МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Климат и рекорды погоды => Глобальные изменения климата => Тема начата: Kostian от 03 Февраль 2014, 17:02:22

Название: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 03 Февраль 2014, 17:02:22
Открываю тему, посвященную глобальному потеплению. Несмотря на то, что в последние несколько лет его темпы замедлились, что связано с отрицательным влиянием на глобальную температуру естественных факторов, таких как  Тихоокеанская декадная осцилляция, ее долгосрочный тренд по-прежнему остается восходящим, маскируясь подобными  колебаниями, которые сами по себе долгосрочного тренда не имеют.

(http://www.skepticalscience.com/images/1_pdo_vs_temp_ru.gif)

См. статья Тихоокеанская декадная осцилляция (http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=159&l=16).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: zozulya007 от 04 Февраль 2014, 00:10:33
К сожалению, основной причиной глобального потепления есть работа Коллайдера(БАКа). О "Побочных эффектах" работы Коллайдера можно посмотреть здесь: http://elementy.ru/blogs/users/zozulya007/69638/
дубль здесь: http://arxiv.su/blogs/users/zozulya007/69638/#comments
Самое страшное начнется через год, после очередного пуска Коллайдера на повышенной мощности.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: TornadoF5 от 04 Февраль 2014, 14:29:22
zozulya007

Вы тролль? Только создали тему, так сразу начался срач.. :(
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Max97 от 04 Февраль 2014, 15:13:34
zozulya007

Вы тролль? Только создали тему, так сразу начался срач.. :(

Не думаю, что он - тролль, но в такое верить...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: zozulya007 от 04 Февраль 2014, 15:28:18
Некоторые задают резонный вопрос: почему потепление началось до пуска Коллайдера(БАКа)? Судя по графику изменения глобальной температуры последний цикл начался в 80-х годах. В это же время, с начала 80-х, начал работать еще один коллайдер - американский Тэватрон, менее мощный чем БАК.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: slr от 04 Февраль 2014, 15:34:23
Это динамика изменений параметров, связаннных с Т за последние 500 тыс. лет. Отсюда следует, что если во всем этом виноват коллайдер, то лучше его не выключать..


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Climate.Indicators.0.5.MYr-1.jpg?uselang=ru)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alter от 04 Февраль 2014, 15:41:59
А когда БАК запустили в 2009, я как посмотрю, потепление прям зверскими темпами поперло.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: zozulya007 от 04 Февраль 2014, 16:15:18
Глобальное потепление на 99% определяется температурой(теплоемкостью) Мирового Океана и ледяных шапок полюсов. Температура на материках - это рябь на поверхности озера.

Цитата из моего дневника:
 - Недавние исследования американских климатологов показали: изменения климата происходят в 10 раз быстрее, чем в любое время за последние 65 миллионов лет!
Это еще раз подтверждает тот факт, что на Земле, как минимум, 65 млн. лет не было ни одного коллайдера  :(
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 04 Февраль 2014, 16:23:55
Это еще раз подтверждает тот факт, что на Земле, как минимум, 65 млн. лет не было ни одного коллайдера  :(

zozulya007, вам предупреждение: обсуждение здесь гипотез, имеющих сомнительный характер, с точки зрения науки, не приветствуется. Рекомендую вам дальше не развивать тему влияния БАК на климат.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: ivo от 06 Февраль 2014, 12:52:16
Здесь - достаточно "материала" для размшыления "скептиков" (http://www.skepticalscience.com/graphics.php). Если кому-то сайт - известен, прошу прощения. : )
Есть и по-рууски(хотя не все в переводе).
С некоторых выводах  я не согласен. На пример етого, что ГП- нехорошая вещь(по крайней мере не повсюду)
Но считаю уже фактом, что ГП - человеческое дело, хотя 3-4 лет назад тоже был 'скептиком".
Все-таки ету допольнительную енергию, следствие углекислой задержки надо куда-то идти. Пока львинная доля идет в океанах (http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=46), а потом - посмотрим.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: slr от 06 Февраль 2014, 14:06:45
Судя по данным о прошлых изменениях температуры, когда и людей то не было, я считаю что влияние человеческой деятельнсоти на текущее потепление, оно то конечно есть.. но сравнимо с влиянием температуры тела конкретного человека на окружающую Вселенную!
Регулярные скачки температуры, причем выше по амплитуде нынешнего, были в течении полумиллиона лет до нынешних дней, интервал между ними показывает присутсвие какого-то циклического процесса, который и действует в наше время. И действовал бы он что с людьми, коллайдерами, коровами, что без них, и главное, нынешний оптимум начался задолго до всех этих выбросов СО2.
Самые простые, чисто интуитивные размышления показывают, что потепление исключительно выгодно для биосферы, потому что для активной жизнедеятельности откроются обширные просторы северных территорий, начнется видообразование, появятся новые субтропические и тропические леса.
Однако тот же график показывает что климатичесике оптимумумы, увы, очень быстротечны, и заканчиваются скорее всего рядом сильнейших катаклизмов, которые приводят к вымерзанию огромных территорий.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: slr от 06 Февраль 2014, 15:03:16
Может быть наконец началось что-то вроде первого Голоценовского оптимума по амплитуде, форма всплеска похожа, потенциал для роста есть :) хотя обьективно все это больше похоже на последний писк перед новым ледниковьем.

(http://www.klimaatfraude.info/images/holoceen-opt.jpg)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Элен от 06 Февраль 2014, 15:20:21
Цитировать
Регулярные скачки температуры, причем выше по амплитуде нынешнего, были в течении полумиллиона лет до нынешних дней, интервал между ними показывает присутствие какого-то циклического процесса, который и действует в наше время.
Угумс. Последний тренд в СМИ - объяснение потепления ослаблением магнитного поля Земли в последние десятилетия. Процесс вполне может быть циклическим.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: slr от 06 Февраль 2014, 15:38:34
Элен, изменение магнитного поля Земли в последние 10 летия?? Так посмотрите на график последний что я привел, потепление, причем именно реально-глобальное, аж на 5 градусов С, началось 11тыс. лет назад, тогда тоже полюса менялись?
Был такой фильм, типа послезавтра, но там все замерзло от смены магнитных полюсов в тропиках и растаяло на полюсах, жуткая ересь :)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Элен от 06 Февраль 2014, 16:06:31
slr смена полюсов (а мы о каких полюсах сейчас говорим?) происходит в любом случае медленно, не за несколько десятилетий и не как в фильме "Послезавтра" 
Не, речь об этом (http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63526954244). Была бы благодарна за разумный комментарий к новой "сенсации".
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alter от 06 Февраль 2014, 16:07:43
slr, в том графике пикантную особенность не показали(да и трудно показать). Примерно лет за 150 только глобальная температура подскочила почти на градус, северное полушарие нагревается еще сильнее - а это не очень-то вписывается в плавный ход естественных графиков.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: slr от 06 Февраль 2014, 16:27:55
slr смена полюсов (а мы о каких полюсах сейчас говорим?) происходит в любом случае медленно, не за несколько десятилетий и не как в фильме "Послезавтра" 
Не, речь об этом (http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63526954244). Была бы благодарна за разумный комментарий к новой "сенсации".
Элен, чтоб дать на это разумный комментарий, нужно знать несколько моментов, ослабляется ли значительно магнитное поле, что-то я о таком не слышал, и меняется ли кол-во энергии поступающее от солнца. А вообще помоему какая-то муть :)

Alter, может быть, я не спорю) Но резкие перепады Т на том графике и ранее есть, вот 6 тыс лет назад Т обвалилась на градус за пару сотен лет, чуть меньше пяти тыс. лет назад тоже выросла довольно быстро, а ок. 2тыс. лет назад выросла еще быстрее, причем явно больше чем на градус.
Вот чем обьяснить рост Т ок. 2к лет назад, такой резкий и быстрый. Может тот же фактор влияет и сейчас?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Элен от 06 Февраль 2014, 17:13:51
slr, no problem, в любом случае, магнитосфера изучается давно, но для политических целей гипотеза на сегодня не годится, в отличие от эффекта СО2. Так что спешить некуда, зайдет в тему специалист - прокомментирует...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: ivo от 06 Февраль 2014, 18:28:13
"Натуральные причины" - частый рефрен "скептиков". Пока все еще не прочитал какой-то хотя про форме теорию –ОК, а каким именно образом ето произходит? Про Миланковича - ясно, там наклон оси, прецесинг, сдвигание перигелия, ооок -но очевидно сейчас не в етом дело.
КАКИМ ИМЕННО натуральным образом? Вот - "алармисты" говорят: есть диоксид, есть и в худшем случае обратная связь, усиливающая етот ефект.
А магнитное поле как точно влияет на повышение средней Т?

Почему я от крайного скептика "конвертировался" в умеренном "адепт"-ом ГП: да потому-что я, как интересующийся и наблюдая погоду почти 40 лет уже, и находясь, так сказать, на "фронте" ГП, вижу некоторых несомненных признаков.
У Скептикълсайънс(ссылка выше) есть та графика о накачивания теплом в океане. Я его не вижу, т.к у меня нет буев и плавучих термометров, но вот, о том деле во грунте уже можно кое-то.
Настоящего промерзания почвы/грунта у меня во поселке моих бабушек и дедов случались ежегодно на несколько дней или недель, когда был там на каникулах зимой.
Сейчас - уже лет 7-8 етого просто не бывает. Есть какое-то символическое на день-два, но на глубине 2-3 см и на следующий день его нет.
Конечно, ети наблюдения в вышем смысле субективные, но я знаю о чем говорю, просто помню, сравниваю : )
Уже лет 10 я-не криофил, но когда снег все еще был фетишом и для меня, я наблюдал все фазы его накапливания в СП. Дело даже не в том, что у нас практически зима сведена на 1 до 3 недель реально, снег видимо(для меня, по сравнению с прежде) имеет очень серьезных трудностей в начале установливания СП, говорю при равных других условиях, конечно, не о снегопаде при положительных значений Т.
Все таки, не отходить мне слишком к сторону от темы...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: slr от 06 Февраль 2014, 18:46:05
Цитировать
Почему я от крайного скептика "конвертировался" в умеренном "адепт"-ом ГП: да потому-что я, как интересующийся и наблюдая погоду почти 40 лет уже, и находясь, так сказать, на "фронте" ГП, вижу некоторых несомненных признаков.

ivo, так никто ж не говорит что нет потепления, потепление есть!

Но есть вопросы к антропогенным факторам, которые тоже очевидно что есть! Но каково их влияние на процесс, хотябы примитивно в процентах?

А вообще факты таковы, что потепление есть сейчас, но оно не превосходит пока потепления более ранних эпох по амплитуде, и по крайней мере существенно не превосходит по наростанию температуры.
Судя по массе графиков и анализу, видно что на протяжении тысячелетий происходит какой-то естественный процесс, который влияет на Тср в сев. полушарии, и глобальную, и происходил он и тогда когда влияние людей на это было не больше чем влияние луны на рост телеграфных столбов)

А вот нормальную теорию, обьясняющую этот процесс, или их свовкупность, позволяющую что-то предстказать я лично в упор не видел :)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: TornadoF5 от 06 Февраль 2014, 20:40:21
Кратко изложу своё видение (субъективное) на проблему ГП+
1. ГП+ имеет место быть во второй половине XX века - начале XXI века.
2. Своего апогея оно достигло примерно в 2005-2007 гг.
3. После 2007 г. пошла стабилизация, т.е. температурный фон остаётся выше климатической нормы 1961-1990 гг. (стандартные нормы ВМО), но тренда на дальнейшее повышение не видно.
4. Вклад человеческой деятельности (парниковые газы, аэрозоли) в процесс потепления имеется, но он намного менее значим, чем другие естественные факторы (какие именно, пока утверждать не берусь).
5. В Южном полушарии процесс потепления менее выражен за счёт меньшей площади суши, а в пределах Антарктического ледового щита вообще отсутствует (а местами даже отрицательный тренд).
6. Смело можно отбросить следующие факторы, которые не являются ответственными за текущие изменения климата: солнечная постоянная, космические лучи, особенности магнитного поля Земли.
_________________________________
Ниже приведу несколько комплексных графиков для размышлений и анализа:
1 рисунок: глобальная температура + концентрация СО2 + динамика солнечной постоянной.
2 рисунок: аномалии температуры воздуха + концентрация СО2 + солнечные пятна (являются характеристикой солнечной активности)
3 рисунок: влияние вулканов на приземную температуру
4 рисунок: зависимость приземной глобальной температуры от количества общей облачности (в %)
5 рисунок: глобальная температура + космические лучи.
(http://savepic.net/4563281m.png) (http://savepic.net/4563281.htm) (http://savepic.net/4555089m.png) (http://savepic.net/4555089.htm) (http://savepic.net/4554065m.jpg) (http://savepic.net/4554065.htm)
(http://savepic.net/4539729m.gif) (http://savepic.net/4539729.htm) (http://savepic.net/4543825m.jpg) (http://savepic.net/4543825.htm)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 10 Февраль 2014, 10:57:35
Ученые предполагают, что причиной замедления темпов глобального потепления в последние 10 лет являются мощные ветры в Тихом океане. Это означает, что как только ветры снова утихнут, температура на планете резко начнет расти. Явление связано с так называемым десятилетним тихоокеанским колебанием (тихоокеанская декадная осцилляция).

(http://www.pogodaiklimat.ru/news/newsimg/2014021004.jpg)

Несмотря на непрекращающееся увеличение количества парниковых газов в атмосфере, глобальная средняя температура воздуха у поверхности Земли остается более или менее стабильной с 2001 года. Ученые предложили различные механизмы для объяснения этого явления. Собственно причина этого явления известна: пониженная температура восточной части Тихого океана. Однако до сих пор причина, по которой эта часть океана не нагревается, неизвестна. Новая гипотеза гласит, что причиной может быть рост скорости ветров над океаном. Аномально сильные ветра могут охладить приповерхностные слои воздуха планеты на 0.1-0.2 градуса Цельсия. Это объясняет большую часть замедления темпов глобального потепления.

Схема тенденций температуры и циркуляции океана и атмосферы в Тихом океане в течение последних двух десятилетий. На рисунке видно, как сильные ветры «загоняют» теплые воды под поверхность океана За последние 20 лет сила пассатов, ветров дующих через Тихий океан в западном направлении, существенно увеличилась – самые сильные из них теперь в 2 раза мощнее, чем раньше. Сила этих ветров намного выше, чем предсказывали всевозможные модели, отражающие процессы глобального потепления.

Ученые из Университета Нового Южного Уэльса в Сиднее, Австралия, решили проверить влияние изменения силы пассатов на глобальный климат и включили эти изменения в компьютерную модель. Ученые обнаружили, что пяти лет мощных пассатов было достаточно, чтобы раскрутить мощные океанические течения и отправить теплые приповерхностные воды вглубь океана. Благодаря этому, мы наблюдаем охлаждение поверхности океана и снижение темпов глобального потепления. Именно таким образом сильные пассаты замедляют нагрев планеты.

