Автор Тема: Хвосты 2023  (Прочитано 283076 раз)

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #40 : 04 Январь 2023, 12:47:04 »
Paxan96
с потеплением Рединг в гордом одиночестве пока что. Так что следим дальше. Хотя у Канадки ансамбль тоже относительно тёплый.
Он лучше видит тенденции. Плюс его ансамбль подтверждает.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8257
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #41 : 04 Январь 2023, 12:50:15 »
Paxan96
поживём-увидим. Буду только рад, если во 2 декаде потеплеет до слабых и умеренных морозов, типа -2...-7 хотя бы при условии отсутствия сильных снегопадов (на слабые согласен ради пейзажа и лыж). Оттепелей конечно не будут, их черёд придёт позже, может в конце 3 декады, а может уже в феврале.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1785
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #42 : 04 Январь 2023, 12:54:42 »
Меня удивляет такое слепое доверие к вечно занижающим моделям у наших форумчан. Вторжение безусловно сильное, но математическая модель заточена под более высокие температуры. Вспоминаю покойного Вельтищева, как он говорил. Всякая модель использует параметризацию, вводят аппроксимацию для сложных процессов. Модельеры обычно звтачивают ее под классические условия. А экстремальные условия при обычной модели дают экстремальные результаты. Ну с какой стати при сильном региональном и глобальном потеплении будут огромные экстремумы? Тут что условия глубокого Сибирского антициклона, который месяц выхолаживал Западную Сибирь и Коми и который разросся на запад? Нет же, обычное арктическое вторжение. С такого рекордов не будет. Я помню сильные холода 2006 года, тогда да, прям язык холода с Ямала как в воронку засасывал и были те сильные морозы в конце января, которые до сих пор не повторены уже 17 лет как. Здесь же и таких условий нет.
Если уж речь зашла о математических вопросах, интересно Ваше мнение
Куда изчезли лютые вторжения по аналогу 1941 года?
Почему за 82 года не случилось вторжения, и близко аналогичному ему?

тогда в Москве было -42, метеостанция ТСХА. Антропоген в сталинской Москве при коптящих заводах был уххх. Считайте одинаковый
А теперь посчитайте норму января тогда и сейчас
Она выросла на 3 градуса

Вопрос: где вторжение с -39 в Москве на аналогичной тогдашней ТСХА местности? А вот оно должно скоро случиться...
Математических моделей прогноза в 40-е годы 20 века не было. Поэтому как бы его модели углядели мы можем рвссмотреть только гипотетически. Про антропоген 40-х. Автобъмобилизация была ничтожна в те годы, население в Московской агломерации в 5 раз меньше. Размеры ее меньше, высотных зданий - считанные единицы. Даже элементарный солнечный баланс другой,  Сейчас парниковые газы на 90% - это автомобилизация, заводы очкнь малый процент дают. Плюс условия для региональных вторжений - в Арктике льдов меньше, сибирские экстремумы выхолаживания меньше. Поэтому сейчас -42 невозможна и вне Московской агломерации. Предел минимальных температур в Центральной России - это январское вторжение 2006 года, да и то на градус выше с учетом регионального потепления за 17 лет

