Автор Тема: Февраль 2021  (Прочитано 26951 раз)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14172
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2021
« Ответ #140 : 23 Февраль 2021, 01:09:49 »
Последняя неделя месяца планируется теплой в Европе, но холодной на ЕТР: https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210222_w1.png

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2021
« Ответ #141 : 26 Февраль 2021, 02:10:06 »
Вот такой  февраль напрогнозировали в ГМЦ



Эти ребята явно передрали прогноз CFS,



передрать-передрали (дело не хитрое), но, правда, не учли, что при холодной циркуляции американка как правило  завышает (а иногда очень сильно) температуру, что в итоге и произошло... 8)



Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14172
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2021
« Ответ #142 : 26 Февраль 2021, 12:33:44 »

передрать-передрали (дело не хитрое), но, правда, не учли, что при холодной циркуляции американка как правило  завышает (а иногда очень сильно) температуру, что в итоге и произошло... 8)


Да, списали. Но списывать то с умом надо!  Я не знаю, зачем нужен целый отдел ДПП в ГМЦ, если он будет просто копипастить прогнозы CFS.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2021
« Ответ #143 : 26 Февраль 2021, 13:10:30 »
Последняя неделя месяца планируется теплой в Европе, но холодной на ЕТР: https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210222_w1.png
На ЕТР она холодная из-за большой аномалии в начале недели.

Spasatel

  • Гость
Re: Февраль 2021
« Ответ #144 : 26 Февраль 2021, 15:08:15 »
Напишу все-таки в последний раз, тк явную чушь участника из Калининграда, который хочет показать себя великим прогнозистом, а других идиотами, нельзя оставлять без ответа.
Ничего у CFS отдел ДПП не передирал и даже не смотрел ее прогнозы. Более того, вот этот прогноз
ПРОГНОЗ ПОГОДЫ НА ФЕВРАЛЬ 2021Г.

Норма т-ры
ТАН
кол-во осадков
% от нормы

ТВЕРЬ -8.3 -0.2 30 120
МОСКВА -7.7 0.0 36 120
КАЛУГА -8.6 0.0 33 130


Тут норма 1961-1990, те прогнозируется в феврале ТАН -2 к норме 1991-2020. Уверенно-холодный февраль.  Ничего подобного у CFS нет.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2021, 15:15:01 от Spasatel »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14172
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2021
« Ответ #145 : 26 Февраль 2021, 15:20:03 »
Тут норма 1961-1990, те прогнозируется в феврале ТАН -2 к норме 1991-2020. Уверенно-холодный февраль.  Ничего подобного у CFS нет.

Ну это вы придумали. Никаких там норм 1961-1990 не используется. А если это так, то значит, что эти прогнозы регулярно пролетают. Аномалия +1 к норме 1961-90, которую любят рисовать на этих картах, практически не встречается в природе.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14172
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2021
« Ответ #146 : 26 Февраль 2021, 15:21:27 »
Уверенно-холодный февраль.  Ничего подобного у CFS нет.

Вот CFS именно холодный февраль и прогнозировала. Просто нужно с умом ее прогнозы читать, а не воспринимать буквально.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2021
« Ответ #147 : 26 Февраль 2021, 15:57:47 »
Kostian
В ДПП, ГМЦ использует нормы 1961-1990

Spasatel

  • Гость
Re: Февраль 2021
« Ответ #148 : 26 Февраль 2021, 17:35:26 »
Kostian

Ну это вы придумали. Никаких там норм 1961-1990 не используется.

Читаем внимательно.
МОСКВА -7.7 это норма т-ры, которая используется в прогнозе. Морозов это опубликовал в метеоклубе в теме про февраль, легко можете найти и проверить.
Это норма февраля 1961-1990.
Вот CFS именно холодный февраль и прогнозировала
Она разный февраль прогнозировала. 28-го в Москве была положительная аномалия, а 28-го ДПП ГМЦ и составлялся. Но дело даже не в этом.
Вот тут описана методика этого прогноза
http://method.meteorf.ru/
Метод прогноза среднемесячной температуры воздуха и сглаженного хода
среднесуточной температуры воздуха в течение месяца c нулевой
заблаговременностью

