МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 26 Декабрь 2020, 12:35:15

Название: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2020, 12:35:15
Обсуждаем тут хвосты модельных прогнозов. Хвосты - это 8-15 дни прогнозов. Все, что ближе, обсуждается в других темах.  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2020, 12:43:04
В первую неделю января ничего хорошего любителям зимы ждать не приходится.  :-X  Меридиональные процессы: циклон над Средиземным морем и Балканами будет качать холод в Западную и Центральную Европу, также холодно будет в Сибири. А вот от Польши до Урала южные потоки. Так что ждем нескончаемые оттепели и положительные аномалии 4-6 градусов к норме.  :(

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020122418/tmp2m/cfsdate012020122418_eur_tmp2m_w2_04.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kirazer от 26 Декабрь 2020, 12:50:25
Kostian

При нашей норме и с аномалией +4..+5 будет зима
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Декабрь 2020, 14:09:55
Не рановато ли тема? Ещё 2021 год не наступил
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kirazer от 26 Декабрь 2020, 15:54:27
Paxan96

Хвосты давно за 21 год уходят.

А вот тему Зима 2020-2021 нужно разблокировать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2020, 18:16:47
Paxan96

Хвосты давно за 21 год уходят.

А вот тему Зима 2020-2021 нужно разблокировать.

А разве она заблокирована?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Декабрь 2020, 18:29:29
Paxan96

Хвосты давно за 21 год уходят.

А вот тему Зима 2020-2021 нужно разблокировать.

А разве она заблокирована?
Да в апреле создали и заблокировали
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Декабрь 2020, 18:30:04
Paxan96

Хвосты давно за 21 год уходят.

А вот тему Зима 2020-2021 нужно разблокировать.
Просто обычно на форумах что нашем что в клубе тема хвосты создавались 1 января
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2020, 19:37:12
Ясно. Но существует еще одна такая же тема и она не заблокирована: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1258.0
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Декабрь 2020, 23:38:20
В хвостах есть тенденция на ослабление ложбины в Европе и усиления ац над Атлантикой чуть южнее Исландии

Это что, у ECMWF там цельный Исландский максимум. Интересная расстановка. Кстати, в этом году в марте был АЦ в том же месте.

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2020/cfsr/CFSR_1_2020032906_2.png)

Пока слив холода идет в Восточную Азию, и аж до Шанхая и южнее по прогнозам моделей ожидаются морозы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Декабрь 2020, 23:42:09
Tuskarilla
Зима похожа чем-то на 2017-2018 да и южный меридионал давно работает, и скорее всего он сменится северным к концу первой декады января
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 27 Декабрь 2020, 23:53:36
6-й год подряд мне все лень решать проблему перехода года, эх ;D
Придется ждать числа до 30, может, удастся хотя бы последние прогнозы на январь захватить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 28 Декабрь 2020, 10:16:25
Tuskarilla
Зима похожа чем-то на 2017-2018 да и южный меридионал давно работает, и скорее всего он сменится северным к концу первой декады января
Я извиняюсь а с чего ему сменяться на северный? в Европе циклон, в Сибири антициклон, такое расположение как раз южный меридионал порождает, в циклоне потоки обратные по направлению к АЦ
для северного меридионала нужно а) уничтожить ложбину в Европе б) уничтожить АЦ в Сибири
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 10:58:43
Lolka5039
Посмотрите хвосты там ац в Атлантике и над севером Европы, а ложбина европейская постепенно заполняется
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Декабрь 2020, 11:08:35
6-й год подряд мне все лень решать проблему перехода года, эх ;D
Придется ждать числа до 30, может, удастся хотя бы последние прогнозы на январь захватить.

Т.е. до 30-го прогнозов на январь не будет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 28 Декабрь 2020, 11:10:26
Lolka5039
Посмотрите хвосты там ац в Атлантике и над севером Европы, а ложбина европейская постепенно заполняется
Ну это схема АЦ по северу, в Украине может и черноморская депрессия сформироваться, так что не будем судить сейчас
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 28 Декабрь 2020, 11:31:27
6-й год подряд мне все лень решать проблему перехода года, эх ;D
Придется ждать числа до 30, может, удастся хотя бы последние прогнозы на январь захватить.

Т.е. до 30-го прогнозов на январь не будет?
Вряд ли я успею раньше. И 30 - это еще оптимистичный срок. Перед Новым годом завал :(
Это конечно не отменяет того факта, что у меня было 5 лет  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Balin703 от 28 Декабрь 2020, 12:49:30
Модели и их ансамбли дают ослабление Атлантики. Это позитивный симптом.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 13:26:23
Paxan96

Давайте посмотрим ансамбль ECMWF

(http://f26.ifotki.info/org/7dcba75f035f582920236da28509cbc2bc2b0c391809928.png)

Что мы видим? Мы видим АЦ в Восточной Сибири и его гребень на Северную Европу (Скандинавия)

Для того чтобы выдавить любимый вами северный меридионал на ЕТР вам понадобится совсем иная расстановка, надо чтобы кто-то его выдавил из Арктики, и это арктический АЦ и его смещение + взаимодействие с циклонами, идущими по высокой траектории. Как яркий пример

(http://f26.ifotki.info/org/52721a3deb6af43e94bcac8c0e55ed2cbc2b0c391809929.png)

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2006/era/ERA_2_2006011018_2.png)

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2006/era/ERA_2_2006011206_2.png)

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2006/era/ERA_2_2006011312_2.png)

итд

Так что скорее тут будет что-то типа огромного АЦ от Гринвича и до Владивостока
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 13:35:56
Tuskarilla
Сейчас вроде ещё намечается распад ЦПВ в конце недели
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 18:21:24
Paxan96

Не намечается. Смотрим что такое расщепление ЦПВ

(https://meteoinfo.ru/images/news/2013/01/15/at-10.gif)

Или вот пример

https://earth.nullschool.net/ru/#2018/02/12/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,690

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 18:48:53
Tuskarilla
Там же вроде 2 центра пытаются образоваться и ац со стороны Тихого океана напирает
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 20:33:56
Paxan96

Конкретно что по картинкам не понятно? 8)

Видите где вместо ЦПВ АЦ образуется? В Арктике.

Цитировать
Внезапные стратосферные потепления (ВСП) – быстрые крупномасштабные возмущения зимней стратосферы Северного полушария, оказывающие доминирующее влияние на межгодовую и внутрисезонную изменчивость арктической стратосферы. Большие, или мажорные, потепления (они характеризуются обращением направления зонального
ветра в высокоширотной средней стратосфере) сопровождаются радикальным изменением стратосферной циркуляции от состояния с сильным западным течением и интенсивным, холодным циркумполярным вихрем (циклоном) к состоянию со слабым антициклональным течением в арктической области [1, 2].

https://www.researchgate.net/publication/327237791_Izmenenia_vertikalnogo_paspredelenia_i_obsego_soderzania_NO2_pod_dejstviem_vnezapgyh_stratosfernyh_poteplenij
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:08:47
Tuskarilla
Туда ац может и из низких широт придти
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 28 Декабрь 2020, 21:10:06
Paxan96, а может и не прийти. Или прийти ближе к лету, когда стратосферный ЦПВ распадется по сезонным причинам.
Так что никакого расщепления стратосферного ЦПВ пока не видно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:11:30
Paxan96, а может и не прийти. Или прийти ближе к лету, когда стратосферный ЦПВ распадется по сезонным причинам.
Так что никакого расщепления стратосферного ЦПВ пока не видно.
Так по той ссылке дальше 2 января нет прогноза, может и придет я не утверждаю что именно так будет, я говорил лишь тенденция есть
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 28 Декабрь 2020, 21:15:24
Paxan96, продублируйте пожалуйста ссылку.
Посмотрю, что там за тенденции.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 21:15:36
Paxan96

При чем тут АЦ из низких широт? Что значит "прийти"? Мы говорим о ветрах в стратосфере. Когда возникает большое ВСП в полярных широтах, это приводит к расщеплению вихря и вместо ЦПВ там образуется АЦ. Вы путаете тропосферные процессы с стратосферными.

Поверхность 10 hPa

https://earth.nullschool.net/ru/#2018/02/12/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,690

Поверхность 850 hPa

https://earth.nullschool.net/ru/#2018/02/12/1200Z/wind/isobaric/850hPa/orthographic=40.69,77.92,690



Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:18:03
Paxan96, продублируйте пожалуйста ссылку.
Посмотрю, что там за тенденции.
https://earth.nullschool.net/ru/#current/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,432
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:18:43
Paxan96

При чем тут АЦ из низких широт? Что значит "прийти"? Мы говорим о ветрах в стратосфере. Когда возникает большое ВСП в полярных широтах, это приводит к расщеплению вихря и вместо ЦПВ там образуется АЦ. Вы путаете тропосферные процессы с стратосферными.
Так же как и сам ЦПВ может смещаться от полюса в низкие широты
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Декабрь 2020, 21:32:39
Paxan96

ВСП  в полярной и субполярной стратосфере есть в прогнозах? Там я вижу стратосферное потепление над территорией Западной Сибири.




Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 21:34:26
Paxan96

ВСП  в полярной и субполярной стратосфере есть в прогнозах? Там я вижу стратосферное потепление над территорией Западной Сибири.
Который теряет единый центр и его поджимает ац со стороны дальнего востока
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 28 Декабрь 2020, 21:53:15
Paxan96, спасибо.
ЦПВ здесь не расщепляется, а только деформируется к 2.01.
Деформаций может быть много, а настоящее расщепление - слишком нечастое событие, чтобы можно было утверждать что-то на основе этой деформации.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Декабрь 2020, 22:05:34
Paxan96, спасибо.
ЦПВ здесь не расщепляется, а только деформируется к 2.01.
Деформаций может быть много, а настоящее расщепление - слишком нечастое событие, чтобы можно было утверждать что-то на основе этой деформации.
Но вихрь не возвращается к полюсу что уже для зимы хороший признак
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Декабрь 2020, 11:16:21
Paxan96

Вот как все у вас просто ))) а вот так тоже просто?

https://earth.nullschool.net/ru/#2020/02/06/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,690
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 12:38:28
Paxan96

Вот как все у вас просто ))) а вот так тоже просто?

https://earth.nullschool.net/ru/#2020/02/06/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,690
Похоже на прогноз, но расположение в феврале больше способствовало ЗП
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Декабрь 2020, 16:43:42
Paxan96

А какие корреляции есть между расположением ЦПВ и западным зональным переносом?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 16:47:00
Paxan96

А какие корреляции есть между расположением ЦПВ и западным зональным переносом?
Так если над ЕТР сильные западные ветра в стратосфере то это способствует ЗП
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Декабрь 2020, 19:06:30
Paxan96

Совершенно не обязательно.

К примеру декабрь 2017 года

https://earth.nullschool.net/ru/#2017/12/23/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=46.17,70.01,690

Нет никакого рецепта, есть много факторов, часть которых научились улавливать, но тем больше непонятного, сложно все. Индексы, волны Россби, Эль Ниньо, квазидвухлетняя цикличность, солнечная активность, ледовитость СЛО, температура океанов, сила течения Гольфстрим итд итп
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 19:10:13
Tuskarilla
Странно, Спасатель утверждает что солнечная активность никак не влияет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Декабрь 2020, 19:36:09
Paxan96

А что странно? Есть же разные мнения, верно? Пока мы не научились соотносить текущую СА с особенностями текущей же циркуляции атмосферы, но это не значит что связи нет. Наука еще не на том уровне чтобы такое просчитывать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Декабрь 2020, 19:53:19
Paxan96 СА влияет на климат, а не на погоду. Есть такая наука - гелиоклиматология. А попробуйте набрать в поисковике гелиометеорология - он исправит на гидрометеорологию.
Влияние СА на погоду - это даже не научная гипотеза, может быть, научная фантастика. Никакой теории с обоснованиями нет. Дьяков прекрасно понимал, что энергетики СА совершенно не достаточно для влияния на погоду, поэтому придумал резонансы :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 22:27:52
Пока у моделей есть перестройка циркуляции на середину первой декады
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Декабрь 2020, 22:29:17
Spasatel
То что исправляет поисковик это ничего не значит
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 30 Декабрь 2020, 01:53:30
Paxan96 Это значит, что нет науки гелиометеорология, те влияние СА на погоду. А есть только домыслы на эту тему/
перестройка циркуляции на середину первой декады
Перестройкой я бы это не назвал. Просто усиление влияния АЦ с востока.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 30 Декабрь 2020, 10:24:06
Paxan96

То, что никаких обоснованных научных данных о гелиометеорологии нет то факт. Это не значит что их не появится. Но это точно не методы "на коленке", это приборы, возможно стратосферные, сбор данных поиск корреляций итд.

Поймите, вы опять путаете науку с отрядом Петриков )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Декабрь 2020, 11:11:10
Tuskarilla
Да я прекрасно знаю это генетику тоже не признавали, и это явно не такое влияние как у солнечника
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 30 Декабрь 2020, 12:11:34
Paxan96

Цитировать
и это явно не такое влияние как у солнечника

Что-то не совсем понял о чем вы. Мендель был настоящим ученым, экспериментально доказавшим правильность теории. Где генетику не признавали? В СССР? Это вы про "продажную девку"? Ну, думаю, что если экстраполировать на весь мир непризнание где-то какой-то практической науки еще не доказательство непризнания.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 30 Декабрь 2020, 12:45:37
Tuskarilla это приборы, возможно стратосферные, сбор данных поиск корреляций итд.
Да, исследовать влияние СА нужно прежде всего в высоких слоях атмосферы. Если там найдутся какие-то корреляции, можно уже будет дальше думать, как это может влиять на ОЦА (если может)/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Январь 2021, 10:24:20
Похоже с 6 января намечается серия южаков
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 01 Январь 2021, 13:48:21
Paxan96 Это вы прогон Рэдинга посмотрели? Он  противоречит ансамблю. И по т-ре там неожиданно (в прогоне, но не ансамбле) получается заметно теплая 2-я пентада
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 01 Январь 2021, 14:31:43
Похоже с 6 января намечается серия южаков
А, соответственно, и возможность оттепели в ТС.
Да и никаких последствий распада ЦПВ пока нет ни в одной модели
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 01 Январь 2021, 15:12:26
Lolka5039

Так расщепления вихря нет, есть смещение.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 13:01:58
Хвосты - это 8-15 дни прогнозов. Все, что ближе, обсуждается в других темах.
Поскольку других тем для обсуждения нет и ясно, что если прогоны на 5-е сутки кардинально расходятся, то обсуждать дальше бессмысленно , напишу здесь.
В 5-ти последних прогонах GFS теплый сценарий на 2-ю пентаду и начало 3-й, связанный с влиянием депрессии с юга и выходом ЮЦ. У Рэдинга все это тоже есть, но при этом еще и арктический АЦ на с-в. В результате влияние депрессии ограничивается только югом ЕТР и Черноземьем.
На 8-е у Рэдинга -12-14, у GFS оттепель. Причем и у GEFS -2.
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=00&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=0
В ансамбле всего пара членов с такой т-рой , как у Рэдинга.
ЗЫ Уже в 6-ти прогонах GFS подряд оттепели на 7-8-е :(((
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 14:00:28
GFS уже много раз этой зимой рисовала для нас сильные оттепели и дожди, но в итоге все это было глюком
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 03 Январь 2021, 14:47:53
ГФС по своему обыкновению двигает легкие морозы все далее в хвост. Уже вся первая декада укладывается в диапазон -2/+2. Думаю, и вторая будет такой же по факту.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 03 Январь 2021, 17:59:40
Spasatel, ансамбль гефс уже прогнулся, скоро и горе-модель ГФС за ним последует.
Морозы в Москве и Питере все более очевидны.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 03 Январь 2021, 18:09:07
Самое смешное,  что и после этого всего тут будут продолжать верить ГФС. Вот уж действительно,  придется согласиться с Балином - это что-то из разряда слепой веры, как у сектантов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 18:23:01
Самое смешное,  что и после этого всего тут будут продолжать верить ГФС. Вот уж действительно,  придется согласиться с Балином - это что-то из разряда слепой веры, как у сектантов.
Похоже она опустилась до уровня нанайских моделей
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 03 Январь 2021, 18:31:14
Alter

Цитировать
придется согласиться с Балином

Ну, это чересчур. Балин последователь секты веры в холодные хвосты, а на модель ему в общем пофиг. А ECMWF тоже хорош, у него магическим образом исчезает ЮЦ. А этот южачок для Черноземья весьма активным может быть.




Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 03 Январь 2021, 18:46:36
Tuskarilla, какой ЮЦ там исчезает? ЮЦ над Украиной 8.01 благополучно всплывает и заполняется в центре ЕТР.
А с Балином я не могу быть согласен по многим вопросам,  что не отменяет того факта, что он тоже бывает прав.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 03 Январь 2021, 19:08:09
Alter

Ну, и Виктор бывает прав )))

Уважаемый Алексей по моему чемпион метеофорумов по поиску холодных хвостов. Иногда они вполне оправдываются, бывает. )))

Цитировать
какой ЮЦ там исчезает

А вот этот (коли тема о хвостах)

(http://f26.ifotki.info/org/fdb1ccb7f09442a35974cbb90d6af228bc2b0c392350090.png)

Для ЮФО и Черноземья очень интересный фактор.



Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 03 Январь 2021, 19:56:55
GFS уже много раз этой зимой рисовала для нас сильные оттепели и дожди, но в итоге все это было глюком
У вас локально не было оттепелей, везде в остальном ЕТР они были. Даже в Москве было +2 пару раз. Все хорошо
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 03 Январь 2021, 20:00:01
Lolka5039, у нас в городе одна из оттепелей сожрала весь СП практически аккурат на НГ, хороший глюк :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 03 Январь 2021, 20:09:31
Не буду говорить за Москву и Питер, но Беларусь и Минск, в частности, вероятнее всего,  традиционно останутся в диапазоне -5/+3 до весны. Возможно, некоторые потуги ниже -5 (типа -7-9) по ночам случатся, чтобы искателям морозов не было обидно. Со снегом могут быть варианты, это да.  А морозные хвосты будут двигаться все дальше и дальше. Это все уже не первый год длится.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 20:11:54
GFS уже много раз этой зимой рисовала для нас сильные оттепели и дожди, но в итоге все это было глюком
У вас локально не было оттепелей, везде в остальном ЕТР они были. Даже в Москве было +2 пару раз. Все хорошо
Это было совсем не то что рисовала ГФС
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:20:58
Тем не менее и в прогоне за 12 у GFS та же оттепель на 7-8-е.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 03 Январь 2021, 20:25:20
Как и у УКМО те же -8..-10
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:36:22
Winter_storm У GFS уже 7-й прогон подряд , причем на 4-е сутки :)
Интересно скоро будет ансамбль посмотреть
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:41:08
Alter ЮЦ над Украиной 8.01 благополучно всплывает и заполняется в центре ЕТР.Вот это и вызывает сомнение уже в прогнозе приземки Рэдингом. В заполняющемся в центре ЕТР циклоне не может быть -11-13.   Вот что-то типа -4-6, это другое дело.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 20:43:12
Winter_storm У GFS уже 7-й прогон подряд , причем на 4-е сутки :)
Интересно скоро будет ансамбль посмотреть
В декабре 3 случая помню когда нам она упорно рисовала дожди и по сути сход СП, а за пару суток до факта все сдувалось
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:46:51
Paxan96 Дожди и оттепели под очень большим сомнением.
Но я про другое. Вот и ансамль GEFS
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=0
Он опять вырос на 8-е. Там -1.5 в Москве. Будет забавно, если на 5-е сутки подтвержденные ансамблем скажем 0-5 пролетят :(((

а за пару суток до факта все сдувалось
И что было вместо этого? -11-13? Или -1-3?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 20:47:38
Paxan96 Дожди и оттепели под очень большим сомнением.
Но я про другое. Вот и ансамль GEFS
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=0
Он опять вырос на 8-е. Там -1.5 в Москве. Будет забавно, если на 5-е сутки подтвержденные ансамблем скажем 0-5 пролетят :(((
И ее ансамбль особенно то мышей и не ловит
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:48:35
Paxan96 Но не на 5-е сутки все-таки/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 20:50:19
Paxan96 Но не на 5-е сутки все-таки/
И на 5 сутки тоже, но может и не ошибается в этот раз
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Январь 2021, 20:55:22
Paxan96 В такой ситуации пока можно только оценивать вероятности. Я бы оценил -2-7 как наиболее вероятные в МО 8-го января.
-1+1 и -11-13 как наименее вероятные.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 03 Январь 2021, 21:43:01
Хвосты - это 8-15 дни прогнозов. Все, что ближе, обсуждается в других темах.
Поскольку других тем для обсуждения нет

Есть тема: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1258.100
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Январь 2021, 22:44:53
Ну вот другие модели не ждут никаких дождей у нас, максимум околонулевые и снег, и больше чем уверен ГФС в очередной бредит
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 03 Январь 2021, 23:32:29
Alter ЮЦ над Украиной 8.01 благополучно всплывает и заполняется в центре ЕТР.Вот это и вызывает сомнение уже в прогнозе приземки Рэдингом. В заполняющемся в центре ЕТР циклоне не может быть -11-13.   Вот что-то типа -4-6, это другое дело.
Там мощные СВ потоки были в 0-вом.
В 12-часовом помягче, но все равно - оттепели далеко и пока являются лишь фантазиями GFS.
UKMET сейчас склоняется к сценарию 0-вого Рединга.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 04 Январь 2021, 00:36:34
При болтаниях моделей следует ожидать теплых сценариев. История последних лет именно такой вариант и показывает. Холода явятся в марте-апреле, на радость любителям зимнего тепла.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 00:50:56
Alter оттепели далеко и пока являются лишь фантазиями GFS. Насчет оттепелей я тоже сильно сомневаюсь. Но вот у ансамбля Рэдинга теперь -5.5 8-го. Это уже мне кажется ближе к истине.
ЗЫ И в прогоне за 18 GFS упорно стоит на своем :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 00:53:39
Kostian Тема о зиме как-то мало подходит для обсуждения прогнозов на неделю . Еще меньше, чем Хвосты.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 10:09:12
Spasatel
И в нулевом подобная фигня
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 04 Январь 2021, 11:01:49
ГЧ Рэдинг рисует армагеддон, причем арктический АЦ нырнет и дальше его путь на Урал, но в Москве -32 это что-то, такого небыло в 21 веке еще

Конечно, скорее всего уже в 12 Z все смягчат на 10-12 градусов. Больно упорото ГЧ Рэдинга видит мужицкие морозы. Никто не видит подобного среди других моделей, никто. Факт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 11:04:02
ГЧ Рэдинг рисует армагеддон, причем арктический АЦ нырнет и дальше его путь на Урал, но в Москве -32 это что-то, такого небыло в 21 веке еще

Конечно, скорее всего уже в 12 Z все смягчат на 10-12 градусов. Больно упорото ГЧ Рэдинга видит мужицкие морозы. Никто не видит подобного среди других моделей, никто. Факт
Главные у моделей рисуют экстремал и каждый свой
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 04 Январь 2021, 12:25:20
После прохождения южного циклона понятно, что морозы усилятся. По-другому не бывает.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 12:41:07
После прохождения южного циклона понятно, что морозы усилятся. По-другому не бывает.
Все зависит от траектории
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 13:36:07
Понятно, что 10-13-го будет похолодание. Что касается 7-8-го, то в расчете приземки Рэдингом есть все основания сомневаться.
При циклонической циркуляции вряд ли будет отрицательная дельта, а T850 -2-4 в МО/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 13:39:06
Paxan96 И в нулевом подобная фигня И в 6-часовом тоже. Причем и в ансамбле (пока за 0) -1. А это уже прогноз на 3-4 сутки/
Синоптики на 7-е дали по Москве -4-6.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 14:08:13
Paxan96 И в нулевом подобная фигня И в 6-часовом тоже. Причем и в ансамбле (пока за 0) -1. А это уже прогноз на 3-4 сутки/
Синоптики на 7-е дали по Москве -4-6.
Так у нас опять рисует она дожди, хотя все другие около нуля и снег
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 04 Январь 2021, 14:56:29
Хвост Рединга сомнителен.
А на 7-8 больше доверия европейским моделям.
При предполагаемом расположении малоподвижного фронта будет заток холодного воздуха с СВ и 0-вая или опрокинутая дельта.
У GFS тот же фронт пересекает якобы столицу.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 04 Январь 2021, 14:58:05
Прогнозы на малоподвижный фронт могут расходиться вплоть до 48 часов, так что не надо тут ничему удивляться, скоро одна из моделей даст задний ход.
Это случится не позднее, чем через сутки.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 15:18:48
Прогнозы на малоподвижный фронт могут расходиться вплоть до 48 часов, так что не надо тут ничему удивляться, скоро одна из моделей даст задний ход.
Это случится не позднее, чем через сутки.
Можно сделать ставки кто прогнется, по моему ГФС
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 17:16:57
Paxan96 Пока что приземка у GEFS выросла уже до 0 :) Так что пока никто уступать не хочет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 04 Январь 2021, 17:38:33
Spasatel, да вот только в прогнозе на 7 в ансамбле GEFS есть члены без оттепелей, а вот в ансамбле Рединга оттепелей на 7 нет от слова вообще.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 19:16:14
Ну вот и gfs даёт все более холодный сценарий
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: fsajmon190 от 04 Январь 2021, 21:27:44
в москве гисметео даёт прогноз на 12 января лютый мороз в -32 интересно оправдается или нет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 21:34:29
Alter вот только в прогнозе на 7 в ансамбле GEFS есть члены без оттепелей Да я на оттепель не очень обращаю внимание. Для оценки прогонза нет особой разницы, будет +0.1 или -1 или даже -2. А вот -10 совсем другое дело. UKMET пока что сильно приблизился к GFS, а сам GFS и GEFS не изменился. Так что европейская пара пока распалась. Впрочем, вдруг она соединится уже на новой основе с прогоном Рэдинга за 12?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 21:35:58
fsajmon190 Это они по утреннему Рэдингу дают. Что будет холодно, это очень вероятно, что так -не очень :(((
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 04 Январь 2021, 21:39:27
fsajmon190 Это они по утреннему Рэдингу дают. Что будет холодно, это очень вероятно, что так -не очень :(((
А ГМЦ учитывают станцию во Льве-толстом? Или она закрыта?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 04 Январь 2021, 21:43:43
Spasatel

Только на 7 число всё равно разница. У УКМО нет оттепели, у ГФС есть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 22:58:41
Winter_storm Ну если вам так принципиально +0.1 и -0.1 :((
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Январь 2021, 23:00:05
Paxan96 Посмотрю после праздников насчет этой станции
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Январь 2021, 00:27:40
Spasatel, GFS по-прежнему одинока в оценке оттепели на 7 число.
И здесь Рединг ничуть не пошел навстречу, там по-прежнему нет никаких вариантов на рост температуры хотя бы до 0.
По ансамблю Рединга допустим короткий скачок до 0... -3 8 числа.
На 7-е наиболее вероятны -3... -8.
Если давать в  2-градусном интервале, то -5... -7.
На 8 сейчас дал бы -1... -6 и потепление короткое, в 2-градусном -3... -5.
Это как раз соответствует ансамблю Рединга, пусть и на верхней границе доверительного интервала.
Но завтра все разрешится, и не исключено совсем, что Рединг в итоге всех переиграет.
А что GFS изменит прогноз, здесь вообще никаких сомнений.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Январь 2021, 00:51:58
Рединг отжигает! Выдал -28 в Москве на 12-е число.  :D    Правда другие модели с ним категорически не согласны и ждут что-то около -10...-12. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moskau/xltrend/euro
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 05 Январь 2021, 01:11:34
На meteologix есть модель DWD и ICON-EU. Что, в Германии две настолько отличающиеся модели???
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Январь 2021, 01:11:45
Kostian, это пока ближе к фантазиям.
У ансамбля Рединга на эти числа около -10... -15.
Это прочные морозы, но не сильные.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Январь 2021, 01:24:28
К слову, от слепошарой GFS тоже отвалился союзник. Канадская GEM на 7 число похолодала до -2... -7 и на 8 уже не видит оттепелей.
Тем временем, хоть и с небольшими изменениями, триумф передовой американской мысли в области ГДМ в 18-часовом прогоне продолжает лепить плюс на 7 января, которого уже нет ни у одной другой модели ;D

P.S. Видимо, в течении сегодняшнего дня модели должны прийти к общему знаменателю в районе -3... -8 на 7-8.01.
Рединг может несколько потеплеть и приблизиться к сценарию UKMET.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Январь 2021, 01:34:06
На meteologix есть модель DWD и ICON-EU. Что, в Германии две настолько отличающиеся модели???

