Автор Тема: Август 2022  (Прочитано 70671 раз)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14184
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Август 2022
« : 10 Июль 2022, 09:59:50 »
Пора рассмотреть статистику, чтобы понять, какую погоду ожидать в августе.  Пока непонятно какой будет июль. Никакой вариант не исключен: он вполне может стать даже холодным. Если июль станет холодным, то имеем связку "нормальный июнь - холодный июль".  После такого гарантированно можно не ждать теплого августа: за всю 200-летнюю историю наблюдений в Москве теплого августа не случалось ни разу из 20 случаев. В 40% август становился нормальным, в 60% случаев - холодным.
Если июль становится нормальным, то имеем связку "нормальный июнь - нормальный июль". Таких случаев было в истории много: 37. В 27% случаев наблюдался теплый август, в 35% случаев - нормальный август, в 38% случаев - холодный август.  Т.е. это самый плохой вариант, если такое произойдет. В этом случае статистика никак не поможет спрогнозировать и придется полагаться на климатические модели, доверие к которым серьезно пошатнулось после эпичных пролетов. 
Вариантов теплого июля после нормального июня было мало, всего 12.  В 33% случаев август становился теплым, лишь в 17% случаев - холодным, в 50% случаев - нормальным.

Вывод: если июль станет нормальным, то предсказать август по статистике достоверно нельзя.   А вот если июль станет холодным, то можно исключить теплый август и выбирать между нормальным и холодным; если станет теплым, то исключаем из рассмотрения вариант холодного августа и выбираем между нормальным и теплым.

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6080
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #1 : 10 Июль 2022, 10:44:14 »
Kostian

А почему у вас июнь нормальный получился?
Приехали...


Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2431
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #2 : 10 Июль 2022, 10:49:58 »
Kostian

А почему у вас июнь нормальный получился?
Да это Костян со своими поправкими всё балувается :D Но мне так и не ответили месяц назад, все ли года из статистики он считал с такими же своими поправками на ГП и нормами за 10 лет ;D

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2431
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #3 : 10 Июль 2022, 11:13:16 »
Никакой вариант не исключен: он вполне может стать даже холодным. Если июль станет холодным
Какова вероятность такого "если"? Чтобы 2-я половина июля была холоднее первой на 5 градусов? :o
А, точно, забыл, снова поправки и 10-летние нормы... :)
« Последнее редактирование: 10 Июль 2022, 12:10:05 от Vasilii »

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2431
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #4 : 10 Июль 2022, 12:09:29 »
С другой стороны, куда ж июль-то ещё поправлять? Вон artur написал, что итак нормы июля перегреты донельзя ;)

Оффлайн Leo23

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5436
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #5 : 10 Июль 2022, 19:15:22 »

Вывод: если июль станет нормальным, то предсказать август по статистике достоверно нельзя.   А вот если июль станет холодным, то можно исключить теплый август и выбирать между нормальным и холодным; если станет теплым, то исключаем из рассмотрения вариант холодного августа и выбираем между нормальным и теплым.

Вывод: август будет скорее всего нормальным, надо выдавать расплывчатый прогноз а ля Гидрометцентр РФ "август будет нормальным 0 - 0,5 градуса от нормы(непонятно какой)".