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #43 : 04 Январь 2023, 12:59:46 »
Потепление не региональное, а глобальное чем севернее тем сильнее, эффект полярного усиления. В 1940 году был другой более холодный и сухой климат. 2006 год тоже скорее уже не повториться, и те минимумы это минимумы 21 века в Москве. Примечательно, что до 2006 года последние -30 в Москве были в 1987 году, а он был последним из того советского климата 60-80х.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8367
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #44 : 04 Январь 2023, 13:04:34 »
Потепление не региональное, а глобальное чем севернее тем сильнее, эффект полярного усиления. В 1940 году был другой более холодный и сухой климат. 2006 год тоже скорее уже не повториться, и те минимумы это минимумы 21 века в Москве. Примечательно, что до 2006 года последние -30 в Москве были в 1987 году, а он был последним из того советского климата 60-80х.
Пахан, а у нас сильнее всего теплеет лето, а не зима
Как это вписывается в Вашу теорию "чем севернее тем сильнее, чем холоднее сезон тем он сильнее вытягивается вверх" ?
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8367
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #45 : 04 Январь 2023, 13:06:46 »
Меня удивляет такое слепое доверие к вечно занижающим моделям у наших форумчан. Вторжение безусловно сильное, но математическая модель заточена под более высокие температуры. Вспоминаю покойного Вельтищева, как он говорил. Всякая модель использует параметризацию, вводят аппроксимацию для сложных процессов. Модельеры обычно звтачивают ее под классические условия. А экстремальные условия при обычной модели дают экстремальные результаты. Ну с какой стати при сильном региональном и глобальном потеплении будут огромные экстремумы? Тут что условия глубокого Сибирского антициклона, который месяц выхолаживал Западную Сибирь и Коми и который разросся на запад? Нет же, обычное арктическое вторжение. С такого рекордов не будет. Я помню сильные холода 2006 года, тогда да, прям язык холода с Ямала как в воронку засасывал и были те сильные морозы в конце января, которые до сих пор не повторены уже 17 лет как. Здесь же и таких условий нет.
Если уж речь зашла о математических вопросах, интересно Ваше мнение
Куда изчезли лютые вторжения по аналогу 1941 года?
Почему за 82 года не случилось вторжения, и близко аналогичному ему?

тогда в Москве было -42, метеостанция ТСХА. Антропоген в сталинской Москве при коптящих заводах был уххх. Считайте одинаковый
А теперь посчитайте норму января тогда и сейчас
Она выросла на 3 градуса

Вопрос: где вторжение с -39 в Москве на аналогичной тогдашней ТСХА местности? А вот оно должно скоро случиться...
Математических моделей прогноза в 40-е годы 20 века не было. Поэтому как бы его модели углядели мы можем рвссмотреть только гипотетически. Про антропоген 40-х. Автобъмобилизация была ничтожна в те годы, население в Московской агломерации в 5 раз меньше. Размеры ее меньше, высотных зданий - считанные единицы. Даже элементарный солнечный баланс другой,  Сейчас парниковые газы на 90% - это автомобилизация, заводы очкнь малый процент дают. Плюс условия для региональных вторжений - в Арктике льдов меньше, сибирские экстремумы выхолаживания меньше. Поэтому сейчас -42 невозможна и вне Московской агломерации. Предел минимальных температур в Центральной России - это январское вторжение 2006 года, да и то на градус выше с учетом регионального потепления за 17 лет
Незнаю насчёт предела
Про антропоген по Вашему описанию понятно, эти -42 в Москве по аналогии были бы не -39, а грубо, -36. Но и тут ньюанс про Арктику который Вы написали
Вообщем, предел метеостанции ТСХА пусть -34, ВДНХ -33. Тоесть на три градуса сильнее 2006 года.
По Московской области всё сложнее. Там антропоген не рос, в тех шатурских деревнях
Абсолютный минимум там в районе -50, климат потеплел на три градуса, ну вообщем, всеравно в -44 вполне верится
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #46 : 04 Январь 2023, 13:07:12 »
Потепление не региональное, а глобальное чем севернее тем сильнее, эффект полярного усиления. В 1940 году был другой более холодный и сухой климат. 2006 год тоже скорее уже не повториться, и те минимумы это минимумы 21 века в Москве. Примечательно, что до 2006 года последние -30 в Москве были в 1987 году, а он был последним из того советского климата 60-80х.
Пахан, а у нас сильнее всего теплеет лето, а не зима
Как это вписывается в Вашу теорию "чем севернее тем сильнее, чем холоднее сезон тем он сильнее вытягивается вверх" ?

