Погода в Украине в 2023 г.

[afretro]

Об определениях «устойчивый переход через 0 градусов» (метеозима) и «постоянный (устойчивый) снежный покров» много писали в свое время в Метеоклубе. Особенно бурными были дискуссии в феврале – начале марта 2020 года – зафиксирован ПСП в Москве или нет.
В официальных определениях много условностей и остаются неясности.
Понятно одно: если брать города Украины южнее Киева – Николаев, Херсон, Одессу, то там наверняка не раз случались 2 метеозимы, 2 ПСП, в старину, возможно, и 3 ПСП где-нибудь отмечалось (из-за двух перерывов в залегании снега длительностью не менее 3 дней).
За весь период «официальных» наблюдений в Киеве вроде 2 метеозимы были только в сезоне 1993-1994 годов.
А в нынешнем сезоне метеозима явно состоялась, даже если «обнулилась», так как продержалась более 30 дней. По идее, если метеозима обнуляется через более чем 30 дней, но метеовесна еще не настает, то должно считаться, что метеозима продолжается до наступления метеовесны.

[Lolka5039]

Об определениях «устойчивый переход через 0 градусов» (метеозима) и «постоянный (устойчивый) снежный покров» много писали в свое время в Метеоклубе. Особенно бурными были дискуссии в феврале – начале марта 2020 года – зафиксирован ПСП в Москве или нет.
В официальных определениях много условностей и остаются неясности.
Понятно одно: если брать города Украины южнее Киева – Николаев, Херсон, Одессу, то там наверняка не раз случались 2 метеозимы, 2 ПСП, в старину, возможно, и 3 ПСП где-нибудь отмечалось (из-за двух перерывов в залегании снега длительностью не менее 3 дней).
За весь период «официальных» наблюдений в Киеве вроде 2 метеозимы были только в сезоне 1993-1994 годов.
А в нынешнем сезоне метеозима явно состоялась, даже если «обнулилась», так как продержалась более 30 дней. По идее, если метеозима обнуляется через более чем 30 дней, но метеовесна еще не настает, то должно считаться, что метеозима продолжается до наступления метеовесны.

Метеозима обнулилась. То что Санек говорил что она, мол, продолжается из-за каких-то сумм, это уже придирки лишь бы она состоялась
Вопрос в том, какую из двух метезим будут считать метеозимой. Этот вопрос будет решён, когда станет известно накопление Тср во вторую метеозиму и длительность, высчитаем какое-то среднее. Но вот если типа Первая метеозима 45 суток, -31 градус откопления (отрицательного накопления), Вторая метеозима условно поулчится 48 суток, -28 градусов откопления. Тогда как считать, непонятно. Будет совсем запутанная ситуация

[Sanek06]

afretro
За весь период «официальных» наблюдений в Киеве вроде 2 метеозимы были только в сезоне 1993-1994 годов.
По идее 2 метеозимы невозможны по определению. Может быть только обнуление первого/+n-ых периодов "метеозимы" либо ее полное отсутствие. Кстати, про отсутвие метеозимы. Усточивый переход через 0 тоже ведь фиксируется при сравнении накопленных аномалий после переда через +5? Или тут всплывают парадоксы и коллизии, когда оказывает что устойчивый перехо через 0 и метеозимы это не совсем одно и тоже.

[Lolka5039]

Sanek06
Выражусь более точно. Невозможно, чтобы образовался ПСП если нету метеозимы в период ПСП

Например, 1 января в городе выпадает снег
Если средняя температура января +0.5 это значит что в среднем ежедневно на СП действовала некая тепловая энергия в виде +0.5 тоесть. Есть формулы таяния снега. При такой Тср суток, сходит 1-2 см свежего снега и менее 1 см старого. Так что, по факту, при Тср января например +0.5 заполучить ПСП малореально в планетарных условиях. Но в Японии например может выпасть 1.5-2 метра снега за месяц и при плюсовой Тср будет ПСП

В Украине такое нереально

[Yury Fralou]

Sanek06
Выражусь более точно. Невозможно, чтобы образовался ПСП если нету метеозимы в период ПСП

Например, 1 января в городе выпадает снег
Если средняя температура января +0.5 это значит что в среднем ежедневно на СП действовала некая тепловая энергия в виде +0.5 тоесть. Есть формулы таяния снега. При такой Тср суток, сходит 1-2 см свежего снега и менее 1 см старого. Так что, по факту, при Тср января например +0.5 заполучить ПСП малореально в планетарных условиях. Но в Японии например может выпасть 1.5-2 метра снега за месяц и при плюсовой Тср будет ПСП

В Украине такое нереально

Я, вот, все не могу понять местные аккаунты, на предмет "псп".. В климатолоогии есть оакой термин?? Кто ссылку даст?? Если имеется в виду "постоянный" снежный покров, то, постоянный он только в Гренландии и Антаркике..

[Ilgiz]

Yury Fralou
"постоянный" в этом тексте - синоним "устойчивый". В Метеоклубе например много лет привыкли говорить ПСП и никто с этим не спорил.