К сожалению, у этого процесса есть и негативная сторона: теплые воды никуда не исчезают, а лишь накапливаются в океане на небольшой глубине примерно 125 м. Ученые полагают, что одна из причин усиления ветров связана с особым циклом, так называемым десятилетним тихоокеанским колебанием (IPO). Если это так, то период сильных ветров неизбежно закончится и когда это произойдет, тепло из подповерхностных вод быстро нагреет атмосферу. Если австралийские ученые правы, и изменение силы ветров связано с циклом IPO, то сильные ветры стихнут через 5-6 лет, и после этого глобальная температура начнет резко расти.

Более ранние исследования предполагают альтернативное объяснение замедления потепления: Земля нагревается меньше из-за снижения яркости Солнца или загрязнения атмосферы, которое способствует излучению в космос большего количества тепла. Но даже если верны обе эти гипотезы, а также гипотеза цикла IPO, то это также неприятная новость, так как от такого количества «охлаждающих факторов» Земля должна нагреваться гораздо меньше, чем сейчас.


http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2014/02/10/559804
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: TornadoF5 от 10 Февраль 2014, 16:23:26
пониженная температура восточной части Тихого океана

Кстати говоря, вероятно, что из-за этой отрицательной аномалии ТПО в Калифорнии наблюдается период сильнейшей засухи.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 01 Апрель 2014, 17:06:20
Откажись от говядины и спаси мир!

Климатологи показали, что только сокращение доли мясной пищи в рационе людей способно спасти планету от перегрева. Наиболее принципиален для борьбы с глобальным потеплением отказ от говядины и баранины. Результаты исследования, проведенного шведскими учеными из Технического университета Чалмерса, опубликованы в журнале Climatic Change.

Метан, наряду с CO2, является одним из главных парниковых газов. В процессе пищеварения CH4 активно выделяется коровами и другим скотом. Авторы статьи решили оценить, каким образом можно сократить эти выбросы, ориентируясь на базовую цель рамочной конвенции ООН об изменении климата. Согласно этому документу, температура на Земле из-за активности человека не должна подняться больше чем на 2 С° по сравнению с доиндустриальным уровнем.

Как считают ученые, если современные тенденции не изменятся, то уже к 2070 году ежегодные выбросы парниковых газов из-за сельскохозяйственной деятельности возрастут почти в 2 раза по сравнению с 2000-м годом. Учитывая, что потребление говядины увеличивается, можно прогнозировать, что к 2050-му году за половину всех сельскохозяйственных выбросов метана будет отвечать мясное скотоводство, обеспечивая при этом всего 3% от общего числа калорий, потребляемых человечеством.

Авторы статьи предложили два варианта изменения диеты людей. Согласно одному из них, к 2070-му году 75% мяса рогатого скота в нашем рационе должно заменить мясо других животных (например, птицы). Дело в том, что при производстве курятины в атмосферу попадает существенно меньше CH4, чем при производстве говядины и баранины. Согласно другому сценарию, люди должны стать полувегетарианцами, заменив 75% мясной пищи злаками и бобовыми.

Расчеты показали, что благодаря таким изменения в рационе людей выбросы CH4 к 2070-му году могут упасть с нынешних 7,1 до 3-5 гигатонн. Если же ограничиться чисто техническими нововведениями, такими, как увеличение продуктивности скота, выбросы возрастут до 7,7 гигатонн. Ученые подчеркивают, что изменения в диете людей - основной способ снизить вред животноводства для климата. В совокупности с технологическими усовершенствованиями радикальных изменений в рационе не потребуется, отмечают исследователи.


http://www.pogodaiklimat.ru/news/9002/
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Весенин от 01 Апрель 2014, 17:29:46
Откажись от говядины и спаси мир!
http://www.pogodaiklimat.ru/news/9002/
Ну вот, хоть кто-то отмечает 1 апреля!
Спасите голодных коровок! Му-му.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Остяк от 07 Март 2016, 03:51:06
Объясните, а почему называется это потепление "глобальным"? Ведь потепление не везде происходит, если оно это потепление действительно есть, то его правильно называть "суммарное". Ну и еще мне не понятно- главное количество теплоты содержит океан, а исследование изменения температуры всей воды не производили, ведь по хорошему надо измерить всю массу океанической воды на температуру и сравнить с прошлогодними значениями, а то только поверхностные воды смотрят, может на глубине наоборот все остывает?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 07 Март 2016, 11:18:29
Данные, если интересно, здесь
Global Ocean Heat and Salt Content    
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Остяк от 07 Март 2016, 20:22:20
Данные, если интересно, здесь
Global Ocean Heat and Salt Content    
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
Здесь не даны данные всей воды, а лишь несколько её процентов, и то изменения как видим в статистической погрешности. Получается потепления воды нет? И еще что интересно - почему человек стал активно выбрасывать пары и газы в атмосферу еще в 19 веке, а самые холодные годы были в середине 20 века? По крайней мере если пройтись по неурбанизированным городам планеты это так, и многие небольшие города планеты даже в 21 веке показывают рекорды холода, чего не скажешь о мегаполисах. Получается вода не нагрелась, атмосфера не нагрелась, нагрелась только аппаратура ангажированных специалистов и мегаполисы.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 07 Март 2016, 21:12:01
Если всё то дополнительно тепло, которое океан набрал в слое 0-2000 метров с 1955 года единовременно передать в нижние 10км атмосферы, то атмосферная температура увеличится на 36°С. // Levitus et al World ocean heat content and thermosteric sea level change (0–2000 m), 1955–2010. GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 39, L10603,
ftp://ftp.nodc.noaa.gov/pub/data.nodc/woa/PUBLICATIONS/grlheat12.pdf
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Остяк от 08 Март 2016, 01:33:28
Если всё то дополнительно тепло, которое океан набрал в слое 0-2000 метров с 1955 года единовременно передать в нижние 10км атмосферы, то атмосферная температура увеличится на 36°С. // Levitus et al World ocean heat content and thermosteric sea level change (0–2000 m), 1955–2010. GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 39, L10603,
ftp://ftp.nodc.noaa.gov/pub/data.nodc/woa/PUBLICATIONS/grlheat12.pdf
Получается океан наоборот тепло забирает, а не отдает? Раз так, то глобальное потепление в ближайшее тысячелетие особо не продвинется, все охлаждает океан, а там глядишь за это время какой-нибудь очередной вулкан своими аэрозолями заслонит землю от солнечных лучей и температура понизится, забрав тепло океана. В общем глобальное потепление получается носит объективный характер, а не как результат деятельности человека. Получается земля постоянно без всякого человека постепенно нагревается, до того самого момента пока какой-нибудь мощный вулкан не сделает свое грязное-охлаждающее дело. После вулкана наступает холод, но по мере очистки атмосферы температура начинает опять расти до тех самых пор пока опять не сработает мощный вулкан- и так по кругу. Видимо отсюда и периоды очень теплого климата на Земле в прошлом- просто это период когда длительное время не было вулканической активности.
Название: Глобальное потепление
Отправлено: LindaDum от 14 Март 2016, 13:30:31
Проголосовала за то что глобальное потепление возможно, хотя позавчера смотрела передачу, так там один ученый сказал, что все это ерунда, никакого глобального потепления не будет, что средняя температура на планете то немного повышается, то опять снижается.    Не знаю кому верить.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 16 Март 2016, 08:19:38
Остяк

Вулканы оказывают кратковременный охлаждающий эффект: не более нескольких лет даже в случае очень сильных извержений.  Долгосрочные колебания климата на интервалах в тысячи и десятки тысяч лет вызываются изменениями достигающего Земли количества солнечного света, связанные с астрономическими факторами - так называемые Циклы Миланковича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Остяк от 20 Март 2016, 11:21:44
Остяк

Вулканы оказывают кратковременный охлаждающий эффект: не более нескольких лет даже в случае очень сильных извержений.  Долгосрочные колебания климата на интервалах в тысячи и десятки тысяч лет вызываются изменениями достигающего Земли количества солнечного света, связанные с астрономическими факторами - так называемые Циклы Миланковича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
Циклы Миланковича говорят о ином перераспределении температуры, но не о повышении суммарной температуры атмосферы Земли, потому этот фактор не принимается как аргумент. Что до вулканов, вы видимо говорите о каких-то вулканах которые у вас возникают в памяти, а я же говорю о массовых единовременных извержениях которые могли продолжаться много лет и приводить к значительному блокированию солнечного света по всему земному шару на длительный срок, что естественно приводило бы к ледниковому периоду. Но естественно на нашей исторической памяти таких извержений не случалось, как и ледниковых периодов тоже. Ну а когда активность выбросов из недр земли уменьшалась, то атмосфера очищалась, солнечное тепло хорошо проникало на землю, и температура быстро повышалась, и повышалась она быстро пока не стала превышать температуру океана, который во время похолодания отдавал тепло планете, а после повышения температуры атмосферы наоборот поглощал тепло. Поглощение тепла океаном происходит одновременно с повышением температуры атмосферы, атмосфера не может за короткий период значительно повыситься, так как океан аккумулирует это тепло в любом случае, и только когда он нагреется, то температура Земли сможет значительно увеличиться.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Остяк от 20 Март 2016, 11:49:05
Повышение суммарной температуры на планете будет очень и очень медленно продолжаться, пока атмосферу не затмит пелена дыма земных извержений от значительной солнечной радиации. Потому за потеплением надо наблюдать, а не бороться с ним, не спекулировать на очевидности.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 21 Март 2016, 13:44:51
Циклы Миланковича говорят о ином перераспределении температуры, но не о повышении суммарной температуры атмосферы Земли, потому этот фактор не принимается как аргумент. Что до вулканов, вы видимо говорите о каких-то вулканах которые у вас возникают в памяти, а я же говорю о массовых единовременных извержениях которые могли продолжаться много лет и приводить к значительному блокированию солнечного света по всему земному шару на длительный срок, что естественно приводило бы к ледниковому периоду. Но естественно на нашей исторической памяти таких извержений не случалось, как и ледниковых периодов тоже.

Безусловно в истории Земли как планеты были катастрофические извержения вулканов, которые приводили к массовым вымираниям растений и животных. Однако столь крупные извержения происходили на временных масштабах в десятки и сотни миллионов лет.  А о ледниковых периодах обычно ведут речь на ином временном масштабе: порядка сотен тысяч лет. И на этом временном интервале они определяются в первую очередь именно циклами Миланковича.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Остяк от 22 Март 2016, 13:11:49

Безусловно в истории Земли как планеты были катастрофические извержения вулканов, которые приводили к массовым вымираниям растений и животных. Однако столь крупные извержения происходили на временных масштабах в десятки и сотни миллионов лет.  А о ледниковых периодах обычно ведут речь на ином временном масштабе: порядка сотен тысяч лет. И на этом временном интервале они определяются в первую очередь именно циклами Миланковича.
Так разговор-то не столько об оледенении, а о "глобальном потеплении" а циклы Миланковича говорят об распределении температуры- то есть эти циклы должны по всем правилам увеличивая похолодание на севере увеличивать температуру в регионах находящихся ближе к экватору(и наоборот) Суммарное же тепло на планете должно оставаться прежним. Потому это не подходит, для объяснения глобального потепления, на много больше может объяснить потепление то, что потепление происходит всегда, когда атмосфера чиста от вулканической пыли.
Название: Глобальное потепление
Отправлено: HaroldCeAb от 06 Август 2016, 23:24:40
Допустим рассмотрим нашу планету как уже сформировавшуюся экосистему.... Как вы думаете, какой процесс для этой экосистемы более чреват последствиями изменениями в мире? Глобальное потепление или же похолодание? Что с точки зрения выживания видов "выгоднее" и в каких диапазонах? например что менее опано увеличить среднюю температуру на 1 градус или уменьшить? а на 10 градусов?

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Остяк от 18 Ноябрь 2016, 06:14:44
Допустим рассмотрим нашу планету как уже сформировавшуюся экосистему.... Как вы думаете, какой процесс для этой экосистемы более чреват последствиями изменениями в мире? Глобальное потепление или же похолодание? Что с точки зрения выживания видов "выгоднее" и в каких диапазонах? например что менее опано увеличить среднюю температуру на 1 градус или уменьшить? а на 10 градусов?
Вот сейчас наблюдая за небывалыми ноябрьскими морозами в Сибири воочию, могу сказать со 100% уверенностью- чем теплей тем лучше, грубо говоря- +15 лучше чем +10.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: GlobalW от 04 Декабрь 2016, 16:40:00
В 2016 году среднегодовая температура обогнала большинство прошлых прогнозов климатических моделей

(https://pbs.twimg.com/media/CyrjOtOXEAA_lCG.jpg)

(http://www.columbia.edu/~mhs119/Temperature/T_moreFigs/PNAS_GTCh_Fig2.gif)

Тем самым окончательно доказана ведущая роль антропогенных парниковых газов на глобальное изменение климата на планете.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Остяк от 13 Январь 2017, 20:26:07
В лето 2016 года в Сибири в течении длительного времени были сильные лесные пожары выбросившие в атмосферу огромное количество дыма, что не могло не привести к сокращению поступления солнечной энергии до земли, возможно это является причиной последующих рекордных холодов, которые мы и сейчас наблюдаем.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Остяк от 13 Январь 2017, 20:41:43
В 2016 году среднегодовая температура обогнала большинство прошлых прогнозов климатических моделей.Тем самым окончательно доказана ведущая роль антропогенных парниковых газов на глобальное изменение климата на планете.
На сколько я понимаю это из-за данных температуры океана так получилось? Зная предвзятое отношение климатологов получающих гранты от корпораций для продвижения теории ГП+, доверия к таким данным нет, потому хотелось бы узнать график температур с наземных станций тоже самое говорит?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 12 Июль 2017, 10:33:57
Замена нефти на газ не спасет от глобального потепления   :(

Cпрос на природный газ будет расти в мире со скоростью 1,6% в год в период до 2035 года, прогнозируют эксперты из французского института Cedigaz в своём исследовании. Для сравнения, рост потребления угля и нефти, как ожидается, будет снижаться на 0,1 и 0,3% в год соответственно. В прогнозируемом периоде рост потребления газа в абсолютных цифрах превзойдет все другие виды топлива. В относительных показателях ветряные и солнечные электростанции станут самыми быстрорастущими источниками энергии (+8% в год) из-за повышения их конкурентоспособности. Природный газ нарастит свою долю в объёме всего поставляемого топлива на мировой рынок с 21,2 до 23,9 процентов.

Европейский регион, по прогнозам экспертов, единственный на земле, где спрос на газ будет стагнировать. К 2025 году спрос в Европе немного вырастет с нынешних 480 млрд кубометров. А потом, к 2035 году, снизится на 20 млрд кубометров. Китай и Ближний Восток станут ключевыми драйверами роста потребления газа в мире. — Масштабный переход человечества с использования нефти и угля на газ поможет существенно снизить выбросы диоксида углерода в атмосферу во всём мире, однако это не поможет избежать повышения температуры на земле, — отмечают французские эксперты.

Многие страны принимают политики, согласно которым потребление природного газа должно превышать потребление других углеводородов предприятиями энергосектора. Но этого недостаточно, чтобы достичь цели в 2 градуса (не более чем на эту величину может вырасти среднегодовая температура на планете к 2100 году). Сейчас превышение температуры составляет, по разным оценкам, 0,6—0,8 градуса, в Арктическом регионе — около 1 градуса. Многие южноазиатские страны, Африка, островные государства в Тихом океане, которые уже испытывают на себе последствия изменения климата, настаивали на 1,5-градусом барьере.

