Снежный покров (обсуждение физических процессов с научной точки зрения)

Автор Светлана_Света, 23 декабря 2022, 14:48:04

« назад - далее »

Max_F

Цитата: Alter от 23 марта 2026, 16:09:58Max_F, зависимость от ветра явно сложная. С одной стороны мы имеем отвод холодного и поступление теплого воздуха, что должно увеличивать скорость таяния. С другой - это отвод влажного и подвод сухого воздуха, что увеличивает интенсивность испарения. Поэтому зависимость может быть и слабой и нелинейной, а ещё зависеть дополнительно от температур и влажности воздуха. Не исключено, что в довольно сухом воздухе ветер и вовсе имеет отрицательную составляющую.

Да, там формулы зубодробительные, которые затем упрощаются до полуэмпирических, применимых на практике. Принято, что ветер усиливает теплообмен, т.е. если Тw (температура влажного термометра) в данных условиях выше 0 (синяя линия), то ветер усиливает таяние, если ниже - уменьшает. Далее на это накладывается радиационный баланс. Чем сильнее ветер, тем меньше относительное значение этого баланса (за исключением случаев, когда Тw около 0).

Насколько я понял, определяющей характеристикой нерадиационного теплообмена СП с воздухом является Тw - температура смоченного термометра. Плохо только, что она не приводится в метеосводках, хотя скорее всего измеряется. Её можно, конечно, определить, зная Т и Тд (не уверен, правда, что существуют простые формулы). Либо по психрометрической диаграмме.

Max_F

Дорисовал диаграмму в интересующей области.
К сожалению, красные линии изначально прорисованы небрежно. Особенно 30%.
По вертикали здесь отсчитывается абс. влажность.
По горизонтали от синей линии можно отсчитывать эффективную температуру, которая, как видно, примерно равна 1.8*Тw(°C) при Тw 0...+5.
Ну а можно и саму Тw брать за показатель, дабы не заморачиваться лишними коэффициентами. На практике Тw во время снеготаяния редко выходит за диапазон 0...+5. Ну ладно, в некоторые ненормальные марты и чаще в апреле может и до 7...10 дойти :)
Вы не можете просматривать это вложение.

Max_F

Цитата: Lolka5039 от 23 марта 2026, 09:07:59Удивило что так много (в тени), 0.6 мм/сут при обычном состоянии снега даст 1.5 см в сутки

Мне кажется, это даст 1-1.5 мм в сутки при весеннем состоянии СП ближе к его завершению )
Ну, собственно, этим мартом мы в Москве видели Тw до 7.5°С, правда, не в пасмурную погоду и на 2-3 часа в сутки. Ветер был как раз около 1 м/с. Выше я привел цифры, что такая Tw должна дать 1.5 * 7.5 ≈ 11 мм/сут. В тени поменьше, на солнце больше (этот фактор скоро постараюсь тоже оценить). Снег был довольно рыхлым, ну не знаю, см 4-6 должно было стаивать, если бы такие условия сохранялись круглые сутки. Реальные 1-2 не так и плохо, в общем-то )

Max_F

Вообще, солнечная радиация - неплохое средство борьбы со снегольдом. Она проникает глубоко и разрушает структуру. Достаточно несколько часов под прямыми солнечными лучами (и, конечно, не слишком печальной Tw при этом), чтобы снеголед превратился в снеголедовую кашу на 3-4 см. Даже монолитный кусок льда за пару дней станет непрозрачным и пористым, начнет трескаться.
Причем именно радиация (и именно коротковолновая, полагаю) умеет довести кашу до нужной кондиции. Воздух и вода, тем более холодная, тем более при отрицательном радиационном балансе, так не сделают. Холодная вода вообще впустую: смоет что легко смывается до чистого льда, и будет тупо стекать, топить так можно до бесконечности. Но даже при хороших условиях воздух и вода каши не сделают, в лучшем случае будет оставаться крупноячеистая прочная структура с порами.

И вот когда каша доведена до кондиции, тут бы продолжить плюсовым туманчиком, теплым дождём или просто ветром при эффективной Тw... Но нет, ночью снова всё смерзается, назавтра начинай сначала..

Lolka5039

Что-то неладное происходит с "измерением" СП в Тамбове.

https://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27947

Вот вчерашние-сегодняшние полусутки, измерение таяния с 9:00
Сроки с таянием:
6.2/-2.0
6.2/-1.9
5.0/-2.6
0.2/-3.3

Тw за каждый срок: 2.3 2.3 1.4 -1.7
Последний срок не мог принести таяния в том числе и на солнце: солнце уже зашло, так что ориентируемся что таяние длится 9 часов. Если за 9 часов Тw в среднем была около +2, то это "аналогично" круглосуточной Тw +0.7
Старый закалённый снег 10 баллов (очень сильно закалённый с гораздо более медленной скоростью таяния чем 0.6/+1 Тw).

Там никак 4 см не сойдет (причем абсолютно ровные четыре уходят, 10 баллов - 10 баллов)

Интересно что скажет Max_F
Жду холодный январь и февраль, чтобы вжарило как следует весной. Цель: +32 в апреле

Steinberg

Цитата: Lolka5039 от Сегодня в 13:02:44Что-то неладное происходит с "измерением" СП в Тамбове

Если теория противоречит фактам - тем хуже для фактов?
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Kirazer

Возможно какой-то интересный процесс был несколько дней назад. Пока максимальная убыль на Мызе на день была 22 марта (-6 см), хотя в тот день не было ничего выдающегося (+8..+9 с низкой влажностью, на днях было +11..+14), именно примерно около того дня покров сходил в регионах южнее подозрительно активно при инверсии там и Т2м 0..+1. Может какой-то трешхолд для закаленного снега преодолен в энергообмене. Для профессионалом моя писанина может показаться глуповатой, но я всего лишь диванный аналитик.

maxim_ch

Вполне возможно, что:
1. Зависит от тех, кто измеряет. + округления в ту или иную сторону.
2. При некоторых условиях снег может быстрее оседать, но не таять.
Было бы правильнее измерять водозапас, а не высоту СП, но это сложнее. И я бы не делал строгих выводов из таких наблюдений.
Нет плохой погоды. Есть плохое настроение или одежда.
"Вот сейчас соглашусь со вчерашними словами maxim_ch." Fexis, модератор
Никотин вызывает паралич нервной системы