Погода в Украине в 2023 г.

Sanek06 · 06 марта 2023, 15:56:02

Lolka5039
На зиму в Киеве не похоже с 24 декабря прошлого года, то есть 2.5 месяца уже, какой там месяц... За январь вроде выше 5 см снега не было, за февраль выше 4 см, вот в декабре раз 10 см и в ноябре 11 см было. Но да, в январе снег лежал половину дней в разброс.
В целом, это лишь ответ ЦГО, а вот по Советской Метеорологии, в Киеве было две метеозимы
17 ноября - 24 декабря
8 января - 14 февраля

Да блин тут куча вопросов еще остается. Я же говорю и повторяю 2 метеозимы не может быть согласно определению метеозимы т.к. начала следующего этапа — метеовесны подразумевает отсутвие длительных откатов в холод, а покуда метеовесна не началась — метеозима не заканчивается.
На самом деле тут есть куча коллизий, неточностей, вопросов. это прям квантовая реальность какая-то с фиксациями метеозим:

Коллизия 1: Устойчивый переход через 0 = метеозима? Отнюдь не очевидная и не такая простая как кажется. Вот на примере Киева. Факт устойчивого перехода через 0 формально был отменен сверхмощным потеплением в январе, но вместе с тем — полтора месяца вполне себе копилась отрицательная аномалия, было холодно и вполне себе зимно. Может быть следовало бы полностью разделить эти понятия, а для фиксации метеосезона ввести какой-то минимальный срок по прошествии которого сезон точно бы фиксировался, независимо от того че там будет дальше.

Коллизия 2: Если спустя месяц с хвостиком произошел откат "метеозимы" как это произшло в Киеве — объективно ли точно фиксировать вообще факт начала метеозимы? Забегая вперед, к примеру факт метеовесны при возвращении холодов был бы точно отменен.
Коллизия 3: Почему мы весной считаем какие-то суммы отклонений, накоплений, а при устойчивом переходе через 0 в сторону понижения — не сравниваем его с предыдущим периодом <+5?
Коллизия 4: Даже При отрицательной сезонной температуре, по той же совесткой методичке, факт начала метеозимы может и не быть зафиксирован к примеру если будут короткие сверханомальные периоды которые могут перекрыть сумму накопленных отрицательных температур, что уже означает что устойчивый перехо черех 0 в сторону понижения отменяется, а с ним и метеозима т.к. по какой-то неведомой причине эти 2 понятия подвязали.

Метеозима может быть лишь одна либо она не фиксируется это если следовать официальным и наиболее часто встречающимся определениям в научной литературе.
П.С. В Киеве по советским стандартам метеозимы по идее не было.

Lolka5039 · 06 марта 2023, 16:54:32

Sanek06
Все эти коллизии можно прокомментировать, объединив их

Начну с того, что чисто по ощущениям, глупо считать метеозимой период, когда даже при сохранении отрицательного накопления, показатели экстремумов по средней арифметической выше ноля
Тот же Киев этой зимой, +13.2 +6.8 (самый теплый день и ночь), -10.9 -4.8 (самая холодная ночь и день)
То есть +1.1 это средняя арифметическая экстремума Тмакс, +1.0 - Тмин
Это может быть доп.критерием в определении метеозимы, это может решать многие спорные моменты

Следующие доп.критерии ещё можно добавить, думаю, Вы можете выбрать по душе:
2. Кол-во суток с отрицательной и положительной температурой
3. Количество суток с Тмин ниже -10 и Тмакс выше +10, Тмин ниже -5 и Тмакс выше +5

Вообщем, нужно придумать допкритерии и тогда все выйдет посчитать
Но на данный момент по советской метеорологии всё очень четко:
а) Сумма отрицательных температур должна превысить сумму положительных
б) На это даётся 30 суток
в) Если в течение 30 суток идёт тренд к накоплению отрицательных Тср, это метеозима
Но диллема что не может быть двух метеозим решается такими критериями, новыми