DWD-MOSMIX - это не модель, а ансамблевый прогноз, который миксует ICON, ECMWF, а также другие модели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 01:53:40
Alter -0.2 у UKMET на 8-е и -2 на 7-е не так уж сильно отличается от GFS.
У GEM -3 c копейками на 7-е и -1.4 на 8-е.
Так что я вот дня 2 назад писал про 0-5 на 7-8-е, все это укладывается в этот интервал. Кроме Рэдинга.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 05 Январь 2021, 02:41:38
На meteologix есть модель DWD и ICON-EU. Что, в Германии две настолько отличающиеся модели???

DWD-MOSMIX - это не модель, а ансамблевый прогноз, который миксует ICON, ECMWF, а также другие модели.
То бишь, на сайте Deutsche Wetter Dienst и в приложении Android  не ICON????
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 05 Январь 2021, 11:01:32
Рединг начал резко теплеть, мужицкие морозы куда-то пропали (и слава богу), ну и теперь над ЕТР ложбина, а арктический АЦ куда-то далеко ныряет на Урал или даже за Урал
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 13:43:20
Lolka5039 Причем и у GFS аналогичный прогноз.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 14:14:31
По прогнозам за 0. У Рэдинга так и осталось -6 на 7-е, зато на 8-9-е уже -1-2. У UKMET -5 c копейками на 7-е и 0 8-го. У GFS оттепели.
То расхождения остались на 7-е, а вот на 8-9-е они уже несущественны ( в пределах 1-2 град).
В итоге по 8-9-му Рэдинг потеплел на 8-10 град (было -9-11). Так что оценим по факту, но по изменениям в прогонах GFS как минимум не хуже Рэдинга в прогнозе этой ситуации/ Кстати, и в ансамбле Рэдинга -2 на 8-9-е
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 05 Январь 2021, 14:40:27
Spasatel

Ансамбль Рединга можете здесь тоже смотрет:

https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts/web/classical_meteogram?facets=undefined&time=2021010500,0,2021010500&epsgram=classical_10d&lat=55.7522&lon=37.6156&station_name=Moscow,%20Russia&altitude=151
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 05 Январь 2021, 14:44:09
Я думаю что даже если будет оттепель то неэффективная, ПСП  в Москве быть, и все
Просто если не будет оттепели то возможно любители мужицких морозов смогут отметить какой то свой "рекорд" в Мск по длительности без-оттепельного периода. Хотя по факту на вднх уже было +1.0 в этом году так то максимум этого января в рамках среднемноголетних значений и точка
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 05 Январь 2021, 15:49:11
У ecmwf в хвосте ныряльщик и ац с северов свисает, может и жахнут мужицкими морозами
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 16:47:48
Lolka5039Я думаю что даже если будет оттепель то неэффективная Конечно. Меня эти оттепели вообще мало волнуют, просто интересно оценить ГДМ в краткосрочном прогнозировании при большом расхождении между ними/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 05 Январь 2021, 18:02:01
Вслед за Московской оттепелью нарисовалась следующая и для СЗ ЕТР, для Минска также актуально, третья пентада из ледяной начинает превращаться в слабоморозную посредством выхода циклона со Скандинавии. Ну ГФС естественно впереди планеты всей со своими "плюсами". Интересно дождаться GEFS, вечера намечалась нестройность рядов на 12-13ое, но это ни о чем. Будет ли прогресс в этом отношении сегодня?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Январь 2021, 20:03:17
Mist вечера намечалась нестройность рядов на 12-13ое
Сегодня по утру как раз было стройность в этом плане у GFS и Рэдинга - все увидели выход этого циклона, у GFS он и в 2-х последующих прогонах, но ансамбли пока его не приняли :) Но они и не могут это сделать так быстро.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 05 Январь 2021, 21:29:42
Внимательно прочитав посты в теме за двое  суток, крыша может сьехать.
Чего стоят все эти модели, ансамбли etc., если разница в показателях огромная.
И дело не в нюансах, а в принципиально другой погоде, по осадкам везде всё очень по-разному...
Если я всегда легко и без напряга делаю прогноз на 100 часов для нужного места пребывания,  сейчас я этого сделать не могу.

     
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Январь 2021, 23:15:16
Как я и предполагал, сегодня сценарии у моделей на 7 во всяком случае точно сошлись.
В течении суток -3... -8.
8-го -1... -6.
Пока еще вопрос с 9.
У Рединга тепло в этот день(аж 0...-5), у остальных моделей -2... -7 в течении суток.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 06 Январь 2021, 10:59:49
Yury Fralou

Да, болтанка идет уже от 120h, но в целом это нормально для такой сложно синситуации с выходом серии ЮЦ и циклона по крутой траектории с Исландии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 11:05:08
А вот уже и дружно выступили )))

(http://f26.ifotki.info/org/d61317a38c9c441a41b3346e1f59d7b3bc2b0c392666432.png)

(http://f26.ifotki.info/org/057d293260ea1a08a1b81b04e447e8b4bc2b0c392666432.png)

В дальнейшем там упв согласно ГФС аж до ЧПК проваливается, а в Москве до -28С

Мужики могут быть довольными, потому как известно, что "не морозил, не мужик" )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 11:13:14
Вот уже и бред о погоде начался )))

Цитировать
По словам синоптика, уже в понедельник, 11 января, под утро температура понизится до минус 15 — минус 20, а днем будет не выше минус 12–17. Следующей ночью и вовсе похолодает до минус 20–25, а местами даже минус 27. Днем 12 января в Москве будет минус 15–17, по области — минус 14–19, минус 15–20.
Он отметил, что таких морозов не было ни прошлой, ни позапрошлой зимой. "Последние три года такого холода мы не наблюдали, у нас зимы были теплые. Поэтому впервые за несколько лет в Москве и центральной России ударят сибирские морозы. То есть зима с нормальными сугробами и аномальными морозами", — сказал Тишковец.

https://ria.ru/20210107/pogoda-1592209807.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Где он там -27 на 12-е усмотрел?

http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE

https://www.yr.no/en/forecast/daily-table/2-524901/Russia/Moscow/Moscow
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2021, 11:18:14
Ниже -20 маловероятно будет кроме отдельных ям, все таки рисуется ложбина а значит облачность которая не даст воздуху сильно выхолаживатся
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 07 Январь 2021, 11:35:40
Ниже -20 маловероятно будет кроме отдельных ям, все таки рисуется ложбина а значит облачность которая не даст воздуху сильно выхолаживатся
Еще и ветер, да еще и периодические осадки в виде снега. GFS в очередной раз рисует табурет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2021, 11:39:12
Ниже -20 маловероятно будет кроме отдельных ям, все таки рисуется ложбина а значит облачность которая не даст воздуху сильно выхолаживатся
Еще и ветер, да еще и периодические осадки в виде снега. GFS в очередной раз рисует табурет
Я перестал смотреть ГФС на такие сроки, в основном ecmwf и ее ансамбль
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 07 Январь 2021, 12:53:03
Tuskarilla
Где он там -27 на 12-е усмотрел?

У UKMET. Вообще, 3-я пентада получается холодной с Tmax -11-16 (у UKMET и дневные околодвадцатники) . Это у GFS,UKMET и ансамбля  ecmwf .
И только у ГЧ выбивающиеся -5-7/ Причем, опять эту тенденцию первой увидела GFS
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 07 Январь 2021, 12:56:28
2 декада все холоднее и холоднее.
Вообще, там чуть АЦ с востока подвинуться на запад - и каждодневные 20-ки обеспечены.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 14:10:28
Spasatel

Посмотрел. При том пасмурно, либо облачность переменная, t850 -9-10, с какого бодуна у них такое? Чтобы такие инверсии получить, надо постараться.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2021, 14:14:57
Spasatel

Посмотрел. При том пасмурно, либо облачность переменная, t850 -9-10, с какого бодуна у них такое? Чтобы такие инверсии получить, надо постараться.
Модели плохо прогнозируют облачность зимой
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 14:41:19
Paxan96

Вообще тут речь не о том, как они прогнозируют, а о том что прогнозируют. По УКМЕТ пасмурно и до -28С, нормально, да, при t850 -10C )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 07 Январь 2021, 17:18:22
Tuskarilla Да, по поводу UKMET вы правы. Кстати, у GFS в прогоне за 6  опять появились дневные -7 на 13-15-е, но в ансамбле Рэдинга на эти числа -13, да и у GEFS -10-14 /
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 07 Январь 2021, 19:46:15
2 декада все холоднее и холоднее.
Вообще, там чуть АЦ с востока подвинуться на запад - и каждодневные 20-ки обеспечены.
При этом будут наблюдаться большие контрасты - на востоке МО "каждодневные двадцатки", а в Беларуси -2 -4 к примеру. Имхо
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 07 Январь 2021, 19:47:51
Spasatel, по поводу прогнозов GFS, думаю, достаточно напомнить, что еще 3-4 января на текущее время уверенно и стабильно давалась оттепель :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 07 Январь 2021, 20:57:53
Alter Да, хотя у Рэдинга было примерно тогда -9-11 (днем) на сегодня, по факту же было -4. Так что ошиблись обе ГДМ примерно одинаково. Но ошибка GFS заметнее, потому что прогнозировалась оттепель. А вот в свежем прогоне GFS уже -20 днем 13-го. Так что мотает модель очень сильно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 07 Январь 2021, 21:24:58
Spasatel

Кстати, УКМЕТ упорствует, там при t850 -8 и пасмурятине до -26С, я не представляю себе условий, способных вызвать такие инверсии в заданных параметрах. Это дичь какая-то.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 07 Январь 2021, 21:28:02
Spasatel, по факту около -5.
GFS давала +1, Рединг около -9.
Так что Рединг чуть-чуть, но ближе.
Но главное в том, что он правильно угадал распределение приземных температур.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210107-1530/e9/render-worker-commands-7745797d4-8x87q-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-NHE2Lz.png)
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_tmp_2021010712.png)
Систематическое занижение при циклонической циркуляции никуда не делось, но если бы GFS давала тогда подобный прогноз по барике, то и цифры температуры были те же и занижение то же.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 07 Январь 2021, 22:33:11
На утро 12-го жуткий модельный расколбас в Москве: Рединг дает всего -7, GFS аж -22!  ???  Посерединке расположились ICON и GEM  с -15 градусами.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 07 Январь 2021, 22:40:18
В хвостах выглядывает какая-то попытка восстановления зональности, пару прогонов подряд такой же хвост был, так может таки прав тот кто в "Январь 2021" написал про теплый февраль? https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=eu&pkg=z500_mslp&runtime=2021010712&fh=384
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2021, 22:47:13
В хвостах выглядывает какая-то попытка восстановления зональности, пару прогонов подряд такой же хвост был, так может таки прав тот кто в "Январь 2021" написал про теплый февраль? https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=eu&pkg=z500_mslp&runtime=2021010712&fh=384
На такие сроки калейдоскоп вот и все, она и гораздо ближе не может порой дать верный сценарий
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 08 Январь 2021, 11:36:43
Модельный цирк с конями продолжается. Сегодня уже Рединг выдал самый холодный (!) прогноз для Москвы на утро 12-го (еще вчера у Рединга был самый теплый), GFS резко поменяла прогноз с самого холодного на теплый, а ICON, который обычно любит тепло, пошел на юга.  В общем, похоже, самый адекватный прогноз в этой ситуации дает канадская GEM: близкий к среднему по ансамблю и не скачет от -25 до -5, как другие модели, а дает стабильные -13...-15.  Кстати, после некоторого потепления, GEM к 17-18 января числам снова рисует похолодание до -15.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Январь 2021, 12:04:02
Kostian
У ecmwf не хилая АВМ заходит на Беларусь
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 08 Январь 2021, 12:19:30
Kostian
У ecmwf не хилая АВМ заходит на Беларусь
Ну там ложбина "выворачивает" эту АВМ на Беларусь, по факту вторжения при ложбине и ветре не такие мощные обычно, еще облаков много будет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 08 Январь 2021, 12:25:20
Paxan96

Как видно ECMWF тоже в разнос пошла. И кстати это никакая не АВМ, а выхолаживание в ВЦ, рожденного на периферии АЦ. В общем даже на достоверные сроки пока модели в неадеквате.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Январь 2021, 12:42:39
Paxan96

Как видно ECMWF тоже в разнос пошла. И кстати это никакая не АВМ, а выхолаживание в ВЦ, рожденного на периферии АЦ. В общем даже на достоверные сроки пока модели в неадеквате.
Я не про приземную, а про Т850 а там около -20 что является АВМ, правда на 15 января но все же, за последние зимы редкий случай такой ВМ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 08 Январь 2021, 13:22:56
Paxan96

И я про то же ;) http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=894.0  По сути в ВЦ выхолаживается t850 уже на месте, это по происхождению местная ВМ ))) Она не заходит никуда, она формируется внутри ВЦ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Январь 2021, 13:26:24
Tuskarilla
Так ВМ могут возникать и на месте так скажем особенно зимой, да и лето 2010 тоже показатель когда ТВМ сформировалась над средней полосой, но по характеристикам Т850 они именно были такими
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Nikls от 08 Январь 2021, 14:48:51
Tuskarilla
Так ВМ могут возникать и на месте так скажем особенно зимой, да и лето 2010 тоже показатель когда ТВМ сформировалась над средней полосой, но по характеристикам Т850 они именно были такими
Летом 2010 Т850 была выше +20, неужели она образовалась над средней полосой?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 08 Январь 2021, 15:47:03
Nikls, а разве летом 2010 не было выноса жары с Ближнего Востока?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 08 Январь 2021, 17:13:48
Paxan96

Ну что же, процитируем уважаемого ВВБ

Цитировать
Воздушные массы классифицируют, прежде всего, по очагам их формирования в зависимости от расположения в одном из широтных поясов. Согласно географической классификации, воздушные массы можно подразделить на основные географические типы по тем широтным зонам, в которых располагаются их очаги :
• Арктический или антарктический воздух (АВ),
• Умеренный воздух (УВ),
• Тропический воздух (ТВ).
Данные воздушные массы, кроме того, можно подразделять на морские (м) и континентальные (к).

http://meteocenter.net/meteolib/vm.htm
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Январь 2021, 18:09:26
Tuskarilla
Так на сайте метеовеб было описание что в 2010 году ТВМ после прихода стала само поддерживаться
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 08 Январь 2021, 19:40:39
UKMET продолжает радовать интересными прогнозами. Утром 12-го в Москве -34!
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 08 Январь 2021, 21:10:17
Да, выдающиеся прогнозы, сохраню по югу МО

(http://f26.ifotki.info/org/8f7261eae31b29eecddcc441ea52bf49bc2b0c392789436.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 08 Январь 2021, 21:40:12
Чтоб не расслаблялись, а то глобальное потепление ой как плохо, получите крещенские морозы.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 08 Январь 2021, 22:05:57
Да что то Укмо чудит. Я в Поволжской ветке скинул скрин, нам вообще -44 рисует. Это явный перебор, условия максимум на -35 по области. Это как бы при самом худшем сценарии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 08 Январь 2021, 22:46:42
UKMET продолжает радовать интересными прогнозами. Утром 12-го в Москве -34!

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ukmet_crazy_20210112.jpg)

Ну как можно всерьез воспринимать эту модель?..  :-\  Втопку!  Забыть, как страшный сон.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 08 Январь 2021, 22:55:53


Ну как можно всерьез воспринимать эту модель?..  :-\  Втопку!  Забыть, как страшный сон.
Знаете ли, между -10 и -17 тоже немало.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 08 Январь 2021, 23:45:08
У рединга -17 на утро 12-го. Модели постепенно приходят к среднему в -13...-18. -20 не исключены.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 00:26:59
У рединга -17 на утро 12-го. Модели постепенно приходят к среднему в -13...-18. -20 не исключены.

С 12-м разобрались. Вопрос в том, что будет дальше: чего ждать 13-го января?  Европейские модели полностью капитулировали и ждут дальнейшее похолодание. А вот заморские не сдаются и держат оборону.  Интересно, кто в итоге победит: американо-австралийский прогноз или европейский? Интрига.  :)

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/icon_crazy_20210113.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 09 Январь 2021, 00:31:10
А что все так к этой Москве привязались???
По Беларуси разбежки в рамках погрешности, по сути.
И на 12-е, и на 13-е...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 00:39:58
В чем причина такого расколбаса?  Да просто модели не в состоянии точно определить границу между холодной и более теплой воздушной массами. Смотрим на карту прогноза Рединга, утро 13 января:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/moscow_frost_20210113.jpg)

Как вам?  Орехово-Зуево -23, Можайск -10.   Между этими населенными пунктами менее 200 км, а разница в прогнозе колоссальная: 13 градусов.  Москва посередине. Ну и вот что ждать в такой ситуации? Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Как дать точный прогноз? Это лотерея...  :-X
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 00:46:24
А что все так к этой Москве привязались???
По Беларуси разбежки в рамках погрешности, по сути.
И на 12-е, и на 13-е...

Неудивительно. По всей территории Беларуси 13-го будет однородная воздушная масса: -4...-6.  В такой ситуации нечего прогнозировать.  А вот вы с Москвой попробуйте понять, какую модель выбрать на 13-е число.  От правильного выбора модели зависит, окажетесь вы как синоптик в пролете или в шоколаде.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 00:50:37
2 декада все холоднее и холоднее.
Вообще, там чуть АЦ с востока подвинуться на запад - и каждодневные 20-ки обеспечены.
Ну так ничего и не изменилось. А подвинется или нет, тоже скоро узнаем.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 09 Январь 2021, 00:51:18


Неудивительно. По всей территории Беларуси 13-го будет однородная воздушная масса: -4...-6.  В такой ситуации нечего прогнозировать.  А вот вы с Москвой попробуйте понять, какую модель выбрать на 13-е число.  От правильного выбора модели зависит, окажетесь вы как синоптик в пролете или в шоколаде.
Kostian, это пусть товарищ Вильфанд башку ломает. Он - пенсионер давно. С него спрос маленький. ;D
Да, я, собственно, не об этом. Москва - не пуп земли ведь. Сколько тут пацанов из Москвы/области: 2.5 или 3.5???
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 00:57:54
Yury Fralou

Ну, тут спортивный интерес. Чем сложнее синоптическая ситуация, тем интереснее. Кстати, глядя на мультимодельный ансамбль ГМЦ, который дает минимум аж -21 градус, можно понять, что в нем довольно существенный вес имеет ICON, похоже более 50%,  раз он перебивает GEM и GFS, у которых прогноз значительно более теплый.  А Рединг, как мы знаем, ГМЦ не использует.  Так что Гидрометцентр РФ больше доверяет немцам, чем американцам. Вот такие интересные расследования можно проводить.  ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 01:00:59
Раннее утро 13 января.
Квантили Рединга.
25% -24.
75% - -7,5.
И оба прогноза примерно равноправны и вполне вероятны.
Ну какие тут выводы. Никаких выводов на данный момент.
Прогноз в 2-градусном интервале между этими значениями сбудется с вероятностью в среднем около 6%(если поставить на верхнюю часть, там еще меньше, около 4-5, а в нижней, ближе к -24 до 8-9).
Можно с тем же успехом промотать деньги в рулетке.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 09 Январь 2021, 01:18:22
При холодной антициклональной погоде, я-за немцев. GEM, GFS далеко, Рединг, вы видите, чудит...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 01:34:58
По всей территории Беларуси 13-го будет однородная воздушная масса: -4...-6.  В такой ситуации нечего прогнозировать. 

Да ладно:
Рединг Брест -3...+1
Рединг Витебск -13...-4
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 01:36:16
При холодной антициклональной погоде, я-за немцев. GEM, GFS далеко, Рединг, вы видите, чудит...

Немцы это ICON с -27?  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 01:36:24
И опять же. Ни одни нормальный экономист не будет прогнозировать точную цифру ВВП какого-нибудь государства на 2021 год, не будет точно говорить, сколько будет стоить баррель нефти в определенный месяц, точные годовые обороты розничной торговли, объем транспортных перевозок и т.п.
Экономисты анализируют всю имеющуюся информацию и выдают такой же вероятностно-долгопериодичный прогноз.
Потому что в функции многих переменных с неочевидными начальными условиями(а экономика не только цифры капиталов и оборотов, там заложены и многочисленные социальные факторы, никто тут тоже не может точно знать, в какой стране в следующем месяце не наступит вдруг революция, эпидемия, дикатутра и т.д., что обязательно повлияет на огромное число экономических показателей) априори носят вероятностный характер.
И никто их за это не упрекает.
Хотя от качественного прогноза экономистов зависят судьбы огромных капиталов. Инвесторам такие прогнозы важны, они готовы платить за экспертное мнение.
Кстати, даже задача гравитационного взаимодействия 3 и более тел оказывается нерешаемой точно аналитическими методами.
Всего 3 тел.
Почему с синоптика надобно спрашивать с точностью до градуса? Или даже 2. Или даже 5?
Я понимаю, что потребителю - условной бабе Вале и дяде Васе - пофиг на все это и "у гробу они видели все ваши функции многих переменных", но мы-то должны осознавать эти, в общем-то, не такие уж и сложные моменты.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Январь 2021, 02:23:02
Kostian  Канадцев ГМЦ тоже не использует. GFS, UKMET, ICON и японскую модель (но это за Уралом). А вес определяется оправдываемостью за последнее время .
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Январь 2021, 10:31:51
Kostian  Канадцев ГМЦ тоже не использует. GFS, UKMET, ICON и японскую модель (но это за Уралом). А вес определяется оправдываемостью за последнее время .
Надо подключать австралийские и новозеландские модели, тогда прогноз выйдет на новый уровень
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Январь 2021, 10:39:46
Если говорить о пупе Земли, то самый точный прогноз на 3-5 дней у табличного ГФС http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE

То есть логично соотносится выхолаживание и облачность. Другое дело если с облачностью модель пролетит.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 09 Январь 2021, 10:45:58
Все чудесатее и чудесатее!  ;D   Евромодели Рединг, ICON и UKMET умеренно дают -29 в Москве на утро 13-го января. Американские модели не менее уверенно дают -9!  :D  Посерединке австралийская модель с -19.   ::)   Кто же победит? Вот это баттл!

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ecmwf_crazy_20210113.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 09 Январь 2021, 13:55:29
На 3 декаду определенно выйдет тепло, гфс 3 или 4 прогон подряд видит тепло с Запада, я бы назвал это восстановлением ЗП
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=eu&pkg=z500_mslp&runtime=2021010906&fh=270
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=eu&pkg=T2m&runtime=2021010906&fh=270
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 14:13:45
Если говорить о пупе Земли, то самый точный прогноз на 3-5 дней у табличного ГФС http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE

Я тоже обычно за GFS, это моя любимая модель. Но они уже тоже -26 нарисовали. Невесело. Такой экстремальный мороз только обострит течение респираторных заболеваний. Не завидую москвичам, а ещё больше Подмосковью. Ситуация аховая.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Январь 2021, 14:36:48
Leo23
Наоборот слякоть способствует ОРВИ, у вас да мороз тоже не слабый и конец бамбукам
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Январь 2021, 14:51:50
Paxan96

Насчет слякоти и ОРВИ в отношении Москвы все не так однозначно. Задача москвича добежать до метро, соотвественно чем холоднее на улице, тем теплее одеваются, в метро раздеваться приходится, сквозняки, так что не в курсе вы московских реалий. Таскать тяжеленную теплую куртку, шапку, перчатки, это все в метро снимать, потому что в нем жарко, и получать на сквозняках простуды. Когда около нуля, курки легкие, в них и в метро нормуль. А так-то многие по три часа в день на метро тратят.

Leo23, а где в табличном GFS двадцарики? Только в хвостах, да и то терпимые -20-22С.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 09 Январь 2021, 14:54:21
Зато в ансамбле Рединга в хвосте синяк над северо-востоком ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 15:07:22
Leo23
Наоборот слякоть способствует ОРВИ, у вас да мороз тоже не слабый и конец бамбукам

С каждым градусом вниз возрастает активность ОРВИ - слякоть хуже +10, а 0 гораздо лучше -20. Через 2 неделе в Москве медикам не завидую.

В Риге Тмины ниже -10...-12 не ожидаю.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 09 Январь 2021, 15:11:25

Leo23, а где в табличном GFS двадцарики? Только в хвостах, да и то терпимые -20-22С.

Прогноз кажется обновился и немного смягчился...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Январь 2021, 16:56:17
Прогон за 6 хотя бы не противоречит ансамблю
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?lat=55.0&lon=37.7&ville=,
а то в прогоне за 0 была T850 -15-16 на 14-е-15-е у ГЧ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Январь 2021, 20:54:50
UKMET перенес Москву в Заполярье. Теперь утром 13-го -35, а 14-15-го пурга  при - 24 :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 20:59:00
Я пока больше склоняюсь к прогнозу GEM от 12 часов.
Трудно вообще понять, откуда такие сильные морозы появятся в Москве при почти полном отсутствии ветра и пасмурной погоде 11-12 января.
А вот с 13 совсем другая ситуация.
Над Черноземьем формируется циклон, и по его северной периферии как раз через центр ЕТР будет закачиваться холодный воздух.
То есть 13 числа похолодание от -10... -12 до -18... -20.
И далее умеренные и сильные морозы, около -15... -20, в отдельные ночи до -25.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Январь 2021, 21:03:42
УКМЕТ совсем сломался )))

(http://f26.ifotki.info/org/af1013d614ea96d4a0dbeeeed04ac405bc2b0c392875323.jpg)

(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2020/06/edited_image-2-1.jpg)

(https://cs7.pikabu.ru/images/big_size_comm/2018-06_5/1529584252147260245.jpg)

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 09 Январь 2021, 21:08:15
Да, это в мемориз.
Каждый прогон - угар.
Вечером 12 такие  карты могут показаться детской шалостью.
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2021010915.png)
Какие занижения в 4-5 градусов?
Когда тут светят все 20.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Январь 2021, 21:20:57
Alter, интересно, в случае таких (https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1978/noaa/NOAA_1_1978123118_2.png) прогнозов что бы выдал УКМЕТ? Вероятно -100500 )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: MrX от 09 Январь 2021, 23:33:28
Ну и как вам 12часовой ECMWF на срок 240ч?
Это ж сколько в этой чёрной сибирской дыре наморозит приземно?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Balin703 от 10 Январь 2021, 00:14:03
Ну и как вам 12часовой ECMWF на срок 240ч?
Это ж сколько в этой чёрной сибирской дыре наморозит приземно?

У японской модели тоже выход ледяной стужи с Карского моря.
Неужели этой зима будет той зимой, сколько лет которую мы ждали.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Balin703 от 10 Январь 2021, 00:15:19
Да, это в мемориз.
Каждый прогон - угар.
Вечером 12 такие  карты могут показаться детской шалостью.
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2021010915.png)
Какие занижения в 4-5 градусов?
Когда тут светят все 20.

Над севером ЕТР ГФС завышает прогноз. А там сформировался очаг стужи, который вместе с АЦ будет спускаться южнее. Ждём.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 00:56:07
Balin703
тоже выход ледяной стужи с Карского моря.
Неужели этой зима будет той зимой, сколько лет которую мы ждали.

