Глобальное потепление

Автор Kostian, 03 февраля 2014, 18:02:22

« назад - далее »

Kontiger

Цитата: Stop global warming! от Сегодня в 15:24:05
Цитата: Kontiger от Сегодня в 15:10:17В Германии летний пик осадков.

Раньше был. С 2018 года уже нет летнего пика осадков у нас. У меня в июле 2026 за более чем 2 недели - ноль осадков (0). Ноль! Земля сухая, как камень, с трещинами, как каньон. Реки стали уже в несколько раз, чем обычно. И 2026 год далеко не первый такой. 2018, 2020, 2022 - все то же самое. В современном климате, начиная с 2013 года, особенно с 2018, у нас больше нет летнего пика осадков, потому что климат меняется! И сохнут больше всего весенние и летние месяцы. К примеру норма осадков в Франкфурте для июня 1961-1990 была 70 мм, 1991-2020 всего 55 мм. В апреле еще хуже - норма 1961-1990 50 мм, 1991-2020 всего 37 мм.

С 2018 года? :o Это что за климатический ряд в 8 лет? Вы понимаете, что это ненаучно считать 8 летний отрезок. А фраз а 0 осадков за 2 недели вообще убила. Не путайте погоду с климатом.  Вы понимаете что такое блокирующий антициклон? Ну погуглите хотя бы.

А есть научные факты. По климату 1980-2020 везде в Германии летний пик осадков. Всё, какой средиземноморский климат? Типичный умеренный морской климат.

Paxan96

Цитата: Stop global warming! от Сегодня в 15:31:48
Цитата: Paxan96 от Сегодня в 15:18:39+18 Тср имеется ввиду месяца. Определяется это по ископаемой биоте.
Если например в эоцене на Шпицбергене росли пальмы значит там были субтропики.
Пальмы могут расти и в субтропическом климате на границе умеренного и даже в мягком умеренном морском. Даже с Тср января 0° могут расти пальмы.
Цитата: Kontiger от Сегодня в 15:39:06
Цитата: Paxan96 от Сегодня в 15:18:39+18 Тср имеется ввиду месяца. Определяется это по ископаемой биоте.
Если например в эоцене на Шпицбергене росли пальмы значит там были субтропики.
Очень неточный метод. Я ещё пониманию фораминиферы на дне Индийского океана. Ну годовые кольца деревьев. Ну пыльца. Это я понимаю.А тут какую-то биоту, которая непонятно в каких условиях попала
Так если крокодилы жили в Канаде значит и климат был подходящим для них. Попали они естественной миграцией конечно.

Paxan96

Sunset
Современная норма осадков в Краснодаре выше чем 1961-1990.
Плюс сток реки Кубань такой же как в 30-х годах 20 века. А раз температуры выше при таком же стоке значит осадков стало больше.

Kontiger

#1518
Цитата: Sunset от Сегодня в 15:24:45Всегда очень интересно читать про увеличение осадков на фоне ГП. Классная гипотеза, которая, как и коммунизм, теория разумного замысла и прочие действительно авторитетные концепции, имеет серьезное теоретическое обоснование.

Ну а теперь вопрос знатокам - есть хоть 1 регион, в котором за последние 150 лет количество осадков увеличилось достаточно значимо, чтобы создать условия для снижения аридности климата? В литературе и Инете есть только про северо-западный Китай (Тибетское нагорье и т. д.), но там биосфера при любом ГП останется крайне низкопродуктивной.

А вот регионы, где осадков здесь и сейчас становится меньше из-за смещения высотного фронтального раздела к северу при одновременном росте испаряемости (тот же Узбекистан), просматриваются четко. И это густонаселенные регионы, в отличие от пустынь. Далее, поскольку чаяния ГП-энтузиастов обычно направлены исключительно на потепление в радиусе 100 м от их дома и компьютера, то я думаю, что никаких предложений по купированию этих проблем, пусть даже они и временные, от них не дождешься.

Я не спорю с тем, что в неком равновесном состоянии ГП осадков будет больше. Но их сейчас не больше, как пишет тот же Айсвинтер про Германию. Ну или пусть докажут, что у него неправильные данные. А значит, еще какое-то время при жизни текущего поколения придется бороться с последствиями ГП, включая хитвейвы и засухи.

Что там будет в далеком будущем как раз совершенно не важно, поскольку к тому моменту человечество либо вымрет, перестав вырабатывать CO2 и рушить экосистемы (т. е. саморегуляция климата и биосферы включится обратно), либо решит все проблемы за счет термоядерной энергетики и сплошной роботизации: можно будет, например, опреснять любые объемы морской воды и строить масштабные гидротехнические сооружения без использования людей на уровне физического труда.
А ничего, что во Франции, Португалии, Испании, Италии, Скандинавии количество осадков с потеплением увеличилось. Да и в России тоже. Да, не в аридных зонах. Но можете посмотреть сами

https://ourworldindata.org/grapher/global-precipitation-anomaly?tab=map&mapSelect=~ISR&globe=1&globeRotation=56.33%2C31.19&globeZoom=2

Sunset

Paxan96

Так где Краснодар, а где аридный климат? 731 мм осадков по норме, от города до моря 100 км. Я же писал про якобы выгоды ГП в виде повышения осадков в (семи)аридных районах. Ждать-то когда? Кажется, это увидит столько же ныне живущих людей, сколько и крокодилов в Канаде