Впрочем, эта цель, скорее всего, недостижима, прогнозируют учёные. Недостижим и двухградусный барьер. Подсчитано, что если страны будут сжигать столько же углеводородов, сколько и сейчас, то к середине или концу века глобальная среднегодовая температура на планете станет теплее на 4 градуса от того уровня, что был полтора века назад. Если сжигать меньше, постоянно сокращая выбросы парниковых газов, то к середине века превышение составит от 2,7 до 3,7 градуса. Такую пессимистичную оценку привёл Стефен Каллбеккен (Steffen Kallbekken), научный директор института климатических исследований CICERO в Осло.

По оценке Межправительственной комиссии по изменению климата (IPCC), чтобы выйти на 2 градуса, нужно к 2050 году урезать объём выбросов CO2 на 40–70% по сравнению с уровнем 2010 года, а чтобы удержаться у границы 1,5 градуса — на 70–95%. Напомним, что Парижское соглашение подписано Россией, но ещё не ратифицировано.
// www.life.ru
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 12 Июль 2017, 10:35:37
Газпром является одним из крупнейших источников парниковых газов

Названы самые большие "загрязнители атмосферы планеты". И среди них в первой и третьей десятке российские компании "Роснефть", "Сургутнефтегаз", "ЛУКОЙЛ". Крупнейшим же считается "Газпром", занявший 2-е место среди всех компаний мира, использующих экстенсивные методы добычи полезных ископаемых на многих своих месторождениях и одним из главных источников парниковых газов‍.

Крупнейшими загрязнителями атмосферы на планете международные эксперты CDP (Carbon Disclosure Project) назвали нефтегазовые корпорации Saudi Aramco (Саудовская Аравия, 40,560 млрд тонн, или 4,51%) и "Газпром" с выбросами в 35,220 млрд тонн, или 3,89%. В список самых больших компаний, которые приблизили наступление глобального потепления попали еще 23 добывающих корпорации, которые за 28 последних лет повысили, выбросив в атмосферу миллиарды тонн сероводорода и углекислого газа, температуру воздуха на 2,5 градуса.

По последним данным эта цифра в ближайшие несколько лет превысит 1 триллион тонн. В их числе и 130 млрд тонн выбросов со стороны китайских угольных компаний. А среди российских: "Роснефть", "Сургутнефтегаз", "ЛУКОЙЛ", которые входят в 3-ю десятку "загрязнителей". По прогнозам экологов, такое варварское использование ресурсов приведет через 30 лет к вымиранию отдельных видов растений и животных, что отразится и на человеческой цивилизации - возрастет риск массового голода.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 12 Сентябрь 2017, 10:46:12
Мир заплатит высокую цену за изменение климата

Ураган Харви унес жизни и нанес огромный материальный ущерб, оцененный некоторыми в $150-180 млрд. Но стихия, обрушившаяся на побережье Техаса, и ураган, который затем пронесся по Южной Флориде, также поднимают серьезные вопросы об экономической системе и политике Соединенных Штатов. Ирония, конечно, в том, что события, связанные с изменением климата, произошли в государстве, в котором проживает так много людей, отрицающих саму возможность изменения климата, и где экономика сильно зависит от ископаемых видов топлива, которые способствуют глобальному потеплению.

Конечно, никакое конкретное климатическое событие не может быть напрямую связано с увеличением парниковых газов в атмосфере. Но ученые давно предсказали, что такое увеличение будет способствовать не только росту средних температур, но и изменчивости погоды - особенно возникновению экстремальных явлений, таких как ураган Харви.

Безусловно, Хьюстон и Техас не сделали слишком многого для увеличения количества парниковых газов, хотя они могли бы играть более активную роль в продвижении сильной политики в области климата. А местные и государственные власти должны намного лучше подготовиться к подобным событиям, которые не редкость для региона.

Отвечая на ураган - и финансируя часть последствий разрушительной стихии - все обращаются к правительству, как и в случае кризиса 2008 года. Опять же, иронично, что это происходит в той части страны, где правительство и коллективная ответственность так часто критикуются. Это не менее иронично, как когда титаны банковского сектора США, проповедуя неолиберальное евангелие сокращения сотрудников и устраняя положения, запрещавшие некоторые из их наиболее опасных и антиобщественных действий, обратились к правительству в момент кризиса.

Из таких эпизодов можно извлечь очевидный урок: сами рынки не способны обеспечить защиту, которая нужна обществу. Когда рынки терпят неудачу, как это часто бывает, коллективные действия становятся необходимы. И, как и в случае с финансовыми кризисами, необходимы коллективные превентивные действия по смягчению последствий изменения климата. Это означает, что здания и инфраструктура должны быть сконструированы так, чтобы выдерживать экстремальные явления и не располагаться в районах, наиболее уязвимых к серьезным природным катаклизмам. Это также означает необходимость защиты экологических систем, особенно водно-болотных угодий, которые могут играть важную роль в поглощении последствий непогоды. Это означает и устранение риска того, что стихийное бедствие может привести к выбросу опасных химических веществ, как это произошло в Хьюстоне, а также наличия адекватных планов реагирования, в том числе для эвакуации.

Для достижения всех этих целей необходимы эффективные госпрограммы и сильное регулирование, не зависящие от преобладающей политической культуры в Техасе или любом другом штате. Без надлежащего регулирования у отдельных лиц и фирм нет стимула принимать адекватные меры предосторожности, поскольку они знают, что большую часть расходов в связи с экстремальными явлениями будут нести другие. Без должного государственного планирования и регулирования, в том числе в области окружающей среды, последствия ЧП будут катастрофическими. А без прогнозирования бедствий и адекватного финансирования перед любым городом может встать дилемма, ставшая актуальной для Хьюстона: если он не закажет эвакуацию, погибнут люди; но если закажет таковую, люди погибнут в последующем хаосе, и дорожные пробки не позволят им выбраться из передряги.

Америка и мир платят высокую цену за преданность крайней антиправительственной идеологии, принятой президентом Дональдом Трампом и его Республиканской партией. Мир платит, потому что совокупные выбросы парниковых газов в США выше, чем у любой другой страны. Даже сегодня США являются одним из мировых лидеров по выбросам парниковых газов на душу населения. Америка также платит высокую цену: другие страны, в том числе бедные и развивающиеся, такие как Гаити и Эквадор, похоже, научились лучше справляться со стихийными бедствиями (зачастую лишь после серьёзного ущерба, нанесённого ужасающими бедствиями). США располагают ресурсами и навыками для анализа сложных климатических событий и оценки последствий, а также для разработки и реализации правил и инвестиционных программ, которые смягчают неблагоприятное воздействие на жизнь и собственность. То, чего не хватает Америке - это согласованное отношение к правительству тех, кто находится на правом фланге политического спектра, кто продолжает лицемерить, выигрывая от экстремальной политики. До кризиса они противостоят нормам и выступают против государственных инвестиций и планирования; после этого они требуют - и получают - миллиарды долларов, чтобы компенсировать свои потери, даже те, которые можно было легко предотвратить. Можно только надеяться, что Америке и другим странам не понадобится больше наглядных примеров, чтобы усвоить уроки урагана Харви.


Источник: https://versia.ru/mir-platit-slishkom-vysokuyu-cenu-za-izmenenie-klimata
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 09 Октябрь 2017, 13:45:02
В самом логове климатических скептиков, в Университете штата Алабама в Хантсвилле (UAH) признали сентябрь 2017 года самым теплым за всю историю наблюдений.

«Особо примечательно, что из 20 самых высоких глобальных среднесентябрьских значений температуры только в сентябре 2017 года не было Эль-Ниньо», — сообщает доктор Джон Кристи, директор Научного центра Earth System Science.

Глобальные рекорды в течение самого теплого месяца или года обычно достигаются, когда антропогенная тенденция глобального потепления получает временный импульс от Эль-Ниньо, усиливающего потепление в тропическом Тихом океане. Следовательно, когда температурные рекорды устанавливаются в отсутствие Эль-Ниньо, это еще один признак того, что основополагающая антропогенная тенденция глобального потепления сильнее, чем когда-либо. Последний раз рекорд самого теплого сентября был установлен в 2013 году, в отсутствие Эль-Ниньо, и этот рекорд был на 0,32 °C ниже нынешнего.

Интересен тот факт, что доктор Кристи вместе со своим коллегой из Великобритании Роем Спенсером десятилетиями ошибочно интерпретировали спутниковые измерения температуры тропосферы. В действительности они последовательно недооценивали глобальное потепление. Эта более чем десятилетняя серия просчетов способствовала возникновению одного из самых прочных мифов среди людей, отрицающих изменение климата: что спутниковые данные не показывают глобального потепления, которое отражают измерения температуры земной поверхности.

Даже сейчас один из любимых ложных аргументов сэра Теда Круса (R-TX) и его последователей заключается в том, что «спутники не находят потепления с 1998 года», хотя эта точка зрения потеряла всякий смысл, когда 2014 год стал самым теплым годом в истории наблюдений, затем 2015 год побил рекорд 2014, а средняя температура за 2016 год превысила значения 2015. «Глобальное потепление стало настолько очевидным, что теперь даже выборочные наборы данных скептиков показывают его», — сказал климатолог Майкл Манн. Все, кто живет в мире реального научного анализа, видят, что спутниковые данные, наземные метеостанции, морские буи и даже метеозонды показывают устойчивую долгосрочную тенденцию потепления.

«Даже сомнительные спутниковые записи в UAH, где исторически недооценивали темпы глобального потепления из-за последовательных математических ошибок, больше не могут скрыть аномальное потепление планеты», — подчеркнул Манн.


https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25228-sentyabr-2017-samyy-zharkiy-i-uragannyy/ (https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25228-sentyabr-2017-samyy-zharkiy-i-uragannyy/)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 14 Октябрь 2017, 21:55:49
  Kostian

кто-то в Америке явно "метет пургу".

Например на сайте нашего гидрометцентра была статья, в которой сентябрь 2017г оказался третьим самым теплым (речь шла о северном полушарии). Но по сути распределение температур в полушариях должно быть одинаковым (сентябрь месяц "солнцестояния") => в южном полушарии он вряд ли оказался самым теплым.
На территории РФ сентябрь оказался нормальным (по климату 1961-1990гг).  То есть, в 20-ку наверное даже не попал по теплу.

   Будет весело наблюдать, за тем как они будут продолжать втирать нечто подобное своим соотечественникам (США) заваленным толстым снежным покровом, что нынче много снега от Глобального потепления.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 14 Октябрь 2017, 22:08:48
  Статья здесь

http://meteoinfo.ru/climate/climat-tabl3/2017-climat-analysis/14677--2017-

Цитата из статьи:
" В экваториальных широтах Тихого океана площадь, занятая отрицательными аномалиями увеличилась еще более, и по абсолютной величине они также выросли."

На карте "товарищей" из США синих тонов в экваториальной части тихого океана не наблюдается.
То что экваториальная часть тихого океана потихоньку остывает - очень хорошо. Меньше влаги будет попадать в атмосферу, климат будет суше и ... холоднее.
В целом, раз усредненная температура океанов +0,5 к норме. Значит скоро мы подойдем к такому отклонению по планете в целом (еще недавно было +0,75 + 0,80 в среднем по планете).
Посмотрим далее, что напишут про октябрь "товарищи" из США, а что выложат на сайте гидрометцентра.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Максим от 14 Октябрь 2017, 22:18:56
У нас в Санкт-Петербурге никаким потеплением не пахнет. Всё лето надеялся успеть позагорать, но кроме дождей, ветра и облачности ничего не дождался. Может где-то это потепление и ощущается, но про нас оно даже не вспоминает.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 15 Октябрь 2017, 21:47:19
  Максим,
  Погода в Санкт-Петербурге с апреля этого года действительно шалила.  Причем шалила долгое время (8-9 декад подряд,  среднедекадные температуры были ниже нормы).

  Но теплая зима 2016-2017 и достаточно теплая осень 2016г привели к тому, что последний год (с 01.10.2016 по 30.09.2017) в Санкт-Петербурге среднегодовая получилась +5,68.
  Тогда как норма 1961-1990 + 4,9С.  (+0,78С к норме).

 Потепление по итогу у Вас присутствует.  Но ежели в этом году октябрь-ноябрь-декабрь будут существенно холоднее прошлогодних, то возможно температура по итогу 2017 вернется в норму.  А это маловероятно, так как эти три месяца в 2016г были достаточно холодными.  Последний раз температура +4,9 и ниже была в 1996, 1998гг.
 
  Что любопытно, в Санкт-Петербурге в 19-м веке осадков за год выпадало 523мм. Тогда как норма 1961-1990 - 627мм.
  То есть с потеплением климата произошло увеличение влажности воздушных масс.

 У этого есть логичное объяснения (не та дурастика, что пишут про парниковые газы):   при прогреве мирового океана, количество влаги в воздухе увеличивается, океан при этом  нагревается => рост температуры над водной поверхностью. Увеличение количества влаги в воздушных потоках приводит к увеличению количества осадков над материками, в целом по году. Как мы знаем, влажные воздушные массы препятствуют выхолаживанию воздуха над континентами, из-за чего в особенности в зимние месяца становится значительно теплее => дополнительный вклад в рост материковой температуры в тех зонах где до этого воздух был суше зимой.
  Так например у нас, в г. Курган:
 холодный период стал значительно теплее (с октября по март), порой среднемесячные температуры выросли на +1,9 (январь). При этом чем холоднее месяц (чем он суше) - тем большее изменение наблюдается;
 тогда как некоторые месяца теплого периода (июль, сентябрь) - остались без изменений.
 
 По факту мы имеем: большее влияние потепления на Арктику и умеренные широты северного полушария (до этого там воздух был суше, остывал лучше).  И меньшее влияние на экваториальные и тропические широты (там влажности особо не добавилось, да и Солнечный прогрев почти круглый год по максимуму).
  А вот в Антарктике - льды, воздух сухой  (воздушным потокам на материк пробиться с влагой крайне сложно). В последнее время над Антарктическим куполом ГП даже и не "пахнет" - там наоборот холоднее.

 При нагреве океана выделяется огромное количество углекислого газа (без влияния человечества).
  Таким образом получаем основы парникового эффекта:
 - увеличения влажности воздуха от большего испарения жидкости с поверхности мирового океана;
 - увеличения количества С02, высвободившегося из вод мирового океана.
  Больше влаги - больше пара  (вот Вам и парная - парниковый эффект).  А влияние С02 это просто "до кучи", но не есть первопричина парникового эффекта (как нам пытаются втереть, и стырить деньги при этом).
   
    На нагрев океана влияет только Солнце (человечество - очень незначительно).  Интенсивность излучения Солнца циклична, цикл равен 11 годам в среднем (прям как у "притянутых за уши" циклах изменения чего-то там в Тихом океане).
  Здесь так же вспоминались циклы Миланковича. Бесспорно, наклон вращения планеты к эклиптике - немаловажная вещь ... но куда чаще чем 27000лет - у нас происходили климатические изменения на планете (совпадающие с изменением Солнечной активности).

    Повторюсь, то что на экваторе Тихий Океан помаленьку остывает - хороший знак. Далее остывание только усилится.  Тихий океан показателен (так как здесь сосредоточена основная площадь воды участвующая в теплообмене - парообразовании).

