Ноябрь 2021

[Spasatel]

Вообще по ДПП ГМЦ все просто. Он дается по 1-й декаде, те в основном инерционный. Но привлекается еще метод аналогов, который в отдельных случаях позволяет отсеять те случаи, когда нельзя применять инерционность.
А далее , исходя из ТАН 1-й декады берутся ТАН 2-й и 3-й декады, но сильно уменьшаются по модулю, чтобы понизить вероятность ошибки.
Т.о, ТАН месяца не может получиться большой (в центре ЕТР пр никогда не больше /2/ ) и нет разницы, по какой норме она считается.

[Roman Norilsk]

А что, январь был холодным?

У нас -33,6 при нормах, что ниже. Уверенно ОХ, даже по норме 1961-1990.

1941-1970      -26,7
1951-1980      -28,5
1961-1990      -28,7
1971-2000      -27,6
1981-2010      -26,3
1991-2020      -26,2

Январь стал самым холодным в истории, в Сеген-Кюеле.

http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=24661&month=1&year=2021

А прогноз для данного региона, был ОТ на январь 2021. В итоге, совершенно другой результат. Чему, я только рад!

Так, как карта глобальная, то и оценка должна быть глобальная. А не привязанная к ЕТР.

Эх, забанили Vl_Kenig, интересный был собеседник, в дискуссии по годовым аналогам в Норильске... И не только...

Два месяца, очень сурово... Согласен с тем, что Vl_Kenig, более сдержаннее нужно быть... Уважение к собеседнику и культура общения, прежде всего!!!

[Alter]

Вот еще интересная информация от ЕЦСПП.
Соотношение вероятностей погодных режимов в северной Атлантике.
Описание режимов тут
https://www.ecmwf.int/sites/default/files/elibrary/2012/8609-euro-atlantic-regimes-and-their-teleconnections.pdf
Ну кому лень читать, есть картинка, по ней, в принципе все ясно.

Всего 4 режима по аномалиям 500 гПа.
А теперь к прогнозу

Как видим, в 3 декаде ноября доля режима Скандинавского АЦ возрастает до 40%. При этом доля "Атлантического гребня" держится в районе 5-10%, доля NAO- в том же диапазоне что в сумме дает около 55-60% на благоприятный для наступления зимы в Центре ЕТР режим.
Первый точно туда входит(смотрим конец ноября 2002), второй с оговорками тоже, правильнее сказать, что в октябре и начале ноября "гребенной" режим еще недостаточно холодный для установления СП, а вот в ноябре-декабре уже вполне - например, в 2013 году он на приличное время установил "иллюзорную" зиму на ЕТР, потом переход в NAO+ ее постепенно ликвидировал.
Также Атлантический гребень часто имел место во 2 половине ноября 2004 - самого снежного ноября в московской истории.
Впрочем, похоже, что и ноябрь 2012 года заканчивался в режиме "Атлантического гребня". Тут очень важно, куда он дальше пойдет в декабре. Но не будем о нем долго писать, ибо куда больше шансов прихода блока со Скандинавии. Это варианты 2002, 2014 и 2018 годов.

Гренландский блок дает обычно самые устойчивые зимние режимы на ЕТР. Достаточно вспомнить приход зимы в 2010 году.

При этом вероятность NAO+ постепенно падает к концу ноября до 10%. Тенденции тут пока не в стиле 1996 или 2006 годов.
Да, и не стоит обольщаться высокой вероятностью "гребня" на начало ноября. Объяснение простое - доля Скандинавского режима практически 0, то есть над Скандинавией точно нет повышенного давления, а это будет означать, что оно будет на ЕТР.
Готов услышать Ваши оценки.
Но не стоит забывать, что это прогноз от 28 октября, они меняются раз . Будем смотреть, что дальше.

[Alter]

Эх, забанили Vl_Kenig, интересный был собеседник, в дискуссии по годовым аналогам в Норильске... И не только...

Два месяца, очень сурово... Согласен с тем, что Vl_Kenig, более сдержаннее нужно быть... Уважение к собеседнику и культура общения, прежде всего!!!