Зима сильнее теплеет как раз. Можно сравнить средние зимних месяцев тех станций которые были в конце 19 века, тех времен и современных. Наибольшее потепление зимой произошло. Кстати и дельта между зимой и летом стала меньше, а потепление всегда делает климат более ровным.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8257
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #47 : 04 Январь 2023, 13:17:18 »
Ребята, давайте в этой теме про 2 декаду!
У кого ещё какие ожидания насчёт неё?
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #48 : 04 Январь 2023, 13:24:06 »
Как ни странно, думаю прогноз солнечника во 2 декаде близок к истине.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8367
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #49 : 04 Январь 2023, 13:24:44 »
Вполне может быть серия ныряющих ААЦ
Это 2021 год, но почему-то 2023 уже оказывается жестче и морознее (прогноз -40 в Нижнем сейчас)
Вообще, реально 2021 год но чуть круче
Также в Украине и далее по Европе аномальное тепло, только в этот новый год аномальнее
Ну а дальше, и в январе 2021 потом было УПВ, и сейчас
По срокам конечно не совсем то
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #50 : 04 Январь 2023, 13:26:57 »
Вполне может быть серия ныряющих ААЦ
Это 2021 год, но почему-то 2023 уже оказывается жестче и морознее (прогноз -40 в Нижнем сейчас)
Вообще, реально 2021 год но чуть круче
Также в Украине и далее по Европе аномальное тепло, только в этот новый год аномальнее
Ну а дальше, и в январе 2021 потом было УПВ, и сейчас
По срокам конечно не совсем то
Никаких предпосылок, что будет как в 2021 году. Начало этих годов разное совершенно.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8257
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #51 : 04 Январь 2023, 13:27:21 »
Lolka5039
по-вашему в Центре ЕТР насколько сильно потеплеет во 2 декаде? Выше нормы, до нормы или будет умеренный холод после сильного?
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8367
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #52 : 04 Январь 2023, 13:30:08 »
Мне кажется, тепла будет мало
Но в целом южный перенос получится весь январь практически
И нырки ААЦ

Урал ОХ январь
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн GFSmodel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #53 : 04 Январь 2023, 13:31:03 »
Ilgiz
Ребята, давайте в этой теме про 2 декаду!

Прогноз от меня на ВДНХ Тср 2-ой декады -9,0°
Качество моих прогнозов, относительно других форумчан, не самое высокое. ::)

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #54 : 04 Январь 2023, 13:31:23 »
Мне кажется, тепла будет мало
Но в целом южный перенос получится весь январь практически
И нырки ААЦ

Урал ОХ январь
Как это нырки аац и южный меридионал? Это описание северного как раз таки.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8367
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #55 : 04 Январь 2023, 13:37:50 »
Нырки ААЦ при южном меридианале легко
При нырке, западная периферия даёт южные ветра, также как например термический циклон Африке выгоняет воздух с юга на север строго. В Европе ложбина идет с Ю ветрами
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8367
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #56 : 04 Январь 2023, 13:38:38 »
Теперь самое дикое

Средняя 1 декады января прогноз
Киев +0.5
Оренбург -9.5

По одинаковой широте 10 градусов идёт
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #57 : 04 Январь 2023, 13:38:43 »
Нырки ААЦ при южном меридианале легко
При нырке, западная периферия даёт южные ветра, также как например термический циклон Африке выгоняет воздух с юга на север строго. В Европе ложбина идет с Ю ветрами
Это называется блокирующий ац на Урале с вливанием новых ядер из Арктики.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10925
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #58 : 04 Январь 2023, 13:39:16 »
Теперь самое дикое

Средняя 1 декады января прогноз
Киев +0.5
Оренбург -9.5

По одинаковой широте 10 градусов идёт
А расстояние до океана какое? Вот и ответ.

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1785
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2023
« Ответ #59 : 04 Январь 2023, 15:22:07 »
Теперь самое дикое

Средняя 1 декады января прогноз
Киев +0.5
Оренбург -9.5

По одинаковой широте 10 градусов идёт
Ничего дикого здесь нет. Зимой изотермы имеют меридиональные направления. Вы сравните находящиеся на одной широте январи в Эдинбурге и Казани, например.