   Поэтому, ждем на ближайшие годы снижения количества осадков и корректировки температуры воздуха.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Максим от 15 Октябрь 2017, 23:49:45
Спасибо за развернутый ответ! Не хочу умничать, но вот посмотрел климатический монитор и Википедию, а там многолетняя среднегодовая температура 5,8. Получается самая норма.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Максим от 15 Октябрь 2017, 23:57:56
И ещё, я вот тут подумал, что сейчас в самом городе может быть теплее чем раньше из-за расширения и уплотнения городской застройки, увеличения жителей, канализации, отопления города, автомобилей, производств. Эти факторы могут повлиять на температуру в черте города. Когда я выезжаю в область там сразу холоднее на градус другой.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 16 Октябрь 2017, 00:32:29
кто-то в Америке явно "метет пургу".

Нужно дождаться официального отчета по сентябрю от NOAA, он должен выйти на днях. Там мы узнаем, какое место нам нарисуют.

Будет весело наблюдать, за тем как они будут продолжать втирать нечто подобное своим соотечественникам (США) заваленным толстым снежным покровом, что нынче много снега от Глобального потепления.

Из-за глобального потепления в некоторых холодных регионах вполне количество снега может увеличиться, т.к. из-за увеличения испаряемости с поверхности океанов возрастает количество выпадающих осадков, в том числе и зимой.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 16 Октябрь 2017, 00:34:27
Повторюсь, то что на экваторе Тихий Океан помаленьку остывает - хороший знак. Далее остывание только усилится.  Тихий океан показателен (так как здесь сосредоточена основная площадь воды участвующая в теплообмене - парообразовании).  Поэтому, ждем на ближайшие годы снижения количества осадков и корректировки температуры воздуха.

Это никакой не знак, и это вообще означает лишь то, что закончилась теплая фаза Эль-Ниньо.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 16 Октябрь 2017, 15:36:23
  Максим
  благо для Санкт-Петербурга в википедии по климату обширная статья.  Почитайте её внимательно и до конца, там есть данные по климату с 1900г.

А именно
 1901-1930:  среднегодовая 4,4;  осадков 550

1931-1960:  среднегодовая 4,6;  осадков 560

1961-1990:  среднегодовая 5,0;  осадков 630  (я написал ранее про 4,9С)

Пулково 2006-2015 среднегодовая 6,8;  осадков 674 

Рост средней температуры и количества осадков налицо (в особенности по сравнению с данными за 19-й век).

(среднегодовую за 1981-2010 можно посчитать в климатическом мониторе ... будет ниже чем 6,8С, но думаю выше чем +5,8).  То есть, текущий год - середнячок среди 37 последних лет

Городская инфраструктура безусловно влияет на рост температуры в городе.  Но присутствует рост температуры и в пригородах (и деревушках) около Санкт-Петербурга.  Городская застройка значительно количество осадков увеличить не может (на 150мм больше стало выпадать за 100-120 лет).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 16 Октябрь 2017, 20:27:15
Kostian

на каком сайте выкладывают официальный отчет?   (Парижское соглашение надо оправдывать, могут нарисовать все что захотят ... а то ребята уже призадумались до этого, даже объяснить не могут - отчего ж это все месяца 2017г не теплее чем в 2016г? )
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 16 Октябрь 2017, 23:50:51
trk

Отчеты за 2017 год тут: https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2017   Сентября пока нет, должен к концу недели появиться.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 17 Октябрь 2017, 20:01:20
  Kostian

спасибо за ссылку!

Нормальный сайт
февраль 2016 +1,21С к среднему за 20-й век
апрель 2016 +1,10С к среднему за 20-й век
июнь 2016 +0,90С к среднему за 20-й век (пик потепления пришелся на этот период, далее начался спад ... месяца 2016г начали показывать результаты меньшие чем в 2015г).
август 2016 +0,92С к среднему за 20-й век

февраль 2017 +0,98С к среднему за 20-й век
апрель 2017 +0,90С к среднему за 20-й век
июнь 2017 +0,82С к среднему за 20-й век
август 2017 +0,83С к среднему за 20-й век

Такими темпами 2017г окажется холоднее 2016г на 0,12-0,15С.  Как писал ранее в этой теме, в 2018г процесс похолодания ускорится (возможно 2018 окажется холоднее 2017 уже на 0,2-0,25С).  И ни какое Эль-Ниньо "не спасет".

  Сентябрь 2016 был на 0,04С холоднее 2015г (с результатом +0,90С к среднему за 20-й век).  Ждем результата 2017г  (исходя из наметившегося похолодания ... результат должен быть в районе 0,70-0,78С к среднему за 20-й век).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 18 Октябрь 2017, 21:12:46
  Kostian,

Результат опубликовали.
Сентябрь 2017г - 4е место среди самых теплых сентябрей.
Та предыдущая статья, что Вы выкладывали - пургометство очередное (проплаченное).

Результат сентября 2017   +0,78 к средней за 20-й век.  То есть сентябрь 2017 сталь на 0,1С холоднее 2016г. (и на 0,15С холоднее 2015г).
Такое значение я предполагал еще вчера (когда статистики на сайте NOAA).

Вообще, на Вашем сайте, в разделе метеоновости я давненько оставлял комментарии о том, что похолодание началось.  Мой прогноз на декабрь 2017г был:  от 5 до 8 места среди самых теплых.  Осталось ждать недолго, с каждым месяцем будет холоднее.  Думаю что уже ноябрь 2017 окажется на пятом месте среди самых теплых ноябрей.

Примечание:  на этом форуме появился один "писарь" - Gekla (в метеоновостях Fbn), который все время "гнал" на мои предположения о предстоящем похолодании.
 Уважаемый Gekla 4-е место месяца по теплу, это почти что 5-е! :)  Удачи Вам, в Ваших "хотелках" холодной погоды для Москвы,  скоро и в центральную Россию подойдут уверенные морозы!   
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 18 Октябрь 2017, 21:31:04
  Немного о декабрях (отклонениях по годам от средней за 20-й век)

2016 + 0,79  (видимо Западно-Сибирские морозы очень "остудили" этот год ... резкое снижение)
2015 + 1,12  (пик потепления был с июля 2015 по июнь 2016)
2014 + 0,77
2006 + 0,72 (с этим годом вообще загадка ... много лет после него на него ссылаются как на самый теплый, и в разных местах разный результат ..... ребята бздели, что декабри стали холоднее :) ).
2013 + 0,64
2007-2012 были прохладные декабри  (видать задержка в остывании планеты составляет 2-3 года ... от минимума СА)
2010 вообще самый холодный с 2000г оказался (+0,37 всего результат)
2003 + 0,70
2002 + 0,55

Чтобы декабрю 2017г занять 5-е место необходим результат +0,71С к средней за 20-й век  (всего то на 0,08С холоднее декабря 2016г, что вполне возможно).  Если результат будет +0,63 и ниже, то место ниже 8-го обеспечено.

Ждемс.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 18 Октябрь 2017, 23:02:56
Kostian,
Результат опубликовали.
Сентябрь 2017г - 4е место среди самых теплых сентябрей.
Та предыдущая статья, что Вы выкладывали - пургометство очередное (проплаченное).

Результат сентября 2017   +0,78 к средней за 20-й век.  То есть сентябрь 2017 сталь на 0,1С холоднее 2016г. (и на 0,15С холоднее 2015г).
Такое значение я предполагал еще вчера (когда статистики на сайте NOAA).

Обычно ситуация обратная: спутниковые данные UAH показывают меньший рост, чем приземные данные. Этим раньше пользовались скептики: по их мнению, спутниковые данные более объективны, т.к. охватывают всю планету и не зависят от метеостанций, которые могут быть подвержены антропогенному влиянию и т.п.  Хотя это конечно же не так: спутники не могут измерить температуру непосредственно, они измеряют яркость свечения молекул кислорода в СВЧ диапазоне, которая зависит от температуры.  При этом нужно учесть множество факторов, таких как эволюция орбиты спутника, время наблюдений и т.п.  Конечный результат сильно зависит от точности обработки и того, какие поправки введены. А вот с приземными данными все просто: термометр объективно фиксирует реальную температуру и никаких танцев с бубном не нужно устраивать.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 19 Октябрь 2017, 21:25:18
   Kostian,

Текущий сезон ураганов в Атлантике - очень мощный.  Ураганы, набирают энергию над теплыми океаническими водами (за счет испарения влаги).  Энергия теплой воды, переходит в энергию ветра, образования облаков, поддержания влаги в воздухе (и т.д.)   
Таким образом, чем мощнее ураганы, и чем их больше - тем больше энергии (температуры) теряет океан.

А теперь вопрос:   как Вы считаете, насколько существенным получается охлаждение Атлантики за счет отдачи тепла ураганам?  (при низкой Солнечной активности дополнительный прогрев воды не столь силен, как в 2011-2014гг).   Может ли текущий (бурный) сезон ураганов привести к дополнительному снижению температуры океана?  (а следом и Гольфстриму не достанется тепла, того что было в прошлые года).

Может у Вас есть данные о том, сколько энергии необходимо на образование урагана 5-й категории, и на его продвижение над водной гладью на расстоянии 2000-3000км?     
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 19 Октябрь 2017, 21:47:39
 

  Согласно данным американского сайта:   2008г стал одним из самых холодных в 21-веке.

2008г - год с минимальной Солнечной активностью, когда видимых пятен на диске Солнца не было месяцами.

Быть может это совпадение.  Так как 2009г Солнечной активностью тоже не баловал. Но температура была повыше.  С 2010г начался рост СА ... пошел рост глобальной температуры, до 2016г.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Gekla от 19 Октябрь 2017, 22:18:16
  Удачи Вам, в Ваших "хотелках" холодной погоды для Москвы,  скоро и в центральную Россию подойдут уверенные морозы!

Это прекрасно! Вот только понятие "скоро" растяжимое.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 21 Октябрь 2017, 09:54:15
trk

Ураган может рассматриваться в первом приближении как тепловая машина, которая получает тепловой поток от теплого и влажного воздуха над тропическим океаном и высвобождает это тепло через конденсацию водяного пара в капельки воды, создавая спиральную облачность, и затем выделяет его на верхних уровнях тропосферы (~ 12 км).

Можно взглянуть на энергетику урагана двумя способами:

-    общее количество энергии, выделяемой конденсацией капель воды;
 -   количество кинетической энергии, создаваемой для поддержания сильных закрученных ветров урагана;

Оказывается, что подавляющее большинство тепла, выделяемого в процессе конденсации, используется для поддержки восходящих движений, и лишь небольшая часть управляет горизонтальными ветрами бури.

    Метод 1) - Общая энергия, выделяемая посредством образования облаков / дождя:

Средний ураган производит 15 мм / день  дождя внутри круга с радиусом 665 км. Больше дождя выпадает во внутренней части урагана вокруг глаза, меньше во внешних дождевых полосах. Преобразование этого в объем дождя дает 2,1 x 10^16 см3 / день. Кубический сантиметр весит 1 г. Используя скрытую теплоту конденсации, это количество произведенного дождя дает   5,2 × 10 19 Дж / день или  6,0 x 10^14 Вт. Это эквивалентно 200-кратной всемирной электрической генерирующей мощности - невероятное количество энергии!

    Метод 2) - Генерируемая полная кинетическая энергия (энергия ветра):

Для зрелого урагана количество генерируемой кинетической энергии равно тому, которое рассеивается из-за трения. Коэффициент диссипации на единицу площади - это плотность воздуха, умноженная на коэффициент сопротивления, умноженный на скорость ветра. Можно либо интегрировать типичный профиль ветра в диапазоне радиусов от центра урагана до внешнего радиуса, охватывающего шторм, либо принять среднюю скорость ветра для внутреннего ядра урагана. Выполняя последний и используя ветры 40 м/с в радиусе 60 км, получают скорость рассеивания ветра (скорость генерации ветра)   1,3 × 10^17 Дж / день или 1,5 х 10^12 Вт. Это эквивалентно примерно половине мировых электрогенерирующих мощностей - также огромное количество энергии, производимой!

Любой из этих методов - это огромное количество энергии, создаваемой ураганами. Тем не менее, можно видеть, что количество энергии, выделяемой в урагане (путем создания облаков / дождя), которое фактически идет на поддержание спиральных ветров урагана, представляет собой огромное отношение 400 к 1.

http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/D7.html
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 21 Октябрь 2017, 20:25:06
Kostian,

 Спасибо за информацию.

здесь видимо не учтен тот факт (либо я недопонял немного), что перед конденсацией жидкости, ей еще необходимо немного остыть (на 25-30С) ... правда эта величина не более 5% от теплоты, расходуемой на последующую конденсацию водяного пара.

Из чего можно сделать, что под Ураганом вода остывает до 0С на толщине 1,5см*20 = 30см ....
Или, например, остывает на 3 градуса на толщине в 3метра.  (0,5 градуса - 9 метров).


 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 21 Октябрь 2017, 20:38:27
0,5 - на глубину 18 метров  (опечатка ранее).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 12 Ноябрь 2017, 21:13:58
   Ждем результата от NOAA по октябрю 2017г.

Предварительно, октябрь 2017 должен быть теплее средних показателей за 20-й век на 0,55-0,65С (это, так - пальцем в небо). То есть, он будет однозначно холоднее октября 2003 и 2016г  (займет не ниже 4-го места в списке самых теплых).  В тихом океане отрицательной аномалии по температуре станет больше (по площади покрытия и интенсивности).

Посмотрим какую статистику нам нарисуют американские климатологи. 

 Kostian, а Вы какого результата ожидаете от октября 2017г? :) пора ли нам уже говорить о ГП и ставить слово "потепление" в кавычки? 


 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 12 Ноябрь 2017, 23:51:45
trk
Kostian, а Вы какого результата ожидаете от октября 2017г? :) пора ли нам уже говорить о ГП и ставить слово "потепление" в кавычки?

В тройку должен войти, по идее... Кстати, если верить спутниковым данным UAH, в прошлом месяце опять случился рекорд: +0.63°, что делает октябрь на целых две десятых градуса теплее, чем в 2015, 2016 и 1998 гг.   Парадоксально, но факт...
https://newswise.com/articles/global-temperature-report-october-2017
https://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0/tlt/uahncdc_lt_6.0.txt

Видимо, есть некоторый лаг между океаном и атмосферой. Спутники фиксируют температуру тропосферы, и она на данный момент прогрелась до рекордно высоких значений, в то время как океан слегка подостыл из-за Ла-Ниньи. Поэтому по приземке рекорда не будет.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 18 Ноябрь 2017, 15:10:06
  Kostian,

Выложили отчет.  Октябрь 2017г.  "чудом" оказался на 4-м месте с результатом +0,73С от среднего за 20й век.  2016г имеет результат +0,74С.   Вот эти 0,01С - и есть "чудо"  (отделившее мое предположение по месту октября 2017г в ранжированном по теплу ряду,  от Вашего :) ).

В прошлом сообщении я ожидал что октябрь в этом году окажется на 0,1-0,2С холоднее результата 2016г. Но этого не произошло.  Так как я придерживаюсь мнения о значительном влиянии Солнечной Активности на температуру Земли - могу предположить следующее:
  с 04.09.17 по 11.09.17 на Солнце происходил вспышечный шторм.  Несколько вспышех Х-класса, с максимумом Х-9,3 ... а под занавес был всплеск Х-8,2 (длительностью более 12 часов).  Возможно это подогрело слегка нашу планету и качнуло температуру в октябре в "+"  (прогрев всей атмосферы - очень инерционный процесс, поэтому отразилось в большей степени на результате октября - приравняв его к 2016г.).


