24 Сентябрь 2021, 15:13:06
Alter По этому  циклону  - да, провал у GFS, тут бесспорно.
Прогноз приземки на +10 суток - я имел в виду до 10-ти суток. Мне нужна среднесуточная т-ра на каждый день, Tmax и Tmin. Естественно, использую ансамбль GEFS для верификации прогностических значений. Использовал бы и Рэдинг, методика есть, но увы по времени не подходит за Уралом - к гидрологам прогноз поступит слишком поздно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 25 Сентябрь 2021, 01:09:29
Сейчас очень хорошо видно, как сильно по барике ошибся GFS
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_039.png
Циклон около Москвы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 25 Сентябрь 2021, 13:20:30
Какая-то унылая стабильность за этим циклоном ЕТР до конца первой декады октября пока. Наверняка преобладание инверсионки, ночи без заморозков и дневные 10..12. Только за АД под 1040 остаётся наблюдать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Сентябрь 2021, 13:27:15
Какая-то унылая стабильность за этим циклоном ЕТР до конца первой декады октября пока. Наверняка преобладание инверсионки, ночи без заморозков и дневные 10..12. Только за АД под 1040 остаётся наблюдать.
Антициклон. А так да будет однообразная погода. Но почти каждую осень такие блоки бывают.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Сентябрь 2021, 15:00:09
Paxan96
по GFS АЦ не будет являться инверсионным
Пока все выглядит так будто ecmwf с этой инверсией чтото "своё" крутит, у нее там и дельта 3-4 градуса даже на западной периферии есть
Поглядим как будет. А вообще бывали случаи инверсионных и при этом солнечных АЦ в конце сентября?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Сентябрь 2021, 15:01:53
Paxan96
по GFS АЦ не будет являться инверсионным
Пока все выглядит так будто ecmwf с этой инверсией чтото "своё" крутит, у нее там и дельта 3-4 градуса даже на западной периферии есть
Поглядим как будет. А вообще бывали случаи инверсионных и при этом солнечных АЦ в конце сентября?
Те же 2016 и 2017 года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Сентябрь 2021, 15:04:39
Значит такой вариант может реализоваться. А может быть и оптимистичный - инверсии не образуются и будет "бабье лето", посмотрим
В октябре 2019 года инверсий в начале существования АЦ не было, а потом пошло-поехало вплоть до отрицательных дельт в разгар дня, правда там уже был поздний октябрь
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Сентябрь 2021, 15:10:01
Значит такой вариант может реализоваться. А может быть и оптимистичный - инверсии не образуются и будет "бабье лето", посмотрим
В октябре 2019 года инверсий в начале существования АЦ не было, а потом пошло-поехало вплоть до отрицательных дельт в разгар дня, правда там уже был поздний октябрь
В 2019 году активный зональный поток был и поэтому инверсии были невелики. Ну сколько раз говорить не было в октябре 2019 блока.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Сентябрь 2021, 17:18:39
Paxan96
И все же сценарии кардинально отличаются, у ecmwf АЦ прижимается к югу, у GFS с почти рекордным для этого времени давлением он зависает на севере ЕТР, закачивая холодный на высотах воздух на юг. Однако, у ГФС нет инверсий от слова совсем, оттуда у земли там даже теплее чем у ecmwf
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Сентябрь 2021, 18:19:49
Lolka5039
Пока рано заглядывать на те даты. Более менее понятно до 180 часов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Сентябрь 2021, 14:38:12
У gfs за 6 появилось пробитые блока. Интересно что это глюк или нет. Сегодня все-таки ключевая точка.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 26 Сентябрь 2021, 17:27:35
Paxan96 Ансамбль считает, что глюк. Как и понижение T850 c 3-го. В ансамбле этого нет, у Рэдинга с 3-го рост T850 и в ансамбле, и у ГЧ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Сентябрь 2021, 17:35:28
Paxan96 Ансамбль считает, что глюк. Как и понижение T850 c 3-го. В ансамбле этого нет, у Рэдинга с 3-го рост T850 и в ансамбле, и у ГЧ
Бывало такое что ансамбль не видел несколько прогонов что главный. Будем наблюдать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 26 Сентябрь 2021, 20:33:37
Paxan96 Теперь и главный не видит , во всяком случае до +12+13 суток.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Сентябрь 2021, 22:06:10
Удивительно, но ГЧ ГФС тогда похоже не свистел (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1249.0) , на 4 октября в Калининграде намечается вынос рекордного тепла. Только в разумных рамках по Т850. Совпадение, конечно, но dream comes true. Прямо сон в руку  ;D Посмотрим, конечно, что из этого выйдет но и ГФС и ECMWF солидарны, на 3-4 октября возможны до +22 выше. И как на зло, абсолютный максимум приходится именно на 4 октября...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Сентябрь 2021, 01:22:59
А по Москве на ближайшие дни очень большое расхождение между GFS и Рэдингом по т-ре. Причем не только у ГЧ, но и у ансамблей.
GFS - завтра +12, 30-4-го +14+16.
Рэдинг около +10 на все эти дни.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Сентябрь 2021, 03:04:47
А по Москве на ближайшие дни очень большое расхождение между GFS и Рэдингом по т-ре. Причем не только у ГЧ, но и у ансамблей.
GFS - завтра +12, 30-4-го +14+16.
Рэдинг около +10 на все эти дни.

ГФС завышает. Не учитывает инверсию температуры на высотах в этом антициклоне. В Калининграде та же хрень, ГФС безбожно завышает Т, инверсия режет все и вся, поэтому и средняя очень низкая.

В Москве уже +1С (на ВДНХ) на 2ч ночи. А кто-то говорил о занижении температуры  8)

(http://images.vfl.ru/ii/1632874547/c8e0fa0d/36053312_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c8e0fa0d36053312.html)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Сентябрь 2021, 12:49:15
Vl_Kenig Еще и с облачностью проблемы у GFS. Вчера по северу МО прекрасно оправдалось и в итоге было +12.
А сегодня все затянуто и в 12 мск +6 вместо +9.6 по прогнозу. Ясно, что никаких +12 не будет, получить бы +9, как у Рэдинга.
А вот по Москве GFS пока оправдывается, там солнечно с утра было
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Сентябрь 2021, 20:52:39
В итоге на севере МО т-ра так и не поднялась выше +6, знатный пролет GFS. Плотные слоисто-кучевые. Как бы это не надолго,
а GFS продолжает на завтра и дальше выдавать +12+14.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Сентябрь 2021, 22:20:58
В итоге на севере МО т-ра так и не поднялась выше +6, знатный пролет GFS. Плотные слоисто-кучевые. Как бы это не надолго,
а GFS продолжает на завтра и дальше выдавать +12+14.

Это не тема хвостов, скорее погода онлайн.  8) Перенес сюда (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1331.320)

 
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Сентябрь 2021, 23:22:11
Какой мощный антициклон рисуется. И давление в нем растет до 1040 и выше. Так что, боюсь, никакого тепла в нем не будет. Обычный октябрьский АЦ со значительными инверсиями и слоистой облачностью. Тепло будет только на самой периферии, причем небольшим потоком оно идет, Прибалтика, запад Беларуси, Север ЕТР и к Роману, туда в Норильск. В первой декаде 2010 было нечто похожее. АЦ вытянут в широтном направлении, так что тепло будет уходить в глубь континента. К концу декады видно усиление АЦ в Европе как и в 2010. Но здесь пока остается открытым вопрос конфигурации...

Если АЦ в прогнозе будет расти и дальше, то даже в Калининграде (на периферии АЦ) все тепло будет срезаться сильным ЮВ ветром. Так что +20 уже под вопросом...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Сентябрь 2021, 00:02:00
Рекорды давления посыпаться.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 30 Сентябрь 2021, 00:16:45
Гренландец по прогнозам довольно силен, поэтому не удивлюсь, если во второй декаде он соединится с Азорцем и на Европу вылезет ложбина. Вообще, пахнет серьезным меридионалом. Мощный АЦ в Канаде, Гренландии и в Евразии. Засилье антициклонов. Индексы, по идее, должны пойти вниз. АО несильно, NAO больше всего.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 30 Сентябрь 2021, 00:33:35
      Прочитал вечерние "перлы" в этой теме  и подумал про себя: блин, какой же я тупой, а вот, некоторые - такие умные.

Если бы было все так легко, как описано одним-тремя постами выше,
десятки метеоагенций всего мира прогнозировали бы погоду на 10-15 суток вперед,
да с точностью процентов 95-97...

Но, этого - НЕТ. И не будет еще много лет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 30 Сентябрь 2021, 14:16:37
https://habr.com/ru/news/t/580832/?fbclid=IwAR2DNsQKv1Ssep8UKCH7RHNl61Gw1jqEGbMWrJLCeaO44BqToX5so6GfkRI
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 09 Октябрь 2021, 08:06:38
(http://s9.rimg.info/d4fb3558814696e46764b0443b84c70a.gif) (http://smayliki.ru/smilie-696818823.html)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)

      Прочитал вечерние "перлы" в этой теме  и подумал про себя: блин, какой же я тупой, а вот, некоторые - такие умные.

 ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 12 Октябрь 2021, 13:05:00
В то время как Рэдинг предсказуемо пошел за ансамблем и в прогоне за 0 у него заметное тепло 19-21-го, GFS придумал очередной виртуальный циклон 19-го и после этого у него все пошло в разнос :)
Забавно, что когда они действительно есть, он их видит только в последний момент.
Вот и выход волнового циклона с юга опять увидел только за 3 суток, в то время как Рэдинг стабильно видел это за 7-8 суток
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 12 Октябрь 2021, 21:34:32
Вечный спор кто же из них больше косячит :) А тем временем тренд то может и не на супер мощное, но стабильное потепление в Москве с преобладанием юго-западных потоков до конца месяца. Перегретый Петербург при этом слегка просядет за вторую декаду конечно, но шансов на норму все меньше, а вот в МСК все больше этих шансов, а то и на норму плюс, как я ранее и предполагал. А там и слегка теплый ноябрь от CFS подоспеет, вот вам и индексы вниз. Посмотрим конечно. Впрочем это в пользу холодного декабря, который было бы интересно получить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 13 Октябрь 2021, 02:16:40
Вечный спор кто же из них больше косячит :) А тем временем тренд то может и не на супер мощное, но стабильное потепление в Москве с преобладанием юго-западных потоков до конца месяца. Перегретый Петербург при этом слегка просядет за вторую декаду конечно, но шансов на норму все меньше, а вот в МСК все больше этих шансов, а то и на норму плюс, как я ранее и предполагал. А там и слегка теплый ноябрь от CFS подоспеет, вот вам и индексы вниз. Посмотрим конечно. Впрочем это в пользу холодного декабря, который было бы интересно получить.

Причем тут индексы? В 2010г в ноябре индексы тоже были в минусе и что? Индексы характеризуют циркуляцию, а не аномалию в конкретной точке. Пока что по прогнозам NAO в минусе, а АО уходит в нейтрал. Как я и предполагал в начале месяца, тут ничего нового.

Давайте не будет подводить итоги в начале 2ой декады, не берите дурацкий пример с г-на Костяна  ;) То, что рисует Рединг сейчас, необязательно к исполнению, вспомним пропиаренное тепло 1 декады  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 13 Октябрь 2021, 07:08:52
Вечный спор кто же из них больше косячит :) А тем временем тренд то может и не на супер мощное, но стабильное потепление в Москве с преобладанием юго-западных потоков до конца месяца. Перегретый Петербург при этом слегка просядет за вторую декаду конечно, но шансов на норму все меньше, а вот в МСК все больше этих шансов, а то и на норму плюс, как я ранее и предполагал. А там и слегка теплый ноябрь от CFS подоспеет, вот вам и индексы вниз. Посмотрим конечно. Впрочем это в пользу холодного декабря, который было бы интересно получить.
Давайте не будет подводить итоги в начале 2ой декады, не берите дурацкий пример с г-на Костяна  ;) То, что рисует Рединг сейчас, необязательно к исполнению, вспомним пропиаренное тепло 1 декады  ;D
Я же говорю о более теплом тренде всего лишь, у Костяна его месячные прогнозы любят с точностью до дня сбываться, это другое ;) при этом похвально, что люди пытаются делать прогнозы по температуре воздуха и осадкам с привязкой к определенным точкам. За этим определенный труд, и именно это интересует значительную часть людей. Рассуждения о глобальной циркуляции в общем без выводов о погоде в конкретных регионах едва ли.
Вы считаете, что сейчас никак циркуляция не меняется?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 13 Октябрь 2021, 17:31:23
Кстати, раз уж тут касаются индексов, нужно понимать, что к прогнозам на 2 недели надо подходить весьма осторожно. Как мы видим, ошибка прогноза NAO почти одинакова по модулю, но противоположного знака с фактом. Это значит, что реально этот прогноз постоянно сводится к климату, то есть к 0 и теряет почти всякую информативность.
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.ensm.diff.gif)
Несколько лучше дела обстоят с 2-недельным прогнозом индекса арктического колебания. Здесь в последние месяцы аномалия также недооценивается по модулю, но все же не на магнитуду отклонения, а меньше(1/3... 1/2), то есть в качественном виде прогноз вполне удовлетворителен. И если среднее отклонение в 2-недельном ансамбле достигает по модулю 1, то в пору ждать куда более сильную аномалию до 2,0... 3,0 сигм.
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/diff.ensm.gif)
Примерно такой прогноз сейчас на конец октября, то есть, по нему, учитывая опыт предыдущих прогнозов, следует ожидать мощную положительную аномалию вплоть до 3 сигм.
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 13 Октябрь 2021, 18:07:48
Не так много было примеров, когда в конце октября(взял интервал 24-30.10) был индекс АО +2,5 и выше.
Вот эти случаи:
1965   10   28   2.651
1965   10   29   2.59
1978   10   27   2.547
1978   10   28   2.549
1978   10   29   2.909
1978   10   30   3.091
1983   10   25   2.711
1983   10   29   2.953
1983   10   30   3.371
1989   10   24   3.184
1989   10   25   2.544
2003   10   27   3.425
2003   10   28   2.929
2008   10   24   3.754
2008   10   25   3.452
2008   10   26   2.505

Случай с 2003 особо интересен, потому что тогда еще в середине октября висел мощный Гренландец, но за 10 дней абсолютно ликвидировался ;D
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2003/archivesnh-2003-10-18-12-0.png?)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2003/archivesnh-2003-10-28-6-0.png?)
Сейчас кто-то выискивает высокое давление в районе Гренландии в надежде непонятно на что...


Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Andrew FM от 13 Октябрь 2021, 18:32:16
Если речь про меня, то я вообще ничего не выискиваю и ни на что не "надеюсь".
Я в последнее время все больше разочаровываюсь в плане попыток предугадать развитие событий по циркуляции октября.
Сильный гренландец в октябре - не гарантия зимнего декабря (есть контрпримеры, кроме упомянутого 2003, это, насколько я помню, 2006 и еще ряд лет). Сильная Атлантика в октябре тоже, как оказалось на примере 2018 г., не гарантия еврозимнего декабря.
С ноябрем вообще можно не гадать, он, за исключением 2016, вообще стабильно теплый в последнее время.
Остается уповать на климатические модели, но и они небезгрешны.
Поэтому начинаешь становиться все менее склонным к каким-то конкретным выводам. Проще, наверное, уповать на квазидвухлетнюю цикличность и не париться. Год нечетный, зимы раньше НГ не жди, а после НГ как повезет, год четный, ну посмотрим, может что-то похожее на зиму и случится до НГ  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 13 Октябрь 2021, 18:55:56
Andrew FM, сейчас общее состояние циркуляции в северном полушарии, скорее, нормальное, без выраженного крена в какую-то сторону.
3-4 недели отрицательных индексов сменяются 2-3 неделями положительных. Сейчас отрицательная фаза затянулась, есть подозрение, что "ответ" будет тоже подзатянут до 3 недель. Если все будет так, то АО начнет уходить в минус примерно к середине ноября. Также не стоит забывать о том, что климатические модели видят предпосылки к серьезной деформации ЦПВ в конце ноября, причем, наиболее слабо он будет выражен по прогнозу именно в Евразии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 13 Октябрь 2021, 22:10:17
Если речь про меня, то я вообще ничего не выискиваю и ни на что не "надеюсь".
Я в последнее время все больше разочаровываюсь в плане попыток предугадать развитие событий по циркуляции октября.
Сильный гренландец в октябре - не гарантия зимнего декабря (есть контрпримеры, кроме упомянутого 2003, это, насколько я помню, 2006 и еще ряд лет). Сильная Атлантика в октябре тоже, как оказалось на примере 2018 г., не гарантия еврозимнего декабря.
С ноябрем вообще можно не гадать, он, за исключением 2016, вообще стабильно теплый в последнее время.
Остается уповать на климатические модели, но и они небезгрешны.
Поэтому начинаешь становиться все менее склонным к каким-то конкретным выводам. Проще, наверное, уповать на квазидвухлетнюю цикличность и не париться. Год нечетный, зимы раньше НГ не жди, а после НГ как повезет, год четный, ну посмотрим, может что-то похожее на зиму и случится до НГ  :)

В этом году нарушилась цикличность по июлю: когда в нечётные годы июль был весьма плохим. А вот в этом году он жарким вышел.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 13 Октябрь 2021, 22:13:49
Вечный спор кто же из них больше косячит :) А тем временем тренд то может и не на супер мощное, но стабильное потепление в Москве с преобладанием юго-западных потоков до конца месяца. Перегретый Петербург при этом слегка просядет за вторую декаду конечно, но шансов на норму все меньше, а вот в МСК все больше этих шансов, а то и на норму плюс, как я ранее и предполагал. А там и слегка теплый ноябрь от CFS подоспеет, вот вам и индексы вниз. Посмотрим конечно. Впрочем это в пользу холодного декабря, который было бы интересно получить.
Давайте не будет подводить итоги в начале 2ой декады, не берите дурацкий пример с г-на Костяна  ;) То, что рисует Рединг сейчас, необязательно к исполнению, вспомним пропиаренное тепло 1 декады  ;D
Я же говорю о более теплом тренде всего лишь, у Костяна его месячные прогнозы любят с точностью до дня сбываться, это другое ;) при этом похвально, что люди пытаются делать прогнозы по температуре воздуха и осадкам с привязкой к определенным точкам. За этим определенный труд, и именно это интересует значительную часть людей. Рассуждения о глобальной циркуляции в общем без выводов о погоде в конкретных регионах едва ли.

Я к тому, что не нужно делать поспешные выводы, как делают другие, всего лишь на основании далеких хвостов. Цыплят по осени считают, как говорится, лучше предоставьте право садиться в лужу другим... ;D


Вы считаете, что сейчас никак циркуляция не меняется?