 Хотелки, однако, неприкрытые и многим непонятные:)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 08:07:57
Ну и как вам 12часовой ECMWF на срок 240ч?
Это ж сколько в этой чёрной сибирской дыре наморозит приземно?

У японской модели тоже выход ледяной стужи с Карского моря.
Неужели этой зима будет той зимой, сколько лет которую мы ждали.
Похоже да становится
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Январь 2021, 11:08:59
Balin703
тоже выход ледяной стужи с Карского моря.
Неужели этой зима будет той зимой, сколько лет которую мы ждали.

 Хотелки, однако, неприкрытые и многим непонятные:)
Согласен в том плане, что нет никакой пользы от сильных сибирских морозов, и нет никакого удовольствия. Люди ждут сами не зная чего (забыли уже как -35 ощущаются)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 11:13:30
Lolka5039
А мне нравится морозный воздух вдыхать, так что не говорите за всех
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 11:53:20
Paxan96

Многим по медицинским соображениям (https://www.naaf.no/ru/fokusomrader/astma/------astma-og-kulde/) трудно переносить морозы ниже -25-30С. Ну и за всех конечно не надо говорить, это верно, но подавляющему большинству нафиг не нужны сибирские морозы на ЕТР. Кроме экстремалов или  фанатов ООЯП, но их число измеряется некоторыми участниками на метеофорумах.

Кстати, УКМЕТ позорно слился сегодня по МО, теперь все банально в прогнозе, градусов на пять занижает всего лишь )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 10 Январь 2021, 12:49:02
Paxan96

Кстати, УКМЕТ позорно слился сегодня по МО, теперь все банально в прогнозе, градусов на пять занижает всего лишь )))
ECMWF расположен в Рединге, UK. UKMet там же, UK.  Британский сайт weatheronline  имеет третий прогноз, свой, всегда отличающийся от двух других. Не факт, что он усредненный. Может, наоборот, вылазить из рамок.
Не слежу, что они там по Лондонам-Манчестерам рисуют, только за Беларусь пишу. Почему, зачем??? Модели - это понятно. Но, когда вебстраницы.... Каждый показывает, что он умнее других, или как???
 
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 13:01:29
По GFS на 3-ю пентаду никакого экстрима в Москве. Днем -10-14, ночью -12-17. Причем сегодня по Москве прогноз уже занижен на 4 град/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 13:03:02
Yury Fralou

Цитировать
Британский сайт weatheronline  имеет третий прогноз, свой, всегда отличающийся от двух других.

Возможно их прогноз ансамбль из ряда (https://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertcharts?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=soas&MODELL) моделей, которые они используют.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 13:05:18
Paxan96 А мне нравится морозный воздух вдыхать А в чем прелесть дыхания при -35? Не говоря уж о том, что можно легко подхватить при этом ту же ангину, и вас могут посадить на жесткий карантин на 2 недели, после чего все прогулки закончатся/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 10 Январь 2021, 13:13:03
По GFS на 3-ю пентаду никакого экстрима в Москве. Днем -10-14, ночью -12-17. Причем сегодня по Москве прогноз уже занижен на 4 град/

У Рединга намного холоднее.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 13:20:46
Winter_storm
Но утро 13-го уже потеплело на 13 градусов, с -30 до -17. Так что, посмотрим, что будет с приближением к 14-му и 15-му
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 13:24:20
Spasatel
Во первых нравиться и все, Вам же нравиться мрак зимой, а во вторых ангина и ОРВИ это инфекционные заболевания и холод не причина их
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 13:34:41
Paxan96 А мрак в обозримое время никуда не денется
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
И , кстати, мне очень нравилась погода в 1-ю половину декабря, когда было ясно и не было снега.
Гораздо больше, чем недооттепели на Новый год со снегом.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 13:40:05
Paxan96

ОРВИ и вправду не вызывается напрямую холодом, но он провоцирует заболевания.

Цитировать
когда мы вдыхаем холодный воздух, кровеносные сосуды в носу сужаются, чтобы предотвратить потерю тепла. Это, в свою очередь, мешает белым кровяным тельцам (“солдатам”, которые сражаются с микробами) добираться до слизистой носа и уничтожать вдыхаемые нами вирусы.

Цитировать
Согласно законам термодинамики, относительная влажность холодного воздуха ниже, чем теплого. То есть, при достижении точки росы, при которой водяной пар выпадает в виде осадков, содержание этого пара в холодном воздухе будет меньше, чем в теплом. Поэтому в холодное время года на улице может идти дождь или снег, но сам по себе воздух при этом будет суше, чем в теплый период. В то же время, ряд исследований, проведенных в последние годы, подтверждает, что в сухом воздухе вирус гриппа чувствует себя лучше, чем во влажном. В рамках одного из этих исследований ученые наблюдали в лабораторных условиях за распространением гриппа у морских свинок. В более влажном воздухе эпидемия с трудом набирала ход, в то время как в более сухих условиях вирус распространялся молниеносно.

Цитировать
Сравнивая результаты наблюдений за климатическими изменениями, собранные за 30-летний период, со статистикой заболеваемости гриппом, группа исследователей под руководством Джеффри Шеймана из Колумбийского университета обнаружила, что эпидемия вируса практически всегда возникает после падения относительной влажности воздуха.

Два графика, отражавшие зависимость быстроты распространения вируса от степени влажности воздуха совпадали настолько, что “один можно было практически наложить на другой”, - говорит Мец, которая вместе с коллегой Адамом Финном недавно написала статью об этих исследованиях для периодического научного издания Британской ассоциации инфекционистов, Journal of Infection.

Открытие связи между влажностью воздуха и заболеваемостью гриппом неоднократно подтверждалось экспериментально, в том числе на основе анализа пандемии свиного гриппа, разразившейся в 2009 г.

Вывод, к которому пришли ученые, может показаться нелогичным: принято считать, что риск заболеть выше как раз во влажной среде.

Чтобы понять, почему в случае с гриппом это не так, необходимо посмотреть на то, что происходит, когда мы кашляем и чихаем.

Из носа и рта вырывается тонкая взвесь капель. При попадании во влажный воздух они остаются довольно крупными, и оседают на полу.

А вот в сухом воздухе эти капли распадаются на более мелкие частицы — настолько мелкие, что они могут оставаться в “подвешенном” состоянии несколько часов или даже дней.

https://www.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter

Если бы морозы чему-то там препятствовали, то не было бы такого количества заражений в Сибири к примеру. Вы забываете, простые вещи. Заразиться проще в помещении, а туда вы приходите ослабленными после мороза, в том числе из-за особенностей функционирования дыхательной системы. Это элементарные вещи.

Хотя отмечу, что длительная пасмурятина тоже на пользу не идет, влияет на иммунитет, безусловно. И то и другое может обострять вспышки ОРВИ, и морозы и пасмурятина. Кстати, одно другому особо не мешает, судя по табличному GFS http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 13:42:09
Tuskarilla
Мрак зимой вызывается отсутствием СП в первую очередь
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 14:03:07
Paxan96

Да ладно ))) типичный Январь в МО

(https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/10003/normal_Pan_2015_01_25.jpg) (https://floralworld.ru/gallery/displayimage.php?pid=16137&fullsize=1)

Мрак вызывается толщиной облачности )))

Не принципиально. В условиях АЦ в декабре-январе да, может быть днем поярче, но обычно с дымкой, и в условиях крупного города с вредными примесями. Пользы от такой подсветки мало.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 14:36:31
Пошёл процесс
https://yandex.ru/turbo/msk.kp.ru/s/daily/27224.3/4350012/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FV_Moskve_vsyu_sleduyushhuyu_nedelyu_proderzhatsya_anomalnye_morozy--1ea4f5c2cd0cadacd1d6f46a10f27f43
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 10 Январь 2021, 15:38:28
ИМХО, прогноз ГМЦ пока самый адекватный
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Январь 2021, 15:58:48
Spasatel
Во первых нравиться и все, Вам же нравиться мрак зимой, а во вторых ангина и ОРВИ это инфекционные заболевания и холод не причина их
почему вдруг при таких морозах не может быть мрака особенно в прогнозах как-раз ложбина будет определять погоду в Украине, будет много облачности низкой и температура воздуха до -20
 
И дальше, в любимом криолюбами Якутске стоит мрачный густой туман и мрак при -50 обычное дело
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 16:16:19
Lolka5039
Во первых СП лежит, а во вторых -50 даже в средней полосе никогда не было
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 16:27:19
Подробности “КП” рассказала главный специалист Московского метеобюро Татьяна Позднякова:
- Самые низкие температуры продержатся дня три в середине первой рабочей недели 2021 года, с 12 по 14 января. По ночам -20...-25 градусов, днем -15...-20.

Позднякова не имеет права озвучивать прогноз за пределами 1-х суток, это компетенция ГМЦ.
А прогноз этот не такой.
У ГМЦ (бюллетень сегодня) на 12-14-е
-11-13/-15-17
-13-15/-19-21
 12-17/-15-20.
Те днем -12-17, ночью -15-21.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 16:47:31
-50 даже в средней полосе никогда не было

Да думаю бывало и пониже. А уж когда ледник лежал )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Январь 2021, 16:48:47
Lolka5039
Во первых СП лежит, а во вторых -50 даже в средней полосе никогда не было
СП играет незначительную роль, намного больше именно пасмурная погода зимой делает "мрак"
да и обычным людям наличие хоть метрового СП не сделает в пасмурную погоду менее тусклыми их комнаты, приходится включать свет дома днем
Тогда как солнечная погода даже без СП очень повышает яркость в квартирах, в разы
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Январь 2021, 16:58:34
И еще, конечно, низкая высота солнца и длина светового дня. А постоянное искусственное освещение дома днем как раз  вреден для глаз.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 17:07:33
Spasatel
Ещё и Тишковец отжигает
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 17:33:22
Напоминаю, что здесь ведется обсуждение хвостов моделей, а не доказательство того, какая зима лучше для здоровья и хорошего настроения и вообще всего доброго(кроме денег, разумеется).
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 18:31:54
Alter

Ну, можно сказать что вопрос тут по существу - про состояние неба в грядущие морозы. Пока предполагается мороз и пасмурятина в центре ЕТР. А все оттого что обширный ВЦ ее нагонит.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 18:36:50
Alter

Ну, можно сказать что вопрос тут по существу - про состояние неба в грядущие морозы. Пока предполагается мороз и пасмурятина в центре ЕТР. А все оттого что обширный ВЦ ее нагонит.
Ну вот предполагается к середине месяца расщепление ЦПВ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 10 Январь 2021, 21:00:40
Paxan96

Смещение, пример - три состояния - рабочее, смещение, расщепление.

(http://f26.ifotki.info/org/24ed49a3bea96ed98408c019f7060e51bc2b0c392593559.jpg)

Расщепление вот как выглядит https://earth.nullschool.net/ru/#2018/02/12/1800Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=-13.38,75.43,622
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 21:05:57
Tuskarilla
Хотя матрикс говорит о расщеплении и с таким положением могут начаться восточные процессы
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 21:27:54
Paxan96, а что такое восточные процессы?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 21:32:06
Paxan96, а что такое восточные процессы?
Когда на северах цепочка ац а по югам циклоны, яркий пример первая половина февраля 2012
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 21:46:42
Paxan96, для этого нужно очень мощное блокирование, я такого в прогнозах не вижу.
Тут явно не восточный процесс.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021011000/EDH1-240.GIF?10-12)
А это уже через 6 суток после ожидаемой крайней деформации(якобы "расщепления", но это не так).
(http://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021011012/gensnh-31-1-324.png)
А это через 10 суток, и тут вообще не похоже на восточный процесс, а похоже даже на постепенное восстановление ЗП.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 21:50:28
Сравните с упомянутым 2012 годом и найдите 10(или больше) отличий.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2012/archivesnh-2012-2-2-12-0.png?)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 23:36:45
Ансамбли на 18 теплеют.
Вплоть до -5... -10 на несколько дней.
Видимо, существенные морозы(от -15) не проятнут больше 5 дней.
Слабовато.
Дальше надо ждать новой волны похолодания в начале 3 декады.
Потом может быть все, что угодно, вплоть до восстановления ЗП по высоким широтам.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 23:37:01
Alter
Это понятно что не будет никаких восточных процессов, но зима обычная нормальная с прошлым сезоном не о и земля
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 23:38:07
Ансамбли на 18 теплеют.
Вплоть до -5... -10 на несколько дней.
Видимо, существенные морозы(от -15) не проятнут и 5 дней.
Слабовато.
Дальше надо ждать новой волны похолодания в начале 3 декады.
Потом может быть все, что угодно, вплоть до восстановления ЗП по высоким широтам.
Но такого бешеного ЗП как в прошлую зиму явно не будет, даже ЗП с северо-западным уклоном как в феврале 2019 все таки маловероятен
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 23:39:34
Paxan96, февраль может быть нормальным или немного теплым, т.к. со второй половины месяца может быть устойчиво теплая погода.
Раньше устойчивого тепла, скорее всего, не будет.
Как пример - 2014 год.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Январь 2021, 23:40:54
Paxan96, февраль может быть нормальным или немного теплым, т.к. со второй половины месяца может быть устойчиво теплая погода.
Раньше устойчивого тепла, скорее всего, не будет.
Как пример - 2014 год.
В 2014 году уже к середине месяца аномальное тепло пришло, тут скорее больше 2017 год как пример вот тогда прям четкая разница между 2 половинами была
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Январь 2021, 23:51:28
Paxan96, так к середине месяца уже может.
Но прям так, чтобы до конца января или даже в начале февраля - вот это как раз сильно вряд ли.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: fsajmon190 от 11 Январь 2021, 01:04:20
Немножко страшно стало за прогноз от гисметео на 20 января в Курске: -29 снег ветер 5-11 метров в секунду по ощущению -46 . Я что получается зря холодильник купил)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Январь 2021, 10:33:38
Немножко страшно стало за прогноз от гисметео на 20 января в Курске: -29 снег ветер 5-11 метров в секунду по ощущению -46 . Я что получается зря холодильник купил)
На первые 10 дней Гисметео использует модель ECMWF, лучше смотрите эту модель на сайте Windy, там можно понять обширнее прогноз на всю Курскую область к примеру а то сам Курск может быть с особенностями, антропогенный фактор, и так далее
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Январь 2021, 10:59:20
Немножко страшно стало за прогноз от гисметео на 20 января в Курске: -29 снег ветер 5-11 метров в секунду по ощущению -46 . Я что получается зря холодильник купил)

Абсолютная чушь. 20 января в Курске температура ожидается в диапазоне 0...-10, не исключена даже оттепель.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Январь 2021, 11:00:24
Немножко страшно стало за прогноз от гисметео на 20 января в Курске: -29 снег ветер 5-11 метров в секунду по ощущению -46 . Я что получается зря холодильник купил)
На первые 10 дней Гисметео использует модель ECMWF, лучше смотрите эту модель на сайте Windy, там можно понять обширнее прогноз на всю Курскую область к примеру а то сам Курск может быть с особенностями, антропогенный фактор, и так далее

Т.е. -29 - это за счет антропогена. А по области сколько тогда, -35?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 11 Январь 2021, 14:35:02
На утро 13 января модели стали постепенно приходить к консенсусу. Европейские модели подтянули свои прогнозы до -18 и теперь уже не ждут абсурдных тридцатников. Канадская модель  понизилась до -15.  Но вы посмотрите, что творит GFS!  Я не знаю, как можно вообще доверять этой модели. Мало того, что она занижает, так ее еще и постоянно кидает в крайности. Судите сами: сначала она давала -10, потом -16, а теперь у нее уже самый холодный прогноз: -22!  Я уже молчу, про антициклон с центром над Московской области, который она придумала на 19 января.  Ничего подобного у других моделей и близко нет. В результате GFS выдала там аж до -33 градусов. При этом у Рединга -13, у канадки -16.  Как говорится, без комментариев...

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/gfs_crazy_20210113.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 11 Январь 2021, 22:11:57
Пока все по плану - никаких 30-ков, бодренькие -15... -20, а в эти дни, как я и говорил ранее, условий для существенных морозов нет и не могло быть. Уж если модели ошибаются с прогнозом облачности, то тоже, скорее, в минус. А уж если облачность в прогнозе и была, то никуда и по факту не денется. Исключения есть, но их слишком мало.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Январь 2021, 22:19:08
Пока все по плану - никаких 30-ков, бодренькие -15... -20, а в эти дни, как я и говорил ранее, условий для существенных морозов нет и не могло быть. Уж если модели ошибаются с прогнозом облачности, то тоже, скорее, в минус. А уж если облачность в прогнозе и была, то никуда и по факту не денется. Исключения есть, но их слишком мало.
После прошлогодней зимы и -15 можно считать как ранее -25
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Январь 2021, 21:40:23
Вильфанд уже обещает иссиня-чёрные морозы
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 12 Январь 2021, 22:12:25
Вильфанд уже обещает иссиня-чёрные морозы
То то он обещал теплую зиму по осени) Декабрь вышел нормальным в Москве, Январь нормальным быть не собирается пока, где теплые месяцы? Февраль спасет Романа Менделеевича?)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Dormih от 12 Январь 2021, 22:35:13
Mist, обожаю, когда Вильфанд ошибается!  ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Январь 2021, 22:48:58
Вильфанд уже обещает иссиня-чёрные морозы
То то он обещал теплую зиму по осени) Декабрь вышел нормальным в Москве, Январь нормальным быть не собирается пока, где теплые месяцы? Февраль спасет Романа Менделеевича?)
Он как и солнечник, его прогнозы сбываются с точностью наоборот
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2021, 00:40:08
Итак, вот к чему пришли модели с заблаговременностью 12 часов:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/models_crazy_20210113.jpg)

Видим, что между моделями сохраняется разбежка в 6 градусов! Самый теплый прогноз у GEM, самый холодный - у UKMET.  Похоже, по факту будет что-то около -12...-13 утром, так что самый точный прогноз, как ни странно, оказался у неадекватно ведущей себя GFS.   ;D    Канадка завысила, ну а евромодели... тут без комментариев...   :-\    А UKMET пусть британцы у себя используют. Для континентальных районов России ничего более бестолковее этой модели нету...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 13 Январь 2021, 02:02:53
Mist То то он обещал теплую зиму по осени Так это по норме 1961-1990. Другую норму он , как руководитель ГМЦ, не имеет права использовать до 2023 г, когда будет утверждена норма 1991-2020.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: MrX от 13 Январь 2021, 04:52:20
Несёт ГФС опять. Пусть 2 недели, но...
Легко и непринуждённо...-44 в Вологде.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 13 Январь 2021, 05:15:46
MrX, Вологода - это Вологда.
Там и сейчас уже -38...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 13 Январь 2021, 09:05:54
Для континентальных районов России ничего более бестолковее этой модели нету...

Я знаю время, когда лучше UKMET ничего нет!  :)  Это весна, когда СП еще мощный и днем на солнце может быть прогрев до +8+10, но те же ГФС или ECMWF будут рисовать не выше +2+3, а вот UKMET рисует точно достаточно без учета виртуального порой СП (который уже может и сойти к этому времени). Но это было в прошлом году, когда она была адекватной и не рисовала сороковники. В этом году неизвестно что будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 09:14:35
Mist То то он обещал теплую зиму по осени Так это по норме 1961-1990. Другую норму он , как руководитель ГМЦ, не имеет права использовать до 2023 г, когда будет утверждена норма 1991-2020.
Что ж в ГМЦ такие тормознутые?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2021, 10:44:51
Фиксируем факт: -12 градусов. Австралийская модель и немецкий ансамбль попали в яблочко.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 12:10:03
В хвостах ecmwf снова южный меридионал, явно началась эпоха З+Ц
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 13 Январь 2021, 14:12:56
Даже гипотетически таких хвостов за 10 лет я от ГФС не видел:

(http://images.vfl.ru/ii/1610536308/9547b7b8/32937253_m.png) (http://vfl.ru/fotos/9547b7b832937253.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1610536367/2de5ec0e/32937265_m.png) (http://vfl.ru/fotos/2de5ec0e32937265.html)

Ну бывало -40, но -44,4 - это уже что-то. И это вам не UKMO которая рисует такое при Т850 -17, а здесь уже реально правильный подсчет приземки.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 14:17:32
grom63
А что она рисовала во время упв 2006 года?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 13 Январь 2021, 14:19:03
А что она рисовала во время упв 2006 года?

Читайте, что я написал:

Даже гипотетически таких хвостов за 10 лет я от ГФС не видел
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 14:21:59
grom63
То есть Вы следите за ними 10 лет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 13 Январь 2021, 14:27:54
Paxan96 ну я и имел в виду, что я слежу за прогнозами по прогностическим моделям около 10 лет, с 2010 года. Что было раньше, я не знаю.

Вообще это оффтоп.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 13 Январь 2021, 14:49:40
Paxan96 Что ж в ГМЦ такие тормознутые? А это не в ГМЦ, ГМЦ нормы не считает. Их считает ГГО и ВНИИИГМИ, им утвердили для этого тему на 2021-2022 -й год.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Январь 2021, 15:22:01
Paxan96 Что ж в ГМЦ такие тормознутые? А это не в ГМЦ, ГМЦ нормы не считает. Их считает ГГО и ВНИИИГМИ, им утвердили для этого тему на 2021-2022 -й год.
Родина держит марку
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Yury Fralou от 13 Январь 2021, 15:34:31
Мужики, эти нормы по факту, за каждым истекшим месяцем прошлого года, можно было считать.
Только это никому не надо. Как нам платят-так мы и работаем. Вот их принцип. Возможно, за редким исключением. Ну, и финансирование дополнительное, может, выцыганят под это дело.
Повод какой!!! Два года будет нормы высчитывать, работы много. На кофе/табак только нужно по пять тыщ в месяц. Я служил в похожей организации. Видел подобную ситуацию.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2021, 16:17:53
Для США NOAA подсчитает все нормы к уже к маю 2021 года:

Цитировать
NOAA makes further refinements. Mike Palecki is a climatologist at NOAA NCEI. He told me that the current plan is to release the 1991-2020 climate normals in May 2021 to allow for some cooperative network data to be evaluated for quality assurance.

Завтра в Бостоне будет конференция по прикладной климатологии, где будет обсуждаться расчет и введение новых норм: https://ams.confex.com/ams/2020Annual/webprogram/Session51951.html
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Январь 2021, 10:43:37
Даже гипотетически таких хвостов за 10 лет я от ГФС не видел:

(http://images.vfl.ru/ii/1610536308/9547b7b8/32937253_m.png) (http://vfl.ru/fotos/9547b7b832937253.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1610536367/2de5ec0e/32937265_m.png) (http://vfl.ru/fotos/2de5ec0e32937265.html)

Ну бывало -40, но -44,4 - это уже что-то. И это вам не UKMO которая рисует такое при Т850 -17, а здесь уже реально правильный подсчет приземки.

По-моему, прогнозы UKMET - ничто в сравнении с ожидаемым пролетом GFS с таким "прогнозом".
На 23 ожидается теплая погода - около 0.
Такая же и по барике, и по температуре ожидалась на конец декабря - начало января.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 14 Январь 2021, 10:55:13
По-моему, прогнозы UKMET - ничто в сравнении с ожидаемым пролетом GFS с таким "прогнозом".

Нет, тут суть в том, что UKMET рисует -44 при Т850 -17, а ГФС при Т850 -27-28. Вот в чем разница. Срок неважен. Очевидно, что это просто далекий хвост. А УКМЕТ даже на свои 6 суток ничего не может рассчитать толком, да даже на 2-3ое.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 14 Январь 2021, 11:00:28
grom63, а блин, это 29, а не 23.
Что-то я с утра не разглядел.
Ну там уже всякое может быть ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 14 Январь 2021, 11:39:58
До 23 января расклад ясен: температура будет существенно ниже нормы. Основная интрига, что будет 24 января и потеплеет ли к концу месяца. Пока это не очевидно... 24 января канадка и австралийка ждут усиление морозов, но GFS и Рединг ждут дальнейшее потепление. Интересно, кто окажется прав?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Январь 2021, 15:25:39
Похоже будет вариант как в начале года, южный меридионал и хрень в виде дождей обычных или ледяных
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 14 Январь 2021, 15:36:54
По ансамблю Рединга мощный холод над северо-востоком ЕТР. С запада выход циклона.

Вполне стоит ждать новых снегопадов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 14 Январь 2021, 16:14:15
По ансамблю Рединга мощный холод над северо-востоком ЕТР. С запада выход циклона.

Вполне стоит ждать новых снегопадов.
У вас да, у нас запросто слякоть может быть, но и с циклоном гретой давали нам дожди а в итоге даже оттепелей не было
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 15 Январь 2021, 01:16:46
До 23 января расклад ясен: температура будет существенно ниже нормы. Основная интрига, что будет 24 января и потеплеет ли к концу месяца. Пока это не очевидно... 24 января канадка и австралийка ждут усиление морозов, но GFS и Рединг ждут дальнейшее потепление. Интересно, кто окажется прав?
Во-первых, по 21 включительно, с 22 погода будет уже выше нормы, причем тоже существенно.
Во-вторых, после сильного тепла 22-24 с оттепелями очевидно будет похолодание, но на стабильно сильные морозы расчитывать не приходится.
Январь пока выходит потихоньку на норму- со средней около -7... -7,5.
Интересно было бы получить все 3 зимних месяца в норме.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Январь 2021, 16:53:09
С учетом того, что 17-го в Москве высота СП достигнет уже 40 см, дальнейшая ее динамика становится не менее важным, чем ход т-ры, а может быть, и более важным. Холод может быстро смениться теплом, а если с такими темпами будет 70 см в феврале, то от этого багажа будет трудно избавиться , причем возможны и негативные последствия, как это было весной 2013 г.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 16 Январь 2021, 08:36:07
Что-то совсем Ukmet разочаровывает, такие бредо-прогнозы выдаёт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 09:47:03
Что-то совсем Ukmet разочаровывает, такие бредо-прогнозы выдаёт
Так РП5 с рукоправками своими, и порой жутко отличающейся от того что будет по факту
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 16 Январь 2021, 11:45:15
Сегодня в прогонах GFS и ECMWF  вернулись морозы в последнюю пятидневку января, похоже ближайшие дней 5 не будет определенности на конец месяца.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 16 Январь 2021, 12:35:41
Ждём в Риге оттепель с 20 января.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 16 Январь 2021, 14:46:01
Spasatel, в таких ситуациях и теплолюбам следует ратовать за безоттепельный период. Череда слабых оттепелей 21-25.01 конечно подтопит снег, но сделает его, так сказать, "закаленным", и таять он будет уже гораздо хуже.
Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 14:51:53
Spasatel, в таких ситуациях и теплолюбам следует ратовать за безоттепельный период. Череда слабых оттепелей 21-25.01 конечно подтопит снег, но сделает его, так сказать, "закаленным", и таять он будет уже гораздо хуже.
Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
А Вы уверены в том что дальше не пойдёт по сценарию ОТ февралей последних лет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 16 Январь 2021, 14:53:57
Paxan96, пока ни в чем нельзя быть уверенным, но долгосрочные прогнозы не видят экстремального тепла.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 14:55:33
Paxan96, пока ни в чем нельзя быть уверенным, но долгосрочные прогнозы не видят экстремального тепла.
Возможно, но ситуация тут на тоненького и тепло и холод стоят рядом и кто пересилит в итоге непонятно
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 16 Январь 2021, 14:57:15
Paxan96, средняя января может значительно подняться - вплоть до положительной аномалии, но февраль может пойти уже по иному сценарию.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2021, 16:40:52
Paxan96 Пока что очень большая неопределенность в ансамблях после 26-го января, причем теплых членов больше, но холодные сильно отморожены, так что средняя идет вниз, но это ни о чем не говорит.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2021, 17:12:39
Alter Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
Да я даже не о ранней весне, а о гидрологии. Не хотелось бы повторения весны 2013 с подтоплениями населенных пунктов и СНТ.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 17:40:14
Alter Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
Да я даже не о ранней весне, а о гидрологии. Не хотелось бы повторения весны 2013 с подтоплениями населенных пунктов и СНТ.
Лучше уж так, вдруг лето 2010 дальше последует
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 19:14:44
В ГФС за 12 граница тепла и холода уже юго-западнее. Вдруг к факту оттепели сдаются и холод перевесит
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2021, 19:55:30
Paxan96 Лучше уж так, вдруг лето 2010 дальше последует Так зимой 2010 было много снега, однако, это никак не помогло. Влага нужна тогда, когда почва ее может впитывать. А когда почва весной мерзлая под снегом и  снег активно тает, влага вызывает подтопления и быстро стекает в реки .
В прогоне GFS за 12 как раз реализовались теплые члены ансамбля, оттепель продлилась на 26-е, да и потом после  небольшого похолодания снова оттепель/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 20:05:51
Spasatel
В 2010 году снег был пушистый и не такие уж большие влагозапасы были
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 16 Январь 2021, 20:43:10
Да, дело плохо. После оттепелей будет всего 15-20  см, но ни станут бронебойным щитом.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 16 Январь 2021, 20:48:02
Alter А это лучше всего. Как раз не будет взрывного снеготаяния на мерзлую почву и подтоплений.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 16 Январь 2021, 20:54:07
Да, дело плохо. После оттепелей будет всего 15-20  см, но ни станут бронебойным щитом.