Видимо, есть некоторый лаг между океаном и атмосферой. Спутники фиксируют температуру тропосферы, и она на данный момент прогрелась до рекордно высоких значений, в то время как океан слегка подостыл из-за Ла-Ниньи. Поэтому по приземке рекорда не будет.
   думаете оценивают температуру по атмосфере? 
   скорее всего спектр излучения от подстилающей поверхности (с учетом погрешности на прозрачность атмосферы), на основании чего делают вывод о температуре (по точке максимума спектра и пику мощности).   От воды, скорее всего, излучение идет чуть интенсивней, либо более сильное влияние влажных воздушных масс на изменение длины волны приходящей к спутнику (закон излучения черных тел).
   Из опыта общения с пирометрами - температуру воды они определяют примерно точно ... но все равно есть разница в показаниях между поверхностью жидкости и стенкой сосуда, где находится эта жидкость.

   Пока Солнечная Активность не начнет расти, у нас так и будет Ла-Нинья (то бишь до начала 2020г.)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: dimon753 от 19 Ноябрь 2017, 14:31:14
А я бы подумал на счет этого. Интересная мысль  :)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 19 Ноябрь 2017, 23:28:39
Kostian,
 думаете оценивают температуру по атмосфере?  скорее всего спектр излучения от подстилающей поверхности (с учетом погрешности на прозрачность атмосферы), на основании чего делают вывод о температуре (по точке максимума спектра и пику мощности).   От воды, скорее всего, излучение идет чуть интенсивней, либо более сильное влияние влажных воздушных масс на изменение длины волны приходящей к спутнику (закон излучения черных тел).
Из опыта общения с пирометрами - температуру воды они определяют примерно точно ... но все равно есть разница в показаниях между поверхностью жидкости и стенкой сосуда, где находится эта жидкость.

Подстилающая поверхность никакой роли не играет. Измеряется яркость свечения молекул кислорода в СВЧ-диапазоне, которая потом переводится в температуру. Подробнее методику можно здесь почитать: http://www.drroyspencer.com/2010/01/how-the-uah-global-temperatures-are-produced/
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 19 Декабрь 2017, 18:28:57
Kostian,

выложили очередной отчет
речь о ноябре 2017г - 5е место,  теплее ноября 2016 на 0,01С (в пределах погрешности).

Вообще, заметил у американцев в "моде" - изменить данные от года к году (изменения небольшие, но присутствуют ... как например с ноябрем 2016... есть разница в статье за 2016г и упоминание данного месяца в тексте 2017г).

  Декабрь 2017г однозначно будет холоднее декабря 2016г  (октябрь и ноябрь 2017г оказались равными 2016г из-за Солнечного шторма сентября 2017г).      Если действительно декабрь этого года окажется холоднее прошлого - можно однозначно трактовать этот факт спадом Солнечной активности.
  Предполагаемое место декабря 2017 в ранжированном по теплу ряду: от 5 до 7.

  Сейчас активность Солнца подошла к своему минимуму (числа Вольфа за ноябрь 5,3 ... а на 18.12.17 за декабрь - 3,4).  При этом до даты наступления минимума 11 летнего цикла еще 1,5года.  Новый цикл скорее всего начнется так же с большой задержкой. В итоге нас могут ждать 2-3 года без пятен на Солнце.   За это время глобальная температура существенно снизится, и о ГП все забудут.

   Думаю осталось ждать всего 2-3 месяца и закрывать данную тему, и открывать другую "глобальное похолодание" :)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 19 Декабрь 2017, 21:43:10
Kostian,
Сейчас активность Солнца подошла к своему минимуму (числа Вольфа за ноябрь 5,3 ... а на 18.12.17 за декабрь - 3,4).  При этом до даты наступления минимума 11 летнего цикла еще 1,5года.  Новый цикл скорее всего начнется так же с большой задержкой. В итоге нас могут ждать 2-3 года без пятен на Солнце.   За это время глобальная температура существенно снизится, и о ГП все забудут.
Думаю осталось ждать всего 2-3 месяца и закрывать данную тему, и открывать другую "глобальное похолодание" :)

Не думаю. Влияние солнечной активности не столь велико, чтобы повернуть глобальное потепление вспять. Максимум, что может быть: снижение темпов и некоторая стабилизация роста температуры на десяток лет, а потом - штурмовать новые высоты.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 19 Декабрь 2017, 22:05:19
   Вообще, с Глобальным потеплением любят американцы спекулировать (привирать ... везде данные разные)

так например сегодня вышла новость на Гисметео (по результатам центра космических исследований НАСА):
"
Ноябрь 2017 года стал третьим по теплу за 137 лет современных погодных наблюдений, согласно ежемесячному анализу глобальной температуры ученых Центра космических исследований Годдарда НАСА в Нью-Йорке.
Температура в прошлом месяце была на 0,87 градуса Цельсия выше средненоябрьской с 1951 по 1980 годы, что всего на 0,03 градуса холоднее, чем в ноябре 2016 года (+0,90 °C). Самый теплый ноябрь, согласно анализу, был в 2015 году (+1,03 °C) из-за сильного Эль-Ниньо. Последние три ноября — 2015, 2016 и 2017 годы — три самых теплых за всю современную метеорологическую летопись.

Прошлый метеорологический год (с декабря 2016 года по ноябрь 2017 года) — второй по теплоте. Он превзошел даже предыдущий метеорологический год с декабря 2015 года по ноябрь 2016 года, когда наблюдался сильный Эль-Ниньо. "

Элементарная перепроверка данных по сайту NOAA дает другие результаты
 с декабря 2015 по ноябрь 2016 осредненная среднемесячная температура была выше на +0,966 к среднему за 20й век;
 с декабря 2016 по ноябрь 2017 осредненная среднемесячная температура была выше на +0,848 к среднему за 20й век;

 Таким образом прошедший отчетный период холоднее почти на 0,12С относительно позапрошлого.

  Вопрос риторический:  зачем так бздеть?  (как это сделали в НАСА).
  Видимо надо поддерживать миф о влиянии человека на Глобальное потепление (столько денежек с этим связано, которые надо отрабатывать).

  Кстати, в этой "вшивой" статейке от НАСА упомянуты термин Эль-Ниньо  (который как я уже ранее писал - притянут "за уши" к изменению Солнечной активности").
  Уже сейчас видно, развитие Ла-нинья в экваториальных широтах вслед за снижением Солнечной Активности.  Повторюсь,  оно и понятно,  экваториальные воды очень "отзывчивы" на количество поступающего к ним тепла от Солнца.   Площадь экваториальных вод значительна (расстояние между меридианами максимально).  За счет снижения температуры этих вод - будем наблюдать резкое снижение глобальной температуры в ближайшее время ... и особо то без разницы, теплые воды поступают по Гольфстриму, или не очень ... так как площадь экваториальных вод значительна.  Так же без разницы что там "творится" на материках (на материках так же становится холоднее, но может не столь быстро, сколь это заметно по температуре воды) .... так как их площадь мала по сравнению с площадью океана.
 
  Поскольку СА в ближайшие годы на минимуме,   Эль-Ниньо нам не увидеть еще 4-5 лет (а "горе" метеорологи и предсказатели из США ждут его в ближайшее время ... так как им проплатили за их прогнозы, вот они и отрабатывают).

   Повторюсь,  осталось 2-3 месяца, и надо закрывать эту тему  (думаю за это время температура экваториальных вод снизится еще сильнее и станет понятно, что от пика Глобальной температуры произошел значительный отскок).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 19 Декабрь 2017, 22:11:40

Не думаю. Влияние солнечной активности не столь велико, чтобы повернуть глобальное потепление вспять. Максимум, что может быть: снижение темпов и некоторая стабилизация роста температуры на десяток лет, а потом - штурмовать новые высоты.

а как Вы объясните стабилизацию, и даже временное снижение температуры в период 2008-2010гг?   Что на это могло повлиять помимо снижения Солнечной Активности?  (здесь стоит отметить, еще раз,  что поверхность Мирового Океана нагревает Солнце,  активность снизилась - прогрев уменьшился .... так что вспоминать про термины Эль-Ниньо и Ла-Ниньо неуместно ... подскажите тогда, что же еще могло повлиять на стабилизацию и снижение Глобальной температуры?)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 21 Декабрь 2017, 11:06:23
а как Вы объясните стабилизацию, и даже временное снижение температуры в период 2008-2010гг?   Что на это могло повлиять помимо снижения Солнечной Активности?  (здесь стоит отметить, еще раз,  что поверхность Мирового Океана нагревает Солнце,  активность снизилась - прогрев уменьшился .... так что вспоминать про термины Эль-Ниньо и Ла-Ниньо неуместно ... подскажите тогда, что же еще могло повлиять на стабилизацию и снижение Глобальной температуры?)

Снижения там никакого не было. А 2008 год был действительно несколько холоднее, чем другие, по той причине, которую вы уже сами упомянули: сильная Ла-Нинья.
https://www.ncdc.noaa.gov/cag/time-series/global/globe/land_ocean/ytd/12/1991-2017
http://ggweather.com/enso/oni.htm
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: VIKTOR74 от 21 Декабрь 2017, 13:18:17
Для Москвы норма самого  холодного дня за 1961-1990 31 января :-10,1. http://meteoinfo.ru/clim-moscow-daily
А норма за 1981-2010(?) по этому http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=2017 31 января: -7,2. Самые холодные дни уехали на 4-9 февраля с нормой -7,4. Если дата перехода через 0 весной сместилась с 27 на 20 марта.,то осенняя уменьшилась с 10 на 9 ноября. От зимы отняли неделю. Я правильно понимаю?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: VIKTOR74 от 21 Декабрь 2017, 13:50:23
А если посмотреть скользящую норму за 1988-2017 то за 9 ноября(переход через 0 град.) норма +0,47., причем из тридцати  9 ноябрей с отрицательной среднесуточной десять 9 ноябрей.Семь из которых было в прошлом веке. За 2001-2017 года из нормы 2001-2030 средняя за 9 ноября уже +2.1
Название: Глобальные изменения климата
Отправлено: trk от 21 Январь 2018, 00:02:36
   Декабрь 2017г оказался холоднее рекордного декабря 2015г.  С результатом +0,8С к средней за 20й век ... этот декабрь должен был занять второе место.

 При этом результат декабря 2017г по сути находится на уровне 2014 (+0,77) и 2016гг (+0,79).

  Но несмотря на данные прошлых лет, специалисты НОАА - ставят декабрь 2017г на 4-е место.

 Как такое может быть??? Может быть Kostian даст ответ на этот вопрос  (неужели +0,80  меньше чем +0,77?)

В целом по планете декабрь 2017г холоднее декабря 2015г на 0,3...0,35С. 

 П.С.
Активности солнечной нет - Ла Нинья развивается!  (осадков будет меньше ... на территории Зауралья, это уже ощущается в полной мере с августа 2017г :) )
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 06 Февраль 2018, 23:31:28
   Очередной снегопад зафиксирован в пустыне Сахара.  Это уже четвертый случай за последние 2 года.  До этих четырех эпизодов снега там не было 37лет.
   Холодные вторжения объясняются глобальным "потеплением"  ха-ха-ха!

 Стоит отметить,  судя фото и видеозаписям из интернета,  снега в Сахаре сегодня местами было больше чем в Зауралье!

  Примечание:  по данным сайта метеоинфо, январь 2018 по северному полушарию оказался 4-5 по теплу  (холоднее января 2016, 2017 и 2007гг).  Остается подождать 12-14 дней до официального отчета от Американцев.  Думаю они подтвердят, что январь 2018 стал на планете холоднее января 2017г  (возможно отнесут его даже на 6-7 место по теплу).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 06 Февраль 2018, 23:50:21
   Очередной снегопад зафиксирован в пустыне Сахара.  Это уже четвертый случай за последние 2 года.

Конкретно там (Айн-Сефра) высота 1000м и более + горы кругом. Возможно снег там бывает редко не из-за тепла , а из-за сухости климата.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 09 Февраль 2018, 23:31:11
   Fall63

по идее,  холодные воздушные массы, перемещаясь с западной Европы над относительно теплым средиземным морем должны насыщаться влагой.  Затем, поднимаясь в горы, воздух теряет эту влагу - выпадают осадки.  Думаю, по аналогичному сценарию шло развитие похолоданий и в прошлые годы ... однако ж снег не выпадал.

  Но ладно, давайте не будем спорить.  Лучше сделайте прогноз:   как Вы считаете, будет ли январь 2018г холоднее января 2017г и насколько?
  А как Вы думаете,  почему уже второй год подряд температура остывает?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 10 Февраль 2018, 00:19:22
будет ли январь 2018г холоднее января 2017г и насколько?

В смысле? И тот и другой уже закончились, зачем что-то гадать?

А как Вы думаете,  почему уже второй год подряд температура остывает?

Ла-Нинья забирает тепло из атмосферы. Солнечная активность может вроде бы как  влиять на зимние температуры во внутриконтинентальных районах (это обсуждалось на том форуме), но в регионах с морским (и даже умеренно-континентальным) климатом ее воздействие минимально.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 10 Февраль 2018, 00:57:45
   Очередной снегопад зафиксирован в пустыне Сахара.  Это уже четвертый случай за последние 2 года.  До этих четырех эпизодов снега там не было 37лет.
   Холодные вторжения объясняются глобальным "потеплением"  ха-ха-ха!

Поясните, откуда взялся этот бред о 37 годах? Если обратиться к архивам, то можно увидеть, что в Ain Sefra снег выпадает регулярно: он был там и в 2005, и в 2009 и в другие годы.
http://pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=all&y=all&id=60560
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 11 Февраль 2018, 00:05:05
   Kostian

Здесь новость от 07.02.2018г. 
https://www.gismeteo.ru/news/stihiynye-yavleniya/26408-v-sahare-snova-vypal-sneg/

возможно в Айн-Сефра снег действительно выпадает чаще, чем на пустынных дюнах.

 А доверяете ли Вы данным своего сайта? 
Вас не смутил в табличке для данного города за август 2011г - 590см слой снега!!!
   сколько еще подобных "ляпов" в этой таблице? (касаемо СП)
или например в апреле 2000г было -12С.  Что крайне удивительно (когда Солнце почти в "зените")
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 11 Февраль 2018, 21:27:11

В смысле? И тот и другой уже закончились, зачем что-то гадать?

  мое предположение, что январь 2018 оказался холоднее прошлогоднего на 0,10-0,15С.  Официальных данных еще нет.

Ла-Нинья забирает тепло из атмосферы.

  В этом утверждении отсутствует причинно-следственная связь.
 