Именно по этой, утвержденной ЦМКП методике, он и составляется. CFS там вообще никак не используется, как и другие подобные модели.
Почитайте статью по ссылке. Методы,технологии => долгосрочный прогноз погоды
ЗЫ Другую норму ГМЦ  не может использовать в официальных прогнозах, тк никакая другая норма сейчас не утверждена.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2021, 17:58:17 от Spasatel »

Spasatel

  • Гость
Re: Февраль 2021
« Ответ #149 : 26 Февраль 2021, 17:53:55 »
Автору метода - Тищенко (Вильфанд там для солидности) до пенсии еще лет 20. Да и мне до пенсии еще далеко :) Уверен, что в области программирования и информационных технологий дам большую фору участнику из Калининграда. Кроме того, что я сделал в этой области в ГМЦ ( к примеру - с-ма раскодирования сводок наблюдений и комплексного контроля метеоинформации, разработка реляционной СУБД для хранения этой информации и многое другое), еще веду семинары и лекции на ВМК МГУ, который закончил (2-е образование). В качестве хобби - автор игровой шахматной программы и один из основных разработчиков информационно-поисковой с-мы Chess Assistant (в любом поисковике найдете), игрового портала Сhess King и много другого. Что к тому же хорошо продается на международном рынке, а значит, не так уж и плохо по качеству :) Это такой ассиметричный ответ на хамство одного участника насчет безмозглых пенсов.)
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2021, 19:30:13 от Spasatel »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14172
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2021
« Ответ #150 : 26 Февраль 2021, 19:01:14 »
Тогда самый интересный вопрос: какова оправдываемость этого прогноза?

Spasatel

  • Гость
Re: Февраль 2021
« Ответ #151 : 26 Февраль 2021, 19:23:24 »
Kostian По ссылке написано
Оперативные испытания метода проводились по следующим городам России: Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Красноярск. Прогнозы составлялись с нулевой заблаговременностью на 30-дневные периоды, начиная с 1, 11 и 21 числа календарного месяца. Успешность прогнозов рассчитывалась путем их сравнения со среднесуточными и среднемесячными сглаженными и не сглаженными фактическими значениями температуры и климатическими нормами за 49-летний период (1946-1994 гг.).

Успешность прогнозов среднесуточной температуры в течение 30-дневных периодов характеризовали средние абсолютные ошибки величиной 2,5-5,0°С. В теплый период года по сравнению с холодным периодом характеристики качества прогнозов оказались несколько лучше. Сравнение прогнозов среднесуточной температуры в течение месяца по данному методу с оперативными прогнозами Гидрометцентра России и климатическими прогнозами в период 2001 г. показало, что рассматриваемый метод в среднем имел преимущество в оправдываемости прогнозов на 5 – 9% и меньшие (на 0,4 – 0,7°С) абсолютные ошибки.

Успешность прогнозов среднемесячных аномалий температуры по указанным городам характеризовали значения ρ, равные 0,28 - 0,39 и величины относительных ошибок от 0,74 до 0,84.Указанные показатели успешности прогнозов среднемесячной температуры воздуха по испытываемому методу близка к успешности оперативных прогнозов Гидрометцентра Росси или несколько ниже ее.


Я лично считаю эти прогнозы неудовлетворительными, поэтому принимал активное участие в разработке принципиально другой методики прогнозов с учетом климатических моделей, ансамблей и тд. В настоящий момент времени эти разработки приостановлены в связи с тяжелым финансовым положением ГМЦ. Неудовлетворительны эти прогнозы еще и потому, что ТАН  месяца совершенно недостаточно для основных долгосрочных прогнозов, которыми занимается ГМЦ - гидрологических, агрометеорологических и других. Для них важен прогноз ТАН по декадам ( в тч и скользящим), а иногда даже по пентадам.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2021, 19:46:57 от Spasatel »

Оффлайн Tuskarilla

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 765
  • с. Мессажай, Туапсинский район
    • Просмотр профиля
Re: Февраль 2021
« Ответ #152 : 26 Февраль 2021, 19:52:34 »
Spasatel

Цитировать
Неудовлетворительны эти прогнозы еще и потому, что ТАН  месяца совершенно недостаточно для основных долгосрочных прогнозов, которыми занимается ГМЦ - гидрологических, агрометеорологических и других. Для них важен прогноз ТАН по декадам ( в тч и скользящим), а иногда даже по пентадам.