Ну думаю, что будет больше - около 25см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 16 Январь 2021, 20:58:09
Alter А это лучше всего. Как раз не будет взрывного снеготаяния на мерзлую почву и подтоплений.

Чем? Что старый снеголёд будет лежать чуть ли не до второй декады апреля, тормозя реальное тепло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2021, 21:04:29
Alter А это лучше всего. Как раз не будет взрывного снеготаяния на мерзлую почву и подтоплений.

Чем? Что старый снеголёд будет лежать чуть ли не до второй декады апреля, тормозя реальное тепло.
Не факт что снеголед будет долго лежать, в 2016 году что долго лежал?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 17 Январь 2021, 09:42:12
Alter Так что ситуация не лучшая для быстрой весны складывается, конечно.
Да я даже не о ранней весне, а о гидрологии. Не хотелось бы повторения весны 2013 с подтоплениями населенных пунктов и СНТ.
Ну пока что мы имеем дело с маловодьем. Обмелели Волга, Дон, Кубань, Урал, Ока... Одна из причин климатическая. ГП, малоснежные теплые зимы с затяжными оттепелями, слабое промерзание грунтов, теплая затяжная весна и т. д. В Ленобласти недавно почти полностью пересыхал известный Борницкий карьер под Гатчиной, место отдыха многочисленных дачников этого района.Так что не все так однозначно, понятно, что переживаете за Подмосковье и местные СНТ, но с другой стороны можно и о более масштабной катастрофе говорить. Снег не помешал бы.  Сорри за офтоп.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 17 Январь 2021, 09:48:06
Обычная оттепель на 2-3 дня, урону такому СП существенного не нанесёт. Тем более перед ней ещё снега насыпет на ТФ, а там дальше снова похолодание виднеется
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 11:12:51
По ecmwf у нас дожди и +3 даже для снегольда это убойная схема
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 17 Январь 2021, 14:01:30
Alexeyich, не на 2-3, а на 4-5, это раз.
Во-вторых, в Москве она будет сплошной.
В-третьих, именно такому СП оттепель и наносит самый существенный урон.
а) СП достаточно высокий, так что он сразу же осядет на 5-8 см - их он потеряет буквально в первые часы оттепели
б) СП в-основном рыхлый, а значит, его влагосодержание низкое, а значит, таять он будет быстро.
Уверен, что СП деградирует не меньше, чем на 20 см.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 17 Январь 2021, 15:07:41
Mist Ну пока что мы имеем дело с маловодьем. Обмелели Волга, Дон, Кубань, Урал, Ока...   Снег не помешал бы.
Вы очень широко написали. Дон, Кубань , Ока ...
В июне-июле в МО выпало по 2 месячные нормы осадков, как раз тогда, когда и нужно. Почва их хорошо впитывает. А что касается Оки, там дело не в кол-ве выпавших осадков и высоте СП зимой.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 17 Январь 2021, 15:28:28
Уверен, что СП деградирует не меньше, чем на 20 см.

Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?  Фиксируем прогноз. Проверим по факту.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 17 Январь 2021, 15:46:23
Alter А как вы относитесь к сценарию, который отстаивает Balin по вчерашнему прогону Рэдинга?
Рединг 12-часовой прогон:
Циклон стремительно смещается с северо-запада. Перед потеплением и приходом оттепели очередные снегопады.
Затем оттепель, но циклон уходит на юго-восток, и получаем на волнящем фронте:
В Калужской обл и на юге МО 0...+2. На севере МО -10, в Ивановской области -15. В зоне фронта в Москве и МО сильные снегопады.
А затем по Редингу холод с севера оттесняет тепло к юго-западу:
P.S Ещё ничего не ясно на 21-22 января. Это ключевая точка, так что ни о каких прогнозах на 25 января не может быть и речи.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 18:53:22
Spasatel
Я живу в верховьях Дона и он у нас действительно измельчал весной 2020, обильные осадки мая вроде спасли ситуацию, но засуха конца лета и первой половины осени вернула все обратно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 17 Январь 2021, 19:08:05
Alexeyich, не на 2-3, а на 4-5, это раз.
Во-вторых, в Москве она будет сплошной.
В-третьих, именно такому СП оттепель и наносит самый существенный урон.
а) СП достаточно высокий, так что он сразу же осядет на 5-8 см - их он потеряет буквально в первые часы оттепели
б) СП в-основном рыхлый, а значит, его влагосодержание низкое, а значит, таять он будет быстро.
Уверен, что СП деградирует не меньше, чем на 20 см.

Посмотрим, хотелось бы, чтобы она не была такой затяжной.. И хвосты ещё теплеют, нехорошая тенденция..
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 19:34:39
Для СП важно ещё чтобы не было жидких осадков
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 19:37:07
Мне кажется эта волна тепла не будет сильно затяжной, все таки для этого нужен ЗП а его не будет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 17 Январь 2021, 20:46:45
Kostian Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
Учитывая то, как выглядит сейчас Москва, в этом есть несомненные плюсы для города и горожан :)
Вот в Липецке сейчас как раз 21 см.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Январь 2021, 20:50:16
Kostian Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
Учитывая то, как выглядит сейчас Москва, в этом есть несомненные плюсы для города и горожан :)
Вот в Липецке сейчас как раз 21 см.
Эти 21 см у рейки, были метели 13 января и вот вчера, и в реальности неравномерно все очень
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 17 Январь 2021, 22:20:06
Уверен, что СП деградирует не меньше, чем на 20 см.

Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?  Фиксируем прогноз. Проверим по факту.
Kostian, почему 26, если оттепель вполне может закончиться 27?
Я такие условия не принимаю.
К тому же речь идет о "чистой" убыли СП. Из нее надо будет вычесть возможную прибавку мокрым снегом.
В-третьих, и эти 20 см надо убавлять от показаний начала оттепели. То есть, на утро 22.
Вот с утра 22 по утро 27 вполне может убыть 20 см, но вопрос в том, сколько при этом может прибавиться.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 17 Январь 2021, 22:26:57
Alter А как вы относитесь к сценарию, который отстаивает Balin по вчерашнему прогону Рэдинга?
Рединг 12-часовой прогон:
Циклон стремительно смещается с северо-запада. Перед потеплением и приходом оттепели очередные снегопады.
Затем оттепель, но циклон уходит на юго-восток, и получаем на волнящем фронте:
В Калужской обл и на юге МО 0...+2. На севере МО -10, в Ивановской области -15. В зоне фронта в Москве и МО сильные снегопады.
А затем по Редингу холод с севера оттесняет тепло к юго-западу:
P.S Ещё ничего не ясно на 21-22 января. Это ключевая точка, так что ни о каких прогнозах на 25 января не может быть и речи.

C 22 по первую половину дня 25 оттепели никуда не делись ни у рединга, ни у ГФС. В ансамбле все тоже четко.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-008/data/scratch/20210117-1920/12/render-gorax-blue-008-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Yhuc9P.png)
Вопрос еще в том, что в каких фазах будет выпадать. Если большая часть осадков выпадет в виде снега/мокрого снега, суммарная убыль СП будет незначительной, но зато и корки никакой не будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 18 Январь 2021, 17:19:27
у GFS дожди и убыль СП до 10 см.
Но это конечно фантастика, потому что тут даже в 20 не верят ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 18 Январь 2021, 17:54:19
у GFS дожди и убыль СП до 10 см.
Но это конечно фантастика, потому что тут даже в 20 не верят ;D

Какие дожди?  Морось там будет.  А большая часть осадков выпадет в виде снега при потеплении 21-го и похолодании 26-го. Так что ничего драматического со снежным покровом не произойдет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 18 Январь 2021, 18:14:16
у GFS дожди и убыль СП до 10 см.
Но это конечно фантастика, потому что тут даже в 20 не верят ;D

Самое забавное, что потом вдруг морозы придут в феврале на скромный СП.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 18 Январь 2021, 18:33:18
Важное отличие это волны тепла от той что была в конце января 2016 года в том что, тогда над Канадой и морем Баффина была огромная область низкого геопотенциала и все это сваливалось в Атлантику и порождало там глубокие циклоны. Сейчас же этого там и близко нет и циклоны почти европейские и гораздо менее глубокие
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 18 Январь 2021, 19:55:09
Alter у GFS дожди и убыль СП до 10 см. Высота СП у GFS cчитается довольно странно, особенно убыль. У них и при 0 уже убывает 5-7 см в день.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 19 Январь 2021, 08:19:22
Дело то идет к +3.. +5(!) в Москве в выходные. Да еще и дожди.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 19 Январь 2021, 10:34:57
Дело то идет к +3.. +5(!) в Москве в выходные. Да еще и дожди.

Это по какими моделям столько?  ???  Я ничего подобного и близко не вижу.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 19 Январь 2021, 12:15:27
А сколько видите по моделям? Думаете дело ограничется  значениями 0..+2? Взять хотя бы сегодня GFS, ECMWF -   мощный вынос тепла через Украину, Брянск к Москве. В условиях мегаполиса развезет по полной, +1.. +3 легко в +4 превратятся.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 12:28:04
Mist, 24-го дублированный вынос тепла у земли и на высотах, да еще в близи атмосферного фронта.
Как правило, в таких ситуациях бывает до +3... +4 в присутствии СП с максимальной точкой росы.
Согласен с Вашей оценкой. Хотя мегаполис будет не сильно менять ситуацию.
Да и в субботу может быть не намного прохладнее: +1... +3.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 12:32:10
Надо ещё учитывать что направление ветра будет способствовать приземному теплу
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 19 Январь 2021, 12:43:11
Надо ещё учитывать что направление ветра будет способствовать приземному теплу
Параллельно сильному таянию СП на западе ЕТР и востоке Беларуси, Украины, на западе Украины в тылу Южного циклона ожидается завал, прибавка снега от 5 до 35 см в зависимости от моделей. Справедливость восторжествует:)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 12:47:13
Надо ещё учитывать что направление ветра будет способствовать приземному теплу
Параллельно сильному таянию СП на западе ЕТР и востоке Беларуси, Украины, на западе Украины в тылу Южного циклона ожидается завал, прибавка снега от 5 до 35 см в зависимости от моделей. Справедливость восторжествует:)
В погоде нет справедливости, просто такая циркуляция ожидается, что на востоке будет теплее чем на западе
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 12:58:18
Кажется, зима очень быстро перешла на теплые рельсы, даже быстрее, чем в 2019.
Это как-то прискорбно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 19 Январь 2021, 12:59:26
Mist, 24-го дублированный вынос тепла у земли и на высотах, да еще в близи атмосферного фронта.
Как правило, в таких ситуациях бывает до +3... +4 в присутствии СП с максимальной точкой росы.

Конец января - это самое холодное время года. Абсолютные максимумы за 140 лет на уровне не выше +3...+4 градусов. Даже в прошлом году в идеальных условиях в супертеплую зиму при зеленой травке в Москве не получилось выжать больше +4 градусов в эти дни. А сейчас холодная зима с мощным снежным покровом и морозами до -30 и ниже. Так о каких +5 может речь идти?  ???
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 13:03:31
Кажется, зима очень быстро перешла на теплые рельсы, даже быстрее, чем в 2019.
Это как-то прискорбно.
Так в 2019 году в феврале была зональщина, а сейчас другой процесс
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 13:05:28
Kostian
В конце января 2016 года тоже был обширный и мощный СА, однако это не помешало случиться рекордам тепла
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 13:07:09
Mist, 24-го дублированный вынос тепла у земли и на высотах, да еще в близи атмосферного фронта.
Как правило, в таких ситуациях бывает до +3... +4 в присутствии СП с максимальной точкой росы.

Конец января - это самое холодное время года. Абсолютные максимумы за 140 лет на уровне не выше +3...+4 градусов. Даже в прошлом году в идеальных условиях в супертеплую зиму при зеленой травке в Москве не получилось выжать больше +4 градусов в эти дни. А сейчас холодная зима с мощным снежным покровом и морозами до -30 и ниже. Так о каких +5 может речь идти?  ???
Я про +5 не писал, а +3... +4 вполне вероятны.
Зачем Вы во все дыры статистику пихаете, если Вам пишут анализ син. ситуации? Клин тепла перед ХФ и почти нулевая Т850.
Правда в том, что для конца января такие ситуации в принципе редки, именно поэтому такие температуры и на уровне рекордов тепла.
Если там такие рекорды, значит, ждем рекордов :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 13:17:12
Кстати по поводу статистики. Надо учитывать тот факт что в конце 19 века ( когда в Москве более менее достоверные данные наблюдения начались) и в начале 20 века, календарь был смещён на 2 недели относительно современного.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 19 Январь 2021, 13:18:42
Этой зимой себя очень неплохо показывает комплексный прогноз от ГМЦ, проверим и в этот раз
Скорее всего, такие градусы и будут
https://ibb.co/NyTjF9H
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 13:19:00
И как учитывать февраль 1918 года в статистике, если там половины дней не было
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 19 Январь 2021, 13:39:02
Mist, 24-го дублированный вынос тепла у земли и на высотах, да еще в близи атмосферного фронта.
Как правило, в таких ситуациях бывает до +3... +4 в присутствии СП с максимальной точкой росы.

Конец января - это самое холодное время года. Абсолютные максимумы за 140 лет на уровне не выше +3...+4 градусов. Даже в прошлом году в идеальных условиях в супертеплую зиму при зеленой травке в Москве не получилось выжать больше +4 градусов в эти дни. А сейчас холодная зима с мощным снежным покровом и морозами до -30 и ниже. Так о каких +5 может речь идти?  ???
Я про +5 не писал, а +3... +4 вполне вероятны.
Зачем Вы во все дыры статистику пихаете, если Вам пишут анализ син. ситуации? Клин тепла перед ХФ и почти нулевая Т850.
Правда в том, что для конца января такие ситуации в принципе редки, именно поэтому такие температуры и на уровне рекордов тепла.
Если там такие рекорды, значит, ждем рекордов :)


А с чем связана такая резкая перестройка циркуляция -  от аномальных морозов до аномальная тепла? Климат пошёл врознос?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 19 Январь 2021, 13:53:48
И как учитывать февраль 1918 года в статистике, если там половины дней не было

Не пишите ерунду. В Российской Империи наблюдения за погодой велись на немецком языке по европейскому образцу, в том числе даты фиксировались по новому стилю, несмотря на то, что он еще не был утвержден как общегосударственный.  Да и даже если бы это было не так, то что мешало бы во всех таблицах исправить даты?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 13:57:36
Winter_storm, а при чем тут климат?
Атлантика пошла в бой, она этой зимой слабой почти и не была, но вообще ожидалось, что континентальный холод как-то себя проявит.
Можно сказать, что сегодня "ключевая точка". В кавычках, разумеется.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021011900/ECH1-0.GIF?19-12)
Вместо развития вторжения с Таймыра на ЕТР как раз тот самый ААЦ накачает стужу к Исландии, а там на конрастах теплого САТ и арктического холода вырастет суперциклон, который прогонит, казалось бы(даже по этой еще карте), устойчивый холод на ЕТР.
Этой зимой  редкое сочетание действительно сильной Атлантики(хотя и со смещенной средней областью циклогенеза) и слабой Арктики.
В Сибири стоят жесткие аномальные морозы. В середине января им удалось пробиться на ЕТР, но потом часть этого холода хлынула и в Атлантику, то есть он в итоге сам себя и погубил.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 19 Январь 2021, 14:47:10
Alter

И теперь, когда ждать ослабления Атлантики?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 19 Январь 2021, 14:51:12
Мне вот это кажется ключевой точкой:

(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/2021011518_1.gif)

Над Скандинавией не смог закрепиться АЦ. Закрепись он там, и пошло бы вторжение с Таймыра к нам.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 19 Январь 2021, 14:54:38
В общем мораль такова: для нормальной зимы на ЕТР холод не должен попадать в Атлантику.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 19 Январь 2021, 14:55:38
Winter_storm, а сейчас зима ненормальная?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 16:38:44
В общем мораль такова: для нормальной зимы на ЕТР холод не должен попадать в Атлантику.
Если над ЕТР мощный блок то он может защитить в такой ситуации
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 19 Январь 2021, 21:24:03
На rp5 резвятся - до +4 в СПб, +7 в Москве, до +6 в Минске :) Причем в МСК оттепель +3.. +8 начиная с 22ого все дни. Ресурс огонь!)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2021, 21:29:49
На rp5 резвятся - до +4 в СПб, +7 в Москве, до +6 в Минске :) Причем в МСК оттепель +3.. +8 начиная с 22ого все дни. Ресурс огонь!)
+8? У них там что от мороза мерещится? Хотя обычно от жары
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 20 Январь 2021, 09:18:53
Все чаще ГФС рисует пробы весны на начало февраля.

(http://images.vfl.ru/ii/1611123346/a5aceae2/33019367_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a5aceae233019367.html)

Честно говоря, вот в этот сценарий я легко верю, в отличие от -44  :) Вполне реальный сценарий я бы сказал, тут ничего экстраординарного. Если реально ЗП раскочегарится, то его уже не остановить. Депрессия над Скандинавией может продержаться довольно долго, особенно если будет и дальше вкачиваться холод в западный сектор Арктики.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 09:21:52
Я наооборот сильно сомневаюсь в таком сценарии, по моему мнению в конце января и начале февраля будет слабый минус или около 0 и снегопады.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 09:46:22
Нынешнее попадание холода в Атлантику гораздо менее устойчивая система чем когда туда сваливается канадский или гренландский холод.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Январь 2021, 12:05:11
Я наооборот сильно сомневаюсь в таком сценарии, по моему мнению в конце января и начале февраля будет слабый минус или около 0 и снегопады.
Согласен. Нет основания для такого радикального сценария.
Более того, в начале февраля могут вернуться умеренные морозы, по крайней мере по ночам.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 12:39:26
Alter
Потому что нет мотора для мощной Атлантики как в 2014-2016 годах в это время
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Январь 2021, 14:12:24
Прогноз на ближайшую неделю(Москва):
21. Ночью -13.... -15, днем -6... -8, небольшой снег.
22. Ночью -6... -8, днем 0... +2, без сущ. осадков.
23. Ночью -1... +1, днем 0... +2, без сущ. осадков.
24. Ночью 0... +2, днем +2... +4, морось, слабый дождь.
25. Ночью и днем +2... +4, морось, слабый дождь.
26. Ночью -1... +1, днем 0... +2, слабая морось, мокрый снег.
27. Ночью и днем -1... +1, снег, мокрый снег.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 20 Январь 2021, 14:17:01
Прогноз на ближайшую неделю(Москва):
21. Ночью -13.... -15, днем -6... -8, небольшой снег.

Ну это вы загнули.  ;D  Все модели дают -18 утром и только к вечеру потепление до -10.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 20 Январь 2021, 14:28:28
Kostian, а Вы потрудитесь пожалуйста посчитать, насколько занижен Ваш прогноз "по моделям" на 2 декаду, а особенно по первым суткам ;D
Потом будем про модели говорить.
Насчет дневных -6... -8, возможно, и завышено. Посмотрим.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 20 Январь 2021, 20:35:46
Все модели дают -18 утром и только к вечеру потепление до -10.Kostian
А на сегодняшний день что давали все модели по Москве и что было по факту?
По факту было -5.5
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 20:38:34
Все модели дают -18 утром и только к вечеру потепление до -10.Kostian
А на сегодняшний день что давали все модели по Москве и что было по факту?
По факту было -5.5
Просто повезло с разрушением инверсии
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Январь 2021, 22:52:43
Судя по последним хвостам у холода есть шанс отыграться
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 20 Январь 2021, 23:03:15
Все модели дают -18 утром и только к вечеру потепление до -10.Kostian
А на сегодняшний день что давали все модели по Москве и что было по факту?
По факту было -5.5

Сегодняшний результат по среднесуточной - это кошмар для прогнозиста, как краткосрочника, так и долгосрочника.  Когда я даю прогнозы на месяц, я не ожидаю, что модели будут с заблаговременностью в сутки (!!!) пролетать на четыре (!!!) градуса.  На ровном месте я потерял целых 0.2 градуса от своего прогноза.  >:(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 10:28:30
Kostian, минимальная температура прошедшей ночи на ВДНХ: -13,8.
При этом ночью прояснялось.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 21 Январь 2021, 11:07:09
Kostian, минимальная температура прошедшей ночи на ВДНХ: -13,8.
При этом ночью прояснялось.

Прояснялось, но утром опять пришла облачность, которая не позволила выхолодиться. Если бы не облака, прогноз на -13 провалился бы. Так что вам просто повезло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 12:43:25
Kostian, если бы да кабы... А Вам опять что-то не повезло.
Какое недоразумение >:(
Ну ладно, Вы же еще можете выехать триумфатором на белом коне вот с таким прогнозом на метеоклубе на ближайшие оттепели:
Цитировать
Не бывает после таких сильных морозов и при таком мощном снежном покрове такого экстремального тепла. Все это сдуется и по факту будет не выше +2.
В общем, выше +2 Вы до конца января не ждете.
Так и зафиксируем.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Январь 2021, 14:18:45
Синоптики ГМЦ с Kostian не согласны
24 января    днем в Москве 2...4°,
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 21 Январь 2021, 15:25:57
Синоптики ГМЦ с Kostian не согласны
24 января    днем в Москве 2...4°,
Т.е. придерживаются версии ECMWF, либо вносят поправку на занижение от ГФС и в условиях оттепели? :)
Если Костян в своих прогнозах опирается на ГФС, она действительно не дает больше +2 в Москве, кроме того предлагает весь мощный удар тепла направить по маршруту Харьков-Брянск-Новгород-Петербург с выходом циклона к Прибалтике, столица слегка в стороне, да еще и АЦ с юго-востока "протягивает руку помощи" зиме в Подмосковье.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 21 Январь 2021, 15:33:32
Mist

Все модели дают не выше +2. Только Рединг выше, до +3, но очень краткосрочно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Январь 2021, 15:46:07
Mist
Я юго-восточнее, точнее юго-юго-восточнее, но оттепели у нас сильнее московских ожидается, слабая « рука помощи».
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 22:50:14
Spasatel
у меня списали >:(
Ну ничего, пролетим вместе с синоптиками >:(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 22:53:54
Синоптики ГМЦ с Kostian не согласны
24 января    днем в Москве 2...4°,
Т.е. придерживаются версии ECMWF, либо вносят поправку на занижение от ГФС и в условиях оттепели? :)
Если Костян в своих прогнозах опирается на ГФС, она действительно не дает больше +2 в Москве, кроме того предлагает весь мощный удар тепла направить по маршруту Харьков-Брянск-Новгород-Петербург с выходом циклона к Прибалтике, столица слегка в стороне, да еще и АЦ с юго-востока "протягивает руку помощи" зиме в Подмосковье.
Очень странно только, что вот при таких не особо страшных оттепелях куда-то исчезает аж чуть ли не 35 см снега.
Сейчас у GFS в Москве около 40. К утру 27 остается 5-7 см.
Ну и что это такое. А меня еще обвиняют в моих 20 см.
А я объясню что это такое - модель переоценивает эффект снеготаяния.
По ней снег будет таять сверхбурно, забирая львиную долю тепла, не давая температуре подниматься даже до +2.
И в предыдущих версиях GFS все было гораздо хуже - там вообще при таких условиях было бы 0+ в прогнозе, так что это еще ее модернизированная версия ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 21 Январь 2021, 23:12:49
Тепло запаздывает по сравнению с модельным вариантом, но это тоже предсказуемо. Вероятно, минус завтра продержится до вечера.
Но уже с субботы начнет переть тепленькая. И дальше вплоть по 27. А то уже кто-то торопился ограничивать оттепели 26-м.
Опрометчиво.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 22 Январь 2021, 13:04:39
Тепло запаздывает по сравнению с модельным вариантом, но это тоже предсказуемо.

Напомнило анекдот:

Цитировать
На стройку собирается приехать комиссия. Прораб инструктирует рабочих:
— Что бы ни случилось, делайте вид, что так и должно быть.

Комиссия приехала, осматривает. Вдруг рухнула одна стена. Рабочий, радостно посмотрев на часы:
— Десять тридцать пять. Точно по графику!

Тепло опаздывает? Ну так и ожидали, что опоздает. А как же иначе...  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexeyich от 22 Январь 2021, 14:07:26
Тепло хоть и запаздывает, но оно будет. Также с опозданием и уйдёт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 22 Январь 2021, 15:18:23
Alter модель переоценивает эффект снеготаяния.
По ней снег будет таять сверхбурно, забирая львиную долю тепла

После того, как наш депутат объяснил, что на наш р-н остался всего 1 дворник, я бы променял 1 градус тепла на 10 см стаявшего снега :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 22 Январь 2021, 15:30:45

Тепло опаздывает? Ну так и ожидали, что опоздает. А как же иначе...  ;D
Как бы тепло ни было, надо делать удивленный вид и ругать во всем модели.
Вы не менее предсказуемый, чем они. Даже более. Скучно.
Я все выше написал. Именно тут и подразумевалось, что тепло может запоздать.
Насчет дневных -6... -8, возможно, и завышено. Посмотрим.
По-моему, для человека, который создал собственный сайт, это не сложная логическая задачка.
Но зачем думать, зачем анализировать, ведь надо же подъебать на пустом месте, чем Вы и занимаетесь в перерывах между удивлениями от теплого факта, "вопреки прогнозам".
Опять скучно и предсказуемо :(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 22 Январь 2021, 15:31:12
Тепло хоть и запаздывает, но оно будет. Также с опозданием и уйдёт
Именно так.
Костян опять будет удивляться, как ребенок.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 22 Январь 2021, 15:36:48
По факту т-ра в Москве стремительно растет, на АМС ГМЦ уже -1.2, а по вертикальному профилю плюс уже с 350 м и до +2 на высоте 1 км.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 22 Январь 2021, 21:49:53
Рединг - красавчик! Дождей он вообще не прогнозирует, но при этом дает Москве 27 мм осадков в виде снега с 27 по 31 января. :)   Привет Spasatel-ю и Alter-у.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 23 Январь 2021, 00:43:44
Kostian
https://www.yr.no/en/forecast/daily-table/2-524901/Russia/Moscow/Moscow
Смотрите внимательно
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 23 Январь 2021, 22:27:39
Kostian, 27 мм? А почему не 27 км? Если уж писать околесицу, то от души. А то как-то скромно у Вас.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-green-008/data/scratch/20210123-1920/bd/render-gorax-green-008-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-YgualW.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 24 Январь 2021, 10:31:19
Alter

Ну не Рединг, как GFS дает сильные осадки. Циклоны то никуда не делись, весь вопрос в том, где именно выпадет основная масса снега и какая модель правильно его предскажет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 24 Январь 2021, 20:28:37
Эх и ах... в Москве +2,2(и температура еще растет) - триумфа не вышло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 24 Январь 2021, 20:46:21
Эх и ах... в Москве +2,2(и температура еще растет) - триумфа не вышло.