Относительно чего?

Если относительно индексов и 2010, то нет, в 3 декаде октября там было тоже усиление циклонической активности, с ростом АО в середине и аномальное тепло с ЮЗ потоками. Если не трудно, можете глянуть сами. В начале ноября АО также взлетел до 2...3 Потом резко ушел вниз. Циклоны также низко проходили как сейчас в прогнозах. Индекс NAO все время был или отрицателен или колебался около нуля - так что ничего нового. Посмотрим потом по факту, что будет в итоге в этом году... 8)


Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Октябрь 2021, 00:20:38
Если речь про меня, то я вообще ничего не выискиваю и ни на что не "надеюсь".
Я в последнее время все больше разочаровываюсь в плане попыток предугадать развитие событий по циркуляции октября.
Сильный гренландец в октябре - не гарантия зимнего декабря (есть контрпримеры, кроме упомянутого 2003, это, насколько я помню, 2006 и еще ряд лет). Сильная Атлантика в октябре тоже, как оказалось на примере 2018 г., не гарантия еврозимнего декабря.
С ноябрем вообще можно не гадать, он, за исключением 2016, вообще стабильно теплый в последнее время.
Остается уповать на климатические модели, но и они небезгрешны.
Поэтому начинаешь становиться все менее склонным к каким-то конкретным выводам. Проще, наверное, уповать на квазидвухлетнюю цикличность и не париться. Год нечетный, зимы раньше НГ не жди, а после НГ как повезет, год четный, ну посмотрим, может что-то похожее на зиму и случится до НГ  :)

В этом году нарушилась цикличность по июлю: когда в нечётные годы июль был весьма плохим. А вот в этом году он жарким вышел.
Да сколько можно с этой цикличностью. И ежу понятно, что в любой момент она прервется, тем более, что внятного объяснения ей никто так и не дал за все эти годы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Andrew FM от 14 Октябрь 2021, 00:29:54
Да сколько можно с этой цикличностью. И ежу понятно, что в любой момент она прервется, тем более, что внятного объяснения ей никто так и не дал за все эти годы.
Все время так думаю и все время она продолжается применительно к декабрям  :)

А если серьезно, то все это притянуто за уши и критерии определения этой цикличности, если брать весь этот период - с какого она у нас там года, кстати, считается?, весьма пространные.
Частности отличаются, циркуляция тоже не одинаковая, в 2017, скажем она была одна, в 2019 - другая. Ноябри вообще разные были, да и декабри не сказать, что совсем одинаковые.

Так что, да, всерьез это, конечно, не стоит обсуждать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Октябрь 2021, 08:19:49
Последний холодный нечётный декабрь был уже давно 20 лет назад. Остальные были тёплые, но более-менее зимние все в прошлом десятилетии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Октябрь 2021, 09:04:18
Циклоны в прогонах все ниже. У нас на севере Черноземья по ecmwf появились дожди от них.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Октябрь 2021, 10:49:27
Paxan96, в конце октября ожидается деформация ЦПВ со смещением его в Европу, поэтому ВФЗ будет несколько ниже, чем обычно, а значит, и треки САЦ. Это не исключает кратковременных вторжений, вплоть до формирования ВСП.
Однако, во-первых, в конце октября кратковременные вторжения с ВСП - практически норма.
Во-вторых, ВФЗ будет совсем рядом, а это означает, что скорость зонального потока именно в Европе будет максимальной. В таких условиях говорить о блокировании ЗП бессмысленно. Поэтому кратковременные похолодания неизбежно будут сменяться потеплениями. Как я уже говорил выше, сценарий GЕFS предполагает скорее норму для конца октября для Центра ЕТР с постепенным потеплением к началу ноября.
У ансамбля Рединга ВФЗ была выше, поэтому там было довольно заметное тепло. Пока ситуация не определена, возможны оба сценария.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Октябрь 2021, 11:44:12
И пока что Гренландия остаётся в тепле. Не видно падения давления там и геопотенциала.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Октябрь 2021, 11:50:22
Paxan96, это где же это не видно?
На 192-240 уже отчетливо все падает. Или у Вас альтернативная Гренландия?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Октябрь 2021, 11:53:28
Основная положительная аномалия 500 гПа уходит, как и положено в таком случае, в Канаду.
Над Скандинавией мощная отрицательная аномалия - активизация Атлантики засчет притока холода через Шпицберген. Ничего сложного.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101312/EDH101-240.GIF?13-0)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Октябрь 2021, 11:59:47
Paxan96, это где же это не видно?
На 192-240 уже отчетливо все падает. Или у Вас альтернативная Гренландия?
В новом прогоне ecmwf за 0 снижается совсем незначительно. В целом ложбины и близко там не видно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Октябрь 2021, 12:23:26
Paxan96, с каких пор отдельные прогоны стали информативны?
С тех пор, как Вы сами захотели в это поверить?
Или с того времени, как зарегистрировались на Метеоклубе и стали с остальными обсасывать каждый чих Рединга и ГФС?
Вопрос риторический, можно не обсуждать)
А по делу.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101400/ECH1-240.GIF?14-12)
Конкретно тут предпосылки к изменению циркуляции на меридиональную или полумеридиональную с ложбиной на Европу и гребнем на ЕТР. То есть теплая, как и все предыдущие прогоны. Так или иначе, очевидно, что давление в Норвежском море будет падать быстрее, чем где бы то ни было еще, засчет близости высотной фронтальной зоны и благоприятных условий для циклогенеза.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Октябрь 2021, 12:34:43
Я не утверждал что придут холода в ЦФО. Имел ввиду лишь то, что классического ЗП с ложбиной в Гренландии не ожидается.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Andrew FM от 14 Октябрь 2021, 12:41:47
Paxan96, это где же это не видно?
На 192-240 уже отчетливо все падает. Или у Вас альтернативная Гренландия?
В новом прогоне ecmwf за 0 снижается совсем незначительно. В целом ложбины и близко там не видно.
По ансамблю Рединга очевидно снижение геопотенциала в районе Гренландии к третьей декаде.
Согласен с Alter, что сценарий концовки октября - начала ноября - преимущественно тепло с возможными кратковременными вторжениями.
Деформация полярного вихря с более серьезными и продолжительными похолоданиями на ЕТР видится вполне вероятной при такой циркуляции, но дело это не ближайших недель. Сценарий климатических моделей видится вполне логичным - до середины ноября преимущественно тепло, дальше похолодание.
А еще дальше - посмотрим, действительно, еще не понятно, как себя поведет Сибирская депрессия.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Октябрь 2021, 12:54:40
Paxan96, ну, допустим, нет в ближайшую неделю. Сама по себе аномалия присутствует, но перспектив от нее не видно никаких. Поэтому я и хотел понять, чем Вас этот факт так зацепляет, что Вы на нем акцентируете внимание.
Я бы вот обратил внимание на действительно мощный блок в Канаде, вот там струйное течение нарушено весьма заметно. То есть ЦПВ действительно нестабилен. Но пока лишь октябрь, а самое интересное будет в ноябре и декабре. Вот там нестабильность вихря может привести к интересным погодным аномалиям. Главное - длительным, т.к. октябрьские пертурбации высотных течений, как правило, довольно кратковременны.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 14 Октябрь 2021, 13:34:43
Alter с каких пор отдельные прогоны стали информативны?
Нулевой прогон Рэдинга интересен в том плане, что и на солнце бывают пятна :)
Там тепло ограничивается только 21-м, а дальше похолодание до +3+4 днем, что очень сильно противоречит ансамблю и предыдущим прогонам.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Октябрь 2021, 13:39:56
Alter с каких пор отдельные прогоны стали информативны?
Нулевой прогон Рэдинга интересен в том плане, что и на солнце бывают пятна :)
Там тепло ограничивается только 21-м, а дальше похолодание до +3+4 днем, что очень сильно противоречит ансамблю и предыдущим прогонам.
На те дни виден короткий заток холода. В нынешней ситуации сложно прогнозировать когда он будет и насколько далеко зайдёт по широте.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 14 Октябрь 2021, 14:01:59
Paxan96 Да, там тыл циклона и промежуточный гребень. Но 23-го уже новый мощный циклон на с-з. Вот этого гребня и не должно быть по ансамблю и по пред прогонам
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 14 Октябрь 2021, 14:54:22
Alter