Это вполне логично. Толку от аномалии, важно распределение аномалии, чтобы госструктуры и хозяйствующие субъекты могли приготовиться к ним и в случае чего принять меры для уменьшения ущерба от ООЯП.


Spasatel

  • Гость
Re: Февраль 2021
« Ответ #153 : 26 Февраль 2021, 21:01:41 »
Tuskarilla Да вот хотя бы мои оперативные модели - прогноз схода СП, ледохода (ледостава), весенних паводков. Тут среднемесячная т-ра мало чего даст. Для прогноза схода СП важно спрогнозировать дату устойчивого перехода среднесуточной т-ры через 0 и последующую ТАН, причем важны и минимумы (прогноз отрицательной Tmin) , а их очень сложно прогнозировать. А без прогноза схода СП невозможен прогноз весенних паводков и тд - тут большая цепочка выстраивается.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14172
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2021
« Ответ #154 : 26 Февраль 2021, 21:13:55 »
Я лично считаю эти прогнозы неудовлетворительными, поэтому принимал активное участие в разработке принципиально другой методики прогнозов с учетом климатических моделей, ансамблей и тд. В настоящий момент времени эти разработки приостановлены в связи с тяжелым финансовым положением ГМЦ. Неудовлетворительны эти прогнозы еще и потому, что ТАН  месяца совершенно недостаточно для основных долгосрочных прогнозов, которыми занимается ГМЦ - гидрологических, агрометеорологических и других. Для них важен прогноз ТАН по декадам ( в тч и скользящим), а иногда даже по пентадам.

Ну вот. Что и требовалось доказать. Значит смотреть их бессмысленно. Они выкладываются просто "чтобы было".  8)

Spasatel

  • Гость
Re: Февраль 2021
« Ответ #155 : 26 Февраль 2021, 22:12:27 »
Kostian В общем так и есть. Никому в ГМЦ эти прогнозы неинтересны кроме их авторов :(((
А все отделы ГМЦ пользуются другими прогнозами - я нашими новыми наработками (хоть они и не закончены)  для гидрологии, а агрометеорологи составляют свои прогнозы ТАН по декадам - у них здесь много нароботок, декадная агрометинформация у них основная.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2021, 22:15:10 от Spasatel »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14172
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2021
« Ответ #156 : 01 Март 2021, 00:32:59 »
Верификация прогноза на февраль в Москве:



Прогноз на месяц -8.5° (аномалия -2.6)°, факт -10.5° (аномалия -4.6°). Ошибка по среднемесячной 2.0°. 
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада -3.9 / -3.4 / 0.5
2 декада -5.1 / -8.1 / 3.0
3 декада +2.1 / -1.7 / 3.8
Оправдываемость по суткам составила 66%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила только 25%.   Прогноза оправдался почти во все дни с 1 по 17 февраля.  Крупный промах: не предсказано резкое похолодание в период 22-24 февраля, что значительно испортило среднюю ошибку прогноза. 
Средняя ошибка прогноза: 4.0°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 6.6°.  Таким образом, прогноз оказался в 1,6 раза точнее прогноза по климату. В целом, прогноз на февраль можно считать успешным.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14172
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Февраль 2021
« Ответ #157 : 01 Март 2021, 00:34:33 »
С цифрой после запятой я угадал. Осталось научиться угадывать целое число градусов.  ;D

Spasatel

  • Гость
Re: Февраль 2021
« Ответ #158 : 01 Март 2021, 02:13:53 »
Kostian не предсказано резкое похолодание в период 22-24 февраля,
Там даже для син прогноза был достаточно сложный процесс - гребень ААЦ на 2 суток оттеснял ложбину к западу.

Yury Fralou

  • Гость
Re: Февраль 2021
« Ответ #159 : 01 Март 2021, 10:39:44 »
Kostian , а агрометеорологи составляют свои прогнозы ТАН по декадам - у них здесь много нароботок, декадная агрометинформация у них основная.
А вот это я не очень понял. По-моему, декадная агрометинформация для такой холодной страны, и, где на трети территории вообще никаких агрономии, кроме тепличной,  имеет место 4-5-6-7 месяцев в году. А в остальном...