Округленно еще пока +2. А где ваш дождевой триумф с бурным снеготаянием до 10 см?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 24 Январь 2021, 21:14:03
Эх и ах... в Москве +2,2(и температура еще растет) - триумфа не вышло.

Округленно еще пока +2. А где ваш дождевой триумф с бурным снеготаянием до 10 см?

У меня за окном вполне дождь идёт. И снег тает.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 24 Январь 2021, 22:19:32
У меня тоже дождь.
Костян, вероятно, забыл, что он в Минске, а не в Москве.
Совсем оторвался от реальности.
Округленно еще пока +2
Уже про округления запели? Во-первых, такого условия не было.
Отмазка не принята.
Во-вторых, уже +2.5, и все еще с ростом ;D ;D ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 24 Январь 2021, 22:24:38
Точка росы, кстати, аж +2,3.
Даже без +4... +5 уже такая схема +2,5/+2,3 отлично топит снег.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 24 Январь 2021, 23:41:25
Точка росы, кстати, аж +2,3.
Даже без +4... +5 уже такая схема +2,5/+2,3 отлично топит снег.
Завтра утром 29 см, я считаю будет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 25 Январь 2021, 01:34:00
Alter Все идет по плану. В Москве уже +3 с копейками.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 25 Январь 2021, 02:03:27
Spasatel, округление тоже не спасло, беда-беда :(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: VIKTOR74 от 25 Январь 2021, 07:12:13
С почином. Есть первый рекорд 2021 . 3,8 в  срок 4-00 против 3,6 от 2002 года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 10:16:08
Не слабые Т850 в хвостах моделей, так при солнечной погоде и прогрев уже возможен существенный. Это у земли сколько будет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Январь 2021, 10:52:56
Не слабые Т850 в хвостах моделей, так при солнечной погоде и прогрев уже возможен существенный. Это у земли сколько будет?

Это у каких моделей, Австралийских?  ;D

GFS и ECMWF как я и предполагал еще неделю назад не видят никаких устойчивых морозов, всё также ложбина в Европе/Скандинавии, АЦ на востоке, ЗП продолжается.

(http://images.vfl.ru/ii/1611561083/bdf8d6ab/33084283_m.png) (http://vfl.ru/fotos/bdf8d6ab33084283.html) (http://images.vfl.ru/ii/1611561085/45fbf4bd/33084285_m.png) (http://vfl.ru/fotos/45fbf4bd33084285.html)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 12:13:20
grom63
Я про ecmwf, Т850 +5 в начале февраля это практически глубокая ТВМ, а солнце уже не такое низкое и более-менее влияет на прогрев
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Январь 2021, 12:36:26
grom63
Я про ecmwf, Т850 +5 в начале февраля это практически глубокая ТВМ, а солнце уже не такое низкое и более-менее влияет на прогрев

Я было подумал, что вы наоборот про низкие отрицательные  :o Конечно, прогрев может быть, как у нас вчера. Как минимум нулевая дельта будет или даже +1+2.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 25 Январь 2021, 12:56:05
grom63

Думаете, зима ещё вернётся?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 25 Январь 2021, 13:09:17
grom63
Во-первых, ЗП не было, и он не продолжается. Особенно по приведенной карте Рединга.
Во-вторых, зиме в начале февраля мало что угрожает, медианные температуры -5... -10.
В-третьих, выводы о приземке зимой по Т850 без учета барики вопиюще некорректны.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Январь 2021, 13:27:44
grom63
Думаете, зима ещё вернётся?

Да я не говорю, что она уйдет, но уже с юга мощное тепло подпирает в АЦ, а это уже точно означает, что глухозимья не будет. Возможны вторжения, но они будут сменяться оттепелями.

grom63
Во-первых, ЗП не было, и он не продолжается. Особенно по приведенной карте Рединга.
Во-вторых, зиме в начале февраля мало что угрожает, медианные температуры -5... -10.
В-третьих, выводы о приземке зимой по Т850 без учета барики вопиюще некорректны.

1) Ну хорошо, сейчас его и правда нет, написал на автомате. Но на карте как будто бы меридионал, но если смотреть не карту, а анимацию, то вы увидите, что ЗП есть и он просто очень и очень быстрый, сменяются циклоны, приходящие с запада каждые 2-3 дня. Это ли не ЗП? Конечно, нет сплошной барической линии от Атлантики до Урала, которая очерчивает депрессию на севере Европы, но я думал, что ЗП это не обязательно так. Расскажите каноничный ответ на вопрос: что есть Западный Перенос? Ведь в прогнозах он явно не восточный и не южный и не какой либо другой.

2) А я и не говорю, что ей что-то угрожает. Я просто о том, что будет положительная аномалия +2+4, с оттепелями и вот этим всем. Никакого экстрима и весны. Про весну я писал просто что есть такой хвост, но я отлично понимаю, что это хвост.

3) Ну не знаю, по конкретной вот этой ситуации (западная периферия АЦ), Т850 положительная. Для начала февраля в моем регионе такое бывало и приносило оттепель с отрицательной td и положительной дельтой. Может для Москвы это не так актуально, но я не думаю, что различия будут такими сильными.

Ну и вот бонусом 6-часовой. Это стопроцентный ЗП:
(http://images.vfl.ru/ii/1611570643/69ca352f/33087189_m.png) (http://vfl.ru/fotos/69ca352f33087189.html)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 25 Январь 2021, 13:41:42
grom63

Ну в 2003 году после мощного тепла в январе февраль вышел холодным.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 25 Январь 2021, 19:26:16
Alter Во-вторых, зиме в начале февраля мало что угрожает, медианные температуры -5... -10.
Ансамбль Рэдинга на начало февраля пока малоинформативен, там каждый день Tmax около -5. Еще слишком большой срок, чтобы могли появиться существенные аномалии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 19:42:34
Такое чувство что ЗП в этом году начнётся ровно тогда когда в прошлом закончился
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 19:46:56
grom63
Во-первых, ЗП не было, и он не продолжается. Особенно по приведенной карте Рединга.
Во-вторых, зиме в начале февраля мало что угрожает, медианные температуры -5... -10.
В-третьих, выводы о приземке зимой по Т850 без учета барики вопиюще некорректны.
На западной периферии ац при ясном небе дельта может нулевой стать
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 19:47:36
grom63

Ну в 2003 году после мощного тепла в январе февраль вышел холодным.
Тогда циркуляция была иной, был ЗП а потом ац образовался в Атлантике
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 25 Январь 2021, 19:54:27
Spasatel, ну какой такой срок. Сегодня 25 января. Оттепели на 22-24 в том ансамбле появились дней за 8-10, то есть 14 января.
То есть 2-4 февраля ансамбль уже должен нормально обрабатывать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 25 Январь 2021, 20:06:58
Alter Я к тому, что эти -5 мало о чем. Думаю, что будет скорее или существенная положительная аномалия, или отрицательная. Но не среднее между ними! Cобственно, почти все прогоны ГДМ на эту тему. Но отрицательная аномалия более вероятна/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 25 Январь 2021, 20:11:01
Paxan96 На западной периферии ац при ясном небе дельта может нулевой стать
Но пока по Рэдингу в Москве 4-го -8. Правда ночью. А до дневной т-ры этот прогон пока не добивает.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Январь 2021, 20:14:29
Paxan96 На западной периферии ац при ясном небе дельта может нулевой стать
Но пока по Рэдингу в Москве 4-го -8. Правда ночью. А до дневной т-ры этот прогон пока не добивает.
Тепло по его прогону идёт с юга и у нас шансов на оттепель больше, хотя мне тоже кажется что будет в итоге прохладный вариант.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 26 Январь 2021, 20:54:13
Kostian писал
Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
26-го было 24 см, но сегодня таяние очень хорошее, так что посмотрим, сколько будет завтра/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Январь 2021, 12:51:30
Kostian писал
Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
26-го было 24 см, но сегодня таяние очень хорошее, так что посмотрим, сколько будет завтра/

Странно, куда-то пропали сообщения, касающиеся спора о том, сколько растает снежного покрова. Alter что ли подчистил, когда понял, что пролетел со своим предсказанием?  ;D    По факту стаяло только 15 сантиметров, несмотря на оттепель чудовищной интенсивности.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 27 Январь 2021, 12:57:18
Kostian

Ну на МС Немчиновка стаяло 22см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Январь 2021, 14:52:45
Kostian
Я же привел ваше сообщение с вопросом
Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
27-го на ВДНХ 22 см.  Очень близко к 20. Да и сегодня, хоть Td низкая, но T+2, так что до 21 см вполне может уменьшиться/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 27 Январь 2021, 20:08:48
Kostian писал
Т.е. 26 января СП будет не выше 20 см. Я правильно понял?
26-го было 24 см, но сегодня таяние очень хорошее, так что посмотрим, сколько будет завтра/

Странно, куда-то пропали сообщения, касающиеся спора о том, сколько растает снежного покрова. Alter что ли подчистил, когда понял, что пролетел со своим предсказанием?  ;D    По факту стаяло только 15 сантиметров, несмотря на оттепель чудовищной интенсивности.
То ли почистил, то ли нет. Найдите сначала доказательства,  что я что-то подчищал.  С тем же правом и я могу писать, что Вы изначально признавались, что это возможно,  а потом стерли :)
Но я первым такие серьёзные обвинения не кидаю.
Но мне интересно другое - а оттепели, что, уже закончились,  и можно подводить итоги?
Про 20 см писал и не отрицаю, но 15 уже ушло, хотя оттепели ещё и не закончились. И это явно не такой пролёт, как у кого-то,  кто утверждал, что выше +2 не будет, а по факту едва до +4 не прогрелись ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Январь 2021, 01:58:52
Сегодня еще 1-2 см СП ушло в Москве , но этого мы уже точно не узнаем, тк до срока 9 мск уже начнется снегопад.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Январь 2021, 11:00:29
Ну всё, 22 сантиметра - минимум.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 11:14:37
Шикарные хвосты, наконец-то в феврале мужицкие морозы будут
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 30 Январь 2021, 11:41:05
Шикарные хвосты, наконец-то в феврале мужицкие морозы будут
Хвосты сумасшедшего. Какие-то -35 на западе Украины
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 30 Январь 2021, 11:58:03
 В Минске -32 14 февраля. Ну интересно конечно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 12:01:57
Шикарные хвосты, наконец-то в феврале мужицкие морозы будут
Хвосты сумасшедшего. Какие-то -35 на западе Украины
У ecmwf вроде нет такого
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 12:34:29
А что с картами на метеовеб?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 30 Январь 2021, 13:48:53
То же, что и с сайтом грибов у GFS.
Так что все вопросы адресуйте им.
Бюджетные компании даже в США - барахло, как выясняется.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 30 Январь 2021, 15:06:15
Paxan96

Цитировать
наконец-то в феврале мужицкие морозы будут

Ну, может и будут, а может и нет, 50 на 50 )))

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 15:19:38
Paxan96

Цитировать
наконец-то в феврале мужицкие морозы будут

Ну, может и будут, а может и нет, 50 на 50 )))
-20 скорее всего не избежать
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 30 Январь 2021, 15:56:06
Bounce В Минске -32 14 февраля. Ну интересно конечно.
А теперь еще интереснее, уже +1.
Так стремительно потеплело за 6 часов :(((
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 30 Январь 2021, 16:30:48
Alter То же, что и с сайтом грибов у GFS. На fmeteo тоже уже несколько дней по 5 % карт от каждого прогона. ГМЦ получает весь объем, но по другому каналу.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 30 Январь 2021, 19:28:48
Сайт https://www.ncdc.noaa.gov/  вообще недоступен.   :-X  Невозможно никакие данные скачать...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 30 Январь 2021, 20:34:48
Paxan96

Согласно GFS покамест на удобоваримые сроки нет -20С по Москве, а вот в Липецкой области вполне.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 30 Январь 2021, 21:39:49
Spasatel, ну да, у метеослужб свои каналы, а у всех остальных перебои из-за нестабильной работы сайта.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2021, 21:44:20
Хотя у wetterzentrale прогоны целые
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 30 Январь 2021, 21:51:12
Paxan96, очень за них рад. Скорее всего, они используют источник для немецкой метеослужбы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Январь 2021, 11:44:57
Похоже в конце рабочей недели будет что-то похожее на УПВ
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: MrX от 05 Февраль 2021, 12:46:03
Красивый циклон 15 февраля у моделей у берегов ЕС.
Интересно насколько далеко на восток сможет пробиться.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 05 Февраль 2021, 13:48:50
Высотный холод не может удержаться в Норвежском море, в связи с чем попытки реставрации ЗП глохнут.
Зато туда прет высотный гребень и сопряженно с ним растет Скандинавский АЦ.
Теперь от холодного февраля уже вряд ли можно убежать даже по классике.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021020500/EDH1-240.GIF?05-12)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Февраль 2021, 14:45:39
Теперь от холодного февраля уже вряд ли можно убежать даже по классике.

Ну наконец-то вы признали неизбежное. То, что было очевидно еще неделю назад.   ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 05 Февраль 2021, 14:54:41
Очевидное будет вечером 28 февраля.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 05 Февраль 2021, 15:05:42
Очевидное будет вечером 28 февраля.

28-го будет известно точное значение. А с погрешностью плюс/минус лапоть можно на весь месяц вперед прикинуть. 

P.S. Теперь уже спор можно вести не том, будет февраль холодным или теплым, а о том, будет он очень холодным или просто холодным.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 13:01:28
Трактор надо будет вызывать для моей деревни, а то не проеду)
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/tula/akkumulierter-niederschlag/20210213-0000z.html
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 06 Февраль 2021, 13:32:28
Теперь от холодного февраля уже вряд ли можно убежать даже по классике.

Ну наконец-то вы признали неизбежное. То, что было очевидно еще неделю назад.   ;D
Я как бы ничего не утверждал. Вот Вы за эту зиму уже успели наутверждать, что хоть цитатник делай, чтоб даже солнечник позавидовал.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 13:41:33
Трактор надо будет вызывать для моей деревни, а то не проеду)
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/tula/akkumulierter-niederschlag/20210213-0000z.html
К нам тоже, но хорошо что хоть гололёд заметёт, да и само по себе явление интересное.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 15:08:38
Трактор надо будет вызывать для моей деревни, а то не проеду)
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/tula/akkumulierter-niederschlag/20210213-0000z.html
К нам тоже, но хорошо что хоть гололёд заметёт, да и само по себе явление интересное.
Положа руку на сердце) хотелось что бы прогноз сбылся, а то половодья толком на реке не было уже несколько лет, речка начала заболачиваться, да и в лесах суховато, в низовьях и среднем течении Дона тоже беда с водой.
ЖФСина также двигает циклон севернее.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 15:18:47
Hunterfish
По gfs за 6 у нас в области после прохождения циклонов местами по 100 см СП.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 17:47:46
Hunterfish
По gfs за 6 у нас в области после прохождения циклонов местами по 100 см СП.
Да интересная ситуёвина, блокирующий антициклон со всеми на нас выпадающими.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 18:27:15
Hunterfish
По gfs за 6 у нас в области после прохождения циклонов местами по 100 см СП.
Да интересная ситуёвина, блокирующий антициклон со всеми на нас выпадающими.
И это очень хорошо, реально уже есть проблема с водоемами.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 19:17:28
И новый прогон gfs обещает через неделю нам 100 см высоты СП
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 19:20:22
И новый прогон gfs обещает через неделю нам 100 см высоты СП
И энто есть зер гуд
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 06 Февраль 2021, 19:29:06
Занятные картинки )))

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2018/cfsr/CFSR_1_2018022706_2.png)

(http://f26.ifotki.info/org/2936afc71b1adb1f0970a3c746c482b1bc2b0c395288835.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 19:53:39
Tuskarilla
У нас вообще рисуется 100 см СП и тридцатники. Сюрреализм какой-то
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 06 Февраль 2021, 20:01:53
Tuskarilla
У нас вообще рисуется 100 см СП и тридцатники. Сюрреализм какой-то
Воркута хули))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 20:03:56
Tuskarilla
У нас вообще рисуется 100 см СП и тридцатники. Сюрреализм какой-то
Воркута хули))
И ещё одна фигня. UKMO рисует Липецку в пятницу -14 днём, а рп5 который рисует с неё, но со своими правками аж +1. И вот как это надо править то. 
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 06 Февраль 2021, 20:37:50
Paxan96 Да не надо ничего править, надо только свежий прогон положить на сайт
https://meteoinfo.by/5/?city=27930
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 20:40:55
Paxan96 Да не надо ничего править, надо только свежий прогон положить на сайт
https://meteoinfo.by/5/?city=27930
Только значит она считает что попадаем в тёплый сектор, свежие gfs, icon и gem нет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 06 Февраль 2021, 20:54:07
Paxan96 Ну да. Там циклон южнее идет. Если еще чуть южнее, то Москву зона осадков не заданет вообще.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Февраль 2021, 20:55:04
Paxan96 Ну да. Там циклон южнее идет. Если еще чуть южнее, то Москву зона осадков не заданет вообще.
Но у нас похоже завал не отменится уже.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 06 Февраль 2021, 21:24:04
Я как бы ничего не утверждал. Вот Вы за эту зиму уже успели наутверждать, что хоть цитатник делай, чтоб даже солнечник позавидовал.

Интересно, что такого за зиму я наутверждал? Я уверенно выдал прогноз на холодный февраль, а вы не поверили и начали какой-то нелепый троллинг. Типа вот в январе тоже была ледяная бездна, а в итоге месяц чуть ли не теплый стал. Начали говорить, что я опять на те же грабли наступлю.  Наступить на грабли решили те, кто поставил на норму или тепло в феврале, точно так же, как было в 2018 году. Неужели история не учит? Да, холодные, а тем более очень холодные месяцы зимой редки, все привыкают нежиться в тепле и никто не ждет подвоха от природы. Срабатывает инерция  мышления: два года не было холодов зимой, ну значит и дальше не будет. Не тут то было!   Если вы видите, что прогнозы стали меняться в холодную сторону, то надо не тупить и не хвататься за соломинку, пытаясь выискивать тепло в хвостах, а анализировать ситуацию и понимать, что холодная тенденция в прогнозах не статична, она может получить развитие и месяц может в итоге выйти даже не на 3 градуса ниже нормы, а на 5-6 градусов ниже нормы!
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Февраль 2021, 13:09:10
Пока не понятна траектория циклона 12-13 февраля, по главному ecmwf и ukmo мы попадает в тёплый сектор, по всем другим и по свежему gfs с icon нет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 07 Февраль 2021, 13:58:48
Пока не понятна траектория циклона 12-13 февраля, по главному ecmwf и ukmo мы попадает в тёплый сектор, по всем другим и по свежему gfs с icon нет.

Paxan96

С такой Т850 оттепели в любом случае не будет. А снега в Липецкой обл. прибавится.  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 07 Февраль 2021, 14:08:17
Пока не понятна траектория циклона 12-13 февраля, по главному ecmwf и ukmo мы попадает в тёплый сектор, по всем другим и по свежему gfs с icon нет.
Да теперь у вас до +3 и дождь.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Февраль 2021, 14:19:13
Пока не понятна траектория циклона 12-13 февраля, по главному ecmwf и ukmo мы попадает в тёплый сектор, по всем другим и по свежему gfs с icon нет.
Да теперь у вас до +3 и дождь.
Но всего лишь по 2 моделям, посмотрим что будет дальше.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 07 Февраль 2021, 20:19:05
Paxan96 По UKMET теперь в пт и в Москве дождь, правда непонятно, гололед или нет. T850 положительная, у земли плюс, T925 в слабом минусе. Но что-то я UKMET не верю на 5-е сутки
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Февраль 2021, 20:35:40
Paxan96 По UKMET теперь в пт и в Москве дождь, правда непонятно, гололед или нет. T850 положительная, у земли плюс, T925 в слабом минусе. Но что-то я UKMET не верю на 5-е сутки
Там с каждым прогоном усиление ац с востока все сильнее, такими темпами в инверсиях с моросью сидеть будем, а-ля первые дни этого года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 07 Февраль 2021, 21:37:40
Если вы видите, что прогнозы стали меняться в холодную сторону, то надо не тупить и не хвататься за соломинку, пытаясь выискивать тепло в хвостах, а анализировать ситуацию и понимать, что холодная тенденция в прогнозах не статична, она может получить развитие и месяц может в итоге выйти даже не на 3 градуса ниже нормы, а на 5-6 градусов ниже нормы!
Да, руководствуясь именно такими принципами Вы и не поверили в тепло в Петербурге в 3 декаде января, анализируя и понимая.
До последнего считали, что волна тепла в Москве ограничится +2, тоже, очевидно, руководствуясь теми же принципами.
Главное - правильным анализом.
А иначе как объяснить столь утвердительный тон Ваших сообщений?
Ах да, я думал, у Вас нормально с памятью, но нет, придется напоминать и это(опять же - в утвердительном тоне)
Вот прямо сейчас Рединг дает -15 в Москве на 30-е число!  Причем, в отличие от GFS, у него нету такого бешеного мотания хвоста. Эти -10...-15 градусов стоят стабильно из прогона в прогон.  А Alter все какие-то оттепели выискивает.  Все чудесатее и чудесатее.  ::)
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-30-18,53.900,27.568,5,i:pressure
Kostian, у Рединга -1...-2 на 30-е.
С - Стабильность.

Да вы прикалываетесь?  ;D   Ну отвлекитесь вы от этих хвостатых свечек и посмотрите карты. Посмотрите положение центра антициклона при таком прогнозе. Вы же видите, что он южнее Оренбурга. А у GFS и в предыдущем прогоне Рединга он был в районе Кирова - Казани.  Вы верите в то, что антициклон будет на юге? А почему именно там, а не в Казани, как дает GFS?


Анализируйте дальше, я в восторге от Вашего непогрешимого анализа ;D
Я конечно тоже совершал промахи, но гамадрилову задницу за павлиний хвост выдавать и не собирался, в отличие от Вас ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 07 Февраль 2021, 22:49:32
Alter

А я и занимаюсь тем, что анализирую. В том числе и свои ошибки.  По январю у меня ошибка среднемесячной составила 1 градус, какие могут быть претензии?  Хороший прогноз.  А вот февраль, как я сейчас уже понял, получится не очень хорошо.  Да, я сделал прогноз на холодный месяц, но нужно было давать еще холоднее. Сегодня я сделал большую подекадную таблицу аномалий в Москве за 1936-2020 году. Теперь вот вижу, что если идут две подряд холодные декады, причем холод усиливается во второй из них, то следующая за этими двумя декада скорее будет нормальной или холодной, но не теплой. Т.е, исходя из этого,  нужно было прогнозировать на февраль среднюю никак не меньше -9 градусов.  Я первый дал холодный прогноз -8.5 градусов, а весь Метеоклуб как-будто в какой-то спячке пребывал, ставя на тепло или норму. Только когда я выдал свой прогноз в теме про февраль, все опомнились и начали голосовать за холодный месяц.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 08:49:07
Kostian
Похоже циклон 12-13 февраля идёт не в Воронежскую область, а гораздо севернее. Значит короткая волна тепла возможна и в Москве.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 08 Февраль 2021, 09:20:04
Kostian
Значит короткая волна тепла возможна и в Москве.
Если считать волной тепла -9.. -14 с СВ ветром и метелью между периодами двадцатиградусных морозов?)) Развивающийся отрог скандинавского АЦ думаете пустит? Поволжье наверное получит короткое тепло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 09:38:38
Kostian
Значит короткая волна тепла возможна и в Москве.
Если считать волной тепла -9.. -14 с СВ ветром и метелью между периодами двадцатиградусных морозов?)) Развивающийся отрог скандинавского АЦ думаете пустит? Поволжье наверное получит короткое тепло.
Может и выше поднимется, кстати у нас есть предпосылки для поздней весны, т к у нас уже 20 см снегольда, да ещё на этой неделе прибавится его. И все это дело будет медленно таять и тормозить прогрев.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 08 Февраль 2021, 10:16:56
Kostian
Значит короткая волна тепла возможна и в Москве.
Если считать волной тепла -9.. -14 с СВ ветром и метелью между периодами двадцатиградусных морозов?)) Развивающийся отрог скандинавского АЦ думаете пустит? Поволжье наверное получит короткое тепло.
Может и выше поднимется, кстати у нас есть предпосылки для поздней весны, т к у нас уже 20 см снегольда, да ещё на этой неделе прибавится его. И все это дело будет медленно таять и тормозить прогрев.
ГФС просчитала вам Т850 слабоотрицательную, а значит все осадки будут в виде снега, а это за неделю под 40см.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 10:28:47
Hunterfish
Ситуация на тоненького, пока рано говорить о том что будет. Завтра ключевая точка.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 08 Февраль 2021, 10:33:08
Hunterfish
Ситуация на тоненького, пока рано говорить о том что будет. Завтра ключевая точка.
Это понятно, главное что б гололёда не было, а это вполне возможно если циклон подвинется чуть севернее.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 10:35:49
Hunterfish
Ситуация на тоненького, пока рано говорить о том что будет. Завтра ключевая точка.
Это понятно, главное что б гололёда не было, а это вполне возможно если циклон подвинется чуть севернее.
Ледяной дождь менее опасен, т к после него будет оттепель. Вот мороз следом это проблема, у нас сейчас сплошной лёд везде, и снова такое пережить не очень хочется.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 11:40:09
gfs единственная кто не лает нам попадание в тёплый сектор, хоть она в целом и хуже чем европейская, но она точно предсказала траекторию циклона 4-5 февраля и осадки в виде дождя у нас. Кто знает может и в этот раз права будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Февраль 2021, 22:10:19
Интересные варианты появились в хвостах ведущих моделей, ныряльщики и новое распространение холода. Если сбудется то и 1 половина марта скорее всего будет холодной.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Февраль 2021, 11:49:49
Судя по ансамблю ecmwf к 3 декаде ац спускается на юг и появляется холод в Канаде, есть предпосылки для раскручивания зональщины
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 09 Февраль 2021, 19:41:27
Блок конечно по расположению и размеру просто выдающийся, эпичный

(http://f26.ifotki.info/org/30ffd00519a730ae7b27c9c395cced5dbc2b0c395548848.png)

Это нетривиальное метеособытие, нафиг оно нужно )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Февраль 2021, 20:19:49
И холод далеко на юг сваливается :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Dormih от 10 Февраль 2021, 00:22:46
Да, действительно эпично, даже в Берлине -10 и ниже!
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 11:23:23
И холод далеко на юг сваливается :)
Да для ЧПК проблемы, у нас же холода сейчас повышают вероятность тёплой 2 половины весны
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Февраль 2021, 12:01:28
И холод далеко на юг сваливается :)
Да для ЧПК проблемы, у нас же холода сейчас повышают вероятность тёплой 2 половины весны

Давайте это проверим на примере Москвы.  Сравним аномалию февраля и второй половины весны (период 3 декада апреля - 2 декада мая).  Оказывается, что очень холодный февраль действительно несколько повышает вероятность теплой второй половины весны, но незначительно: на 0.2 градуса.  Для теплой второй половины весны еще лучше, когда в феврале аномалия от +2 до +4 градусов или больше +6 градусов. А вот лютый февраль с аномалией ниже -6 градусов - это приговор вообще всей весне. Самый губительный для второй половины весны февраль чуть выше нормы, в меньшей степени - чуть ниже нормы, а также февраль с аномалией +4...+6 градусов тоже чаще означает холодную вторую половину весны.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alter от 10 Февраль 2021, 12:57:21
Kostian, это все по скользящим оценка?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 13:05:36
Kostian
Я беру холодную аномалию за февраль-март, и вот она повышает вероятность тёплой 2 половины весны, за последние 20 лет только в 2006 году было не так. Плюс ко всему давно не было холодного месяца, и чисто статистически его вероятность все выше.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 10 Февраль 2021, 15:35:23
Alter