А какие должны быть предпосылки для раннего прихода зимы в конце октября - начале ноября?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Октябрь 2021, 15:50:00
Winter_storm, а какие они были в 1993 или в 2016?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 14 Октябрь 2021, 17:48:05
GFS за 6 и ансамбль тоже видят похолодание 22-го в тылу циклона. Те пока потепление всего на 1 сутки - 21-го в теплом секторе циклона.
Но стратегически это ничего пока не меняет, хотя среднюю т-ру 3-й декады заметно понизит. Еще вчера многие ГДМ видели тепло с 21-го по 24-е.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Октябрь 2021, 19:30:38
Paxan96 Да, там тыл циклона и промежуточный гребень. Но 23-го уже новый мощный циклон на с-з. Вот этого гребня и не должно быть по ансамблю и по пред прогонам
Так при такой циркуляции они возможны, и не узнаешь за даже 5 дней до факта когда он будет точно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 15 Октябрь 2021, 11:26:30
Скорее всего, первый снег в Москве нужно ждать 24 октября: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm    Модели рисуют мощный заток холода на 23-24 число. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/usa
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 11:33:46
Kostian, первый снег(зарядами) будет 19-го. Скорее всего, метеостанция его зарегистрирует хотя бы между сроками.
Более того, 19-го нет быстро идущего гребня, и эта дата выглядит более перспективной вообще с точки зрения осадков, чем 24. А на высотах достаточно холода для снега в обоих случаях.
(http://fmeteo.ru/gfs/00/temp8_108.png)
(http://fmeteo.ru/gfs/00/temp8_228.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 12:13:37
Правда, 24 далековато еще.
Тем более, корректнее ждать 1 снега именно 19.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 12:33:13
Потепление все дальше и дальше, да и более которое. С такими тенденциями 3 декада может и не стать тёплой.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 12:40:58
Paxan96, а что 21-22 будет похолодание? ??? :o
Потепление там было уже давно и никуда оно не делось.
Так же, как и потепление к 26-27.10.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 12:44:22
Paxan96, а что 21-22 будет похолодание? ??? :o
Потепление там было уже давно и никуда оно не делось.
Так же, как и потепление к 26-27.10.
Будет, но ранее оно начиналось ещё 20 октября.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 13:13:56
Paxan96, когда раньше?
Да и 20 не имеет отношения к 3 декаде, а 21-23 как было тепло, так и осталось.
С 26 тоже пойдет тепло, хотя сроки дальние, но глобально там ничего не меняется - Атлантика постепенно просыпается, как раз на пороге ноября.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 13:15:37
Paxan96, когда раньше?
Да и 20 не имеет отношения к 3 декаде, а 21-23 как было тепло, так и осталось.
С 26 тоже пойдет тепло, хотя сроки дальние, но глобально там ничего не меняется - Атлантика постепенно просыпается, как раз на пороге ноября.
Дня 3-4 назад. Хотя да 20 число это 2 декада. Хотя ещё важно когда ТФ будет проходить 21 октября, а то после холодной ночи днём он срежет температуру, и в итоге лишь в конце метеосуток придёт тепло и средняя за 21 октября может оказаться даже ниже нормы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 15 Октябрь 2021, 15:13:14
Метеозима в Москве теперь в ближайшее время
По барике - Арктический АЦ по зимнему типу, а под ним похоже что высотный циклон в Украине
Как же быстро все меняется с классического ЗП к не классическому, потом к еще менее похожему на классику, а потом и к метеозиме. Страшно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 15:15:47
Метеозима в Москве теперь в ближайшее время
По барике - Арктический АЦ по зимнему типу, а под ним похоже что высотный циклон в Украине
Как же быстро все меняется с классического ЗП к не классическому, а потом и к метеозиме
Какая метеозима? ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 15:58:58
Метеозима в Москве теперь в ближайшее время
По барике - Арктический АЦ по зимнему типу, а под ним похоже что высотный циклон в Украине
Как же быстро все меняется с классического ЗП к не классическому, потом к еще менее похожему на классику, а потом и к метеозиме. Страшно.
Смешно. Очень.
Не говоря уж о том, что нет там никакого ААЦ, разумеется.
P.S. Кажется, у нас завелся свой Мелена.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 16:02:57
Метеозима в Москве теперь в ближайшее время
По барике - Арктический АЦ по зимнему типу, а под ним похоже что высотный циклон в Украине
Как же быстро все меняется с классического ЗП к не классическому, потом к еще менее похожему на классику, а потом и к метеозиме. Страшно.
Смешно. Очень.
Не говоря уж о том, что нет там никакого ААЦ, разумеется.
P.S. Кажется, у нас завелся свой Мелена.
Мелена кстати ждал октябрь как в 1987 году.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 16:07:32
Меня вот кстати одолевают сомнения, что эпизод высокого ЗП продлится до конца ноября. Уж больно все неустойчиво.
Если уж и говорить о метеозиме, то, возможно, есть шансы на нее и со 2 декады ноября - стратосферный вихрь лихо прокручивается через моря СЛО от Гренландии к Таймыру - и все это уже к исходу октября. Во всяком случае так видит GEFS сейчас. При сохранении тенденции к середине ноября его "провертит" уже в Канаду, а в Евразии заработают блоки.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 16:22:40
Кстати, Рединг вообще не видит ничего интересного на 23-24. Вот у американских ансамблей вполне четкое промежуточное вторжение, а у него такое себе - до -2... -4 падает Т850, это явно слабее, чем 19-20. Так что все это еще под большим вопросом, что там будет через 8-9 дней, и будет ли что-либо заметное вообще.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 16:23:44
Меня вот кстати одолевают сомнения, что эпизод высокого ЗП продлится до конца ноября. Уж больно все неустойчиво.
Если уж и говорить о метеозиме, то, возможно, есть шансы на нее и со 2 декады ноября - стратосферный вихрь лихо прокручивается через моря СЛО от Гренландии к Таймыру - и все это уже к исходу октября. Во всяком случае так видит GEFS сейчас. При сохранении тенденции к середине ноября его "провертит" уже в Канаду, а в Евразии заработают блоки.
Как в 2016 или 2018? Какой год ближе?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 16:26:32
Paxan96, 2016 точно не то.
Что-то между 2012 и 2018. Или же по сценарию 2010 пойдем.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Октябрь 2021, 18:20:53
Если уж говорить про этот прогон GFS за 6, то надо раньше "метеозимы"  смотреть. Очевидно, что там прогноз барики не верен уже на 23-24-е, а дальше ГДМ идет в разнос.
23-го центр циклона над Финляндией вместо Коми
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 15 Октябрь 2021, 18:38:01
Если уж говорить про этот прогон GFS за 6, то надо раньше "метеозимы"  смотреть. Очевидно, что там прогноз барики не верен уже на 23-24-е, а дальше ГДМ идет в разнос.
23-го центр циклона над Финляндией вместо Коми

Где разнос?

(https://images.meteociel.fr/im/93/14699/graphe_ens3bvt8.php.gif)

А в 0 разнос был  8)

(https://images.meteociel.fr/im/55/6297/graphe_ens3xzv5.php.gif)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 18:59:42
Да это разнос ансамбля ;D
Как-будто прогноз на срок 216ч+ через 6 ч. станет точнее или наоборот.
Это полная чушь.
Да и расхождение с ансамблем не там надо искать, основной глюк в барике.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021101506/graphe4_10000___37.62_55.83_.gif)
Как видим, 21-го у GFS гребень заметно задерживается в сравнении со средним ансамбля. Эта-та задержка и инициирует дальнейшее развитие скандинавского АЦ-на(при небольшом ускорении зонального потока он банально не успеет разрастись, как его снесет очередная ложбина), который в итоге уж совсем выбивается из ансамбля.
В общем, ничего интересного, очередной выброс. Как-будто впервой.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 15 Октябрь 2021, 20:45:34
У ГФС в 12-часовом 24-26 сильный заток холода с образованием ВСП даже.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 20:48:25
Эх, давненько модель не баловала нас своим отборным бредом.
А сегодня аж два прогона. Спасибо, поржал ;D
(https://sun9-84.userapi.com/impg/EHURwgQdyO8OTMFsK16DioNB7uUF44Xo7SNTug/NwZ_jPDwKIY.jpg?size=768x768&quality=96&sign=bb1dcb30386b57db420351c856d2cebc&type=album)(https://sun9-79.userapi.com/impg/P33d0SxtXKNqdZOvjMGbWsrKrdqBhHdUPG1iow/Syd5M2ReyD8.jpg?size=768x768&quality=96&sign=6e2b11f9d4869a19e1592d46e6ef3d45&type=album)(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/xde4bdQh1IGVsQBMfDtGI4wNnzpVSSzqxA8m-TV6psr7n5o2xoqEV62t1g_gVPses26f4-KjTdoMsM1lBF3U03pbekp0Hkg8JBB_NLncidCsIxw)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 15 Октябрь 2021, 20:50:04
Alter

А бывали случаи, когда "бред" Великой реализовывался?

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Октябрь 2021, 20:50:32
Там уже другой сценарий с образованием волнового циклона на ХФ над Украиной с последующим его выходом к востоку от Москвы 25-го.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 20:53:31
Spasatel, а какая разница, если оба - лютый бред, далеко выбивающийся из мультимодельных ансамблей. Или даже из мультиансамблевых ансамблей. Ничего близкого нет ни у вечернего ансамбля GEM, ни у вечернего GEFS, ни у утреннего ECMWF. Нет сомнений, что и у вечернего не будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Октябрь 2021, 20:53:35
Alter А сегодня аж два прогона.
Причем бред на разные темы. Хотя виртуальный волновой циклон для GFS это не ново. Их она видит за 9-10 суток.
А вот реальные по примерно такому же маршруту только за 3-4 в отличие от Рэдинга :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 15 Октябрь 2021, 20:54:39
Spasatel

У меня с вечера 24 и до середины 25 числа ГФС нарисовала почти 14мм сухого снега  8) :o ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 20:54:57
Alter

А бывали случаи, когда "бред" Великой реализовывался?