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8288
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #6 : 11 Июль 2022, 07:25:37 »
Август в Москве пока единственный месяц, который не был холодным к актуальным 30-летним нормам уже очень длительное время. Все остальные месяцы были холодными совсем недавно:
январь - 2017
февраль - 2021
март - 2018
апрель - 2022
май - 2022
июнь - 2017
июль - 2019
сентябрь - 2021
октябрь - 2016
ноябрь - 2016
декабрь - 2021
и только август остаётся "незавоеванным" Лютым уже 35 лет! Этакая неприступная крепость. Августу труднее всего стать холодным месяцем - когда кругом все успело прогреться, но ничего ещё не успело толком остыть, получить длительный холод трудно, нужно стечение многих факторов. Рано или поздно такое неизбежно. Как пали июль и сентябрь спустя много лет без холода, так однажды падёт и август. Будет ли это в этом году? Вряд ли, ибо уже были апрель и май, а три холодных месяца в промежутке апрель-август выглядят чем-то маловероятным (хотя в 21 веке такое уже было не раз). Но на 100% этого нельзя исключать. Пока трудно что-то сказать. Вторая половина июля по всей видимости будет без положительной аномалии (скорее со слабой или умеренной отрицательной), но это ни о чем не говорит - как показывают те же например 2006, 2013 или 2017 года, корреляция между 2 половиной июля и августом отсутствует. Начавшись с прохлады, август вполне может завершиться теплом, либо может проскочить жаркая вторая декада. В общем варианты могут быть разные. Пока остаётся только ждать...
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14184
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #7 : 11 Июль 2022, 09:09:52 »
как показывают те же например 2006, 2013 или 2017 года, корреляция между 2 половиной июля и августом отсутствует.

Ого! Вы по трем точкам построили корреляцию?  :D   Трех точек маловато. Даже просто линию тренда по трем точкам не построишь, не говоря уже о корреляции.  Возьмите хотя бы 20-30 лет и проанализируйте.

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8288
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #8 : 11 Июль 2022, 09:24:07 »
Kostian
это для подтверждения корреляции требуется много точек, а для её опровержения достаточно и нескольких.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14184
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #9 : 11 Июль 2022, 09:25:03 »
Ilgiz

Трудно сказать, с чем связано такое поведение августа. Два подряд холодных не было аж 1975-76 годов.  Но вот если мы посмотрим начало 20 века, то там были целые серии холодных августов: могло быть по 5 штук подряд холодных или с уверенной нормой минус. Причем характерно то, что почти во все такие годы наблюдался и холодный май. А вот зима в такие годы всегда становилась теплой.  Потом, в 30-е годы ситуация поменялась: стало существенно больше холодных зим, а вот лето в 30-е годы стало теплым.   Отсюда можно сделать вывод, что континентальность климата Москвы подвержена циклической изменчивости: в 10-20-е годы 20-го века климат был более морским, а в 30-40-е годы резко усилилась континентальность климата.  Сейчас вот опять наблюдается такая картина: лето стало значительно более жарким, чем это должно быть по нормам, а зима...  ну не то чтобы стала холоднее, но отставание московских зим от тренда глобального потепления сейчас налицо.  Так что можно говорить об усилении континентальности климата. Когда через несколько лет цикл сменится в сторону морского климата, лето в Москве станет более холодным, а зимы могут резко потеплеть и стать вообще почти бесснежными.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5436
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #10 : 11 Июль 2022, 09:31:17 »
Для холодного августа нужны арктические вторжения- просто циклонический август вряд ли станет холодным, т.к. в августе моря прогреты по максимуму.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14184
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #11 : 11 Июль 2022, 09:31:41 »
1974 - 1994 годы - период ярко выраженного морского климата в центре ЕТР.  Январь/февраль в 75-80% случаев становились теплыми, но летом не было почти ни одного теплого месяца! Лето в эти годы было очень пасмурным и очень дождливым.  С 2010 по 2022 года наблюдается резкое усиление континентальности.  Летние пасмурные дни куда-то испарились. Дожди если и идут, то короткие грозовые ливни, а не обложняки на несколько суток.  Зимой же заметно увеличилось количество холодных месяцев.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10928
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #12 : 11 Июль 2022, 09:37:16 »
Вот эти циклы и маскируют тренд климат.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14184
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #13 : 11 Июль 2022, 09:39:20 »
Для холодного августа нужны арктические вторжения- просто циклонический август вряд ли станет холодным, т.к. в августе моря прогреты по максимуму.