Я попросил бы по вопросам бана обращаться в специализированную тему.

[Kostian]

Alter

Ну как-то по этому анализу выходит, что аномалия третьей декады порядка -2 градусов. Т.е. получится тогда, что третий год подряд среднемесячная ноября в Москве около +2? Что-то слишком скучно и сомнительно, с точки зрения статистики. Никогда ноябрь такого постоянства не демонстрировал в течение трех лет подряд.   Мне кажется, что концовка ноября будет непредсказуемой: либо там тепло будет жестить до упора и месяц окажется близким к рекордному, либо произойдет серьезное похолодание и аномалия сдуется до +1 или даже ниже.  Вариант 2004 года весьма интересен.

[Kostian]

Вообще замечу, что ноябрь - это единственный месяц, в котором за последние вот уже 16 лет не было ни одной декады (!) с аномалией  -4 градуса и ниже!  Это просто фантастика.  Только  представьте себе: 48 декад и ни одной с аномалией ниже -4.  Даже в августе были серьезные холода, а в ноябре нет.  Мистика какая-то. Когда-то же должна эта серия нескончаемого тепла прерваться.  Мне кажется, что третья декада ноября в этом году прервет эту серию. Есть все предпосылки:  сканданавец в третьей декаде может обеспечить достойный результат.

[Kostian]

Все так и ставят в голосовании на +2 в Москве. Но у меня вопрос: вы смотрели статистику ноябрей за последние 200 лет в Москве?  Не так давно, в 2008-2010 годах уже была тройка ноябрей с разбежкой аномалий +/-0.2 градуса.  А до этого ничего подобного и близко не было. Самый малый следующий разброс значений аномалий в тройке ноябрей уходит аж в 1948-1950 годы: там разбежка в пределах +/-0.4 градуса.  Статистически самая малая вероятность в этом ноябре получить значение из диапазона +2.0 ... +2.5.  А все ставки пока что именно из этого диапазона.   Сильна вера в климатические модели, которые пролетают на раз-два.     И нет веры в статистику, которая всегда права.    Интересно все-таки работает человеческая психология.

[Kostian]

Вообще по ДПП ГМЦ все просто. Он дается по 1-й декаде, те в основном инерционный. А далее , исходя из ТАН 1-й декады берутся ТАН 2-й и 3-й декады, но сильно уменьшаются по модулю, чтобы понизить вероятность ошибки. Т.о, ТАН месяца не может получиться большой (в центре ЕТР пр никогда не больше /2/ ) и нет разницы, по какой норме она считается.

Допустим по декадам  +4, +4, -4.  Вы берете первую декаду по факту +4. Вторую делите пополам: +2. А в третьей у вас норма 0. В итоге аномалия месяца +2.  Месяц по факту +1.3. Да, прогноз оправдался.  А если так: +4, +4, +6.  Месяц по факту +5.3.  Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается. Никогда по такой методике не может быть предсказана существенная положительная или отрицательная аномалия, больше 4 градусов от нормы.

[Paxan96]

Kostian
Статистике свойственно нарушаться. Даже пример этого года. Низкая вероятность холодного сентября после тёплого лета, однако сентябрь был холодный.

[Alter]

Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.

[Alter]

В познавательных целях можно посмотреть пару прогнозов GFS за 0-6 часов: там во второй декаде предполагаются процессы с "Атлантическим гребнем", переходящие в скандинавский режим. И уже на середину ноября эти процессы дают образование ВСП в Центре ЕТР.

[Andrew FM]

Насколько я понял, то ядро высотного холода, которое по прогнозам Рединга прочно обосновывается в районе Таймыра в середине первой декады, является как раз предвестником развития событий "в режиме Скандинавского АЦ". В 2014 и 2018 гг. было похоже.
Но тогда, вероятно, похолодания в центре ЕТР можно уже ожидать в конце первой - начале второй декады.

[Alter]

Andrew FM, здесь все зависит от скорости зонального потока.
Вот самая первая тонкая ситуация, "ключевая точка", которая сейчас смутила GFS и развернула прогнозы в сторону первозимья.