Бывало, что "бред" сбывался. Ибо были предпосылки в ансамбле.
Но бред, как тут - никогда.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 15 Октябрь 2021, 20:57:47
Alter

А жаль. Я после завала октября 2007 года и не помню подобного в моих краях.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 21:00:43
Winter_storm, недавние события показали, что и 4 прогона подряд и на срок 6 дней от GFS - абсолютно ни о чем. А тут 2 и на 10. Эти прогоны, пожалуй, следует рассматривать на уроках, изучающих проблемы современного численного моделирования атмосферы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Октябрь 2021, 21:01:44
Winter_storm Да зачем такое, придется срочно с дачи эвакуироваться. Так что верим Рэдингу и ансамблям :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 21:05:43
Но все эти шатания все же подсказывают, что перспективы у ЗП уже не такие радужные, и прогнозы на ноябрь могут скоро поменяться...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 21:12:45
Spasatel

У меня с вечера 24 и до середины 25 числа ГФС нарисовала почти 14мм сухого снега  8) :o ;D
Я куда южнее и у меня 15 см СП по итогу и 2 подряд отрицательный Тмакс. Но это именно бред. Единственное что более-менее серьезно то что южные волны возможны после этого САЦ.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 21:19:35
Очень похоже на 3 декаду октября 2012. Тогда тоже Сац дал вторжение на центральную Европу, и пошли южные волны.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Октябрь 2021, 21:22:24
Я помню случай как раз в конце октября-начале ноября, когда GFS за +4 суток в прогоне за 12 кардинально поменял прогноз и выдал ААЦ с устойчиво-отрицательной т-рой вместо заметной адвекции тепла в предыдущих прогонах и +6+10. Я был почти уверен, что это бред, но все-таки с заметным волнением ждал Рэдинг, тк уехал в вскрс с дачи в Москву и мне надо было в чт по-любому ехать туда - на зиму же ничего не законсервировано. Рэдинг ничего подобного не выдал, и я спокойно лег спать :) А на завтра и у GFS эта дурь ушла.
Продержалось 2 прогона, так что и на +4 суток бывает /
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 21:38:44
Spasatel,Paxan96
Мне этот хвост напомнил события 2012 года. Тогда тоже активизировалась южная ветвь, и в конце 3 декады выпало 12 см. снега, который таял 3 дня.
Но вот там у Рединга в ансамбле уже за 10 дней вполне себе были предпосылки ко вторжению.
И сравните с нынешним ансамблем.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2012101500/EDH1-240.GIF?15-12)(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101500/EDH1-240.GIF?15-12)
А вот что было в прогнозе на 8 дней, на то самое 23 октября, с которого у GFS случилось помешательство.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2012101500/EDH1-192.GIF?15-12)(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101500/EDH1-192.GIF?15-12)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 21:44:26
В 2012 году помню у нас сначала рисовали -1 и метель, но потом в итоге попали в тёплый сектор и морось была, единственное что 30 октября на ТФ схватили ледяной дождь. Необычно для такой даты было.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 21:51:29
Рединг тоже повело... в другую сторону. Там уже от вторжения на 24 почти ничего не осталось.
Большие контрасты - больше ставки ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 21:53:23
Рединг тоже повело... в другую сторону. Там уже от вторжения на 24 почти ничего не осталось.
Большие контрасты - больше ставки ;)
Так у него на такие сроки помню на 20-22 число был четкий ЗП чуть ли не по широте. А все видим во что это трансформируется. А факт может быть и ещё более меридиональным.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 22:09:46
У ансамбля Рединга все не так уж плохо на 21. Здесь и не было никакого "ЗП чуть ли не по широте".
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101112/EDH1-240.GIF?15-12)(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101512/ECH1-144.GIF?15-0)
Более того, кажется, что поток оказывается немного сильнее, чем в среднем по ансамблю. Центр мегациклона "съехал" из Норвежского моря в Карелию.
Но это, опять же, еще не факт. Лишь тенденция в прогнозах.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 15 Октябрь 2021, 22:10:49
Alter

А когда ждёте первый ВСП в Москве?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 15 Октябрь 2021, 22:14:32
Рединг тоже повело... в другую сторону. Там уже от вторжения на 24 почти ничего не осталось.
Большие контрасты - больше ставки ;)
Так у него на такие сроки помню на 20-22 число был четкий ЗП чуть ли не по широте. А все видим во что это трансформируется. А факт может быть и ещё более меридиональным.

Мда уж. Рединг недавно вот что рисовал

(http://images.vfl.ru/ii/1634325051/4ea33e2d/36276147_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4ea33e2d36276147.html)

Вот ржач был. Так что улыбаемся и машем... ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 15 Октябрь 2021, 22:18:09
Vl_Kenig
Цитировать
А вообще, приближается зимний сезон, вот тут скоро бомбить начнет кое-кого не по-детски, судя по тому, как от невинных прогнозов ГФС уже начинает бомбить. Уже начинаю предвкушать...

Предупреждение Вам. Общайтесь более культурно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Октябрь 2021, 22:21:33
Vl_Kenig Мои интересы не далее 1-й недели ноября.  Дальше по большому счету мало разницы, какая погода будет.
А до этого периода большая разница, +3+8 без СП по Tmax или 0-5 с СП.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 22:24:36
Alter

А когда ждёте первый ВСП в Москве?

Э не... сейчас даже какой-нибудь ТФ утром 21-го в теории может дать ВСП, как в 12-часовом GFS. Это пожалуй единственный "сюрприз", который имеет какие-то, хотя и небольшие, шансы на реализацию в этом прогоне. Так что от таких прогнозов воздержусь.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 22:31:44
 Vl_Kenig
Вот я и говорил про прогоны тех дат которые давали потепление раньше, и по ним 21 октября было сильно тёплым уже.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 22:32:52
А толку от ВСП? Совсем не признак зимы в декабре. ВСП у нас был 9 октября 2015 года. Но в прошлом году выпал лишь 22 ноября, а вот декабрь был совершенно разным.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 15 Октябрь 2021, 22:37:05
Vl_Kenig Мои интересы не далее 1-й недели ноября.  Дальше по большому счету мало разницы, какая погода будет.
А до этого периода большая разница, +3+8 без СП по Tmax или 0-5 с СП.

А как связаны ваши (или наши) желания и погода? Спасибо, конечно, что предупредили, только зачем? Если вы про фразу "будет бомбить не по-детски", то я, конечно же,  не вас имел в виду, если что. Просто есть на форуме люди, которые очень остро реагируют не только на сам факт холода, а даже на гипотетическую вероятность в прогнозах и это их начинает выводить из себя. Забавно видеть это со стороны... 8)

Мне самому то в общем без разницы, тепло будет или холод, я не привередлив в погоде...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 22:38:18
Качественно прогноз Рединга оправдывается и им, и GFS, и ансамблями.
21-22 волна тепла.
Да, отдельные прогоны его переоценили. Но син. ситуация в общих чертах осталась той же.
А вот то, что рисует GFS после 23, не подтверждается вообще ничем, кроме нее самой. Странно сравнивать разные ситуации. Я бы сказал - не самый объективный подход.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 22:40:08
Vl_Kenig Мои интересы не далее 1-й недели ноября.  Дальше по большому счету мало разницы, какая погода будет.
А до этого периода большая разница, +3+8 без СП по Tmax или 0-5 с СП.

А как связаны ваши (или наши) желания и погода? Спасибо, конечно, что предупредили, только зачем? Если вы про фразу "будет бомбить не по-детски", то я, конечно же,  не вас имел в виду, если что. Просто есть на форуме люди, которые очень остро реагируют не только на сам факт холода, а даже на гипотетическую вероятность в прогнозах и это их начинает выводить из себя. Забавно видеть это со стороны... 8)

Мне самому то в общем без разницы, тепло будет или холод, я не привередлив в погоде...
Ну так и назовите, кто же эти люди, и как их "бомбит".
Что это вообще значит. Может, модератор Вам зря предупреждение выдал.
Рассказывайте, мы послушаем. Я весь внимания ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 22:49:35
Alter
Судя по ансамблю ecmwf за 12 картина в целом мало меняется. Там нет никакого ЗП.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 22:56:25
Paxan96, а что же там, если не ЗП?
Восточный перенос? ААЦ, УПВ? ??? ;D

