Автор Тема: Август 2022  (Прочитано 65936 раз)

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8250
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #340 : 23 Август 2022, 21:06:10 »
В 1974-1975 вроде как 11 месяцев в ряд вышли теплые

Костян, видимо стоит считать что "тепло не может длиться дольше года подряд". То есть даже 9 теплых месяцев подряд - не аномалия.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Vl_Kenig

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #341 : 23 Август 2022, 21:40:17 »
Понятное дело однажды похолодает и будут холода. Но они и близко не компенсируют тепло. Например тепло с октября 2019 по март 2020 компенсировалась? Нет, хотя и было пару холодных месяцев следом.
К тому же с весны 2023 Эль-Ниньо а это говорит, что в ЦФО будет тепло. Зимой пока предварительно нейтральная фаза.

А вот это поподробнее, очень интересно   ;D

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13833
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #342 : 23 Август 2022, 21:57:03 »
Есть похолодания и в ночь на 31. То есть 31-го может быть Тср около +16... 17. Это тоже выше нормы, но уже существенно ниже +21,9.
Пока есть варианты с похолоданием и 30-го.

Вы это серьезно пишете?  Больше походит на анекдот какой-то. Я понимаю, если бы в мультимодельном ансамбле был расколбас, но сейчас там все четко, как под линейку:
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2317
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #343 : 23 Август 2022, 22:17:12 »
По паре членов в каждой модели всё же есть препятствующие рекорду, посему вероятность рекордно тёплого августа в Москве на данный момент оцениваю в 97%, в отличии от Питера, там-то давно уже 100...
« Последнее редактирование: 23 Август 2022, 22:21:23 от Vasilii »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #344 : 23 Август 2022, 22:19:11 »
Есть похолодания и в ночь на 31. То есть 31-го может быть Тср около +16... 17. Это тоже выше нормы, но уже существенно ниже +21,9.
Пока есть варианты с похолоданием и 30-го.

Вы это серьезно пишете?  Больше походит на анекдот какой-то. Я понимаю, если бы в мультимодельном ансамбле был расколбас, но сейчас там все четко, как под линейку:
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Нет, за анекдотами - это к методу аналогов.
А пока есть варианты с похолоданием 30-го, его нельзя исключать. Мультимодельный ансамбль на неделю вперед ошибался неоднократно.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #345 : 23 Август 2022, 22:22:14 »
По паре членов в каждой модели всё же есть препятствующие рекорду, по сему вероятность рекордно тёплого августа в Москве на данный момент оцениваю в 97%, в отличии от Питера, там-то давно уже 100...
А это как. У модели только один прогноз. Может, Вы про ансамбли? Просто не совсем понял формулировку.
Вот тут полно вариантов с похолоданием 30-го.
Но Костян, наверно, даже не знает об этом асамбле?

Другое дело, что теперь уже даже похолодание 30-го ничего не решит, если так и будет шпарить среднесуточными в районе +25 вплоть по 29-е.
Так что да, рекорд почти неизбежен.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13833
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #346 : 23 Август 2022, 22:27:19 »
Alter

Об ансамбле GFS я прекрасно осведомлен. Только я никогда его не смотрю, т.к. есть мультимодельный ансамбль, который дает гораздо больше информации и самое важное, что это сборник прогнозов из нескольких независимых источников. А GFS - это одна модель и она может ошибаться даже ансамблем, не говоря уже о главном члене, который болтает как хобот у слона.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2317
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #347 : 23 Август 2022, 22:31:18 »
А это как. У модели только один прогноз. Может, Вы про ансамбли?
Ну а члены откуда ещё могут быть, понятное дело из ансамблей ;D
Да и без них мало ли что возможно, вот +9 в Питере в последние 3 дня августа уже совсем невозможно, поэтому там рекорд обеспечен на 100%..

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2317
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #348 : 23 Август 2022, 22:53:28 »
Да и к тому же да, 7-8 дней вперёд всё же ещё опасными бывают и зачастую претерпевают изменения.
Вот 5-6 дней вперёд обычно уже всё понятно, чётко и ясно, с небольшими поправками занижения-завышения моделей...
Поэтому, думаю, завтра к вечеру и по Москве уже можно 100 процентов давать ;D

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #349 : 23 Август 2022, 22:58:29 »
К тому же сейчас идёт парниковое потепление, то есть не по орбитальным характеристикам как в плейстоцене, а по повышению CO2. И сейчас аналогов чистых нет. Климат не равновесный по СО2 он плиоценовый, но океан не прогрелся до тех значений. Так что аналогов современному климату нет, и статистика дело ну такое.
P.S наш климат станет равновесным на уровне миоцена. Но это не разговор этой темы.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #350 : 23 Август 2022, 23:10:16 »
Alter