В случае заметного замедления холод вываливается на север ЕТР, далее создается серия северо-западных вторжений.
Но пока везде в ансамблях эта точка проходится с быстрым ЗП без провалов.
Менее очевидная точка есть и в середине 2 декады.

[Kostian]

Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.

Во-первых, перед этим нормальным октябрем было семь ненормальных.  И исторически после связки "теплый август - холодный сентябрь" практически всегда октябрь был либо холодный, либо теплый.  Т.е. можно сказать, что на рулетке выпадало то черное, то красное,  а тут выпало зеро. Ну бывает, хоть и редко. Что же тут удивительного?

В случае со ставкой на +2 в Москве тут другое. У вас в мешке куча цифр: от -8 до +4. Вы уже два раза вынули +2 и предполагаете, что третий раз подряд вынете из мешка одну и ту же цифру? Ну согласитесь, событие весьма малодостоверное.

[Paxan96]

Kostian
Вы привели пример схожий на подбрасывание монетки. Если из 10 раз 9 выпал орёл, то это нисколько не увеличивает шансы на решку в 10 подбрасывание.

[Alter]

Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.

Во-первых, перед этим нормальным октябрем было семь ненормальных.  И исторически после связки "теплый август - холодный сентябрь" практически всегда октябрь был либо холодный, либо теплый.  Т.е. можно сказать, что на рулетке выпадало то черное, то красное,  а тут выпало зеро. Ну бывает, хоть и редко. Что же тут удивительного?

В случае со ставкой на +2 в Москве тут другое. У вас в мешке куча цифр: от -8 до +4. Вы уже два раза вынули +2 и предполагаете, что третий раз подряд вынете из мешка одну и ту же цифру? Ну согласитесь, событие весьма малодостоверное.

Ну тут все просто. Дополняя пост сверху.
Имеем дело с независимыми событиями. Или делаем такое допушение. Потому что зависимость ноябрей через год недоказана.
Какова вероятность выпадения орла 4 раза подряд? Очевидно, всего лишь 6,25%. Но это априорная оценка. Пока события не произошли, они оцениваются, как вероятные, и принимают участие в расчете, исходя из своих вероятностей.
У нас уже случилось 3 события с вероятностью 12,5%, четвертое событие при этом как шло с вероятностью 50%, так и идет. Если оно случится, то изначально подсчитанная априорная вероятность 4 орлов действительно так и останется перемножением вероятности 3 первых и вероятности четвертого, то есть 6,25%.
Но это вероятность, учитывающая данные до 1 броска. То есть неверная. А вот фактическая вероятность выпадения 4 подряд, включая 3 уже выпавших, теперь уже 50%! Почему? Да потому что это апостериорная вероятность. У нас по факту опыта(a posteriori) эти 3 события уже являются достоверными. Значит, их вероятность равна 1, вероятность выпадения еще одного орла - 50%, вероятность собрать "покер" орлов в данной ситуации - те же 50%. Вот и все. Это типичная ошибка игрока - путать вероятности до опыта и с учетом опыта.

[Spasatel]

Kostian А если так: +4, +4, +6.  Месяц по факту +5.3.  Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается.
А здесь исходят из того, что предсказать ТАН +6 на 3-ю декаду в конце предыдущего месяца нереально. Ну нет никаких достоверных методов для этого, так что лучше и не пытаться

[Paxan96]

Kostian А если так: +4, +4, +6.  Месяц по факту +5.3.  Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается.
А здесь исходят из того, что предсказать ТАН +6 на 3-ю декаду в конце предыдущего месяца нереально. Ну нет никаких достоверных методов для этого, так что лучше и не пытаться

Как же? А солнечник?

[Spasatel]

Alter Вот самая первая тонкая ситуация, "ключевая точка", которая сейчас смутила GFS и развернула прогнозы в сторону первозимья.
Да , 8-е ноября. Поэтому пока я исхожу из того, что в центре ЕТР теплая погода удержится по крайней мере по 9-е ноября.

[Spasatel]

Paxan96 Как же? А солнечник?
У него 3-я декада самая провальная.