  Основное тепло, что получает наша планета - мы получаем от Солнца.  Вода поглощает до 90-95% энергии, попадающей на нее (об этом в школе рассказывали ранее на "природоведении").  Чем больше тепла получила вода - тем сильнее она нагревается, и тем больше тепла она отдает в атмосферу.
  Когда речь ведем о просторах тихого океана (где сейчас наблюдаются отрицательные аномалии по температуре), то там теплообмен идет только между океанической водой и атмосферой.
  Если вода начинает получать меньше тепла - она начинает остывать, а следом за ней и атмосфера, что кружит над этой водной поверхностью.   Не стоит путать с прогревом водоемов расположенных в глубине континента!!! (например в Самарской области, за счет летнего прогрева почвы - раскаляется воздух,  который может дополнительно прогревать воду/ не давать ей остывать по ночам).
   Момент второй,  экваториальные воды "приподняты" относительно полярных вод на 15-20км (от вращения Земли + неправильная форма планеты).  При нагреве, теплые слои - начинают "стекать" от экватора в сторону полюсов (сформированы течения).  Таким образом происходит дополнительный отвод тепла от экваториальных вод. 
  В итоге, при снижении Солнечной активности - тепла, приходящего к океану перестает хватать на прогрев воды (с учетом её оттока) + на прогрев подстилающей атмосферы => начинается снижение температуры экваториальных вод океана.

  А вот теперь поясните, пожалуйста,  при чем здесь Ла-Нинья? (тут Вы явно напутали ... над океаном, атмосфера прогревается/остывает от воды, а никак не наоборот) Этот термин придумали в связи с идеями о ГП,  за все время его существования, "умные" проплаченные головы не доперли (скрывают) до того, чтобы увязать охлаждение вод со снижением количества тепла, поступающего от Солнца. 
  А казалось, бы, что может быть проще?  Солнце дает тепло планете, нагревает Мировой Океан,  если есть снижение потока тепла - остывание  (примеров была масса в истории ... минимум Маундера, Дальтона - приводили к глобальному похолоданию).  Но нет же,  проплаченная идея мифа о "глобальном потеплении" (в той аранжировки, что сейчас подается) - привело к созданию мифов о причинно-следственных связях, описывающих остывание или нагрев океана (Ла-Нинья, Эль-Ниньо).  И теперь каждый без разбору, не вникая в суть процесса - любит использовать эти термины в обиходе.

  Тропические воды сейчас получают теплые потоки от экватора, поэтому отрицательные аномалии температуры там выражены меньше (но скоро и там океан начнет подстывать).
  Потепления экваториальных вод не будет, до тех пор пока Солнечная активность снижена.  Но периодически будут новости и прогнозы от "знающих" людей что вот-вот Ла-Нинья закончится ... а она будет продолжаться, при этом "умники" будут удивляться: "как же так? Этот эпизод должен был уже завершиться, но никак не завершается."
    Но поживем, увидим - впереди еще несколько лет низкой СА. И кто его знает ... вдруг за эти годы Ла-Нинья закончится, и Эль-Ниньо начнется ... тогда признаю что был не прав в своих размышлениях.
   
   Думаю с января следующего года надо будет эту тему закрывать и открывать новую (глобальное похолодание)  так как будет идти похолодание полным ходом.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 11 Февраль 2018, 22:05:13
trk

У Ла-Нинья другой механизм, солнечная активность тут не при делах. Солнце же прогревает не всю толщу океана ,а только верхние 100-200м от силы. Ла-Нинья возникает, когда из глубин поднимаются холодные воды. Температура поверхности воды падает, и она становится чуть холоднее воздуха, соответственно, забирает тепло. А чтобы ее потом прогрело Солнце нужно какое-то время. Плюс подъем (апвеллинг- такой термин есть) холодных вод может продолжаться непрерывно в течение определенного промежутка времени. Таким образом, средняя температура будет снижаться, а теплые воды, наоборот, будут отводиться вглубь и не влиять на ход температуры. Как-то так.

UPD: Эль-Ниньо, к примеру, было как в 2003 - вблизи пика солнечной активности, так и в 2010 - на минимуме.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 12 Февраль 2018, 06:27:55
экваториальные воды "приподняты" относительно полярных вод на 15-20км (от вращения Земли + неправильная форма планеты).  При нагреве, теплые слои - начинают "стекать" от экватора в сторону полюсов (сформированы течения). 
А можно подробнее о таком стекании? Извините,  наверное, не присутствовал на этом уроке
"природоведении"
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 12 Февраль 2018, 20:20:53
  videm

на природоведении говорилось о поглощающей способности Солнечного тепла у подстилающих поверхностей.

Что Вам подробно пояснить?  Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 12 Февраль 2018, 20:23:51
  videm
Что Вам подробно пояснить?  Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
А непрогретая вода в яму не потечет?
И что заставит ее вернуться обратно из ямы,где сила тяжести сильнее (иначе все давно бы уже перетекло)?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 12 Февраль 2018, 20:32:32
 Fall63

согласен с тем, что в прошлые периоды взаимосвязи между Эль-Ниньо и изменением Солнечной активности не было.  Самый долгий период непрерывного присутствия Ла-Ниньо 3-3,5 года (1998-2001).  Посмотрим что как долго продлится Ла-Нинья в этот раз (и насколько будет сильным этот "феномен")
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 12 Февраль 2018, 20:39:59
И что заставит ее вернуться обратно из ямы,где сила тяжести сильнее (иначе все давно бы уже перетекло)?

Кстати да, смотрел передачу где фантазировали на данную тему. Если бы вся вода перетекла на полюса, то глубина океана там составила бы 15км и более!
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 13 Февраль 2018, 00:50:48
  videm

центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору.   Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью  (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.

 Fall63

это не фантазии. Если б вращение Земли вокруг своей оси остановилось, или замедлилось - нас бы затопило (в умеренных широтах).  А на экваториальных и тропических широтах воды бы не было в морях.
 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 13 Февраль 2018, 10:01:51
  videm
Что Вам подробно пояснить?  Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору.   Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью  (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.

Уважаемый, trk! Позвольте предложить Вам прочесть по океанологии, например, книгу
(https://i.livelib.ru/boocover/1000798364/200/6323/Okeanologiya._Sovremennye_predstavleniya_o_zhidkoj_obolochke_Zemli..jpg)
https://www.twirpx.com/file/419373/
Там есть глава о течениях  и причинах их возникновения. Мне кажется, Вас ждет много открытий.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 18 Февраль 2018, 23:23:36
   Уважаемый, videm!

Обязательно почитаю, прилагаемую Вами литературу.

Главное, чтобы это книга не "сыграла" против Вас!  :) 
Есть подозрение, что в книге будет подтверждение общеизвестного факта влияния силы Кориолиса на направление движения воздушных потоков, которые в свою очередь подгоняют воду (на которые так же воздействует данная сила).

А ежели там будет что-то подобное, о чем изучают на физике, то извиняйте ... все вопросы пойдут сугубо к Вам, за неумение работать с доказанными фактами.

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 19 Февраль 2018, 05:20:58
Есть подозрение, что в книге будет подтверждение общеизвестного факта влияния силы Кориолиса на направление движения воздушных потоков, которые в свою очередь подгоняют воду (на которые так же воздействует данная сила).
А ежели там будет что-то подобное, о чем изучают на физике, то извиняйте ... все вопросы пойдут сугубо к Вам, за неумение работать с доказанными фактами.
А почему только подозрение?  ;) Силу Кориолиса не забывают при описании движения атмосферы и океана.
Упоминание силы Кориолиса будет и в  [Нешиба С. Океанология], и в любой другой книге. Но такое упоминание  - не доказательство Вашей схемы:
Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору.   Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью  (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.
Если Вас задел мой совет почитать, предлагаю ответить мне тем же и просто дать ссылку на аналогичное научное издание, где описана предложенная Вами выше схема возникновения глобальной циркуляции океана.

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 20 Февраль 2018, 17:01:47
  videm

  Все норм.  Мои познания в океанологии весьма поверхностны на самом деле.  Почитаю книженцию на досуге,  беда только что со свободным временем проблемы в последний год.   Так что, узнаю суть из книги еще не скоро...


  Отчет от НОАА где то "буксует". 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 20 Февраль 2018, 17:29:45
Но все-таки факт в том, что океаны - главный резервуар тепла на планете. Они даже могут определенное время сдерживать потепления климата, отводя теплые воды вглубь, где они не могут отдавать свое тепло атмосфере. Собственно, поэтому глобальные температуры падают при Ла-Нинья.

Океан также сглаживает колебания Т , вызванные внешними причинами (вулканической зимой, например). Поэтому, даже если предположить , что изменения солнечной активности так или иначе влияют на ход температур, это проявляется только в районах, удаленных от океана (Центральная Азия, в меньшей степени Великие Равнины в США и Канаде). Все. Во всех остальных местах вкладом СА можно пренебречь.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 21 Февраль 2018, 21:51:01
   Итак,   январь 2018г стал холоднее января 2017г на 0,17С.
  Отличный результат!  (на фоне ГП :) )
  Такого успеха во влиянии снижения СА я не ожидал ранее!
 
 При этом январь 2018г холоднее января  2016г на 0,35С!

 Темп похолодания от года к году почти одинаковый
  2016 - 2017 = - 0,18С
  2017 - 2018 = - 0,17С

 Будем далее смотреть, как месяца 2018г будут оказываться холоднее 2017г.  Темп в 0,15-0,20С (от года к году) уже задан.
  Далее, возможно с мая,  темп похолодания увеличится до 0,2-0,25С (от месяца 2017 к месяцу 2018).  К осени скорость остывания перевалит за 0,25; а к концу года возможно - осилит 0,3С  (например декабрь 2018 окажется холоднее 2017г на 0,3С).
 В целом, предполагаю очень сильную разницу в глобальной температуре в октябре 2018г (может будет даже в районе 0,35-0,40С от года к году, из-за вспышечного шторма сентября 2017г, который затем подогрел планету в октябре 2017г).

 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 23 Февраль 2018, 23:32:21
   Наконец-то в новостном разделе данного сайте Kostian  выложил новость о приближающемся малом ледниковом периоде.

http://www.pogodaiklimat.ru/news/14181/

   Хотелось бы отметить, что из всей новости, внимания заслуживают слова Валентины Жарковой (наши пургу не гонят)
"Но, к примеру, математик Нортумбрийского университета в Великобритании Валентина Жаркова считает, что глобальное похолодание начнется уже с 2021 года. В 2030-е годы солнечная активность сократится на 60% до уровня, который в последний раз наблюдался во время так называемого минимума Маундера, продолжавшегося с 1645 по 1715 год, когда за весь период на Солнце было зафиксировано только 50 пятен, передает издание."

 Всё остальное из данной новости это очередное "пургометство" проплаченное западом (надо же им на борьбу с ГП деньги собирать).

 Поясню, в чем заключается суть "пургометства"
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 24 Февраль 2018, 00:21:42
   Есть закон Стефана-Больцмана о излучении "черных" нагретых тел.

 Среднегодовая температура планеты Земля (по данным НОАА) колеблется от +12 до +15С в зависимости от времени года (летом теплее, так как в Северном полушарии материков больше).
  Так вот, если к излучению Земли подходить как к излучению "черного тела", то для температуры в 285К - получим потерю тепла на излучение: 370Вт на 1 квадратный метр (в среднем за сутки).
  При этом, от Солнца к нам приходит тепла около 1000Вт на 1 квадратный метр (речь об экваториальных широтах).
  На экваторе 12 часов день, 12 ночь - необходимо уполовинить + наличие облачности по планете, необходимо еще отнять.

  Итогом приведенных рассуждений будет следующее:
 1.  Величина потери тепла излучением, сопоставима с величиной приходящего тепла от Солнца (расчет выше, в значительной мере упрощен ... но влияние Солнца на прогрев планеты это не отменяет);
 2. При уменьшении мощности излучения Солнца на 7% (остывании его поверхности на 100градусов) - соизмеримо уменьшится и количество тепла приходящего на Землю (после установления теплового баланса на планете, когда количество поступившего тепла совпадет с отступающим - температура значительно снизится).  Планета будет отдавать не 370Вт, а 345Вт;
что будет соответствовать средней температуре в +6С ...+9С, в зависимости от времени года (снижение температуры примерно на 6С).

 А что же мы видим в новости, от американских "балаболов":
  "Новое исследование американских ученых показывает, что солнечное излучение в ближайшие десятилетия сократится на 7% из-за "великого минимума" солнечной активности. Глобального потепления это, однако, не остановит, передает немецкое издание Focus."

  Таким ученым - самое место работать менеджерами по швабрам (на большее ума явно не хватает).

 Другие "пургометы" пишут про 2100 год,  когда этих "пургометов" уже давно не будет, и спросить будет не с кого!   Любой балбес может делать подобные прогнозы, легко и непринужденно (спросу то нет).

 И только Валентина Жаркова (наш человек) - информирует нас о 2021годе.  Учитывая установившиеся темпы похолодания в 0,17 - 0,20 С за год:   с большой долей вероятности за 2018, 2019, 2020 годы похолодает на 0,6С (и более), и температура вернется в нормы за 20й век. 
  Но скорее всего возврат случится ранее, а к 2021году уже будет холоднее среднегодовой нормы за 20-й век.

 Всем спасибо за внимание!
 Ждем результата за февраль 2018г.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 24 Февраль 2018, 06:50:47
....от американских "балаболов":
 ...  Таким ученым - самое место работать менеджерами по швабрам (на большее ума явно не хватает).
.... Другие "пургометы" пишут
Человек. который это пишет. очевидно, исключает себя из списка балаболов и пургометов?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 24 Февраль 2018, 06:57:41
    И только Валентина Жаркова (наш человек)   
Чем прогноз В. Жарковой лучше и  прочему у него выше вероятность оправдаться, чем. например:
"в соответствии с полученными оценками ожидаемое в 2007 году понижение температуры (-0.5С) будет сопоставимо с падением температуры во время Маундеровского минимума солнечной активности."
[Касаткина Е.А., Шумилов О.И., Распопов О.М. Турунен Е. "Предсказание температурных изменений, вызванных солнечной активностью до 2040 года" //Геомагнетизм и аэрономия. том 41. №2. 2001. стр. 263-265
]

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 24 Февраль 2018, 19:07:39
 videm

  При оценке влияние человечечества на глобальный рост температуры следует отметить:
 
 Количество энергии (тепла), выделяемое человечеством за свою жизнедеятельность в несколько тысяч раз менее того что приходит на планету от Солнца  (по скромным оценкам это 2000-3000раз ... по нескромным - до 5000раз и более).

 И вот тут возникает серьезный вопрос:  а способно ли вообще человечество влиять на ход температуры планеты???  (то, что западники нам "впаривают", и грабят весь мир - давно известный факт).

   Приведу Вам простой пример, для понимания вопроса ...   предположим, поместим Вас в ангар, размером 1000х1000х50м.  За стенами ангара будет -100С, а в ангаре присутствуют теплоносители (система отопления с температурой воды +50С в батареях), за счет чего температура в ангаре поддерживается +13С.
  И вдруг температура теплоносителя снижается, до +48С ... Вы сможете в одного, или напару с кем нибудь "надышать" в ангаре так, чтобы сохранить температуру на уровне +13С, или даже приподнять ее до +14С? (учитывая, что с наружней стены ангара - 100С).   Из приборов, кроме Вас с напарником - у Вас в запасе ничего нет (только легкие).... примерно такие же соотношения происходят в реальном мире.  На каждого человека приходится как минимум по 0,05куб километра атмосферы. А если учесть океаны, теплоемкость которых в разы больше чем у воздуха - то расклад меняется далеко не в пользу тех теорий, что нам задвигают.