Об ансамбле GFS я прекрасно осведомлен. Только я никогда его не смотрю, т.к. есть мультимодельный ансамбль, который дает гораздо больше информации и самое важное, что это сборник прогнозов из нескольких независимых источников. А GFS - это одна модель и она может ошибаться даже ансамблем, не говоря уже о главном члене, который болтает как хобот у слона.
Несколько независимых источников = несколько случайных ошибок, характерных для детерминированного прогноза. А что такое ансамбль? Это и есть множество вариаций с разными начальными условиями. Ансамбль из 30 куда вариативнее, чем 5-6 моделей. Вероятность, что все они покажут одинаковую ошибку, куда выше, чем у 30 членов.
Модели в основном и отличаются разным набором начальных условий.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6029
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #351 : 23 Август 2022, 23:11:48 »
Alter

Жаль нет показателей вероятности сбываемости сценария каждого члена ансамбля в процентах.
Приехали...


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #352 : 24 Август 2022, 01:51:26 »
Вера в мультимодельный ансамбль свята. Тем временем, один член этого ансамбля(ГФС) выдает в 18-часовом прогнозе на 15 ч. 30 июня всего +20...
Повторяю, что меня тут интересует уже не сам факт рекорда, а то, что кто-то уверяет, будто все с 30-31 очевидно.
Сам рекорд может стать "фактом" из-за высоких среднесуточных уже 29-го.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13833
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #353 : 24 Август 2022, 07:06:18 »
Вера в мультимодельный ансамбль свята. Тем временем, один член этого ансамбля(ГФС) выдает в 18-часовом прогнозе на 15 ч. 30 июня всего +20...

Вера в ансамбль GFS священна!  А между тем GFS выкинула фортель:



Спросите у меня: какая модель выпала из мультимодельного ансамбля? Я отвечу: GFS и окажусь прав в 99% случаев.  Если другие модели чудят зимой, то GFS чудит летом. В летние месяцы я бы вообще забыл про существование такой модели, как GFS. Она абсолютно непригодна для прогнозирования. В зимний сезон другое дело: там GFS лучше справляется.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13833
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #354 : 24 Август 2022, 07:38:37 »
Alter

Кстати, вопрос: почему вы зимой смотрите прогнозы Рединга, а летом - GFS?  Просто я заметил, что зимой Рединг проявляет свойства криомодели и выдает весьма чудные значения по Тмин. А летом наоборот GFS чудит, постоянно пытаясь натянуть какой-то обложняк на весь день и выдать Тмакс ниже +10 градусов.  Я бы наоборот не смотрел Рединг зимой и не смотрел GFS летом, с учетом таких характерных для них фортелей.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #355 : 24 Август 2022, 11:00:06 »
Kostian, я ее привел лишь как пример.
Вообще я уделяю внимание лишь ансамблям. ГФС и Рединга. Частные прогоны не имеют смысла.
Вот недавно у моделей было какое-то эфемерное похолодание на 26-28 августа от маленького волнового циклона, но ансамблями не подтверждалось(там было еще меньше членов, чем на похолодание 30-го). Причем почти у всех: у Рединга, ГФС и Канадки в одном прогоне тоже.
К слову, Рединг головной показывал этот глюк чуть ли не сутки. Так что полного доверия ему нет и не может быть. Только ансамбли.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6029
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #356 : 24 Август 2022, 11:08:53 »
Alter

Но ансамбль обычно в хвосте стремится к климату и коренных изменений в циркуляции могут и не увидеть.
Приехали...


Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #357 : 24 Август 2022, 11:14:37 »
Alter

Но ансамбль обычно в хвосте стремится к климату и коренных изменений в циркуляции могут и не увидеть.
Не к климату, а среднее вычисляется тупо арифметически.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #358 : 24 Август 2022, 11:16:23 »
Winter_storm, если на 15 дней нет каких-то явных тенденций, тогда ансамбль стремится к климату. А если они есть, то это видно по аномалии. А смотреть калейдоскоп моделей в таком случае вообще бессмысленно.
До 10 дней ансамбли, обычно, неплохо показывают тенденции.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #359 : 24 Август 2022, 11:39:52 »
Winter_storm, если на 15 дней нет каких-то явных тенденций, тогда ансамбль стремится к климату. А если они есть, то это видно по аномалии. А смотреть калейдоскоп моделей в таком случае вообще бессмысленно.
До 10 дней ансамбли, обычно, неплохо показывают тенденции.
Разве ансамбли могут увидеть за 14 дней развал блока?