Lolka5039 · 06 марта 2023, 17:00:34

Sanek06
Но вот тут Вы очень верно написали, метеосезоны одни, значит и метеовесна тоже. С 24 декабря по 7 января небыло метеовесны, так как она началась 14 февраля. Но тогда получается зима с 17 ноября по 14 февраля? А как тогда быть с перекрытыми Тср, с допкритериями, написаными выше? Нет, значит метеозимы вовсе не было. Но подождите, а как тогда сумма отрицательных температур, более 30-ти суток? Но ведь там был перерыв...
Замкнутый круг будет

Для себя я считаю что зима была с 24.12 по 7.01
Это была "ощущаемая зима" - суперсубъективное понятие, то есть это зимушка-зима для меня была. Я ежедневно видел валяющийся снег, большая часть времени - лужи замерзшие, много снегопадов с оттаиванием, но без полного схода
То что началось с 8 января для меня лично субъективно мерзкая "петербургщина", это не зима.

Roman Norilsk · 06 марта 2023, 20:00:37

Lolka5039!

Читаю Вас, как и москвичей, жителей СПб, сложно всё... В Норильске проще, началась метеозима 23го октября, резко и больше тсред в оттепель не уходила. Вот уже 135 суток метеозимы, так тут и не поспоришь, вообще никак... Чёткий уход в метеозиму и далее вообще без оттепелей... Последняя оттепель 23го октября. Считать очень легко.

Вон и в мае, метеовесна началась чётко и не поспоришь...

Lolka5039 · 07 марта 2023, 00:10:20

Цитата: Roman Norilsk от 06 марта 2023, 20:00:37
Вон и в мае, метеовесна началась чётко и не поспоришь...

Ну да, поэтому такой шаткий климат - самое сложное в статистике

Но между уверенно холодным климатом и уверенно теплым я все же выберу второе. То есть там, где вообще нету метеозимы и тоже, как в Норильске, не нужно париться на счет этого, правда в Норильске это из-за слишком холодного климата, а я бы выбрал климат где слишком тепло для самой вероятности возникновения зимы

Lolka5039 · 07 марта 2023, 00:41:56

Сегодня ездил в частный сектор, немного удивился. Лещина уже вовсю цветёт, а объект моего наблюдения, лещина в застройке, ещё спит. Из-за той лещины в застройке (видимо поздний сорт) я ошибся и думал что весна для природы ещё не стартовала

В Киеве началась фенологическая весна. Теперь можно заявить. Началась не сегодня, а 27-го февраля ещё, когда был последний день с глубокоположительной Тср суток, что дало толчок для природы

Shadow · 07 марта 2023, 16:28:13

Ну ничего себе теплынь в Киеве:
https://www.gismeteo.ru/weather-kyiv-4944/2-weeks/

Навскидку в среднем градусов на 8-10 теплее, чем в Питере!
Это нормально для Киева или серьезная положительная аномалия?

Lolka5039 · 07 марта 2023, 23:50:29

Цитата: Shadow от 07 марта 2023, 16:28:13
Ну ничего себе теплынь в Киеве:
https://www.gismeteo.ru/weather-kyiv-4944/2-weeks/

Навскидку в среднем градусов на 8-10 теплее, чем в Питере!
Это нормально для Киева или серьезная положительная аномалия?

Это нормально
Ждем Афретро. Он расскажет Вам про 1990 год.

Shadow · 08 марта 2023, 00:07:00

Это нормально

Ну как сказать - по нормам Тср марта в Киеве выше, чем в Петербурге, примерно на 3 с чем-то градуса. Все же не на 10.
Март 1990:

Киев +6.9 С
Лениниград +1.4 С (тогда еще Ленинград).

Lolka5039 · 08 марта 2023, 00:12:28

Цитата: Shadow от 08 марта 2023, 00:07:00
Это нормально

Ну как сказать - по нормам Тср марта в Киеве выше, чем в Петербурге, примерно на 3 с чем-то градуса. Все же не на 10.
Март 1990:

Киев +6.9 С
Лениниград +1.4 С (тогда еще Ленинград).