  По поводу приведенной Вами цитаты. 

В 2001г ребята ожидали значительного спада СА и не учли инерционности в охлждении планеты (остывает не за 1-2 года,а за десятилетия). Минимум температуры пришелся на 2008г, а  они ожидали более резкого и значительного спада в 2007г.


 2005г  + 0,61 ... 0,66С к среднему за 20-й век
  2008г  + 0,47 ... 0,48С к среднему за 20-й век.
 Учитывая погрешность в измерениях +/- 0,07С на сайте НОАА (и то как у них результаты прошлых лет меняются от года к году) - можно смело накинуть 0,1-0,14С в разницу по температуре между этими годами.
  Получим дельту в 0,25-0,30С  (снижение температуры от спада СА).  Ребята же давали прогноз в 0,5С  недооценивая иннерционность в остывании. 

 Посмотрите на досуге прошлые циклы СА.  В последние 200 лет тенденция такова, что после трех-четырех мощных циклов идет 1 слабый (как сейчас).  Исключение период конца 19-го начало 20-го века.   Сейчас ожидают нечто подобное (несколько циклов подряд со сниженным СА).  На планете ранее было куда теплее (без влияния человека).  Текущая теория глобального потепления объясняет почему в Арктике и в мире в целом было значительно теплее в 8-10м веках нашей эры?
    Радиоизотопные исследования подтверждают влияние Солнца на температуру планеты в прошлом.   
     

  Повторюсь,  от месяца к месяцу мы будем наблюдать за снижением температуры.  Давайте дождемся результата февраля.
 
 В раздел метеоновости я пришел (и писал там) с конца 2016г.  Тогда Gekla очень сомневался что начнется похолодание  (мои прогнозы в начале 2017г были такими:  к концу 2017г месяца начнут занимать 4-5 место по теплу; .... что потом стало подтверждаться ... сентябрьский Солнечный шторм внес свои коррективы немного, и замедлил похолодание,   но вот, Солнечная активность опять низкая ... и месяца идут год от года все холоднее).   Со среднеговодовой для Москвы я конечно пролетел, но год так или иначе не оказался самым теплым (как в Москве, так и по миру в целом).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 25 Февраль 2018, 00:35:04
videm

  При оценке влияние человечечества на глобальный рост температуры следует отметить:
 
 Количество энергии (тепла), выделяемое человечеством за свою жизнедеятельность в несколько тысяч раз менее того что приходит на планету от Солнца  (по скромным оценкам это 2000-3000раз ... по нескромным - до 5000раз и более).

 И вот тут возникает серьезный вопрос:  а способно ли вообще человечество влиять на ход температуры планеты???  (то, что западники нам "впаривают", и грабят весь мир - давно известный факт).

Зачем писать такой бред?  Вы ведь прекрасно знаете,  что человечество разогревает планету не напрямую, а опосредованно, путем усиления парникового эффекта.  Прямое выделение тепла, разумеется, пренебрежимо мало и ни на что не влияет.


Повторюсь,  от месяца к месяцу мы будем наблюдать за снижением температуры.  Давайте дождемся результата февраля. 

Глобальная температура сейчас действительно несколько снизилась. Но это снижение очень просто объясняется циклическими процессами. Например, сейчас хорошо выраженная Ла-Нинья, это можно видеть по карте: в экваториальной области Тихого океана образовалась обширная зона холодной воды.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 25 Февраль 2018, 06:21:28
trk, Вы написали много, но все не о том. Я спрашивал, чем прогноз Жарковой лучше
или почему события должны (СА) развиваться именно по ее сценарию.
Ранее я уже здесь давал ссылку, но Вы, видимо. ее не смотрели.
Выдаются более сотни прогнозов на солнечный цикл. По теории вероятностей один из них всегда окажется ближе к реальному. Проблема в том. что метод, давший удачный прогноз на один цикл, как правило, не срабатывает уже на следующий. Собственно говоря. поэтому и так много прогнозов - нет признанной хорошей методики даже на один цикл вперед (не говоря уже о 2 или 3).
В качестве ответа на заданный мной вопрос  можно  сопоставить прогнозы Жарковой на прошедшие циклы (именно прогнозы, а не реконструкцию!). Их высокая оправдываемость и будет самым весомым основанием для ожидания такого варианта развития СА.

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 25 Февраль 2018, 06:25:22
Глобальная температура сейчас действительно несколько снизилась. Но это снижение очень просто объясняется циклическими процессами. Например, сейчас хорошо выраженная Ла-Нинья, это можно видеть по карте: в экваториальной области Тихого океана образовалась обширная зона холодной воды.
А вот теплосодержание океана продолжает расти

(https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/heat_content55-07.png)

(https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/heat_content2000m.png)

https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 26 Февраль 2018, 23:30:20

В качестве ответа на заданный мной вопрос  можно  сопоставить прогнозы Жарковой на прошедшие циклы (именно прогнозы, а не реконструкцию!). Их высокая оправдываемость и будет самым весомым основанием для ожидания такого варианта развития СА.

  По факту можно построить (подогнать) любою модель.  Всандалить в нее несколько математических операторов с различными показателями и посмотреть как она коррелирует с уже полученными результатами.
  Но из истории (хотя опять можно говорить что историю переписывают как хотят) мы имеем ряд подтверждений того, что при значительном спаде СА - холодало (минимум Маундера), при повышении СА - теплело (название о. Гренландия от цвета травы его покрывавшей).
  Сейчас же (последние 200лет) наглядно прослеживаются закономерности в изменениях СА,  несколько мощных циклов меняются либо одним слабым (либо несколькими слабыми подряд).
  Текущий цикл (как и другие слабые в прошлом времени) -  получается слабым по интенсивности и коротким по периоду активности. Уже сейчас СА находится около "нуля", хотя до предполагаемого начала следующего цикла еще более 2,5 лет.  Что ждет СА в эти 2,5 года?
  Скорее всего, уже с лета 2018г мы будем подолгу (2-3 недели и более) наблюдать Солнечный диск без пятен (по аналогии с 2008м годом). Чем то текущий цикл СА напоминает 1878-1890гг (после которого последовало еще 2 слабых цикла СА).  В то время было извержение Кракатау (1883г).  В последнее время так же много чего извергается.  Возможно скоро будет мощное извержение с выбросом пепла на высоту более 20км, что дополнительно снизит температуру планеты  (Шивелуч недавно выстреливал на высоты до 15км).
   
   Учитывая предстоящий затяжной минимум СА (уже мало кто отрицает, что спад активности будет затяжным) до 2021г  - можно смело предполагать, что это отразится на температуре планеты.  И чем дольше будет низкая СА, тем ниже упадет температура.  Выше я уже писал,  почему согласен с 2021г ... потому как к этому времени температура планеты приблизится к средним показателям за 20-й век.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 26 Февраль 2018, 23:39:14

Зачем писать такой бред?  Вы ведь прекрасно знаете,  что человечество разогревает планету не напрямую, а опосредованно, путем усиления парникового эффекта.  Прямое выделение тепла, разумеется, пренебрежимо мало и ни на что не влияет.

  Вы ведь прекрасно знаете,  сколько углекислого газа выделяется из вод Мирового океана, при нагреве последнего на 1С.
  Человечество со своим ничтожным влиянием рядом не стоит!
  Сейчас поверхность Океана начинает подстывать, углекислый газ - уходит назад в океанские глубины  (и человек тут опять рядом не стоял).

   А бесспорно есть в мире деятели, любители подгонок ... как например, провести работу по "сдвижению", на несколько лет, графика изменения концентрации углекислого газа в атмосфере относительно глобальной температуры.  Получить за это нобелевскую премию.  И поддерживать идеи о значительном влиянии человечества.
   Вулканы Камчатской группы за последний год "чихнули" столько газов, сколько человечеству надо производить с десяток лет.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 27 Февраль 2018, 00:05:32
  Вы ведь прекрасно знаете,  сколько углекислого газа выделяется из вод Мирового океана, при нагреве последнего на 1С.
  Человечество со своим ничтожным влиянием рядом не стоит!
  Сейчас поверхность Океана начинает подстывать, углекислый газ - уходит назад в океанские глубины  (и человек тут опять рядом не стоял).

   А бесспорно есть в мире деятели, любители подгонок ... как например, провести работу по "сдвижению", на несколько лет, графика изменения концентрации углекислого газа в атмосфере относительно глобальной температуры.  Получить за это нобелевскую премию.  И поддерживать идеи о значительном влиянии человечества.
   Вулканы Камчатской группы за последний год "чихнули" столько газов, сколько человечеству надо производить с десяток лет.

Даже не вижу смысла комментировать все, что вы написали. Тут просто нечего сказать...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 27 Февраль 2018, 00:09:40
  Уважаемый  videm

Поясните пожалуйста суть изображений, приведенных Вами.

По мне, так эти картинки нарисованы от "балды".  По температуре 2х метров поверхности океана ребята сделали "прикидки" о теплосодержании до глубин 700м и даже 2000м (тут уж точно понятно, что реально там никто ничего не измерял).


Указанное количество теплосодержания океана до глубины 2000м, примерно в 10-15 раз меньше того количества тепла что приходит к нам от Солнца за год.

  А вообще графики составлены мягко скажем "неточно" ... может ли количество накопленной теплоты быть отрицательным?  (что мы видим до 1990г).  Стоит ли доверять таким изображениям?  (или быть может я чего-то не знаю, относительно их построения)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 27 Февраль 2018, 00:30:05
  Уважаемый  videm

Поясните пожалуйста суть изображений, приведенных Вами.

По мне, так эти картинки нарисованы от "балды".  По температуре 2х метров поверхности океана ребята сделали "прикидки" о теплосодержании до глубин 700м и даже 2000м (тут уж точно понятно, что реально там никто ничего не измерял).


Давайте вы сначала мат. часть изучите, потом будете писать, ОК?  Почитайте что такое океанические ныряющие буи ARGO и до какой глубины они измеряют температуру воды.
http://rus.ferhri.ru/argo/index_r.htm
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 27 Февраль 2018, 09:34:51
  Kostian

  На нашей планете неоднократно были периоды (длительные) с большим содержанием углекислого газа в атмосфере (по сравнению с текущим временем).  Гренландия когда-то зеленела (её от того так и назвали).  На рубеже нашей эры в атмосфере Земли было очень тепло, цивилизации активно развивались от тепла.  А сколько тогда было людей на планете? (Наверное в 50-100 раз меньше чем сейчас) ... много ли они выделяли углекислого газа в атмосферу при сжигании дров?
   При этом было теплее на несколько градусов.
   Бесспорно, углекислый газ как-то там незначительно влияет на отвод тепла из атмосферы (основная часть тепла уходит излучением и на частотах, не пересекающихся с размерами молекул С02).   Но вот современная подача "проплаченного" научного сообщества, о значительном влиянии человека - бред.  В своих "сказках" они всегда забывают о том, что на нашей планете, совсем недавно (около 1000лет назад) было значительно теплее чем сейчас.
 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 27 Февраль 2018, 10:20:12
  Kostian

сайт на буи не открывается.  Но погуглю обязательно.

по поводу данных с буев.

Чтобы подогреть мировой океан  на 1С  требуется 5,85 * 10^21 Дж.  (речь о средней глубине 3711м)

На рисунке (с 2000м) мы видим прибавку тепла на 25х10^22Дж  (то бишь в 42 раза больше чем требуется всему океану на прогрев на 1С)....  учитывая то, что речь идет о части поверхности окена (2000м вместо 3700м) - можно говорить о следующем:
  исходя из данных на рисунке (кроме как рисунок его ничем другим назвать нельзя) - температура океанских вод выросла на 60С за 25 лет.
  Никто "свариться" не желает? :)

И как же такое получается, уважаемые знатоки?   Поверхность Мирового Океана (2000м) за 25 лет прогрелась на 60градусов!  (а на поверхности вообще кипяток под 100С теперь,  Вы об этом не знали? :) )

 Kostian  вышеприведенные расчеты из мат. части за пятый класс.  Перепроверяйте "рисуночки",  прежде чем ими оперировать.  Говорю, же фуфло Вам впаривают ... а Вы наивные - вторите им без тени сомнения.

 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 27 Февраль 2018, 10:23:52
trk, я так и не услышал ответа на вопрос о том, почему все-таки прогноз Жарковой лучше прогнозов других исследовательских групп, которых Вы обозвали "балаболами" и "пургоносами", достойными только того, чтобы "работать менеджерами по швабрам (на большее ума явно не хватает)".
 Подозреваю, что Вы его не видели даже и ваше мнение основано только на новости в СМИ, которое примерно совпадает с Вашим собственным ожиданием. Только и всего. Но этого мало!
К сожалению нередко собственный горизонт знаний (а он у всех ограниченный) выдают за передний край науки. Тогда все. что не вписывается в картину мира, - бред, пурга, наконец, все куплено, слушайте меня.  И за примерами ходить далеко не надо.
Из последнего, например:
вместо "Не знаю, как оценивается теплосодержание океана" - По мне, так эти картинки нарисованы от "балды".
И все! И уже не мне надо идти в библиотеку, а оппонент должен что-то доказывать и оправдываться.
Для чего?  ???
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 27 Февраль 2018, 10:34:18
  videm

Писанина о том, что при снижении интенсивности Солнечного излучения на 7% у нас все равно будет теплять  - явно неадекватная,  не находите.

Я писал в одном из своих прошлых сообщений, что любую гипотезу можно подогнать под исторические (зафиксированные) данные.

Так же пояснил, почему прогноз Жарковой относительно 21-го года меня устраивает (до 21 года не будет СА .... напишу так,  до 21го года не будет чисел Вольфа выше 20, с усреднением за 5-6 месяцев ... чтобы было понятно).

Вы прочтите ту Новость еще раз, ссылку на которую я здесь отразил.  Много ли там прогностических моделей?  (их приведено 3шт если что).  И вот из этих моделей только модель Жарковой видится более менее адекватной.
Обращаю внимание, я прокоменнтировал ту новость, и речь именно а ней. А не обо всем спектре прогнозов изменения СА (которых много, и правильный заранее не определить - с этим я с Вами согласен).

  Пока Вы писали про "не знаю как оценивается теплосодержание океана" - я Вам написал.
 Дайте комментарий по "рисункам"  раз Вы их привели?  Что же там такое нарисовано на них?  Поясните ....
  а то мат. часть ... мат. часть.   Возможно, как раз таки, от знаний в мат части (математического анализа, и других дисциплин) и в физике мне легче выявлять сразу "бредовые" изображения, составленные горе-специалистами.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 27 Февраль 2018, 11:30:08
  videm
 Дайте комментарий по "рисункам"  раз Вы их привели?  Что же там такое нарисовано на них?  Поясните ....
  а то мат. часть ... мат. часть.   Возможно, как раз таки, от знаний в мат части (математического анализа, и других дисциплин) и в физике мне легче выявлять сразу "бредовые" изображения, составленные горе-специалистами.