[Sanek06]

Да термин ПСП это хрень полная и бесполезная.  Вот в Киве в эту зиму почти всю зиму фиксировался этот ПСП и че? — по факту 0.2см-2см большую часть, и только в городских парках, лесах, и даже там с постоянным полным сходом, ну в анналы истории войдет  как два длиинных периода ПСП.
Lolka5039
В Украине такое нереально Реально, хоть и маловероятно. Более реально на западной и южной Украине(с-з Николаевской,с, с-з Одесской, а также, неожиданно,  юг Одесской ну и Карпаты и около того тоже) где может  серия зверских ЮЦ с  СП  20+см за каждый и все это при миизерном плюсе. Просто надо чтобы потом пришел какой-то типа Скандинавский/Атлантический АЦ наподобие того что сейчас либо же чтобы окклюдированные СП шли часто.(см. ниже пример с Одессой) Такой сценарий возможен. Да и че далеко то ходить. Достаточно посмотреть на нынешню зиму и Киев. Еще чуточку теплее в январе и уже +. Однюдь не невозможный сценарий и в некоторых точках Киева средняя конечно же была выше 0 в январе в равнении с холодной и чистой ЦГО, а новый период ПСП то отфиксирован...   То есть для севера — циркуляция при наличии Атлантических/Южных циклонов, для юга страны  —  высокая частота ЮЦ.
Еще яркий пример — Одесская область — январь/февраль 2021. Да в самой Одесе он наверное не дотяну до постоянного из-за перывание залегания в 4 дня, а не 3, но в области, да даже в пригородах Одессе, где нет антропогена — ПСП был, температура была выше 0 за этот период. Это реально, все что нужно  серия холодных циклонов. Такое нереально только в центральной, восточной(кроме севера Харьковской обл.), крайнего среднего юга — большей части Нколаевской, полностью Херсонской области, и возможно-побережье Азовского моря, где слишком сухо и никаких длинных серий снежных циклонов тут не бывает.

[Lolka5039]

В Киеве ПСП этой зимой был лишь один, а ПСП это 30 суток залегания а не 15, 10 или 5

[Yury Fralou]

Yury Fralou
"постоянный" в этом тексте - синоним "устойчивый". В Метеоклубе например много лет привыкли говорить ПСП и никто с этим не спорил.

Ilgiz, там правила устанавливает, типа, "на целине". И мне начхать - что там.
Здесь же есть грамотные метеорологи и по профессию, не только по призванию, либо любители...
Дело ведь не в правилах. Сама аббревиатура глупая, я выше указал причину. Давайте снег относить к жидким осадкам..
А чего?? У эскимосов ведь около 30-ти названий разной структуры снега. А здесь???

[Lolka5039]

Yury Fralou
"постоянный" в этом тексте - синоним "устойчивый". В Метеоклубе например много лет привыкли говорить ПСП и никто с этим не спорил.

Да тут и ежу понятно что в Советском союзе был совсем другой климат тех мест, где родились основные исследователи, ученые, вот по своей местности, где "всегда один ПСП/УСП и всё и не сходит всю зиму" они и сделали правила
Несправедливости много. Если те метеорологи не досмотрели вероятность 2, 3 или 4 периодов >30 дней с СП то это очень серьезный косяк, видимо учёные незнали, что идёт такой интенсивности ГП+

Вообще этот бред про 3 дня паузы это полная ересь. Надо менять это. Если снег сошел - то он сошел, а получается что если у нас пауза в залегании 3 дня, то в анналы истории уйдут три дня с виртуальным снежным покровом. Существующим в базах данных ЦГО, ВВЦ, ТСХА и т.п.

[Yury Fralou]

Yury Fralou
"постоянный" в этом тексте - синоним "устойчивый". В Метеоклубе например много лет привыкли говорить ПСП и никто с этим не спорил.

Да тут и ежу понятно что в Советском союзе был совсем другой климат тех мест, где родились основные исследователи, ученые, вот по своей местности, где "всегда один ПСП/УСП и всё и не сходит всю зиму" они и сделали правила
Несправедливости много. Если те метеорологи не досмотрели вероятность 2, 3 или 4 периодов >30 дней с СП то это очень серьезный косяк, видимо учёные незнали, что идёт такой интенсивности ГП+

Вообще этот бред про 3 дня паузы это полная ересь. Надо менять это. Если снег сошел - то он сошел, а получается что если у нас пауза в залегании 3 дня, то в анналы истории уйдут три дня с виртуальным снежным покровом. Существующим в базах данных ЦГО, ВВЦ, ТСХА и т.п.

Число дней со снежным покровом исчисляется ЗА ГОД. За холодный период - увы.

[Lolka5039]

Сегодня было небольшое потепление, в ходе которого воздух прогрелся до +7
При этом, временами хоть и шёл мелкий дождь, но температура не падала. Ночью шёл мокрый снег без образования ВСП. По дороге сегодня видел кустарники якобы листопадные, но из-за теплой зимы они ещё были с листвой. Это кусты роз, родственники шиповника. Так что, природа никуда не спешит. В прогнозах GFS стабильно прохладно/свежо, температуры от однозначных морозов до однозначных плюсов
То есть ничего интересного впереди нет, глухофевралье

[Leo23]

То есть ничего интересного впереди нет, глухофевралье

Lolka5039
Пока много осадков разной фазы в Киеве, а вот на рубеже февраля/марта вполне могут быть +10 с солнцем.



wetteronline.de

[Leo23]

В субботу в Харькове Тмакс была только +0,1, в Одесе +14,6. Хорошо прогрелась и западная Украина - Черновцы +13,6, Ивано-Франковск +12,6.

[Sanek06]

Lolka5039
На ЦГО отметили 1см, у меня тут на Позняках вообще думаю минимум 2 было, 100% покрытие. Снегопад начался тут еще 17-го около 17 30 и шел  с перерывом и ночью тоже. Днем стаял за 2-3 часа после 9 часов.