Этот март никак не приблизится к +6.9 и дай бог чтобы он был близок к +3 вообще
То что Вы кидали это Тср суток в районе +8 там, и это на 6.5 градусов выше нормы

С одной стороны я молюсь чтобы апрель вышел теплым, с другой уже началась весна для природы, и от этого на душе хорошо и так.

afretro · 08 марта 2023, 09:51:48

Lolka5039
Ждем Афретро. Он расскажет Вам про 1990 год.
В 1990 году метеовесна началась 10 января, как и в 1989 году. В обоих февралях были установлены месячные рекорды, в середине февраля уже цвели анютины глазки. Концовка февраля выдалась фантастически теплой, три дня выше +15, рекорд +17.3. Потом в начале марта похолодало, но ненадолго. А в середине месяца пришло впечатляющее потепление.
18 марта: +18.9
19 марта: +20.2
20 марта: +22.4
Поразительно, но именно такие максимумы и в таком же порядке были в Киеве 29, 30 и 31 марта 1968 года. С точностью до десятых ситуация повторилась, но со сдвигом на 11 дней.
Кстати, на сайте Климмонитора Константин в свое время почему-то поменял данные за март 1968 года, видимо, на данные метеостанции Жулян, и несмотря на мой «протест», оставил их там. Так что там за март 1968 года более низкие цифры. Средняя температура марта 1968 года там указана как +0.1, а на сайте ЦГО - +1.0. До сих пор теряюсь в догадках, зачем была произведена такая подмена.
В Метеклубе я дважды или более приводил свои записи за весну 1990 года. Повторю один фрагмент еще раз.
18.3 – начало цветения форзиции
20.3 – первые листья на каштане, березе; начало цветения абрикосов (березы, абрикосы – в Дарнице)
25.3 – первые листья на липе
31.3 – начало цветения алычи
1.4 – на клумбе зацвели тюльпаны; на базаре стали продавать букеты черемухи
3.4 – начало цветения груш и вишен
7.4 – первые цветы на отдельных каштанах и сирени
Но 7 апреля началось мощное похолодание с ветром и налипанием снега, множество деревьев упало, в том числе и каштаны. Часть каштанов так и не зацвела, потеряла весеннюю листву и соцветия. Потом, к лету, листья вновь стали появляться.

Sanek06 · 08 марта 2023, 14:09:35

Lolka5039
Вообщем, нужно придумать допкритерии и тогда все выйдет посчитать
Но на данный момент по советской метеорологии всё очень четко:
б) На это даётся 30 суток
в) Если в течение 30 суток идёт тренд к накоплению отрицательных Тср, это метеозима
Откуда взято про 30 суток-то? не видел такого в определении.

Lolka5039 · 09 марта 2023, 01:19:44

Цитата: Sanek06 от 08 марта 2023, 14:09:35
Lolka5039
Вообщем, нужно придумать допкритерии и тогда все выйдет посчитать
Но на данный момент по советской метеорологии всё очень четко:
б) На это даётся 30 суток
в) Если в течение 30 суток идёт тренд к накоплению отрицательных Тср, это метеозима
Откуда взято про 30 суток-то? не видел такого в определении.

Есть правило что если проходит 30 суток при отрицательном накоплении, начинается метеозима
Если 29 суток было например отрицательное накопление, а потом пошёл постепенный рост, и не "метеозима закончилась на 29-е сутки", а её и не было

Sanek06 · 09 марта 2023, 03:18:26

Lolka5039
Есть правило что если проходит 30 суток при отрицательном накоплении, начинается метеозима
Если 29 суток было например отрицательное накопление, а потом пошёл постепенный рост, и не "метеозима закончилась на 29-е сутки", а её и не было
Если честно я не уверен что такое правило вообще существовало где-то кроме метеоклуба. Хотелось бы видеть хоть один первоисточник потому что в первоисточниках которые мне попадались об этом ни слова.

Shadow · 09 марта 2023, 15:37:18

Найдите 10 отличий:

https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5,_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5

Конечно, это РП5, но все же впечатляет.

Я лично очень буду рад, если Питер оправдает название "северная столица".