Да, все исследования ведутся по однородной базе аномалий, из которой исключен антропогенный тренд.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Февраль 2021, 17:04:35
До 2-й половины весны еще далеко, сейчас более актуальна 1-я половина. А тут, думаю, при холодном феврале и большом кол-ве СП она получится холодной, те вся весна будет затяжной несмотря на 2-ю половину.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 10 Февраль 2021, 17:06:44
Spasatel, в 2018 году весна тоже затяжной была? Которая по факту вышла даже меньше месяца, с 1 по 29 апреля.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 17:18:34
До 2-й половины весны еще далеко, сейчас более актуальна 1-я половина. А тут, думаю, при холодном феврале и большом кол-ве СП она получится холодной, те вся весна будет затяжной несмотря на 2-ю половину.
Ваш СП быстро сойдёт, у нас же да вероятность затяжной повыше, но хватит паники и 80 см быстро сходят при благоприятных условиях.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Февраль 2021, 20:40:10
Alexander Во-первых , говоря о затяжной весне, я не имею в виду, когда начнется метеолето. Меня интересует , когда сойдет СП и будет хотя бы +10. В 2018-м в этом смысле была затяжная весна, Сп в Москве сошел только 10-го, в МО позже, +10 начались только с 5-го апреля.
Март был ОХ. Но тогда средняя февраля была -9.1, а сейчас она уже -9.6 и ясно что в итоге будет гораздо ниже.
Тогда на 1-е марта было 43 см СП, а сейчас будет под 80. Это огромная разница.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 20:42:15
Alexander Во-первых , говоря о затяжной весне, я не имею в виду, когда начнется метеолето. Меня интересует , когда сойдет СП и будет хотя бы +10. В 2018-м в этом смысле была затяжная весна, Сп в Москве сошел только 10-го, в МО позже, +10 начались только с 5-го апреля.
Март был ОХ. Но тогда средняя февраля была -9.1, а сейчас она уже -9.6 и ясно что в итоге будет гораздо ниже.
Тогда на 1-е марта было 43 см СП, а сейчас будет под 80. Это огромная разница.
А чего вы взяли что будет 80 см СП? Даже в остуствии оттепелей он будет сублимироваться и уплотнятся, сейчас же в Москве практически весь снег сухой и расыпчитый.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 10 Февраль 2021, 20:53:15
Paxan96 После снегопада прогнозируется 80 см в Москве. Насчет сублимироваться - пример начала декабря. Ничего не сублимировалось . Уплотнится - да, но наверняка еще снегопады будут.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 10 Февраль 2021, 21:19:39
Paxan96

В Москве 20см снегольда есть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Февраль 2021, 21:28:36
Paxan96

В Москве 20см снегольда есть.
Поменьше наших, у нас вчера и сегодня сильные снегопады, а в пятницу попадёт в тёплый сектор с дождем.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Февраль 2021, 20:56:14
Paxan96 После снегопада прогнозируется 80 см в Москве. Насчет сублимироваться - пример начала декабря. Ничего не сублимировалось . Уплотнится - да, но наверняка еще снегопады будут.
А ничего что в декабре было 3 см снега? и он просел на 1 см, до 2 см, то есть на 30%. очень грубая оценка, но я думаю что в среднем снег обычно проседает на треть, на 30%. Сейчас в Москве 36 см, а будет например 60 см, потом эти 24 см уплотнятся до 16 см условно, уже 52 см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 21:02:38
Paxan96 После снегопада прогнозируется 80 см в Москве. Насчет сублимироваться - пример начала декабря. Ничего не сублимировалось . Уплотнится - да, но наверняка еще снегопады будут.
А ничего что в декабре было 3 см снега? и он просел на 1 см, до 2 см, то есть на 30%. очень грубая оценка, но я думаю что в среднем снег обычно проседает на треть, на 30%. Сейчас в Москве 36 см, а будет например 60 см, потом эти 24 см уплотнятся до 16 см условно, уже 52 см
Это вечная песня Спасателя про снег до мая, каждый год одно и тоже
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 21:06:19
Даже в 2006 году, когда у нас в 3 декаде марта высота СП была почти метр, он не пролежал до мая, и это не смотря на не сильно тёплый апрель.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Февраль 2021, 21:42:09
Paxan96 Почему до мая? До середины 3-й декады апреля, как это было у нас в 2013-м. И это очень плохо - апрель почти полность выпадает из дачного сезона.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 21:46:26
Paxan96 Почему до мая? До середины 3-й декады апреля, как это было у нас в 2013-м. И это очень плохо - апрель почти полность выпадает из дачного сезона.
Так лучше иметь дачу на юге Подмосковья, там раньше сходит снег
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Февраль 2021, 21:56:18
Lolka5039 Вот данные ВДНХ http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27612&bday=1&fday=13&amonth=12&ayear=2020&bot=2
1 см сублимировался всего, но восполнился все-таки за счет слабых зарядов
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Февраль 2021, 21:57:11
Paxan96 Лучше, конечно. Еще лучше в Калининграде :) Но увы ...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 11 Февраль 2021, 21:58:28
Что-то совсем бредит ECMWF, такая картина барики, типа "ловите наркомана", причем на вполне достоверный срок

(http://f26.ifotki.info/org/1d6007306276d7393ab637c789c400d3bc2b0c395729825.png)

У них суперкомпьютер сломался? )))

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 22:19:22
Tuskarilla
А что, а вдруг, ведь никто не ожидал что прошлая зима станет такой тёплой
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 11 Февраль 2021, 22:47:30
Paxan96

Не понял, что вдруг? Я не про температуру, я про странность этого АЦ, совершенно невразумительная и непредсказуемая ситуация пока даже на срок 120h, у моделей она принципиально отличается. Скажем, у GEM, ICON, NAVGEM и GFS четко выражен гребень на Скандинавию, а UKMO и ECMWF рисуют какие-то дикие физиономии )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 22:48:54
Tuskarilla
Я про то что сбудется вариант ecmwf по барике.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 11 Февраль 2021, 22:56:11
Paxan96

Пока эти рожи странные в меньшинстве ))) с утра такого бреда не было у модели, кстати говоря. По факту полная неопределенность после прохождения циклона.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Февраль 2021, 22:57:56
Paxan96

Пока эти рожи странные в меньшинстве ))) с утра такого бреда не было у модели, кстати говоря. По факту полная неопределенность после прохождения циклона.
Как скажет Балин, ключевая точка. В принципе возможно и так, циклон то завершающий в серии.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 12 Февраль 2021, 00:00:07
1985 год, превед )))

Вот интересно, такое по факту было, но возможно ли такое спрогнозировать?

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1985/cfsr/CFSR_1_1985021418_1.png)

У меня смотря на это уже почесуй начинается )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 12 Февраль 2021, 06:02:38
Lolka5039 Вот данные ВДНХ http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27612&bday=1&fday=13&amonth=12&ayear=2020&bot=2
1 см сублимировался всего, но восполнился все-таки за счет слабых зарядов
Допустим. Но снега было относительно мало для выводов об сублимации и уплотнении
По этому возьмем другую метеостанцию для примера уплотнения.
http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=1&y=2021&id=28900
В Самаре небыло оттепелей до 24 января. Кол-во выпавших осадков: 104,5 мм. Снежный покров: 58 см. Снега по высоте как 55% от кол-ва осадков
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Февраль 2021, 12:59:42
Вот и gfs подобные загогулины появились
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 13 Февраль 2021, 20:37:47
Там по центру ЕТР УКМЕТ опять упарывается  ))) ниже -35С

https://meteoinfo.by/5/?city=27530

Ну и вишенка на торте ))) https://meteoinfo.by/5/?city=27538

(https://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/09/24/11/1411583888_1705884775.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Февраль 2021, 20:41:03
Ну вот и зональщина намечается к началу 3 декады, пора бы уже.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 13 Февраль 2021, 21:38:33
Paxan96

В ансамбле на третью декаду мощный синяк над севером Сибири.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Февраль 2021, 21:39:46
Paxan96

В ансамбле на третью декаду мощный синяк над севером Сибири.
Это опасно, при заныривании циклонов к нам, можем новое УПВ отхватить, хотя лучше пусть пока холода постоят
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 13 Февраль 2021, 21:43:08
Paxan96

Толку от тепла, а тем более оттепелей, уже нет, с таким количеством снега. Весенней циркуляции с обильным таянием снега не видно и подавно. Самый оптимальный вариант был бы сейчас продолжение холодов.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Февраль 2021, 21:44:39
Paxan96

Толку от тепла, а тем более оттепелей, уже нет. Самый оптимальный вариант был бы сейчас продолжение холодов.
Ну в прошлом году на рубеже декад сильные плюсы были, или в снежные годы порой и метеовесна начиналась. Но да пусть сейчас холод, прошлый год тут и даром не нужен.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 13 Февраль 2021, 21:54:38
Paxan96 что-то типа марта 2007 с таким СП, это нужна серьезная перестройка синоптических процессов. А шансы на такое мизерные. А иначе, будут максимум слабые плюсы, и что? Снег будет почти не таять, и таять слабо, а больше закаляться.

С прошлым годом все абсолютно по-другому, тогда у нас и ПСП не было.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 14 Февраль 2021, 08:00:21
Сейчас есть шанс на безоттепельный февраль в двух столицах. Пока по модельным прогнозам праздничный циклон имеет довольно низкую траекторию и очень контрастные фронты. Вынос в ТС довольно мощный, оттепель в СПб весьма вероятна, по Москве видимо предполагается, что тепло не прорвется через образовавшийся снежный буфер. Сценарий ЕСMWF более прохладный.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 14 Февраль 2021, 23:36:45
Сейчас есть шанс на безоттепельный февраль в двух столицах. Пока по модельным прогнозам праздничный циклон имеет довольно низкую траекторию и очень контрастные фронты. Вынос в ТС довольно мощный, оттепель в СПб весьма вероятна, по Москве видимо предполагается, что тепло не прорвется через образовавшийся снежный буфер. Сценарий ЕСMWF более прохладный.

Интересно. В Риге небольшая оттепель отмечалась 1 февраля и сегодня 14 февраля. Однако, это всё равно один из самых холодных февралей за последние годы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 15 Февраль 2021, 16:17:49
Видимо в 3-ей декаде нас ожидает неустойчивая погода, "температурная пила" и частые снегопады, если так, то СП будет понемногу продолжать расти и закаляться. При том, что снега местами более чем, солнечный антициклональный тип погоды был бы более предпочтителен для многих в это время, но похоже лимит на АЦ исчерпан. CFS вообще весны до апреля не видит, впрочем как и метеорологи в СМИ. Пора наверное и про март порассуждать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Февраль 2021, 16:20:13
Видимо в 3-ей декаде нас ожидает неустойчивая погода, "температурная пила" и частые снегопады, если так, то СП будет понемногу продолжать расти и закаляться. При том, что снега местами более чем, солнечный антициклональный тип погоды был бы более предпочтителен для многих в это время, но похоже лимит на АЦ исчерпан. CFS вообще весны до апреля не видит, впрочем как и метеорологи в СМИ. Пора наверное и про март порассуждать.
Но давно не было уже ныряльщиков, да ещё и по такой траектории. Не скучная хоть погода будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 15 Февраль 2021, 17:40:52
Сретенье - зима с летом встретились. В этот день зима борется с летом: кому идти вперед, кому назад. Сретенские морозы. Сретенские оттепели. Солнце на лето, зима на мороз. Покров - не лето, а Сретенье - не зима. Если на Сретенье оттепель - к ранней теплой весне, хорошая погода - к хорошей весне. На Сретенье если не "красный день", то весна будет затяжной.

В Риге вроде должна быть хорошая весна. :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Февраль 2021, 17:43:22
Leo23
Приметы не работают
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 15 Февраль 2021, 17:53:44
Вот и проверим, с утра погода была так себе по правде, а потом распогодилось. Значит, март - голимый, а апрель и май должны быть достойными в Риге.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 15 Февраль 2021, 22:01:38
Модели в хвостах соревнуются в трактовке этой книжки

(https://cs4.pikabu.ru/post_img/2014/10/14/10/1413299717_2054502196.jpg)

Вот к примеру ECMWF

(http://f26.ifotki.info/org/6cb1866ca304f1d01d39b68ce81a427dbc2b0c396075648.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 15 Февраль 2021, 22:22:39
Tuskarilla

И на контрасте в Германии Т850 +10

Это там у земли +20 будет?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 15 Февраль 2021, 22:37:59
Winter_storm

Днем возможно, а ночью может и близко к нулевым в таких условиях.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Февраль 2021, 22:46:18
Пусть погреются, в перспективе туда снова холод вернётся, конечно в более мягком варианте.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 15 Февраль 2021, 23:20:47
Paxan96

Для них важно чтобы осадки были, а с этой глупой циркуляцией будет бестолковый высушивающий все что возможно АЦ, толку от этого согревания нифига нет для них. Мало того, сейчас их морозит по сухому.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Февраль 2021, 23:26:50
Paxan96

Для них важно чтобы осадки были, а с этой глупой циркуляцией будет бестолковый высушивающий все что возможно АЦ, толку от этого согревания нифига нет для них. Мало того, сейчас их морозит по сухому.
Да они с альтернативной энергетикой заигрались и сейчас перебои с электричеством. А так да осадки им нужны, но пока там блок так и будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 16 Февраль 2021, 21:09:38
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/standard/moskau/akkumulierter-niederschlag/20210304-1200z.html
Хороша картинка, да всё снегом)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Февраль 2021, 21:11:33
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/standard/moskau/akkumulierter-niederschlag/20210304-1200z.html
Хороша картинка, да всё снегом)
Рано ещё делать выводы, тепло рядом совсем будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Hunterfish от 16 Февраль 2021, 21:20:04
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/standard/moskau/akkumulierter-niederschlag/20210304-1200z.html
Хороша картинка, да всё снегом)
Рано ещё делать выводы, тепло рядом совсем будет.
Так то да, из-за контрастов и картинка весёлая.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2021, 16:17:19
В хвостах вроде и ЗП, но ац в районе Великобритании есть и особого тепла явно не будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 18 Февраль 2021, 14:56:44
В хвостах вроде и ЗП, но ац в районе Великобритании есть и особого тепла явно не будет.

Зато похоже не обойдется без мощной февральской оттепели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 18 Февраль 2021, 14:58:10
В хвостах вроде и ЗП, но ац в районе Великобритании есть и особого тепла явно не будет.

Зато похоже не обойдется без мощной февральской оттепели.
У вас и на западе ЕТР да, а восточнее совсем не факт.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 18 Февраль 2021, 15:56:02
На ECMWF надеетесь? ;) У ГФС тепло до Волги добивает... Хотя конечно конец февраля еще далеко, что-то может поменяться. СПб шел на февраль без оттепели, жаль будет, если конец месяца подгадит)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 18 Февраль 2021, 16:00:51
На ECMWF надеетесь? ;) У ГФС тепло до Волги добивает... Хотя конечно конец февраля еще далеко, что-то может поменяться. СПб шел на февраль без оттепели, жаль будет, если конец месяца подгадит)
Если честно то да. Может ещё и прибавка белого чуда будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 21 Февраль 2021, 12:49:04
Упс... А где холодный март? Что за прогоны пошли, еще совсем недавно короткая оттепель казалась недоразумением в череде серьезных морозов. А теперь начинается мощная оттепель и никакого возвращения зимы толком. Короткое похолодание, которое может оказаться незначительным, в тылу циклона и затем АЦ на восточной Европой устроит нам пробы весны? Вернут еще зиму? Или прав Тишковец в декабре был ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Февраль 2021, 13:22:57
Упс... А где холодный март? Что за прогоны пошли, еще совсем недавно короткая оттепель казалась недоразумением в череде серьезных морозов. А теперь начинается мощная оттепель и никакого возвращения зимы толком. Короткое похолодание, которое может оказаться незначительным, в тылу циклона и затем АЦ на восточной Европой устроит нам пробы весны? Вернут еще зиму? Или прав Тишковец в декабре был ;)
По циркуляции намечается нечто похожее на 2 половину марта 2012 года. Нырки все таки могут быть коварными. А Тишковец может просто угадать. Прочитал недавно его объяснение аномально тёплой зимы 2019-2020, ну ахинею знатную нёс. Якобы из-за природных пожаров в Сибири в 2019 она такая стала, точнее из-за копоти.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 21 Февраль 2021, 13:59:08
Для Минска в хвостах сейчас полноценная весна. Уже несколько прогонов подряд только заморозки типа -5 по ночам.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 21 Февраль 2021, 15:10:46
Вообщем, ГФС упорно рисует вторжение в начале марта, тогда как у ECMWF идет ЗП и тепло добивает до Урала, различия на 240ч, мне кажется, кардинальные
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 21 Февраль 2021, 15:14:12
Упс... А где холодный март? Что за прогоны пошли, еще совсем недавно короткая оттепель казалась недоразумением в череде серьезных морозов. А теперь начинается мощная оттепель и никакого возвращения зимы толком. Короткое похолодание, которое может оказаться незначительным, в тылу циклона и затем АЦ на восточной Европой устроит нам пробы весны? Вернут еще зиму? Или прав Тишковец в декабре был ;)
По циркуляции намечается нечто похожее на 2 половину марта 2012 года. Нырки все таки могут быть коварными. А Тишковец может просто угадать. Прочитал недавно его объяснение аномально тёплой зимы 2019-2020, ну ахинею знатную нёс. Якобы из-за природных пожаров в Сибири в 2019 она такая стала, точнее из-за копоти.
Будет-не будет метеорологической весны, но в Украине и Беларуси осуществится сход снежного покрова то сделает выносы тепла в будущем на ЕТР значительно теплей
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Февраль 2021, 15:19:10
Lolka5039Вообщем, ГФС упорно рисует вторжение в начале марта
Она его через прогон рисует. В прогонах за 6 и 18 вчера его не было. А Рэдинг стабилен.
Зато по поводу 26-27-го в Москве GFS была стабильна, а Рэдинг в одном прогоне выдал 27-го 24 см снега и -14. Он циклон на Орел отправил :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Февраль 2021, 16:29:02
Что ж ловим на днях последний мужицкий мороз этой зимы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Февраль 2021, 18:47:39
Lolka5039
Фактор отсутсвие СП важен конечно там, но зависит все от циркуляции и приземного ветра, вот к примеру в конце марта 2015 мощный ац был к востоку и на высотах особого холода не было, но сильный приземный ветер был с другой стороны и мы получили отрицательную аномалию.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 23 Февраль 2021, 11:29:43
grom63!

Декадный рекорд, отличное достижение, причём, побит, аж 1945й год!!!

Уже 4 месяца у Вас без тёплых. Норма ноябрь, холодный декабрь, норма январь, холодный февраль.
Ещё и март намечается зимним!!!
Скорее март будет тёплый на ЕТР, ну посмотрим
В хвостах одни плюсы
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 23 Февраль 2021, 11:33:32
Lolka5039
В хвостах УПВ вообще-то
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 23 Февраль 2021, 11:39:00
Lolka5039
В хвостах УПВ вообще-то
Я думаю что в марте все же будет норма плюс в Москве
УПВ никак не смогут увести норму в минус на фоне +3...+9 которые ожидаются за этими УПВ скорее всего. Помните что норма -1,5 для марта, днями отклонение -5..-7 от нормы,днями +5...+7 от нормы
И ААЦ прекращают свою жизнь на ЕТР. Без арктических АЦ аномалии ниже 5° сомнительны. Конечно, Вы говорили что в Москве погоду в основном будет определять ложбина
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Coltan от 23 Февраль 2021, 11:43:19
Обсуждение марта - это больше в эту ветку.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 23 Февраль 2021, 11:45:54
Lolka5039
С такими перспективами это сложно будет
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 24 Февраль 2021, 13:36:25
Нелюбимое уже новости по своему месячному прогнозу выдаёт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 24 Февраль 2021, 16:13:29
Lolka5039
В хвостах УПВ вообще-то
Чего-то подсдулось все.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 24 Февраль 2021, 16:18:05
Lolka5039
В хвостах УПВ вообще-то
Чего-то подсдулось все.
Сейчас да, только у ecmwf осталось вторжение
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 24 Февраль 2021, 21:42:38
Вторжение в середине 1 декады все уже модели видят, но и пусть сейчас чем в мае.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Февраль 2021, 13:06:55
Вторжение в середине 1 декады все уже модели видят, но и пусть сейчас чем в мае.
Там не вторжение а фигня. ГФС вообще видит вторжение восточнее, оно Украину не очень и задевает. Кажется у кого-то хотелки холодов просто. Мне же кажется что это вторжение будет с суточной аномалией -3..-4 не более, это в Москве
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Февраль 2021, 13:12:46
Вторжение в середине 1 декады все уже модели видят, но и пусть сейчас чем в мае.
Там не вторжение а фигня. ГФС вообще видит вторжение восточнее, оно Украину не очень и задевает. Кажется у кого-то хотелки холодов просто. Мне же кажется что это вторжение будет с суточной аномалией -3..-4 не более, это в Москве
Я когда говорю про вторжение имею ввиду центр ЕТР. Насчёт хотелок да есть, потому что для природы сейчас холода не опасны, в отличии от мая.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Февраль 2021, 13:43:35
Вторжение в середине 1 декады все уже модели видят, но и пусть сейчас чем в мае.
Там не вторжение а фигня. ГФС вообще видит вторжение восточнее, оно Украину не очень и задевает. Кажется у кого-то хотелки холодов просто. Мне же кажется что это вторжение будет с суточной аномалией -3..-4 не более, это в Москве
Я когда говорю про вторжение имею ввиду центр ЕТР. Насчёт хотелок да есть, потому что для природы сейчас холода не опасны, в отличии от мая.
Ну несчастные -10..-12 в центре ЕТР будет, да, слабое вторжение, согласен. но это не 2018 год с ихними -35 в это время
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Февраль 2021, 13:52:06
Lolka5039
Никаких -35 не было в марте 2018 в центре ЕТР
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Февраль 2021, 14:06:22
Lolka5039
Никаких -35 не было в марте 2018 в центре ЕТР
-30...-32 должно быть опускалось точно
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Февраль 2021, 14:12:41
Lolka5039
Никаких -35 не было в марте 2018 в центре ЕТР
-30...-32 должно быть опускалось точно
Нет не опускалось
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Остяк от 10 Март 2021, 23:56:54
А в этом году таки опустилось, и даже ниже.
Прикольно на ваш спор (будет не будет мороз в марте) смотреть постфактум.
Нет пророков в своём Отечестве.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Март 2021, 23:59:10
А в этом году таки опустилось, и даже ниже.
Прикольно на ваш спор (будет не будет мороз в марте) смотреть постфактум.
Нет пророков в своём Отечестве.
Говорилось именно про март 2018
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Dormih от 11 Март 2021, 00:01:29
А в этом году таки опустилось, и даже ниже.
Прикольно на ваш спор (будет не будет мороз в марте) смотреть постфактум.
Нет пророков в своём Отечестве.
Зачем же Вы прикалываетесь так жёстко, Вологда — это же не центр Европейской России, хоть там и было -35 почти  :) :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 11 Март 2021, 10:29:41
Зачем же Вы прикалываетесь так жёстко, Вологда — это же не центр Европейской России, хоть там и было -35 почти  :) :D

Дык даже в Клину -30 было.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Март 2021, 10:44:22
Абсолютный мартовский минимум Московской области за все время наблюдений составляет около -40...-44 (диапазон который я предполлагаю)
ГП+ конечно чудовищное, т.к. в 21 веке рекорд был на уровне -30 и сейчас он повторен примерно

Что говорить если в марте 1964г в Черноземье было -42
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 11 Март 2021, 10:48:14
Lolka5039

В Москве абсолютный минимум марта -32 от 1913 года.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Март 2021, 10:50:29
Lolka5039

В Москве абсолютный минимум марта -32 от 1913 года.
Ну вот, до рекодов еще очень далеко, а рекордам именно 21-го века радуются любители морозов это их дело но по моему не впечатлительно. вот было бы на вднх -30 (это -33 с поправкой на ГП+ с 1913го года) тогда другое дело
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Март 2021, 10:54:44
Lolka5039

В Москве абсолютный минимум марта -32 от 1913 года.
Ну вот, до рекодов еще очень далеко, а рекордам именно 21-го века радуются любители морозов это их дело но по моему не впечатлительно. вот было бы на вднх -30 (это -33 с поправкой на ГП+ с 1913го года) тогда другое дело
Рекорды холода в Москве практически невозможны из-за антропогена. Лучше реальный климат отражают аэропорты.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 11 Март 2021, 11:05:59
Paxan96

Согласен. Если опушка получит -30, то Домодедово -36. А Черусти и Клин сороковники.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Winter_storm от 11 Март 2021, 11:10:47
Ну личный рекорд холода ВДНХ вчера и сегодня взяла.

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Coltan от 11 Март 2021, 16:31:18
Почистил тему. Про антропоген как феномен - не сюда.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Март 2021, 10:17:21
GFS, ECMWF, GEM видят блок АЦ с центром в Казахстане, который постепенно теплеет и ЕТР затем находится на западной его периферии, куда с Европы и северной Африки забрасывается тепло. Идеальная конфигурация. А главное уже пару дней хорошо просматривается. Посмотрим, выйдет ли это в среднесрочную перспективу:

(http://images.vfl.ru/ii/1616656619/c20c778b/33809745_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c20c778b33809745.html) (http://images.vfl.ru/ii/1616656621/a1a35b06/33809746_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a1a35b0633809746.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1616656618/0845e49e/33809744_m.png) (http://vfl.ru/fotos/0845e49e33809744.html)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 25 Март 2021, 11:04:48
grom63

Скорее так будет, нежели прорыв ЗП
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 25 Март 2021, 11:06:54
grom63

Чем сильнее потепление, тем круче последующее похолодание.  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 11:10:32
grom63

Чем сильнее потепление, тем круче последующее похолодание.  :)
И с чего это? Где начало ледникового периода после лета 2010? Или где снег в мае 2012 после сильного тепла?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: grom63 от 25 Март 2021, 11:16:08
И с чего это? Где начало ледникового периода после лета 2010? Или где снег в мае 2012 после сильного тепла?