Не понял вашу фразу. Какую-то ерунду опять пишете. Если будут циклоны, то какая разница, какие моря, теплые или холодные?  Это зимой циклоны формируются над морями, а летом они формируются над континентом и температура поверхности океана никакой роли не играет.  1980 год - классический пример чисто циклонического холодного августа. А так в большинстве случаев нужен просто скандинавский антициклон и циклоны над Уралом, чтобы северные потоки приносили холодный воздух.

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2431
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #14 : 11 Июль 2022, 10:47:06 »
1974 - 1994 годы - период ярко выраженного морского климата в центре ЕТР.  Январь/февраль в 75-80% случаев становились теплыми, но летом не было почти ни одного теплого месяца! Лето в эти годы было очень пасмурным и очень дождливым.  С 2010 по 2022 года наблюдается резкое усиление континентальности.  Летние пасмурные дни куда-то испарились. Дожди если и идут, то короткие грозовые ливни, а не обложняки на несколько суток.  Зимой же заметно увеличилось количество холодных месяцев.
Сравнил периоды с поправкой на потепление:

Февраль, июнь, декабрь - особо без изменений. Июль тоже можно отбросить - там флуктационный мешает статистике, да и ряд 10-21 в 2 раза меньше 74-94...
Январь - достаточно вспомнить позапрошлый. Остаётся только август...

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10928
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #15 : 11 Июль 2022, 10:52:46 »
Настоящий тренд виден, если построить тренд с самого начала наблюдений в Москве, то есть со 2 половины 19 века. Вот там заметно, что зимы стали гораздо теплее чем тогда.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14184
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #16 : 11 Июль 2022, 11:54:22 »
Vasilii

Что-то вы не то посчитали совсем. Я ведь говорил о частотах, а вы какие-то средние значения привели, даже не аномалии.  Какой смысл, если январь 1987 года перекрывает по аномалии сразу четыре теплых января?   Вот гистограммы повторяемостей.


повторяемости холодных месяцев в Москве


повторяемости теплых месяцев в Москве

Контраст двух периодов разителен! Словно это два разных климата, два разных города, а не один.  Это потрясающе.   Повторяемость тепла летом с последние 22 года - 43% против 16% в период 1974-1994, т.е. летняя жара стала наблюдаться втрое чаще!  С другой стороны, повторяемость тепла зимой сократилась с 56% до 38%, а повторяемость холода возросла с 27% до 38%. Т.е. налицо усиление континентальности климата в центре ЕТР.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14184
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Август 2022
« Ответ #17 : 11 Июль 2022, 12:00:00 »
Вообще при морском типе климата теплых августов практически не бывает: за 40 лет с 1952 по 1991 годы было всего два (!) теплых августа и 12 (!) - холодных.   А с 2001 года было 8 теплых месяцев  и только два (!) холодных по скользящим нормам.

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8288
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #18 : 11 Июль 2022, 12:11:05 »
Kostian
ваши "скользящие" нормы как обычно завышены непонятными поправками. Если взять реальные нормы, которые применялись в расчётах, окажется, что с 1952 по 1991 г. тёплых августов гораздо больше, чем два, а холодных с 1987 г. по настоящее время - ни одного.
Август - такой месяц, когда континентальный/морской фактор не имеет решающего значения, так как море уже хорошо прогрето и в среднем почти не холоднее континента. Вон в Калининграде климат на грани  морского, а тёплые августы бывают часто. Причём норма августа там выше московской, хотя разница в широте несущественная.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8371
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Август 2022
« Ответ #19 : 11 Июль 2022, 12:15:03 »
После холодного "майского" июля, скорее всего последует относительно тёплый август
Так было в 2019 г (июль Тан -0.8, август Тан +1.7). В 2017 было еще лучше. После нормального (по сути выражаясь ГП+-языком - холодного) июля, последовал теплый август, более того, с +35
Жду теплый август и сентябрь
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?