Kontiger

Цитата: Sunset от Сегодня в 15:59:49Paxan96

Так где Краснодар, а где аридный климат? 731 мм осадков по норме, от города до моря 100 км. Я же писал про якобы выгоды ГП в виде повышения осадков в (семи)аридных районах. Ждать-то когда? Кажется, это увидит столько же ныне живущих людей, сколько и крокодилов в Канаде
Так циркуляция же. Она определяет. Если территория в дождевой тени или пути циклонов проходят мимо - дождей как мало было, так им и не взяться из ниоткуда

lesch

Цитата: Sunset от Сегодня в 15:59:49столько же ныне живущих людей, сколько и крокодилов в Канаде
когда крокодилы в Канаде были была другая география континентов и схема морских течений , сейчас хоть "до усёра" повышай СО2 крокодилы туда не пойдут
почему то все кто про прошлое рассуждают " а вот в  палеоцене и эоцене бегемоты на Чукотке бегали" так это было совсем другое время - навскидку что на память приходит - Гималаев нет , на месте ЕТР острова с морем Тетис , нет кругового течения вокруг Антарктиды , СЛО очень свободно соединен течениями с Атлантикой ( тогда маленькой)  и ТО

Stop global warming!

Цитата: Kontiger от Сегодня в 15:44:09Ну погуглите хотя бы.

А есть научные факты. По климату 1980-2020 везде в Германии летний пик осадков. Всё, какой средиземноморский климат? Типичный умеренный морской климат.

Как хотите - я спросил в гугле (на английском) почему у нас нет осадков. К счастью благодаря встроенному AI режиму, мне сразу пришел ответ:

Disrupted Jet Streams. Climate change alters the temperature difference between the Arctic and the equator. This weakens and destabilizes the jet stream, causing high-pressure systems to stall and remain stationary over Europe for weeks, which acts as a barrier to rain-bearing storms.

Норм 1980-2020 нет. Есть норма 1991 - 2020. По норме 1961-1990 в Франкфурте самый мокрый месяц был июнь, 70 мм, а самый сухой февраль, 40 мм, яркий летний пик осадков. По новой норме самый сухой месяц апрель, 37 мм, самый влажный в аэропорту еще июль с 63,5 мм осадков, но на городской станции Франкфурта после июля с 67 мм осадков, на втором месте - декабрь с 63 мм осадков, декабрь влажнее и июня и августа, то есть летнего пика осадков уже нет, распределение равномерное. Что самое главное, сумма осадков за год уменьшилась с 675 мм в норме 1961-1990 до 598 мм в норме 1991-2020. Но даже и климат 1991-2020 уже устарел для 2026 года, так как климат последних лет изменяется резко и стремительно.

lesch

Цитата: Sunset от Сегодня в 15:59:49Paxan96

Так где Краснодар, а где аридный климат? 731 мм осадков по норме, от города до моря 100 км. Я же писал про якобы выгоды ГП в виде повышения осадков в (семи)аридных районах. Ждать-то когда? Кажется, это увидит столько же ныне живущих людей, сколько и крокодилов в Канаде
в Краснодаре легко - большую часть года ВМ с юга - юга востока и ВСЕ . за подветренной частью Кавказского хребта как в Элисте и Астрахани будет осадков

Sunset

#1524
Цитата: Kontiger от Сегодня в 15:59:15о Франции, Португалии, Испании, Италии, Скандинавии количество осадков с потеплением увеличилось. Да и в России тоже. Да, не в аридных зонах. Но можете посмотреть сами

Интересная ссылка, спасибо. Если навести на конкретные страны и посмотреть на тренд, то за последние лет 50 я не вижу значимого изменения в той же Испании. Италия - согласен. С Францией какая-то странная ситуация: там как будто норма 1991-2020 суше и предшествующего, и современного климата. С Британией непонятно, как якобы участившиеся засухи на юге страны стыкуются с очевидным трендом на рост кол-ва осадков. Возможно, в Южной Англии усилились АЦ, а Шотландию заливает по периферии

Насчет северных стран (РФ, Скандинавия) совершенно не спорю, но тут почти вся территория - зона избыточного увлажнения, и ГП разве что поможет чуть подсушить болота за счет испаряемости

А вот по Турции, Узбекистану, Азербайджану, Аргентине, Сирии, Магрибу видно то, о чем я пишу. Это все населенные территории, жителям которых придется как-то приспосабливаться к меняющейся реальности. Также видно, что нет никаких предпосылок для появления "саванн в Сахаре". Часть Сахеля (ЦАР и Южный Судан) вообще выглядят как зона катастрофы, но тут я не уверен, что причина в ГП, а не в каких-то местных циклах

Paxan96

Саванна в Сахаре появится резко. Там пороговое значение температуры воды в Атлантике. Примерно на 3 градуса она должна быть теплее чем сейчас.

Paxan96

#1526
Осадки в Африке. Засухи в Сахеле были как раз во время того аэрозольного похолодания 70-80х.

lesch

Цитата: Paxan96 от Сегодня в 16:22:53Саванна в Сахаре появится резко. Там пороговое значение температуры воды в Атлантике. Примерно на 3 градуса она должна быть теплее чем сейчас.
интересная инфо , скиньте ссылку на статью на досуге почитаю
чтобы в Сахаре стала Саванна там нужно 1-2 нормальных сезона дождей
это тропики - и т.к. вроде как идет ГП с севера циклоны ну никак не могут влиять - откуда влажная ВМ пойдет, а пойти она может только с запада . вот и интересно под влиянием каких факторов она туда пойдет . где будут центры ВД и НД 

Paxan96