Боюсь, что наш друг нам так и не ответит.
Поэтому напишу сам.
Наверно, это обо мне, я же так бомлю на холод.
Эвона как меня разбомбило, когда ансамбли выдавали холодные прогнозы, а GFS теплые ;D
Lolka5039, при чем тут ECMWF. Я смотрю оба ансамбля - европейский и американский. Нет там нигде даже нормы на 16-25.09. Холод, холод, холод.
Да и циркуляция вполне соответствует долгосрочным холодам(до 10-12 дней).
А глупости в виде частных прогонов иногда посматриваю только ради хохмы.
А вот у товарища из Калининграда я что-то не заметил ситуаций, когда он критиковал теплые прогнозы и противопоставлял им холодные. Может, они и были, но он куда громче кричит, когда холодные проваливаются, что вполне определенно выдает его предпочтение.
Да и сравнение качественно верного прогноза Рединга на 21 с отсебятиной GFS конечно тоже многое говорит о его объективности.
Забавный персонаж.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 22:58:19
Alter
Очень похоже там на вторжение на западную Европу. Далеко от главного прогона. Даже ближе к гфс, но без всяких завалов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 23:04:40
Paxan96, вторжение в западную Европу? Чего? АВМ? Или, может, просто заток СУВМ в тылу циклона?
И конфигурация изобар с 21 числа в Центре ЕТР вполне широтная, во всяком случае усредненно.
К Вам вопрос.
Чем отличается зональный процесс от меридионального?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Октябрь 2021, 23:09:18
Vl_Kenig Мне самому то в общем без разницы, тепло будет или холод, я не привередлив в погоде...
Мне тоже после 7-го ноября будет без разницы (в Москве) , а вот на даче разница большая, вот и весь секрет :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 23:15:03
Paxan96, вторжение в Центральную Европу? Чего? АВМ? Или, может, просто заток СУВМ в тылу циклона?
И конфигурация изобар с 21 числа в Центре ЕТР вполне широтная, во всяком случае усредненно.
К Вам вопрос.
Чем отличается зональный процесс от меридионального?
Тем что движения ВМ и барических образований происходит в основном по меридиану, при широтном соотвественно по широте.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 23:22:30
Paxan96, верно. Обычно меридиональность - это превышение меридионального градиента геопотенциала над широтным, зональность наоборот.Ну так вот, может,  я чего-то не понимаю,  но где там это преимущественно меридиональное движение ВМ? ЗП сейчас идёт с нарушениями зональности, кое-где и вовсе его нет, но как Вы определяете,  что его нет у нас? Мне интересно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Октябрь 2021, 23:24:30
Paxan96, верно. Обычно меридиональность - это превышение меридионального градиента геопотенциала над широтным, зональность наоборот.Ну так вот, может,  я чего-то не понимаю,  но где там это преимущественно меридиональное движение ВМ? ЗП сейчас идёт с нарушениями зональности, кое-где и вовсе его нет, но как Вы определяете,  что его нет у нас? Мне интересно.
Тем что Сац виден как завершающий серию. Это не совсем ЗП, даже предпосылки именно к меридионалу.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Октябрь 2021, 23:59:56
Paxan96, ну не знаю, где там завершение. Здесь нет выраженных циклонов, потому что это ансамбль, но цепочку вполне можно отследить аж от Ньюфаундленда.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101512/EDH1-240.GIF?15-0)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Октябрь 2021, 02:20:19
А вот то, что прогон GFS за 18 будет заключительным в серии, пока неизвестно.
Там ЮЦ уже пошел несколько западнее Москвы и в итоге в вскрс 40 мм снег, мокрый снег, дождь ...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Октябрь 2021, 12:35:44
GFS вернулась к вчерашнему прогону за 6. ЮЦ исчез,  блокирующий АЦ с центром над Украиной. По-прежнему противоречит барике Рэдинга
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Октябрь 2021, 13:39:58
GFS вернулась к вчерашнему прогону за 6. ЮЦ исчез,  блокирующий АЦ с центром над Украиной. По-прежнему противоречит барике Рэдинга
Все равно там виден фронт. А с такой конфигурацией запросто и волновые циклоны могут быть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Октябрь 2021, 15:17:31
Он и есть опять у GFS. Образование вполне заметного СП в Москве около 10 см и устойчиво-отрицательная т-ра с 26-го.  Вполне возможно, что и Рэдинг скоро перестроится под подобные сценарии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Октябрь 2021, 20:14:57
Но вот прогон GFS за 12 почти вернулся к прежней циркуляции, Ац на юге и циклоны по северам , без выхода ЮЦ.
Но АЦ севернее, так что приземка в Москве ниже, чем ожидает Рэдинг в ансамбле.  Tmax c 26-го +3+6.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Октябрь 2021, 17:09:28
На предстоящей неделе будет погодная лихорадка и барическая пила и взрывной всполоху тепла.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 18 Октябрь 2021, 13:50:37
У Рединга 27-го до +10.  Ну и как этом фоне воспринимать ту дичь, которую рисует GFS?   :-X
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 18 Октябрь 2021, 16:04:54
Все, что видит GFS - это то, что АЦ каким-то чудным образом застраёт в Украине и на ЕТР, у остальных же моделей АЦ вытесняется зональным потоком. Более того никакой "СЗ-составляющей" у Рединга нету, так что никаких "надолго потом холод".
У ансамблей зональщина довольно неплохая.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 20 Октябрь 2021, 01:15:33
Ну вот, теперь и у Рэдинга в ансамбле +3+4 на 26-27-е и +6+7 на 28-29-е.
Так что , отбросив крайние вар-ты, GFS оказалась в целом права.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2021, 21:36:25
Пока все скучно.
Даже не о чем писать.
Тепло одно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Октябрь 2021, 21:39:36
Пока все скучно.
Даже не о чем писать.
Тепло одно.
Но в Арктике у моделей высокий геопотенциал. Не означает что разом могут рухнуть холода как в 2002 или 2010?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 26 Октябрь 2021, 22:06:48
Продолжаем наблюдать  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2021, 22:08:57
Paxan96, конечно рухнет. Но не к нам.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021102600/EDH101-240.GIF?26-12)
Вот, где синее, туда и рухнет. Только, опять же, для Европы это холод с Норвежского моря - не особо существенный.
В Сибири будут крепкие морозы. Пусть пока крепнут там. В декабре нам понадобятся)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Октябрь 2021, 22:10:58
Alter
Так и в 2002 году в ноябре был южный меридионал над ЕТР, но потом был эпично холодный декабрь.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2021, 22:16:18
Paxan96, Вы можете, кстати, на досуге поискать теплые ноябри с отрицательным АО. Может, Вас это и не удивит, но такие явно существуют.
Ну а что далеко ходить. Возьмем вот 2019.
Картина на начало ноября похожа. Над Таймыром синяк, над Европой ложбина.
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2019/archivesnh-2019-11-9-6-0.png?)
Да, в 3 декаде это привело к зимней погоде.
И сейчас что-то похожее можно предположить.
Но это даже не гарантирует начала зимы.
Так что наблюдаем(с).
Цитировать
Так и в 2002 году в ноябре был южный меридионал над ЕТР, но потом был эпично холодный декабрь.
Здрасьте, приехали. В 2002 был совсем другой октябрь, совсем иное начало ноября. Вам сову не жалко?(глобус, допустим, все стерпит)
Да и вообще, скучно явно - это в ближайшие 2 недели. А что там дальше - пока даже никакой хотя бы полудостоверной информации нет и быть не может. Я это не оцениваю, ибо оценивать ровным счетом нечего.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Октябрь 2021, 22:28:24
Посмотрим конечно. А так ничего скучного, это не тупо блок как был с конца сентября по середину октября. Вот там скукота один день сурка.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2021, 22:33:59
Paxan96, а что интересного? Рекорды тепла?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Октябрь 2021, 22:50:57
Paxan96, а что интересного? Рекорды тепла?
Скорее не они, а то что раз будем в передней части ложбины то те же осадки и состояние неба. А вот в блоке что был в первой половине октября ничего кроме давления и не менялось.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 27 Октябрь 2021, 01:45:03
Paxan96, а что интересного? Рекорды тепла?
Скорее не они, а то что раз будем в передней части ложбины то те же осадки и состояние неба. А вот в блоке что был в первой половине октября ничего кроме давления и не менялось.
Что за небо осенью? Нет ничего прекраснее летнего разнообразного неба, иногда зимой конечно доставляет. А осадки, надеетесь, что дождик всплывет с юго-запада приличный? Ну это ж тоска, нужны зазимки или наоборот выносы супер мощного тепла с рекордами. Ничего нет, унылое уверенное тепло, к которому мы так привыкли в ноябре, в первой декаде точно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Октябрь 2021, 10:32:40
Paxan96, а что интересного? Рекорды тепла?
Скорее не они, а то что раз будем в передней части ложбины то те же осадки и состояние неба. А вот в блоке что был в первой половине октября ничего кроме давления и не менялось.
Что за небо осенью? Нет ничего прекраснее летнего разнообразного неба, иногда зимой конечно доставляет. А осадки, надеетесь, что дождик всплывет с юго-запада приличный? Ну это ж тоска, нужны зазимки или наоборот выносы супер мощного тепла с рекордами. Ничего нет, унылое уверенное тепло, к которому мы так привыкли в ноябре, в первой декаде точно.
То пасмурно то солнечно. Уже разнообразие, а не беспросветная хмарь неделями, или солнечная вакханалия
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 27 Октябрь 2021, 11:39:47
Paxan96, каждому свое наверно.
Для меня интересный ноябрь - ноябрь с активными зимними процессами.
Их пока не видно. Бредохвосты и "вторжения" с одним лишь мокрым снегом по октябрьскому типу не в счет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Andrew FM от 27 Октябрь 2021, 12:17:45
Что-то Атлантика в хвостах конкретно так активизироваться начинает.
(https://i.ibb.co/Dr5vTKX/EDH1-240.png) (https://ibb.co/Dr5vTKX)
Как бы не пошло в итоге по сценарию какого-нибудь 2013 или упомянутого 2019...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Октябрь 2021, 12:49:38
Что-то Атлантика в хвостах конкретно так активизироваться начинает.
(https://i.ibb.co/Dr5vTKX/EDH1-240.png) (https://ibb.co/Dr5vTKX)
Как бы не пошло в итоге по сценарию какого-нибудь 2013 или упомянутого 2019...
Но с другой стороны может и к декабрю успокоится. Бывали же случаи после зональных ноябрей зимние, а то и холодные декабри.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 27 Октябрь 2021, 12:54:58
Andrew FM,Paxan96, как раз сейчас прогноз стал больше напоминать 2010 год, чем 2019 ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Andrew FM от 27 Октябрь 2021, 13:14:41
Хм, ну не знаю. Может быть все и может еще склониться и к условному "2010-му", речь ведь идет о хвостах.
Но в 2010 в начале ноября ядро высотного холода было смещено ближе к Таймыру,
(https://i.ibb.co/f1J033b/2010-11-05-0.png) (https://ibb.co/HFZgcc0)
а сейчас оно скорее смещается в сторону Атлантики.
(https://i.ibb.co/02Szmjy/ECH1-216.png) (https://ibb.co/02Szmjy) (https://i.ibb.co/fk6Lyzg/ECH1-240.png) (https://ibb.co/fk6Lyzg)
Но это хвосты все же и пока нет уверенности, что так оно и пойдет. Как-то у Рединга подозрительно быстро все меняется, так что особого доверия пока нет. Да и не совсем однозначно как-то все.
Так что будем наблюдать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Октябрь 2021, 13:24:22
Andrew FM
Вот именно, 2010 год это уже факт, а сейчас лишь прогноз.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 27 Октябрь 2021, 13:28:57
Alter
А после волны тепла 3-5 ноября кто-то здесь пытался сказать про сваливание холода с Норвежского моря, и что этот холод будет слабый (может даже похолодание до нормы). Так какие шансы более вероятны - что модели "подвинут" этот холод на восток, или что "подвинут" на запад?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 27 Октябрь 2021, 14:32:58
Растаяло голубое пятно вокруг Таймыра как последняя надежда на что-то зимнее в ноябре.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Октябрь 2021, 14:41:26
Растаяло голубое пятно вокруг Таймыра как последняя надежда на что-то зимнее в ноябре.
Но зимний ноябрь не гарантирует зимы в декабре. А уж в Питере тем более.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 27 Октябрь 2021, 15:29:04
Растаяло голубое пятно вокруг Таймыра как последняя надежда на что-то зимнее в ноябре.
Но зимний ноябрь не гарантирует зимы в декабре. А уж в Питере тем более.
Не зимний тоже особо не гарантирует. В Питере теперь вряд ли что-то может гарантировать зиму :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Октябрь 2021, 16:33:08
Растаяло голубое пятно вокруг Таймыра как последняя надежда на что-то зимнее в ноябре.
Но зимний ноябрь не гарантирует зимы в декабре. А уж в Питере тем более.
Не зимний тоже особо не гарантирует. В Питере теперь вряд ли что-то может гарантировать зиму :)
Может. Просто реже, тот же январь 2016.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 27 Октябрь 2021, 17:40:02
Alter
А после волны тепла 3-5 ноября кто-то здесь пытался сказать про сваливание холода с Норвежского моря, и что этот холод будет слабый (может даже похолодание до нормы). Так какие шансы более вероятны - что модели "подвинут" этот холод на восток, или что "подвинут" на запад?
Я не понял, что Вы хотите сказать.
Куда этот холод свалится с Норвежского моря, и кто конкретно об этом писал?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Октябрь 2021, 17:54:22
каждому свое наверно.
Для меня интересный ноябрь - ноябрь с активными зимними процессами.