Да, согласен, 2012 отличный тому пример. Было там похолодание в первых днях мая да, но оно было дней на 5 и в итоге ун ас к примеру май тоже вышел с Тан +3. (Апрель у нас был с Тан +6,3). В Москве в мае +1,9, в апреле всего +1,5.

grom63 Скорее так будет, нежели прорыв ЗП

Давно очень не было такой конфигурации, а она очень частая (АЦ в Казахстане, юго-восток ЕТР по крайней мере на его западной периферии). Поэтому пора. И сейчас лучшее для нее время  :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 25 Март 2021, 14:42:09
Paxan96

Это с легенды под названием "теория компенсации" ))) Научный же форум, и термины подбираются научные, целая теория. Интересно где бы о ней почитать в метеорологической литературе )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 25 Март 2021, 19:09:50
Но заметим, что зиму после лета 2010 в сравнении с последними можно и ледниковым периодом назвать ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 19:45:15
Но заметим, что зиму после лета 2010 в сравнении с последними можно и ледниковым периодом назвать ;)
Лето и зима не связаны, да и у нас был почти эпицентр жары в ЦФО, но декабрь был тёплый, только морозы начала месяца немного сбавили аномалию.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Март 2021, 21:01:32
зима 2010/2011 стала похожа на 2016/2017 чем-то, настоящая и без 20-ников но -18 разменяли ( в Киеве )
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Март 2021, 21:03:49
Но заметим, что зиму после лета 2010 в сравнении с последними можно и ледниковым периодом назвать ;)
Тогда зима 2020/2021 вообще апокалипсис (минимумы куда холоднее 2010/2011)
Кстати, ноябрь 2010 стал рекордно теплым продолжив тренд лета того же года, можно сказать что жаркие лета еще и благодаря прогреву моря, делают возможным выносы глубоких ТВМ осенью
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 21:05:08
зима 2010/2011 стала похожа на 2016/2017 чем-то, настоящая и без 20-ников но -18 разменяли ( в Киеве )
А вот и нет. Зима 2010/2011 началась значительно позже и основные холода были во 2 половине февраля. А зима 2016/2017 началась рано, и конец был тёплым, даже самым тёплым ее периодом.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 21:06:17
Но заметим, что зиму после лета 2010 в сравнении с последними можно и ледниковым периодом назвать ;)
Тогда зима 2020/2021 вообще апокалипсис (минимумы куда холоднее 2010/2011)
Кстати, ноябрь 2010 стал рекордно теплым продолжив тренд лета того же года, можно сказать что жаркие лета еще и благодаря прогреву моря, делают возможным выносы глубоких ТВМ осенью
Какой апокалипсис? Если брать современную эпоху с 2005 года, то январь-февраль 2006 вот апокалипсис
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 25 Март 2021, 22:53:54
Paxan96

Я бы поспорил, смотря на это, к примеру, и смотря в какую сторону измерять апокалиптичность

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27653&bday=1&fday=28&amonth=2&ayear=2021&bot=2

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27653&bday=1&fday=19&amonth=3&ayear=2021&bot=2

Февральские морозы, когда морозостойкость плодовых деревьев самая низкая, просто катастрофический характер носили. Думаю, что в центре ЕТР и Поволжье массово побило морозом плодовые деревья, урон сильнее чем в 2006.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 23:11:43
Tuskarilla
Посмотрим как побило, но я помню морозы в начале декабря 2002 на голую землю действительно побили деревья сильно, но более сильный мороз в январе 2006 но при солидном СП не вызвал особых повреждений.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Март 2021, 23:47:14
Paxan96

Я бы поспорил, смотря на это, к примеру, и смотря в какую сторону измерять апокалиптичность

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27653&bday=1&fday=28&amonth=2&ayear=2021&bot=2

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27653&bday=1&fday=19&amonth=3&ayear=2021&bot=2

Февральские морозы, когда морозостойкость плодовых деревьев самая низкая, просто катастрофический характер носили. Думаю, что в центре ЕТР и Поволжье массово побило морозом плодовые деревья, урон сильнее чем в 2006.
Да и вообще все пугают 2010/2011гг и морозами (которые были умеренными) и снежными завалами которые были лишь на ЦФО и ПФО, а в Украине зима была малоснежной
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 25 Март 2021, 23:48:38
Tuskarilla
Посмотрим как побило, но я помню морозы в начале декабря 2002 на голую землю действительно побили деревья сильно, но более сильный мороз в январе 2006 но при солидном СП не вызвал особых повреждений.
В 1987г видимо так побило что урожая много где небыло
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Март 2021, 23:52:53
Lolka5039
Про 1987 год не скажу т к я ещё не родился к тому времени, но отличия Морозов 2002 и 2006 налицо были. В 2002 году груши вымерзли и погибли, а в 2006 году повреждений от морозов не было особых и урожай был обычным. В последние годы у нас вину малому урожаю плодовых это ветра во время цветения.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 26 Март 2021, 00:06:03
В 2012 было нереально жестко у нас, деревья разрывало от мороза, и было около -35, 2006 немного слабее морозы у нас но вот 2012 видимо одни из самых мощных в истории наблюдений
Никакие 2011, 2014, 2017, 2020 рядом не стоят
А вот 2006 рядом какраз стоит, тоже приморозило и -37 в Украине было, у нас -29.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Март 2021, 00:15:42
В 2012 было нереально жестко у нас, деревья разрывало от мороза, и было около -35, 2006 немного слабее морозы у нас но вот 2012 видимо одни из самых мощных в истории наблюдений
Никакие 2011, 2014, 2017, 2020 рядом не стоят
А вот 2006 рядом какраз стоит, тоже приморозило и -37 в Украине было, у нас -29.
А какой был СП в 2012 у вас? У нас благодаря снежному декабрю в январе 2006 было много снега, что около 35-40 см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 26 Март 2021, 09:23:13
25-28 см
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 26 Март 2021, 20:49:02
Интересные прогнозы на завтра по Москве.
на meteopt https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=55.73&lon=37.63&lang=en&type=txt&units=m&run=12
Днем сплошная облачность и 0.3 мм (причем мокрый снег при +4 ).
А у белоруссов днем небольшая и переменная обл https://meteoinfo.by/6/?city=27612
но все равно +3.6. Хотя при переменной облачности и T850 -7 должно быть как минимум +7.
Комплексный прогноз ГМЦ дает +9, син. прогноз +6+8  и облачно с прояснениями (хотя на сегодня и вчера в син.прогнозе были те же +6+8).
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 01:59:14
Стоит обратить внимание на то, что будет происходить в Западной Европе в первых числах апреля. Там просто эпичная накачка холодом предстоит. Видны два мощных антициклона: над Гренландией и второй центр над Северной Атлантикой.  В то же время в районе Баренцева моря занимает позицию глубокий циклон. Вся эта барическая система будет активно засасывать арктический воздух из российского сектора Арктики и через Шпицберген сбрасывать его на Европу.  Аномалии в Германии, Франции, Испании в первой декаде апреля могут достигнуть -7...-10 градусов.  Ну и само собой разумеется,  в дальнейшем весь этот холодный воздух будет распространяться дальше уже на Восточную Европу.  Так что стоит забыть о перспективах теплого апреля.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 27 Март 2021, 09:50:07
С чего уверенность что дальше холодный воздух пойдет на Восточную Европу? Может Вам так хочется, но есть примеры когда холод в Западной Европе не заканчивался холодом в Восточной
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 09:59:06
С чего уверенность что дальше холодный воздух пойдет на Восточную Европу? Может Вам так хочется, но есть примеры когда холод в Западной Европе не заканчивался холодом в Восточной

Потому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.   Сегодняшняя картинка, конечно, эпичная.  Думаю, вам следует начинать готовиться к самому холодному апрелю за последние 30 лет.

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021032606/tmp2m/cfsdate012021032606_eur_tmp2m_w3_04.png)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 11:21:35
Kostian

Цитировать
Сегодняшняя картинка, конечно, эпичная.  Думаю, вам следует начинать готовиться к самому холодному апрелю за последние 30 лет.

Это круто, вот так по глючному CFS, да еще 4 чл, ставить диагноз погоде )))

Цитировать
Потому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.

Слово "всегда" не может не восхищать! Можно обоснование данной теории получить?



Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 11:38:43
Kostian

Да, кстати, напомните мне пожалуйста как это всегда "с запада на восток" выглядело в апреле в 2012 году. Даже интересно )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 27 Март 2021, 11:53:32
Tuskarilla, Костя решил превзойти по неадекватности Балина в свое время, когда тот чудил на постоянке.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Март 2021, 12:37:17
Tuskarilla, Костя решил превзойти по неадекватности Балина в свое время, когда тот чудил на постоянке.
Троллить тоже надо уметь иначе это выглядит посмешищем. 
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 13:09:00
Ну вот сегодня kostian в метеоклубе представил вот этот прогноз на +312 как достоверный и логичный
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_312.png
Вот только ансамбль почему-то считает его абсолютно недостоверным
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=00&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
Хорошо видно, что ГЧ ниже всех членов ансамбля.
И к тому же барика на 5-е у ECMFW не совпадает с барикой GFS.
Рэдинг
https://www.windy.com/?2021-04-05-12,55.748,37.618,5,i:pressure
GFS
https://www.windy.com/?gfs,2021-04-05-09,55.748,37.618,5,i:pressure,m:e5ZagZp

У GFS глубокий циклон над севером Коми с закачкой холода в тылу.
У ECMFW гребень АЦ и южные потоки. Причем картинка согласуется с ансамблем в отличие от GFS

Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 27 Март 2021, 13:36:25
Кмк ситуация у Рединга на 5-е с затоком холода в Европу, все равно приведет к сценарию ГФС. Плюс минус сутки другие, а циклон то уже готов стартовать на СВ и по этой карте ЕСМWF. По крайней мере первая половина апреля с высокой вероятностью ниже нормы как итог.  Согласен с Костяном, хотя про весь апрель рано, как обычно 3 декада может и в норму затащить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 13:50:43
Тем не менее в прогоне за 6 картинка на 28-го выглядит уже по-другому
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_288.png
циклон идет с-з Москвы и вынос тепла в теплом секторе, что как раз соответствует ансамблю прогона за 0.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 15:32:26
Alexander

Алексей Жуков не превзойден и неповторим )))

Mist

Первая декада апреля 2012 года тоже была холодной в центре ЕТР, ну и?



Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 15:38:03
Tuskarilla, Костя решил превзойти по неадекватности Балина в свое время, когда тот чудил на постоянке.

Похоже, у кого-то начинается бомбино из-за длительного отсутствия теплых месяцев.  Я объективно смотрю на процессы и если мне тепла в упор не видно, то я и пишу, что скорее всего месяц выйдет холодным.   А если тепло видно по прогнозам, то какой смысл его отрицать? Например, в октябре именно я предсказал уверенно теплый месяц.  Забыли что ли? Почему-то если я предсказываю тепло, то все молчат, а как только я предсказываю холодный месяц, так и начинают сыпать обвинениями в троллинге.  :-\
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 15:55:45
Tuskarilla

Вот, пожалуйста, вам октябрь:  мой результат в ТОП3 самых теплых:  http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1267.msg54293#msg54293     75% участников форума ожидали октябрь более холодным, чем я. Вот и вся ваша объективность в оценках.  :(
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 15:59:41
Тем не менее в прогоне за 6 картинка на 28-го выглядит уже по-другому
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_288.png
циклон идет с-з Москвы и вынос тепла в теплом секторе, что как раз соответствует ансамблю прогона за 0.

Да какая разница, как этот циклон идет, что севернее, что южнее. Все равно результат один: сильное похолодание к концу первой декады сплошным фронтом от Марокко до Нарьян-Мара.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 16:20:26
Kostian Разница большая. Если вы ориентируетесь на ГЧ
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
то никакого похолодания к концу 1-й декады нет, наоборот , потепление по сравнению с 2-6-м апреля. Именно потому, что циклон идет севернее.
И в ансамбле похолодания нет от слова совсем https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
В тч и 2-6-го.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 16:42:09
Kostian Думаю, вам следует начинать готовиться к самому холодному апрелю за последние 30 лет.

Вы любите использовать статистику. Так вот, за последние 40 лет 2 холодных апреля подряд были только 2 раза. А связка холодный - самый холодный ...
А вот 2 теплых апреля подряд встречались гораздо чаще. Естественно, по обычным нормам , а не по скользящим.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 16:55:33
Kostian

Ответ понятен. Особенно если вспомнить Виктора )))

Он тоже любит приводить в пример свои удачи.

Но при чем тут метеорология?

Цитировать
я предсказываю холодный месяц

Вот именно что предсказываете. А надо бы просто дать прогноз. Как и делают все метеорологические службы. В этом разница между наукой и мистикой )))

Вот накопится у вас статистика удачных прогнозов за несколько лет хотя бы, тогда можно будет говорить о какой-то валидности.

И все же, насчет этого как быть?

Цитировать
Потому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.

Собственно я за ваши прогнозы, и не против их, наоборот, всецело поддерживаю. Чем больше прогнозов, тем интереснее. Но меня сражает категоричность - и тут, уж извините, надо бы вам ее как-то уменьшать, не красит. Какая категоричность может быть в прогнозах погоды?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 17:42:48
Kostian Думаю, вам следует начинать готовиться к самому холодному апрелю за последние 30 лет.

Вы любите использовать статистику. Так вот, за последние 40 лет 2 холодных апреля подряд были только 2 раза. А связка холодный - самый холодный ...
А вот 2 теплых апреля подряд встречались гораздо чаще. Естественно, по обычным нормам , а не по скользящим.

Именно поэтому сейчас есть все шансы на второй подряд холодный.  Надо закрыть двойкой холодных апрелей период 2005-2021, одинарных холодных уже накопилось слишком много.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 17:53:00
Kostian

Цитировать
есть все шансы

И главные аргументы, сугубо научные

Цитировать
Надо закрыть двойкой холодных апрелей

Цитировать
уже накопилось слишком много

Собственно по моему тут дух хо-те-лок.

Тут адекватного прогнозам только "есть шансы". Это безусловно так, шансы есть.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 18:05:38
Первая декада апреля 2012 года тоже была холодной в центре ЕТР, ну и?

Это просто хохма какая-то.  Меня обвиняете в троллинге, а сами троллите еще похлеще. Зачем вы приводите в пример 2012 год? Вы знаете какое место он занимает в ряду прогнозируемых аналогов апреля 2021-го?   85-е место из 85, т.е. последнее.  ;D  Это абсолютный антианалог по барике, причем с солидным отрывом от остальных 84-х апрелей.  Там была обширная депрессия на пол-Европы в районе Великобритании-Скандинавии, а сейчас CFS прогнозирует на том же месте антициклон.  Я понимаю, что CFS может ошибаться, но не до такой же степени, чтобы нарисовать абсолютно противоположный сценарий.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Март 2021, 18:14:36
Kostian
А на 1 месте какой аналог?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 18:20:27
Tuskarilla

Знаете, как образовалась депрессия в 2012 году?   В начале апреля по побережью США и Канады на север прошел активный глубокий циклон. Поскольку он не встретил никакого сопротивления своему движению, теплый воздух достиг восточного побережья Гренландии и перетек в район Исландии.  А циклон с центром над Баренцевым морем обеспечил заток холода. И вот вам рождение обширной депрессии.   В чем отличие в этом году? А в том, что теплу не так просто пробиться к Исландии.  Там блок стоит, да и над самой Гренландией мощный антициклон, которого не было в 2012 году.  Поэтому никакой депрессии не возникнет и нечему будет оттеснить блокирующий антициклон к югу. Как следствие, воздушные течения будут двигаться ровно в противоположном направлении, по отношению к 2012 году: на западную Европу будет валить нескончаемый холод, который в той или иной мере будет перетекать в направлении восточной Европы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Stan SV от 27 Март 2021, 18:28:06
Tuskarilla

Знаете, как образовалась депрессия в 2012 году?   В начале апреля по побережью США и Канады на север прошел активный глубокий циклон. Поскольку он не встретил никакого сопротивления своему движению, теплый воздух достиг восточного побережья Гренландии и перетек в район Исландии.  А циклон с центром над Баренцевым морем обеспечил заток холода. И вот вам рождение обширной депрессии.   В чем отличие в этом году? А в том, что теплу не так просто пробиться к Исландии.  Там блок стоит, да и над самой Гренландией мощный антициклон, которого не было в 2012 году.  Поэтому никакой депрессии не возникнет и нечему будет оттеснить блокирующий антициклон к югу. Как следствие, воздушные течения будут двигаться ровно в противоположном направлении, по отношению к 2012 году: на западную Европу будет валить нескончаемый холод, который в той или иной мере будет перетекать в направлении восточной Европы.
Апрельское солнце уже способно трансформировать эту ВМ в более тёплую, пока (и если) она будет двигаться на нас. Эта ВМ будет терять на пути влагу, высвобождая при конденсации энергию, следовательно - нагрев, но с падением точки росы.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 18:40:28
Kostian

Цитировать
Зачем вы приводите в пример 2012 год

Затем что слово "всегда" тут безусловно точно )))

Потому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.   

Можно литературу по этим "всегда" почитать? Я что-то не нашел )))

Вы же утверждаете ;)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 19:10:37
Tuskarilla

Вы имеете ввиду циклоны-перевертыши, у которых теплый сектор на севере?  Ну и как часто они бывают? Один раз в год?  Это очень локальные процессы. Да, они могут тепло перекинуть, к примеру, из Архангельской области в Скандинавию.  Но это не те процессы, которые могут значимо повлиять на аномалию декады, а тем более месяца.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 19:19:37
Kostian

Я имею в виду что, к примеру, в 2012 году в апреле никоим образом отрицательные аномалии не распространялись с запада на восток в Европе.

(https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-land-sfc-mntp/201204.gif)

Пользователь вам тут совершенно верно оппонирует http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1307.msg61524#msg61524

Вы же приводите ни на чем не обоснованные доводы про "всегда"
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 19:54:34
Я понимаю, что CFS может ошибаться, но не до такой же степени, чтобы нарисовать абсолютно противоположный сценарий.

А, все таки может ошибаться? Надо же )))

Впрочем, даже у этих сказочников пока ничего ужасного

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210326.202104.gif)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 20:04:51

Впрочем, даже у этих сказочников пока ничего ужасного


Ну-ну...   ;D    На сегодняшний день у CFS в лидерах аналоги апреля 1941, 1942, 1944. Аномалии к скользящим нормам соответственно: -3.3, -1.7, -3.1. 

Нет, ну вы можете какой угодно апрель ожидать. Хотите - ждите 2012-ый. Ваше право.  Я просто недоумеваю, чего вы до меня докопались. Вам не угодишь. В марте я давал теплый месяц, не понравилось, критиковали, сейчас - холодный, вам опять не нравится, критикуете. Так вы для начала определитесь, чего хотите то?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 20:15:08
Kostian

Где я написал что жду 2012? Процитируйте тады уж )))

Цитировать
Я просто недоумеваю, чего вы до меня докопались. Вам не угодишь.

Когда на метеофоруме что-то предсказывают и делают категоричные голословные утверждения, не основанные на фактах, причем делает это админ, не абы кто - это причина того чтобы докопаться. Потому что нельзя так. Некорректно. Вам же доверяют как админу, вашему опыту и знаниям. Это ответственность.

Цитировать
чего хотите то

Я, к счастью, хотелками не страдаю )))

Цитировать
В марте я давал теплый месяц

Давать прогнозы - норма, категорически утверждать что-то в прогнозах - невозможно. Ваш прогноз на теплый март вполне имел свое право исходя из ваших входящих данных. Вы же его подавали как свершившийся факт.

Также и сейчас - вероятность холодного апреля на ЕТР имеется. Вероятность. Как и вероятность теплого или нормального.

На сегодняшний день у CFS в лидерах аналоги апреля 1941, 1942, 1944.

А где можно почитать о том каким образом CFS выбирает аналоги и какие аналоги у этой модели на сегодняшний день? Дайте пожалуйста ссылку.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 20:32:37
А где можно почитать о том каким образом CFS выбирает аналоги и какие аналоги у этой модели на сегодняшний день? Дайте пожалуйста ссылку.

Аналоги я сам считаю. Беру круг радиусом 1500 км вокруг Москвы, разбиваю его на 28 сегментов приблизительно равной площади. Для каждого из 28 сегментов у меня подсчитаны отклонения от нормы   атмосферного давления и температуры воздуха подекадно с 1936 года.  Снимаю с карты http://meteoweb.ru/alter/cfs.php  прогностические значения подекадно, вычисляю корень квадратный из суммы квадратов разностей между прогнозом CFS и значениями из базы для каждого из 85 годов.  Наименьшее значение - это и есть наилучший аналог. Наибольшее значение - наихудший аналог. Все просто. Ваш 2012-ый год надежно занимает последнее место.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Март 2021, 20:36:40
А пока что есть законы ГДМ-моделирования, их еще никто не отменял, и на основе анализа ансамблей и ряда прогонов можно в принципе представить себе, в каком направлении будут модифицироваться следующие ГЧ.
Так вот - все идет так, как ожидалось. От прогона GFS за 0 в итоге в прогоне за 12 остались рожки да ножки. В конце 1-й декады +9+12 в центре ЕТР и ушло похолодание 2-6-го. Все-таки имеет значение - южнее или севернее идет циклон :)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 21:07:57
Kostian

Потому  CFS  и не подозревает об этих годах

Цитировать
Вторая версия системы климатических прогнозов NCEP (CFSv2) была введена в эксплуатацию в NCEP в марте 2011 года. Эта версия содержит обновления почти всех аспектов ассимиляции данных и компонентов модели прогнозирования системы. Сопряженный реанализ был проведен за 32-летний период (1979–2010 гг.)

https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/27/6/jcli-d-12-00823.1.xml

Цитировать
Мы заполнили CFSR на 31-летний период 1979-2009 гг. На это ушло почти 2 года. Основными нововведениями этого последнего реанализа являются: 1) связь с океаном во время генерации 6-часового поля предположений, 2) интерактивная модель морского льда и ассимиляция спутникового излучения за весь период. Кроме того, гораздо более высокое разрешение по горизонтали и вертикали (T382L64) атмосферы, модели и улучшения ассимиляции за последние 10-15 лет, а также использование предписанных концентраций CO2 как функции времени должно способствовать существенные улучшения по сравнению с R1 и R2 (которые были при разрешении T62L28). Еще одним важным достижением стало отслеживание в реальном времени, которое имело место во время выполнения CFSR. Тысячи графических графиков генерировались автоматически в конце каждого повторно проанализированного месяца и отображались на веб-сайте CFSR в режиме реального времени.

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/yxue/pub/27.pdf

Так что дремучие года там не используются, поскольку многие факторы, которые учитывает CFS, не учитывались и не замерялись из-за несовершенства технологий в те времена.

Цитировать
Ваш 2012-ый год надежно занимает последнее место.

Вы вероятно так и не поняли, о чем я говорю. А жаль.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 21:13:54
Так что дремучие года там не используются, поскольку многие факторы, которые учитывает CFS, не учитывались и не замерялись из-за несовершенства технологий в те времена.

Нет, не поэтому. Потому что до 1979 года в принципе не было глобального спутникового мониторинга погоды. Нечего закладывать в модель. Только приземные наблюдения были до 1979 года. А  реанализы на их основе не отличаются точностью.  Но ничего не мешает нам брать фактические значения приземных наблюдений и сравнивать с прогнозами. С 1936 года надежные ряды есть почти по всей территории Европы и СССР.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 21:37:39
Kostian

Такс. Интересно, как это

Цитировать
Потому что до 1979 года в принципе не было глобального спутникового мониторинга погоды.

Отличается от этого?

Цитировать
Так что дремучие года там не используются, поскольку многие факторы, которые учитывает CFS, не учитывались и не замерялись из-за несовершенства технологий в те времена.

Цитировать
Но ничего не мешает нам брать

Мы можем брать все что угодно, просто CFS тут ни при чем будет, если мы говорим о временах далеких.


Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 22:15:41
Kostian
Мы можем брать все что угодно, просто CFS тут ни при чем будет, если мы говорим о временах далеких.

Подождите, причем тут CFS? И какая разница, какие времена.  У меня есть база аномалий за 85 лет. Я могу с ней что угодно сравнивать. Хоть мультимодельный прогноз на первую декаду туда запихнуть (что я, кстати, тоже делаю, чтобы откалибровать прогноз CFS), хоть GEFS, хоть еще какие прогнозы.  Можно факт взять по окончании месяца и определить, на какие годы из прошлого был похож прошедший месяц, что я пока не делал, но было бы интересно, и т.д.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 27 Март 2021, 22:23:35
Кроме CFS адекватных долгосрочных прогнозов не существует. Ансамбль GEFS мне не нравится: если на горизонте видимости моделей до 10 дней вперед у него есть какая-то динамика, то дальше картинка замерзает и аномалии тупо пляшут на одном и том же месте. Это никуда не годится для прогноза. Так что мой вариант - брать CFS и по нему аналоги подбирать.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 27 Март 2021, 23:00:27
Kostian

Цитировать
Подождите, причем тут CFS

Не знаю, при чем тут у вас CFS, это не я придумал

Цитировать
На сегодняшний день у CFS в лидерах аналоги апреля 1941, 1942, 1944

Как вашу фразу понимать еще? А так что у модели CFS какие-то там древние аналоги. И так поймет любой прочитавший эту фразу.

Далее

Цитировать
Кроме CFS адекватных долгосрочных прогнозов не существует.

Два вопроса:

1) Каковы критерии адекватности?

2) Как вы можете доказать статистически, что модель CFS менее глючная чем ДПП от ECMWF?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 10:39:21
1) Каковы критерии адекватности?

2) Как вы можете доказать статистически, что модель CFS менее глючная чем ДПП от ECMWF?

Адекватность - это соответствие прогноза для длительный срок (от 10 дней и дальше) характерной многолетней динамике изменения метеорологических параметров на исследуемой территории. Обычно в ДПП сглаживаются абсолютные величины  аномалий и преуменьшается скорость их распространения ввиду большой неопределенности развития синоптических процессов в будущем. И чем меньше такое сглаживание, тем более интересен прогноз.  CFS отличается тем, что она не "боится" выдавать радикальные сценарии, в отличие от ECMWF и других ансамблей, которые уже на 3-ей неделе практически вырождаются в норму или замораживают текущую положительную или отрицательную аномалию, т.е. выдают инерционный прогноз.

Статистически можно посчитать оправдываемость прогнозов CFS и ECMWF за опредленный период и посмотреть, что оправдывается лучше.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 10:41:14
GFS сегодня в ударе!  Нарисовала в Гренландии давление выше мирового рекорда!  :D

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/gfs_world_record_press.jpg)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Март 2021, 10:58:53
Kostian
Это венерезация планеты ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 28 Март 2021, 11:08:44
Kostian

Ну наконец-то я получил нормальный ответ. Спасибо! Вот надо всегда стараться отвечать так, чтобы было понятно.

Цитировать
CFS отличается тем, что она не "боится" выдавать радикальные сценарии

Кстати, а чем это хорошо? Виктор тоже не боится выдавать радикальные сценарии по центру ЕТР и иногда угадывает. Это уже игра в рулетку.

Цитировать
в отличие от ECMWF и других ансамблей, которые уже на 3-ей неделе практически вырождаются в норму

Это не совсем так. Скажем, в феврале ECMWF пролетел с прогнозом ДПП по югу ЕТР, он прогнозировал широтное распределение тепла, и юг ЕТР грелся в этом случае. Модель прогнозировала такую тенденцию стабильно на весь месяц. Аналогично сейчас по текущему прогнозу за 22 число - модель выдает вероятность плюсовых аномалий по центру ЕТР во вторую половину месяца. https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast

А в целом их сглаживание на срок три недели+ вполне естественно, как и положено ансамблям.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Март 2021, 12:35:17
Ну вот, у GFS в прогоне за 0 все кардинально изменилось. В конце 1-й декады и начале 2-й - хорошая адвекция тепла.
http://fmeteo.ru/gfs/00/temp8_312.png
В центре +9+14. А то холод наступает широким фронтом до Марокко :)
А вот на 3-е у Рэдинга в Москве 14 мм снега при 0-1.
У GFS центр этого циклона поднимается  к северу западнее Москвы, так что теплее и фаза осадков дождь и мокрый снег
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Март 2021, 13:13:42
Это все похоже на прошлый год, но с той лишь разницей то ац западнее, и над ЕТР южные потоки, которые год назад были в Сибири.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 15:44:20
Spasatel

Просто GFS таки оформила циклон над Великобританией, который остановил поток арктического холода. Но я бы не очень этому сценарию доверял, с учетом того, что она накануне перед образованием этого циклона в Гренландии нарисовала давление выше мирового рекорда.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Март 2021, 20:59:10
Kostian Сейчас вообще смотреть GFS - то еще занятие. Так приземка завтра в Москве днем +2.5, на этом фоне все дни апреля по ее прогнозу просто жара :( Ориентироваться на T850 тоже нельзя - вчера и сегодня ночью GFS ее занизила на 3.5 град. Плюс еще Td днем вместо -7-8 спрогнозировала 0+4, а это совсем другой вертикальный градиент т-ры. Короче говоря, трансформация ВМ сейчас учитывается моделями безобразно.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Март 2021, 21:06:38
Kostian Сейчас вообще смотреть GFS - то еще занятие. Так приземка завтра в Москве днем +2.5, на этом фоне все дни апреля по ее прогнозу просто жара :( Ориентироваться на T850 тоже нельзя - вчера и сегодня ночью GFS ее занизила на 3.5 град. Плюс еще Td днем вместо -7-8 спрогнозировала 0+4, а это совсем другой вертикальный градиент т-ры. Короче говоря, трансформация ВМ сейчас учитывается моделями безобразно.
Ещё забавно у неё 1 апреля, где есть сейчас СП в моей области слабый плюс, буквально в 50 км почти пятнарики.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 21:30:50
Это все похоже на прошлый год, но с той лишь разницей то ац западнее, и над ЕТР южные потоки, которые год назад были в Сибири.