Действительно, все индивидуально. Для меня интересна и нужна теплая 1-я неделя (лучше декада) ноября, когда можно продлить дачный сезон.
Ну и рекорды тепла тоже интересны в ноябре. Тем более, что от них есть польза и нет вреда.
И если рассуждать с точки зрения метеолюбителя, то зима 2019/2020 как раз наиболее интересна, потому что такого никогда раньше не было.
Ее повторение в этом году будет не менее интересно, а вот после этого уже интерес упадет :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 27 Октябрь 2021, 18:37:14
Alter
Вот, где синее, туда и рухнет. Только, опять же, для Европы это холод с Норвежского моря - не особо существенный.
В Сибири будут крепкие морозы. Пусть пока крепнут там. В декабре нам понадобятся)

Я хотел спросить нет ли шанса что это "синее" ближе к факту подвинется к ЕТР?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 27 Октябрь 2021, 18:37:47
каждому свое наверно.
Для меня интересный ноябрь - ноябрь с активными зимними процессами.

Действительно, все индивидуально. Для меня интересна и нужна теплая 1-я неделя (лучше декада) ноября, когда можно продлить дачный сезон.
Ну и рекорды тепла тоже интересны в ноябре. Тем более, что от них есть польза и нет вреда.
И если рассуждать с точки зрения метеолюбителя, то зима 2019/2020 как раз наиболее интересна, потому что такого никогда раньше не было.
Ее повторение в этом году будет не менее интересно, а вот после этого уже интерес упадет :)

Интереснее будет зима с Тср -10 и ниже. Вот чего давно не было.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Октябрь 2021, 18:38:40
каждому свое наверно.
Для меня интересный ноябрь - ноябрь с активными зимними процессами.

Действительно, все индивидуально. Для меня интересна и нужна теплая 1-я неделя (лучше декада) ноября, когда можно продлить дачный сезон.
Ну и рекорды тепла тоже интересны в ноябре. Тем более, что от них есть польза и нет вреда.
И если рассуждать с точки зрения метеолюбителя, то зима 2019/2020 как раз наиболее интересна, потому что такого никогда раньше не было.
Ее повторение в этом году будет не менее интересно, а вот после этого уже интерес упадет :)
Для большинства интересная погода это контрасты. Поэтому блок даёт наиболее скучную погоду.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 27 Октябрь 2021, 20:31:58
Alter
Вот, где синее, туда и рухнет. Только, опять же, для Европы это холод с Норвежского моря - не особо существенный.
В Сибири будут крепкие морозы. Пусть пока крепнут там. В декабре нам понадобятся)

Я хотел спросить нет ли шанса что это "синее" ближе к факту подвинется к ЕТР?
Ну даже если и подвинутся, невелик эффект. Арктика заблокирована, а "холод" со Шпицбергена для ноября - ерунда.
Похолодает всего лишь до нормы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 29 Октябрь 2021, 14:52:30
Ну и хвосты у GFS, настоящая зима!
Ансамбль пока бракует, при чем полностью (сам ансамбль не упал на эти числа)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Октябрь 2021, 15:00:11
Ну и хвосты у GFS, настоящая зима!
Ансамбль пока бракует, при чем полностью (сам ансамбль не упал на эти числа)
Ансамбль на такие сроки мало информативен.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Andrew FM от 29 Октябрь 2021, 16:21:43
У Рединга, как и у ГФС, на середину первой декады ядро высотного холода смещается ближе к Таймыру в последних прогонах, а еще совсем недавно у него высотный холод мигрировал к Атлантике (по ансамблю не так явно, а вот в головных прогонах заметно - есть ощущение, что это был глюк).
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Октябрь 2021, 16:28:36
У Рединга, как и у ГФС, на середину первой декады ядро высотного холода смещается ближе к Таймыру в последних прогонах, а еще совсем недавно у него высотный холод мигрировал к Атлантике (по ансамблю не так явно, а вот в головных прогонах заметно - есть ощущение, что это был глюк).
Тогда и зональщины меньше будет если ядро у Таймыра будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Октябрь 2021, 21:06:07
Глюк в отдельном прогоне обсуждать нет смысла, тем более, что его уже нет в прогоне за 12
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2021, 03:38:00
Ну и хвосты у GFS, настоящая зима!
Ансамбль пока бракует, при чем полностью (сам ансамбль не упал на эти числа)
Ансамбль на такие сроки мало информативен.
Я даже не знаю, как при таком подходе тогда назвать отдельные прогоны GFS.
Я перестал смотреть ансамбли по графикам - там действительно слишком мало информации. А вот по картам все же больше видно. Пока на начало 2 декады все скучно. Ждем чего-нибудь интересного к началу 3-й.
(https://sun9-29.userapi.com/impg/aS6b8eTUQRcW0x5mn5f9po0-2MLZ7xRzVeFcQQ/-ylRPWajLcI.jpg?size=768x768&quality=96&sign=8d17c5379d77487d42206d4a13d1f4a6&type=album)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Ноябрь 2021, 20:34:57
Хоть это и не хвост, но заслуживает внимания.
Вот это поворот в прогоне GFS за 12 !.
Вместо похолодания 10-11-го в Москве +7+8 и даже ночью со вт на среду нет ни одного отрицательного срока. На север МО холод прорывается вечером 9-го, а ночь уже теплая. Надо будет следить за развитием этого сценария.
Новый С_А циклон стремительно оттесняет промежуточный гребень
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_126.png
Ждем вечерних прогонов других ГДМ и GFS  . Что это - глюк отдельного прогона уже на +6 суток, или GFS первой нашла верный сценарий.
Ансамбль GEFS кстати вырос на 10-11-е
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 05 Ноябрь 2021, 00:07:00
У Рединга такой сочный синяк вырос в хвосте в районе Новой Земли.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 05 Ноябрь 2021, 11:14:31
Основной холод как был так и остаётся над Таймыром и прилегающих к северу территорий.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 12 Ноябрь 2021, 08:51:25
В хвостах наконец-то замаячил сценарий для начала зимы?
Обширная область пониженного давления в начале 3 декады с центром в районе Петрозаводска позволит арктическому воздуху проникать на СЗ и в Центр ЕТР, интересно, при таком раскладе и шансы на образование СП начинают расти.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Ноябрь 2021, 13:09:55
Похоже будут циклоны через центр ЕТР, и с каждым разом южнее.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 12 Ноябрь 2021, 13:32:18
Да, установка солидного ПСП. Тем временем в Украине будет тепло
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Ноябрь 2021, 01:46:49
По-моему редкостный бред у GFS
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=55.73&lon=37.53&lang=en&type=txt&units=m&run=18
Будет очень интересно посмотреть завтра, как все это бесконечное тепло исчезнет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Ноябрь 2021, 02:19:07
Му-ха-ха! Это надо сохранить для истории.  У Рединга мужицкий мороз, а у GFS +4.  Без комментариев...

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ecmwf_crazy_20211128.jpg)

Послать бы это разработчикам моделей в Рединг и в США. Интересно, что они сказали бы в свое оправдание?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Ноябрь 2021, 12:20:06
В прогоне за 0 тепло несколько подсдулось, но все равно у GFS 4-го +3 и ложбина циклона с ю-з.
А у Рэдинга -7 и гребень АЦ с центром над Украиной.
Да даже на 30-е существенная разница. У Рэдинга +6 и в конце дня чуть-чуть снега. У GFS +3 и в конце дня 5-6 мм
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Ноябрь 2021, 12:31:31
В прогоне за 0 тепло несколько подсдулось, но все равно у GFS 4-го +3 и ложбина циклона с ю-з.
А у Рэдинга -7 и гребень АЦ с центром над Украиной.
Да даже на 30-е существенная разница. У Рэдинга +6 и в конце дня чуть-чуть снега. У GFS +3 и в конце дня 5-6 мм
Так завтра-послезавтра ключевая точка связанная с активным ЮЦ.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Ноябрь 2021, 16:39:05
Paxan96 Ну тогда и посмотрим, какая ГДМ лучше- GFS или Рэдинг. Хотя по-моему сейчас это и так ясно. А что будет с прогнозом CFS с ТАН +6 на декабрь после ключевой точки? :((
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Ноябрь 2021, 18:44:53
А что будет с прогнозом CFS с ТАН +6 на декабрь после ключевой точки? :((

Прогноз CFS колбасит немыслимым образом и рисуются фантастические картины. С севера снова неожиданно начал резко давить холод: Москва к середине месяца оказывается в локальной холодной области, которая окружена теплом со всех сторон. К концу второй декады эта локальная область холода взрывается, как атомная бомба и вся ЕТР проваливается к концу декабря в сине-зеленую бездну с аномалией до -6...-8 градусов!!!   ???
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Andrew FM от 28 Ноябрь 2021, 18:57:32
Kostian, при этом индекс АО идет в резкий рост в ближайшую неделю.
Рединг уже начало ощутимо колбасить, сегодня утром на середину первой декады уже совсем другая циркуляция - образуется АЦ с центром над ЕТР (вместо Скандинавского), который быстро уходит на юго-восток. В хвостах ансамбля ГЕФС вполне себе ЗП.
Посмотрим, что будет вечером, интересно, отреагируют ли прогнозы других моделей на такую динамику индекса АО, которая ожидается в ближайшей перспективе, как поведет себя дальше Рединг. Не удивился бы крену в сторону ЗП и тепла в прогнозах моделей в ближайшие дни. В то же время, что-то удерживает от прогнозов на еврозимний декабрь, какая-то циркуляция настораживающая.
Вообще, ситуация неоднозначная и сложная для прогнозирования.

P.S. Кстати, вроде бы Alter в свое время писал, что накануне декабря 1978 индекс АО вроде тоже зашкаливал? Или я что-то путаю? Никто не может напомнить, какой тогда был индекс АО в конце ноября - начале декабря? Я нашел только месячные значения, но это не то.

P.S.-2. Что касается CFS, она ведь тоже может конкретно лажать. Вспомните как она рисовала красный декабрь в 2009 г. и лишь в декабре, когда уже и ежу стало понятно, что что-то пошло не так, спешно начала перекрашивать декабрь в синий цвет. Тогда, судя по тогдашним сообщениям в Метеоклубе, тоже обозначился Скандинавский АЦ в прогнозах где-то за неделю до срока.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=3&topic=2776&page=3#1
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Ноябрь 2021, 20:13:10
Andrew FM
В 1978 году АО был весь ноябрь сильно положительным в том числе и в концовке.
Но с другой стороны АО был положительным в ноябрях 1993 и 1998, но они были по сути как нынешний холодный декабрь. Так что не все однозначно, будет смотреть как поведёт себя ац, тем более ещё 2 важные ключевые точки впереди до него.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Ноябрь 2021, 20:17:22
По сравнению с 2009 годом, сейчас центры циклонов которые дают южный меридионал идут по сути в центре ЕТР. В 2009 году они были западнее, а в Казахстане был ац. В итоге основная аномалия тепла была на северо-западе ЦФО, сейчас ожидается на юго-востоке ЦФО.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 28 Ноябрь 2021, 21:22:13
В Питере по прогнозам зима

https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=59.91&lon=30.41&lang=en&type=txt&units=m&run=12
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Andrew FM от 28 Ноябрь 2021, 21:56:02
Так что не все однозначно, будет смотреть как поведёт себя ац, тем более ещё 2 важные ключевые точки впереди до него.
На мой взгляд, главная ключевая точка - поведение АЦ над Скандинавией - севером ЕТР, который образуется на фоне выхода ядра арктического АЦ 4-5-го числа. Дальнейшая его судьба не вполне понятна. По 0-му Редингу он быстро уходил на юго-восток и его позиции перед набирающей силу Атлантикой выглядели не вполне устойчивыми.
В выходящем сейчас прогоне Рединга за 12ч (как и по ГФС) он закрепляется, разрастается и выглядит вполне серьезным противовесом Атлантике. Дальнейшее его поведение сейчас не вполне понятно, но в случае, если та или иная конфигурация на базе этого АЦ окажется устойчивой (а в случае, если подобные конфигурации появляются, они могут оказываться весьма живучими на протяжении довольно долгого времени), то дальнейший ход событий будет совсем иной, характер погоды на ЕТР будет скорее всего зимним. Мягкая ли это будет зима, или же дальше вылезут еще более холодные сценарии, это уже отдельный вопрос. Главное, что это уже будет совсем не такой декабрь, какие были в последние нечетные годы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2021, 15:20:33
Пожалуй, это самая большая прогнозная дельта для Москвы, которую я видел.  А завтра давать прогноз на месяц...   ;D

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/moscow_20211129.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2021, 16:14:30
Andrew FM
Ключевых точки связаны как правило с активными процессами. Спасатель как тут на форуме давал ссылку. И сейчас 2 активных процесса впереди.  ЮЦ и новая волна тепла для нас, а для мск контрастный фронт 3-4 декабря.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Andrew FM от 29 Ноябрь 2021, 16:24:07
Ключевых точки связаны как правило с активными процессами. Спасатель как тут на форуме давал ссылку. И сейчас 2 активных процесса впереди.  ЮЦ и новая волна тепла для нас, а для мск контрастный фронт 3-4 декабря.
Это ваше определение? Если не ваше, то приведите ссылку.

Ключевые точки это не общепринятое определение. В учебниках вы его вряд ли найдете, а следовательно и трактует их кто во что горазд.
С моей точки зрения, интерес представляют в первую очередь те события, от которых будет зависеть дальнейший ход событий. Выход арктического ядра и образование Скандинавского АЦ - именно такое событие. Если не будет его, может усилиться влияние Атлантики и ЗП, если оно будет, как я писал, быстро эта конфигурация может не разрушиться и дальнейший ход событий на ЕТР будет зимний - весьма вероятно, что на достаточно продолжительное время.
Точно так же не прекратится активный ЗП по сценарию нечетных декабрей последних лет, если он разовьется в ближайшее время, то это, скорее всего, минимум до середины января - с совсем другими последствиями и характером аномалий.

ЮЦ сами по себе скорее следствие, чем причина более глобальных процессов. Одно дело, если пройдет ЮЦ, а потом начнется мощный ЗП, другое дело, если после ЮЦ произойдет усиление Скандинавского/континентального АЦ.

И почему вы такое значение уделяете прохождению контрастного фронта? Ну пройдет он на 100 км южнее или севернее, что от этого изменится для глобальной циркуляции?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Ноябрь 2021, 16:29:48
Andrew FM Я писал о ключевых точках для гидродинамических моделей.  Это больше относится к теории моделирования, чем к синоптической метеорологии/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Coltan от 01 Декабрь 2021, 23:54:05
Хмм... А хвосты ансамблей Рединга и ГЕФС солидарны в одном - сибиряк укореняется за Уралом, только у Рединга он чуть севернее. При этом и восток ЕТР накрывает. Как бы не сдулось все уральское тепло. :D Я пожалуй переголосую насчет востока ЕТР и Западной Сибири... ???
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 02 Декабрь 2021, 18:44:38
Andrew FM
В данной ситуации из-за наличия или отсутствия СП.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 04 Декабрь 2021, 01:48:02
В Минске на вторую декаду полная безнадега в плане зимы... http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/26850_14.htm   >:(

Прогноз для Санкт-Петербурга красивый и следует в русле ДПП: https://meteologix.com/by/forecast/498817-saint-petersburg/xltrend Конечно, ансамбль очень "пушистый", разница между крайними членами достигает 10 градусов, но зато все модели синхронно показывают одинаковую тенденцию: 5-6 и 9-10 - волны холода, 7-8, а с 11-го - потепление и 12-го выход на оттепель, которая, как я полагаю, продлится 5-7 суток.

Ну а Москва... Тут по-прежнему калейдоскоп. Прогноз меняется каждые 6 часов. Чего ждать - абсолютно непонятно... Похоже, прогноз по суткам даже на 1-ую декаду не оправдается. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Декабрь 2021, 11:05:59
Все потому что, что ац с севера ЕТР и Скандинавии пройдут по северо-востоку ЕТР, и ЦФО сразу по сути на западной периферии будет. А далее скорее всего Атлантика и пробьёт блок на Урале.