Да, сценарий на апрель пока далек от стабильности: блокирующий антициклон довольно быстро дрейфует на запад, а над Северным Ледовитым океаном начало резко падать давление.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 28 Март 2021, 21:39:22
Это ближе к Центру нет стабильности, а для Прибалтики и СЗ пока ничего теплого не светит в первой декаде, снег пожалуйста. Причем уже давно такой расклад в хвостах.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 22:51:05
Spasatel

В 12-часовом GFS убрала циклон из Великобритании. Вернулся сценарий масштабного вторжения холода из Гренландии в Европу. У Рединга примерно такая же картина, но у него не настолько радикальная: у него пока висит циклон над Францией, который уводит холодный поток от Европы в сторону океана.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 28 Март 2021, 22:51:51
Это все похоже на прошлый год, но с той лишь разницей то ац западнее, и над ЕТР южные потоки, которые год назад были в Сибири.

Да, сценарий на апрель пока далек от стабильности: блокирующий антициклон довольно быстро дрейфует на запад, а над Северным Ледовитым океаном начало резко падать давление.
Какое еще дрейфование БАЦ на запад? В хвостах попытки закачки арктического воздуха в Западную Европу и ложбина
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 22:54:09
Какое еще дрейфование БАЦ на запад? В хвостах попытки закачки арктического воздуха в Западную Европу и ложбина

См. выше. То, что я писал утром, было в 00-часовом GFS.  Сейчас вернулся сценарий вторжения холода в Европу.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Март 2021, 23:01:52
Какое еще дрейфование БАЦ на запад? В хвостах попытки закачки арктического воздуха в Западную Европу и ложбина

См. выше. То, что я писал утром, было в 00-часовом GFS.  Сейчас вернулся сценарий вторжения холода в Европу.
Пока ансамбли подтверждают вариант ecmwf
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 28 Март 2021, 23:07:14
Какое еще дрейфование БАЦ на запад? В хвостах попытки закачки арктического воздуха в Западную Европу и ложбина

См. выше. То, что я писал утром, было в 00-часовом GFS.  Сейчас вернулся сценарий вторжения холода в Европу.
Ну а холод в Зап Европе чреват противофазой в ЕТР
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 28 Март 2021, 23:17:48
Ну а холод в Зап Европе чреват противофазой в ЕТР

Противофаза будет в Сибири. А ЕТР и Украина окажутся в одной фазе с Европой.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Март 2021, 00:55:30
Kostian Я не считаю +7+8 днем холодом в 1-й половине апреля. А ничего более радикального пока не видно.
В тч и у GEFS
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 01:22:39
Spasatel

На первую декаду апреля прогноз можно считать устаканившимся: +1 к норме выходит для Москвы.   А после  двухдекадной нормы на стыке марта и апреля обычно следом идет холодная декада.  Очень редко за длительным периодом нормальной погоды следует тепло. Более характерно, когда тепло инициируется через период похолодания.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 01:59:10
Вот, пожалуй, единственный случай нашел за 85 лет, когда после полумесяца нормальной погоды (вторая половина марта) наступила теплая первая декада апреля. В 1993 году.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=1993
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=1993
Во всех остальных случаях длительное топтание температуры около нормы в марте - апреле приводило к сваливанию в холод.

Так что я жду холодную середину апреля. Это характерное развитие событий ранней весной, которое неоднократно повторялось как в 40-е годы 20-го века, так и несколько раз подряд в последние годы: в прошлом году, а также в 2017 и 2019, 2006, 2007 и т.д.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Март 2021, 08:36:33
Kostian
Статистика в любой момент может дать сбой.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Март 2021, 09:37:14
Противофаза будет в Сибири. А ЕТР и Украина окажутся в одной фазе с Европой.

Еще одно бездоказательное утверждение.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 10:28:28
Противофаза будет в Сибири. А ЕТР и Украина окажутся в одной фазе с Европой.

Еще одно бездоказательное утверждение.

Хорошо, где по-вашему, будет локализован холод в апреле?  Я считаю, что центр отрицательной аномалии будет на юге Украины примерно по линии Харьков - Мариуполь. Москва на северо-восточной периферии холодной зоны.  Ваша версия? Балканы? Италия? Где конкретно?  Критиковать легко. Дайте свой прогноз, в очередной раз говорю.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Март 2021, 10:52:00
Kostian

Цитировать
Хорошо, где по-вашему, будет локализован холод в апреле?

Без понятия. ДПП в переходные периоды еще смешнее чем в остальные.

Цитировать
Дайте свой прогноз, в очередной раз говорю.

Свой прогноз? Дайте мне метеорологический институт, специалистов ПО, разработчиков алгоритмов, компьютерные базы итд, тогда может попробую. А так - пока по текущим прогнозам GFS (включая ансамбль) к 5-9 апреля возможен вынос тепла по западной периферии АЦ на ЕТР. Это то, что стабильно за несколько прогонов данной модели.

Цитировать
где по-вашему, будет локализован холод в апреле?

Я не предсказатель, в отличие от некоторых иных форумчан. Потому скажу четко - то будет понятно, думаю, к третьей декаде месяца, не раньше.

Цитировать
в очередной раз говорю

В очередной раз говорю, научно-популярный форум не место для предсказаний. А по другому сказать ровным счетом ничего нельзя.

И да, вы же алармист ГП+, какие там 85 лет? Метод аналогов давно отброшен в метеорологии. Он может применяться только как вспомогательный, да и то осторожно. Я уж не говорю об отвратном качестве реанализа 40+ лет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 11:32:02
Kostian

Цитировать
Хорошо, где по-вашему, будет локализован холод в апреле?

Без понятия. ДПП в переходные периоды еще смешнее чем в остальные.


Т.е. вы сказать ничего не можете.  Тогда о чем речь? Я, по крайней мере, хоть какие-то прогнозы выдаю и объективная статистика оправдываемости показывает, что они лучше климатических. Вот данные по оправдываемости моих ДПП по суткам с октября 2020 года, в сравнении с климатическим прогнозом:

10/2020  79% 53%
11/2020  72% 62%
12/2020  68% 84%
01/2021  47% 45%
02/2021  66% 25%
03/2021  81% 73%

Итого: 69% против 57% по климату.  Я пролетел только в декабре, в остальные месяцы оправдываемость ДПП была выше климатического прогноза.  Последние два месяца - февраль и март очень хорошо оправдались.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 11:40:05
Kostian

Свой прогноз? Дайте мне метеорологический институт, специалистов ПО, разработчиков алгоритмов, компьютерные базы итд, тогда может попробую. А так - пока по текущим прогнозам GFS (включая ансамбль) к 5-9 апреля возможен вынос тепла по западной периферии АЦ на ЕТР. Это то, что стабильно за несколько прогонов данной модели.


Так исход 1-ой декады уже очевиден: будет +1 к норме (+/- 0.3 градуса). В этом нет никакого секрета для долгосрочника и нет работы для него. Вопрос в том, что будет дальше. Мастерство составления ДПП состоит в том, чтобы заглянуть за горизонт видимости среднесрочных моделей и дать прогноз на 2 и 3 декады вперед.

Потому скажу четко - то будет понятно, думаю, к третьей декаде месяца, не раньше.

Тоже самое: к концу третьей декады уже и без ДПП будет понятно, каким станет апрель, я даже больше скажу: 17-го числа примерно будет понятно. Но к этому времени уже не будет работы для долгосрочника. Достаточно будет посмотреть текущие модельные расчеты, накинуть поправки и посчитать аномалию, которая выходит на 30-е число.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 13:33:09
Spasatel

Заметил, что 6-7-го канадка резко взлетает вверх: из самого холодного прогноза в число самых теплых.  Это из-за схода снежного покрова?  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Март 2021, 15:06:26
Kostian

Одно дело выдавать прогнозы, а другое - предсказания.

Цитировать
Я пролетел только в декабре

Во первых, некорректно говорить "по сравнению с климатическим прогнозом", вы опять подменяете факты. Вы говорите конкретно о CFS. Это первое. Второе. Вы делаете прогноз на основе ГДМ и CFS. Без них вы бы были как без рук. И третье. Какая разница как пролететь, с каким треском  http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1336.msg60595#msg60595 Вас тут солнечник обставил.

При том я не в претензии, делайте прогнозы, но не надо их транслировать как факты. И еще, какова цель ваших прогнозов? Чисто соревновательная? Или есть в планах продвижение продукта?

Вы отстаиваете свой прогноз как победу заранее. Сложно написать "с моей точки зрения и согласно моим расчетам, не претендующим на истину"?

А вот ваш взгляд

Цитировать
Жду уверенно теплую вторую половину месяца, так что похоже, что и в этом году шансы на сохранение снежных сугробов до конца марта призрачны.

Потому у вас не прогноз, а действительно - предсказание.

Это коробит, и вас же принижает, учитывая в целом большую и полезную для метеолюбителей вашу работу по созданию сайта и сбор на нем интересной статистической информации.

Цитировать
Мастерство составления ДПП состоит в том, чтобы заглянуть за горизонт видимости среднесрочных моделей и дать прогноз на 2 и 3 декады вперед.

Вообще говорят что скромность украшает человека )))
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 15:15:06
И еще, какова цель ваших прогнозов? Чисто соревновательная? Или есть в планах продвижение продукта?

И то, и другое.  Соревновательная цель - участие в конкурсах-голосованиях, проводимых тут и в Метеоклубе.  Также есть стремление отладить методику, чтобы автоматизированно составлять и  публиковать прогноз на месяц на сайте вот такого плана: https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/month/
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 29 Март 2021, 15:17:21
Вы делаете прогноз на основе ГДМ и CFS. Без них вы бы были как без рук.

А как иначе? Я же не владею таким талантом, как Великий Солнечник.  ;D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Март 2021, 15:27:18
Kostian Заметил, что 6-7-го канадка резко взлетает вверх: из самого холодного прогноза в число самых теплых.  Это из-за схода снежного покрова?
Да. Они это хотя бы нормально рассчитывают в отличие от GFS.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Март 2021, 21:16:17
Kostian Я же не владею таким талантом, как Великий Солнечник.
Так это несложно. Надо просто давать прогнозы расплывчато, как гадают цыгане, и один прогноз для большой территории - от Шарьи до Брянска.
В первой декаде апреля днем от +3+8 до +8+13 , местами до +15.
И вот такое глубокомысленное надо добавить - в апреле будет преобладать меридиональная циркуляция.
Поэтому, когда положительная ТАН - южный меридионал, отрицательная - северный.
А когда около нормы - так меридионалы же будут преобладать, а в отдельные дни будет и зональная циркуляция.
Прогноз гарантированно оправдается :)
А про прогноз среднемесячной т-ры надо написать - я не ставлю перед собой задачи точно ее предсказать, да это и невозможно. Главное - тенденции :)
Ps и уже серьезно.
На 1-е апреля син. прогноз ГМЦ +12+14
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 29 Март 2021, 22:46:55
А что мы видим? А мы видим что 1 апреля вынос состоится. Апрель начнется сразу с высоких температур, таким образом любителям в случае дальнейшего холодного апреля (за Костяном), месячный максимум все равно будет на уровне +15 +20 в Украине, таким образом никаких рекордов холодного максимума быть не может, и любители холода перестанут заниматься фиксацией такого рода рекордов так как их не будет просто благодаря выносу 1 апреля, даже в случае Второго 1929г
Это очень радует
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Март 2021, 22:51:51
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 29 Март 2021, 22:56:36
Paxan96, у нас в отвратительном апреле 2017, несмотря на то, что 2 апреля было +20.4, и потом последовало очень длительное похолодание, максимум все равно пришелся на 29 апреля и составил +20.9.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 29 Март 2021, 23:06:54
Lolka5039

Да не бывает вторых таких-то годов. Атмосфера настолько трансформируемая структура, что никаких прямых аналогов нет и не может быть. А уж сравнивать с такими годами, как 1929, это вообще нереально, мы не знаем массу факторов, как то подробных карт реанализа, карт ледовой обстановки итд.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: secc от 30 Март 2021, 01:05:48
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.

Что насчет 2-го?
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26825&month=4&year=2017
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Март 2021, 08:11:00
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.

Что насчет 2-го?
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26825&month=4&year=2017
Это редчайший случай один на миллион по сути. К тому же исключения лишь подтверждают правило.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 30 Март 2021, 09:01:19
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.
В мае-2020 максимум был установлен 11 числа (+27..,+29 у нас) а дальше стужа пошла
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33345&month=5&year=2020
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Март 2021, 09:02:21
Очень опрометчиво ждать в самом по сути переходном весеннем месяце Тмакс 1 числа.
В мае-2020 максимум был установлен 11 числа (+27..,+29 у нас) а дальше стужа пошла
Во первых май уже не такой переходный месяц как апрель, а во вторых все 11 число это далеко не первое, даже в мае.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: secc от 31 Март 2021, 00:44:03
Это редчайший случай один на миллион по сути. К тому же исключения лишь подтверждают правило.

http://www.pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=4&y=all&id=26825
5 из 49 раз максимум в первой пятидневке. Какой еще миллион. Редкое, но не исключительное явление. Я все еще не понимаю, откуда на метеофорумах эта повальная мания утверждать любые вещи с непоколебимой уверенностью, не потрудившись даже поверхностно их проверить.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Март 2021, 00:53:03
А вот еще интереснее
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=2007
Максимум 30-го марта был побит только 27-го апреля (всего 1 день апреля был теплее 30-го марта). Причем апрель был вполне нормальный.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 07:25:32
Это редчайший случай один на миллион по сути. К тому же исключения лишь подтверждают правило.

http://www.pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=4&y=all&id=26825
5 из 49 раз максимум в первой пятидневке. Какой еще миллион. Редкое, но не исключительное явление. Я все еще не понимаю, откуда на метеофорумах эта повальная мания утверждать любые вещи с непоколебимой уверенностью, не потрудившись даже поверхностно их проверить.
Все равно это редкое явление
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 07:26:07
А вот еще интереснее
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=2007
Максимум 30-го марта был побит только 27-го апреля (всего 1 день апреля был теплее 30-го марта). Причем апрель был вполне нормальный.
По март то рекордно тёплый
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Март 2021, 20:42:41
Ну теперь-то 1-е апреля никаким максимумом быть не может. За 2 дня син. прогноз с +12+14 модифицировался на +8+10.
А на 2-е апреля у Рэдинга по Москве круть - ночью и днем 16 мм мокрым снегом при +1.
У GFS мокрый снег завтра вечером и в 1-ю половину ночи (около 5 мм), а вот днем преимущественно б/о и +5.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 20:44:10
Spasatel
Сейчас интереснее ситуация с ЮЦ, его видят все модели кроме icon
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 31 Март 2021, 20:46:31
secc

Цитировать
Я все еще не понимаю, откуда на метеофорумах эта повальная мания утверждать любые вещи с непоколебимой уверенностью, не потрудившись даже поверхностно их проверить.

У нас тут ДПП принято непоколебимо предсказывать ))) о чем говорить. Наука.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 20:50:05
secc

Цитировать
Я все еще не понимаю, откуда на метеофорумах эта повальная мания утверждать любые вещи с непоколебимой уверенностью, не потрудившись даже поверхностно их проверить.

У нас тут ДПП принято непоколебимо предсказывать ))) о чем говорить. Наука.
Так участник привёл пример Гродно, но там климат несколько иной. В более континентальных районах это действительно большая редкость.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 31 Март 2021, 20:52:37
Spasatel
Сейчас интереснее ситуация с ЮЦ, его видят все модели кроме icon
Да, тыл не будет вообще на ЕТР, есть шанс тыла на линии Одесса-Киев-Минск но есть шанс что и эта местность в ТС попадёт
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 20:53:41
Spasatel
Сейчас интереснее ситуация с ЮЦ, его видят все модели кроме icon
Да, тыл не будет вообще на ЕТР, есть шанс тыла на линии Одесса-Киев-Минск но есть шанс что и эта местность в ТС попадёт
Пока Липецкая попадает в тыл, в итоге на границе дождя и снега, хотя в первой декаде апреля ничего необычного
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 31 Март 2021, 20:54:56
Spasatel
Сейчас интереснее ситуация с ЮЦ, его видят все модели кроме icon
Да, тыл не будет вообще на ЕТР, есть шанс тыла на линии Одесса-Киев-Минск но есть шанс что и эта местность в ТС попадёт
Пока Липецкая попадает в тыл, в итоге на границе дождя и снега, хотя в первой декаде апреля ничего необычного
Нет, в тыл ЕТР вообще не попадает по прогону 06Z ГФС и 00Z рединга
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 20:56:00
Lolka5039
Уже вышли прогоны за 12 кроме ecmwf
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 31 Март 2021, 21:09:17
Lolka5039
Уже вышли прогоны за 12 кроме ecmwf
Да ну нет, если уже тыл принимать то с осадками, хуже всего это 500 км западнее тыла, такой унылой безысходности никому не желаю, в апреле. Лучше уж Киев в тыл попадет
Кстати про снег это явно бред, при +2 он не будет ложиться, дождь 20-40 мм с Южака
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 21:10:29
Lolka5039
Так СП маловероятен
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Март 2021, 21:31:05
Обновленный комплексный прогноз. В Москве 2-го ночью +3, днем +6.
И син.прогноз такой же
2 апреля. Температура ночью в Москве 2...4°,  днем в Москве 5...7°
Так что завтра и послезавтра опять будет хорошее таяние снега.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Tuskarilla от 31 Март 2021, 22:56:01
Paxan96

В первую пентаду бывает, но редко

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=4&year=1990
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Март 2021, 23:09:21
Paxan96

В первую пентаду бывает, но редко

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=4&year=1990
Вот именно, это исключение, а как известно они подтверждают правила
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 08 Апрель 2021, 10:03:04
Хвосты забросили совсем)
На следующую неделю у ECMWF буйство тепла, АЦ оттесняет фронт с волнами к западу. У GFS только начало недели теплое, затем прохлада с СЗ продавливает. Сценарий GFS кажется более реалистичным.
Для Петербурга, кроме понедельника, довольно печально - однозначные максимумы, возможны заморозки и снегопад.
Ансамбль также грустный.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 10:16:59
Хвосты забросили совсем)
На следующую неделю у ECMWF буйство тепла, АЦ оттесняет фронт с волнами к западу. У GFS только начало недели теплое, затем прохлада с СЗ продавливает. Сценарий GFS кажется более реалистичным.
Для Петербурга, кроме понедельника, довольно печально - однозначные максимумы, возможны заморозки и снегопад.
Ансамбль также грустный.
Ecmwf больше доверия. Помню gfs после южака нынешнего сплошную прохладу рисовала.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 08 Апрель 2021, 12:48:25
У меня не больше :) уж много раз они соглашались с ГФС в последний момент. Для Центра наверное есть варианты конечно, а для СЗ похоже похолодание со вторника. Наши местные официалы уже озвучили в СМИ такой прогноз.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 08 Апрель 2021, 12:56:36
С 14-го числа почти всеми моделями, кроме Рединга, рисуется похолодание. Рединг - ужасно упрямая модель. Все остальные модели уже смирились с похолоданием с 14-го апреля, один Рединг продолжает гнуть свою линию. Ну а что с него взять: ему же нужно как-то подыгрывать своему климатическому брату, который нарисовал нескончаемое тепло на весь апрель. Хорошо, что я от него отказался на своем сайте: сплошной бред у Рединга в последнее время...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 14:02:09
Kostian
У всех остальных кроме gfs барика схожая и похолодание если и есть то небольшое.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Dormih от 08 Апрель 2021, 14:13:24
Paxan96, именно так. У нас в Костроме ещё со вчера по плану (начала декады) был возврат зимы, по факту никаких заморозков даже, и дождь при +4.
Так что не очень верится и в ещё одно сильное похолодание.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 14:20:42
Paxan96, именно так. У нас в Костроме ещё со вчера по плану (начала декады) был возврат зимы, по факту никаких заморозков даже, и дождь при +4.
Так что не очень верится и в ещё одно сильное похолодание.
Да и у ансамбля ecmwf над ЕТР гребень на ту всю неделю, да и icon с ukmo показывают сценарий похожий на ecmwf а не gfs
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Kostian от 08 Апрель 2021, 16:12:14
Да и у ансамбля ecmwf над ЕТР гребень на ту всю неделю, да и icon с ukmo показывают сценарий похожий на ecmwf а не gfs

ICON и UKMO ничего не могут показывать. Они не видят дальше 5 суток, а похолодание будет через 8 дней.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 16:15:11
Да и у ансамбля ecmwf над ЕТР гребень на ту всю неделю, да и icon с ukmo показывают сценарий похожий на ecmwf а не gfs

ICON и UKMO ничего не могут показывать. Они не видят дальше 5 суток, а похолодание будет через 8 дней.
Расхождения с gfs у них уже на 144 часа начинаются, там барика очень похожа на прогнозы ecmwf на тот же срок. Они видят новое ядро ац из Европы, которое в последующем станет блоком скорее всего как у ecmwf
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 08 Апрель 2021, 16:42:41
Kostian а похолодание будет через 8 дней. Даже по GFS только через 9 дней. Причем эти через 9 дней уже несколько суток так и остаются, те похолодание все время отодвигается у GFS на 9-е сутки.
Вот к примеру
5 Апр 2021 22:24
Цитата 
Ну что, как у Рединга, так и у GFS картина маслом: после 12-го числа антициклон приходит из Европы и оттесняет тепло от Москвы на восток. Потепления не предполагается до 16-17-го числа
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 16:59:20
Kostian а похолодание будет через 8 дней. Даже по GFS только через 9 дней. Причем эти через 9 дней уже несколько суток так и остаются, те похолодание все время отодвигается у GFS на 9-е сутки.
Помню он говорил что 9 апреля Москву пройдёт длинный хф, за которым будут ныряльщики и образуется скандинавский ац, и все это даст холодный апрель. Сроки были тогда примерно такие у gfs. А что в итоге?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Alexander от 08 Апрель 2021, 17:04:26
Он много чего говорил, утверждал. И много чего ему можно припомнить будет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 19:24:26
Ну вот и gfs поменял сценарий, да там видно похолодание, но и тепло начала недели околорекордное будет, так что все похолодание банальное возвращение в норму. Где холода?
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 08 Апрель 2021, 21:18:29
Paxan96 По GFS теперь похолодание уже на 10-е сутки (те 18-го). И не факт, что оно еще дальше не сдвинется.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2021, 21:21:19
Paxan96 По GFS теперь похолодание уже на 10-е сутки (те 18-го). И не факт, что оно еще дальше не сдвинется.
Так о чем я и говорю, да виден спад во 2 половине недели, но это никакие не холода. Пока не было и не видно арктических вторжений в центр ЕТР.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 09 Апрель 2021, 00:22:03
А у Рэдинга и 18-го тепло.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Mist от 10 Апрель 2021, 14:50:01
А у Рэдинга и 18-го тепло.
Но в целом, он согласился таки с более ранним сценарием от ГФС. Да, тепло задержится в Центре ЕТР чуть дольше, чем в западных регионах, но похолоданию быть. Не уверен, что дойдет до снегопадов, как в отдельных прогонах американки, но в целом характер второй половины месяца пока видится довольно прохладным.  Преобладание С, СВ потоков. Поэтому небольшая отрицательная аномалия в районе Киева и Минска от CFS не удивляет.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Апрель 2021, 14:55:16
ГФС Рединги 00Z 00Z соответственно упорно рисует Москве ТС который задержится на неизвестное кол-во времени и это плохая новость для Костяна у которого в Минске будет на 10-13 градусов холоднее
В Москве как бы +22 не выхватить и апрель 90% выйдет Т
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Leo23 от 10 Апрель 2021, 14:58:41
Да, тепло задержится в Центре ЕТР чуть дольше, чем в западных регионах, но похолоданию быть

Аминь. А то всё Москва собирается за наш счёт греться. Нам выгоднее, чтобы холодная аномалия как можно быстрее распространилась на восток.  :D
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Апрель 2021, 16:22:57
Главное чтоб был холод на Урале. Это залог тепла в Восточной Европе
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Апрель 2021, 17:04:58
Главное чтобы осадки пошли хотя бы дней через 5, а то эти апрельские засухи за последние 3 года порядком поднадоели.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Апрель 2021, 22:00:36
Засухи нет, но могут создаваться предпосылки для неё
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Апрель 2021, 22:02:29
Засухи нет, но могут создаваться предпосылки для неё
Пока ещё нет, благо есть осадки в прогнозах.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 10 Апрель 2021, 22:04:17
Сейчас не засуха волнует а сама вегетация, насколько окажется поздним её начало: будет соответствовать норме 1900-1950 годов или вообще хуже?
Так то растительность сразу повысит точку росы и прекратятся суховеи
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Bounce от 10 Апрель 2021, 22:16:59
Под Минском сейчас увлажнение почвы хорошее, несмотря на условия, способствующие высыханию - ясная погода и ветер. Сейчас бы несколько дней хорошего тепла, а потом теплые и не очень интенсивные дожди - и вегетация пойдет на ура.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Апрель 2021, 22:17:22
Сейчас не засуха волнует а сама вегетация, насколько окажется поздним её начало: будет соответствовать норме 1900-1950 годов или вообще хуже?
Так то растительность сразу повысит точку росы и прекратятся суховеи
Для начала бы хотя бы трава чтобы была, почва задеревенеет и станет в разы меньше пыли.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Апрель 2021, 09:39:04
Траву я за вегетацию не считаю (ровно также как для меня поземный туман - не настоящий туман)
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Апрель 2021, 10:12:14
Траву я за вегетацию не считаю (ровно также как для меня поземный туман - не настоящий туман)
Вегетация это вегетативное развитие растений, в экваториальных влажных лесах трава до 15 метров вырастает, у нас не каждое дерево такое
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Апрель 2021, 12:43:26
Теперь сценарий вполне логичный, типичный и имеющий очень много аналогов в прошлом.
16-го смена одного АЦ другим, небольшое похолодание на пару дней до +10+12 без всяких снегозавалов и тп фантазий, дальше прогрев ВМ и смещение АЦ на ю-в.
Главное, что при сухой и солнечной погоде почва будет просыхать и прогреваться, что и требуется сейчас. И для открытия дачного сезона погода вполне нормальная. В прошлом апреле было гораздо хуже, но нивелировало то, что снега практически не было, поэтому почва была непромерзшей и болота не было.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Апрель 2021, 13:11:09
Spasatel
Может вам и не нужны осадки, но у нас уже сухостой хорошо так горит.
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Spasatel от 11 Апрель 2021, 16:38:38
Paxan96 У нас кругом болото, снег только что сошел. Так что какой сухостой ...
Название: Re: Хвосты 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Апрель 2021, 16:42:51
Paxan96 У нас кругом болото, снег только что сошел. Так что какой сухостой ...
Ну вам то да пока лучше без осадков, да вроде и ожидается во второй половине недели как раз таки ац по северам, а южнее циклон.