С кратким описанием:
Н.И.Глок, В.Н.Малинин,
Изменение теплосодержания мирового океана в период 1955-2009 гг.
http://hydrophysics.info/wp-content/uploads/2014/11/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%BA.pdf
 Прим.: Малинин - океанолог, скептик в отношении ГП, но имеет пробелы
 "из мат. части за пятый класс" //trk

Или вот статья еще одной группы, занимающейся солнечно-земной физикой - близкой к Вам, trk. теме!. Жеребцов - очень известный специалист в этой области, но тоже с изъянами в школьном образовании, если использует такое фуфло и картинки нарисованы от "балды"
Г.А. Жеребцов, В.А. Коваленко, С.И. Молодых, О.А. Рубцова
Солнечная активность и динамические процессы в атмосфере и теплосодержании Мирового океана
http://ru.iszf.irk.ru/images/4/4c/268-271.pdf
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 28 Февраль 2018, 00:08:55
   Kostian, Videm

приношу свои извинения затупил в расчетах (на теплоемкости).

К Американцам по графикам вопросов серьезных нет .... так только замечание небольшое
удивительно с какой точностью буи измеряют температуру воды (тысячные градуса), иначе такой график не построишь.  Температура глубинных вод, согласно их данным выросла незначительно за последние годы (менее 0,1С).


Примечание:  но от идей во влиянии СА я отказываться не собираюсь.  Будем совместно наблюдать за "парадоксальным" охлаждением планеты, от месяца к месяцу .... возможно экваториальная часть Тихого океана скоро будет вся с отрицательными аномалиями по температуре.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 28 Февраль 2018, 21:09:17
Примечание:  но от идей во влиянии СА я отказываться не собираюсь.

Теоретически, изменение СА может влиять на климат тремя путями:
1) напрямую, но в этом смысле поток солнечного тепла колеблется ничтожно мало - не более 0,1% - этот вариант отпадает.
2) косвенно - поток космических лучей возрастает во время минимумов СА, увеличивая количество облачности - здесь изменения до 2% могут достигать - тоже не столь много, но хоть что-то по сравнению с первым фактором.
3) напрямую через ультрафиолет - уровень УФ-излучения может меняться до 1,5% между минимальной и максимальной активностями. УФ влияет на уровень озона, но пока что неясно, влияет ли изменение концентрации озона на климат.

Таким образом, только изменение облачности может давать хоть какой-то долгосрочный эффект. Но сама же облачность неоднозначно на климат влияет - с одной стороны, не пропускает солнечный свет, с другой - мешает остыванию земли.

В общем, очень сомнительно это все. Тут еще изучать и изучать.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 28 Февраль 2018, 23:52:30
   Fall63

 А почему Вы не упомянули про высокочастотное (рентгеновское) излучение Солнца?  Которое в значительной мере изменяется во время вспышек. Например во время сентябрьского шторма 2017г, во время вспышек Х9,3 - излучение было в 15-20 тысяч раз выше чем в текущее время. 
  Чем выше частота излучения - тем выше температура тела (закон Вина).  Таким образом, рентгеновское излучение само по себе "высокотемпературное".  Озоновый слой защищает нас от большей части рентгеновского излучения,  но когда происходит вспышка - там вылетает весь спектр частот. То есть, часть энергии в виде ЭМ-волн большой длины, проходит мимо озонового слоя до поверхности Земли, не нанося вреда человеку => дополнительный прогрев планеты.

  А уж сколько дополнительного тепла к нам приходит от подобных вспышек - это большой вопрос.

 Например в октябре 2017г похолодание "замедлилось" относительно октября 2016г  (август 2017г был более холодным по отношению к августу 2016г). 
  Выше я уже писал, что по этой причине октябрь 2018г окажется холоднее октября 2017г на большую величину, по сравнению с другими месяцами 2018г относительно аналогичных промежутков 2017г.

 До ноября 2018г еще долго (когда НОАА объявит свой результат).  Но как говорится:  поживем - увидим.  А пока будем наблюдать за остыванием планеты.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 01 Март 2018, 16:18:04
  А уж сколько дополнительного тепла к нам приходит от подобных вспышек - это большой вопрос.
Вы хотите сказать, что никто это не оценивал, или таким образом пытаетесь задать вопрос?

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 01 Март 2018, 17:59:51
Мирошниченко Л.И. Физика Солнца и солнечно-земных связей
М.: Университетская книга, 2011. 174с.
http://cb.science-center.net/Files/Book_Miroshnihenko_2011.pdf
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 03 Март 2018, 23:30:21
 videm
Спасибо посмотрю литературу.

А каков Ваш прогноз?  (относительно того, когда закончится Ла-Нинья), и относительно того, когда опять планета начнет прогреваться?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 04 Март 2018, 08:24:05
videm
А каков Ваш прогноз?  (относительно того, когда закончится Ла-Нинья), и относительно того, когда опять планета начнет прогреваться?
Есть специалисты, которые занимаются изучением  Ла-нинья. Лучше почитать их.
А относительно остывания и прогревания...
The Escalator
(https://www.skepticalscience.com/graphics/Escalator500.gif)
https://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=47
Я не стал бы. используя короткие ряды,  говорить о том. что, например (!),  с ноября 2005 г., началось глобальное похолодание, а с декабря 2017 - возобновилось потепление (при таком подходе можно даже не месяц, а день и даже срок (UT) указать ;)).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 15 Март 2018, 23:13:17
Цитировать
Fall63  как считаете, причастен ли апвеллинг экваториальных вод (Ла-нинья) к приходу холодных воздушных масс со стороны Арктики? Которая покрыта льдами.

trk

Не думаю, что это обусловлено исключительно Ла-Ниньей. Ибо Арктика - регион вполне себе самодостаточный. СЛО практически со всех сторон окружен сушей, кроме Норвежского моря (Берингов пролив весьма узкий и мелководный), так что обмен водами с остальным мировым океаном не столь велик. Тут скорее влияют местные циркуляционные особенности. Например, не так давно произошло ВСП (внезапное стратосферное потепление) - холодные воздушные массы стало задувать на материки...

Вообще , Европа и Северная Азия - регионы, где влияние аномалий температуры в Тихом океане (прямое) проявляется слабее чем где-либо еще (кроме Антарктиды, возможно). Изменения сильнее выражены в тропиках - меняется конфигурация дующих там пассатных ветров, а также в умеренных широтах обеих Америк - по причине близости к месту событий.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 15 Март 2018, 23:49:54
     Fall63

Как давно произошло ВСП?

 Этот процесс ВСП уже закончился? Или внезапно продолжается?
 Хочу заметить, что последние 1,0-1,5 года температура снижается над всей поверхностью суши северного полушария (даже в северных широтах).
 

 Примечание:   до отчета NOAA за февраль осталось не так уж много времени ... интересно насколько холоднее станет февраль 2018 по сравнению с 2017г.

Fall63
  Каков Ваш прогноз по снижению Глобальной температуры за ушедший год: февраль 2018 к февралю 2017?  (результат уже свершился, но мы его пока не знаем)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 16 Март 2018, 00:03:57
Как давно произошло ВСП?

В середине февраля. Процесс возвращения погоды в привычное русло занимает месяц-полтора ( в отдельных районах восстановление может быть теоретически нарушено аномальными циркуляциями, например, мощным меридианальным переносом).

  Каков Ваш прогноз по снижению Глобальной температуры за ушедший год: февраль 2018 к февралю 2017?  (результат уже свершился, но мы его пока не знаем)

Предпочитаю подобные прогнозы не делать. Ибо точно измерить Т поверхности - весьма сложная задача. Предположим, температуру над океаном можно экстраполировать ( хотя точность все равно будет не стопроцентная). А вот в таких местах, как в малонаселенных горных районах ошибки могут быть значительные. Предположим, все (или большинство) метеостанций находятся в низинах, а в высокогорных районах распределение температур совершенно иное. В таком случае точно рассчитать среднюю Т определенно не получится. Поэтому я не люблю гадать на кофейной гуще, лучше уж дождемся официального отчета.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 19 Март 2018, 23:09:09
  Итак,   февраль 2018 г оказался 11м самым теплым из февралей.

 Февраль 2018г оказался холоднее февраля 2016г на 0,57С.
 И холоднее февраля 2017г на 0,33-0,35С.

  Не буду утаивать свое восхищение данным результатом  (снижение температуры за год на 0,33-0,35С!).  Напомню, что в прошлых постах я ожидал куда меньшего похолодания  (а столь значимое снижение температуры предполагал только после сентября 2018г).   
  Осталось ждать результата за март 2018г.  Если он окажется холоднее на столько же по отношению к марту 2017г - то это будет хорошим знаком в скором наступлении МЛП!  А если окажется еще холоднее - еще лучше! :)   Учитывая то, сколько рекордов холода в марте, и какие отклонения по температуре в отрицательную сторону есть в этом месяце на планете - однозначно март 2018г в семерку по теплу не войдет!
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 20 Март 2018, 20:59:33
   Любители теории влияния антропогенного фактора на Глобального потепления не рады текущему результату февраля 2018 ... а меж тем, от результата февраля 2008г нас отделяет 0,27С-0,30С  (2008г оказался самым холодным в 21м веке).

 Посмотрим как будет изменяться этот разрыв (между 2018г и 2008г) в текущем году. 
  Любопытный факт в феврале 2018г ...  Ла-Нинья на экваторе, а холодно было в умеренных широтах северного полушария.
 Исходя из скудных изображений (с распределением температуры) на сайте НОАА - Ла-Нинья усиливается месяц к месяцу .... и тут вот непонятно, то ли это ВСП повлияло (стратосфера потеплела .... и БАЦ - океан подстыл, еще до ВСП) ...
 или же тепла от Солнца стало меньше приходить к поверхности океана на экваторе  (но я пониманию, что эта версия никому не по нраву ... так как есть куча работ именитых авторов о минимальном влиянии СА на климат).

  p.s. Ждем результаты за март 2018  (изменение температуры во времени все расставит на свои места).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 02 Апрель 2018, 23:19:10
   В марте 2018  Среднемесячное значение W=2,7   ... чего не было с 2009г.

 Осталось ждать чуть более двух недель, до оглашения результатов Глобальной температуры.
 Кстати, в последнее время (более полугода) над Антарктикой температура постоянно ниже норм (что зимой, что летом).  Скоро это отразится на приросте ледового покрова.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 07 Апрель 2018, 21:43:56
Кстати, в последнее время (более полугода) над Антарктикой температура постоянно ниже норм (что зимой, что летом).  Скоро это отразится на приросте ледового покрова.

Антарктика - относительно изолированный от океанского влияния материк ( постоянный антициклон не пускает воздушные массы с моря) - поэтому там в полной мере проявляются эффекты низкой солнечной активности.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 13 Апрель 2018, 00:15:29
   На сайте метеоинфо появилась новость об очередном исследовании зарубежных ученых об ослаблении Ла-Нинья. По их прогнозам, к концу июня Ла-Нинья должно сойти на нет.
https://meteoinfo.ru/novosti/99-pogoda-v-mire/14869-eksperty-vmo-vypustili-byulleten-o-tekushchem-sostoyanii-la-ninya
  До этого момента осталось не так долго ждать, скоро узнаем подтвердятся ли "писулины" от "прогнозистов".

 В разделе метеоновостей сайта pogodaiklimat - появилась новость о значительном ослаблении Гольфстрима в последние годы. Но пока в Арктике особых изменений от этого не видно  (март и апрель 2018 окажутся прохладнее чем в прошлые года, но незначительно).   А так, ослабление этого течения приведет к снижению температуры и уменьшению количества осадков по большей части Евразии и Арктических морей. 
  Кто его знает,  быть может уменьшение осадков будет заметно уже к началу 2019г.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 14 Апрель 2018, 08:12:52
trk, я , извините, на Вас модератору пожаловался из-за фразы
 
скоро узнаем подтвердятся ли "писулины" от "прогнозистов".

Но потом дошло, что это  Вы из скромности так свои оценки явлений и прогнозы называете.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 14 Апрель 2018, 21:37:33
  videm

лично Вам я ничего плохого доселе не писал ... а Вы сразу - жаловаться....

чтобы понятнее было.  Ежели к концу второго квартала Ла-нинья не закончится, то "прогнозисты" те кто прогнозировал переход в нейтральную фазу в июне.
А ежели закончится, то меня можно отнести к "прогнозистам" (раз предполагал, что Ла-нинья еще долго не закончится, и расширится по площади).
Про "писулины" - аналогично.   
Теперь ясно?

Кстати,  экваториальная часть Атлантики тоже стала холоднее нормы  (правда к Ла-Нинья это не относится).  Вроде Гольфстрим сбавил обороты, значит меньше холодной воды должно идти к экватору .... а поверхностные воды все равно стали холоднее (парадокс за парадоксом).

Вот Вы мне поясните, как их еще называть? (авторов этих статей)  У них куча мощных супер-компьютеров, а спрогнозировать толком не могут. 
Подождите, в скором времени начнут очень сильно удивляться, от того что холодает на планете (объяснять будут различными теориями, за исключением изменения СА).
Мы и сейчас много различных "теорий" от них (США, Великобритания, Франция) наблюдаем во всем (не только в метеорологии).

Примечание:  модераторы без Вас темы просматривают, не переживайте.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 15 Апрель 2018, 07:09:45
  Ежели к концу второго квартала Ла-нинья не закончится, то "прогнозисты" те кто прогнозировал переход в нейтральную фазу в июне.
А ежели закончится, то меня можно отнести к "прогнозистам" (раз предполагал, что Ла-нинья еще долго не закончится, и расширится по площади).
Про "писулины" - аналогично.   
Если сказать. что завтра взойдет Солнце даже указав время - это не прогноз.
А вот если, добавить. что восход будет облачным...
Прогноз  — это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования.
Нет неопределенности (потенциальной ошибки) -  уже не прогноз.
Потому независимо от того, закончится ли  Ла-Нинья или нет, заявленное останется прогнозом (оправдавшимся или нет).
Но от того, что он не оправдается кавычки к авторам не добавятся.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 15 Апрель 2018, 07:22:44
Вот Вы мне поясните, как их еще называть? (авторов этих статей)  У них куча мощных супер-компьютеров, а спрогнозировать толком не могут. 
Спустя всего несколько лет после его создания - в 1866 году был закрыт метеорологический департамент в Англии. Знаете, с какой формулировкой ?
«Еще нет научных обоснований для ежедневных предсказаний, фактическая точность их вообще не доказана и нет никаких данных об их пользе...»
Вы считаете также в 2018 г?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 15 Апрель 2018, 07:37:14
  Подождите, в скором времени начнут очень сильно удивляться, от того что холодает на планете (объяснять будут различными теориями, за исключением изменения СА).
...я пониманию, что эта версия никому не по нраву ... так как есть куча работ именитых авторов о минимальном влиянии СА на климат
А чему здесь удивляться? - смотрим геологическую историю Земли.
И про СА Вы неправы.
Число  статей , в которых показывается такая связь, минимум,  на 3 порядка больше, чем тех, где эффект не обнаруживается - научные журналы не любят брать работы с отрицательными результатами. Только толку от такого числа работ мало.


Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 16 Апрель 2018, 00:38:23
  videm

критерий того что считать прогнозом у Вас категоричен, но справедлив.

В последнее время (зимний сезон 2017-2018г) очень часто замечал такую картину:   осадки начинались на несколько часов (5-6) раньше того что прогнозировалось.  Циклоны с облачными "полями" имели большую скорость перемещения чем ту, что ожидали от них за 24ч до наступления прогнозируемого интервала времени.

Таким образом, даже в наше время невозможно спрогнозировать на 100%, будет ли утро (5часов 35минут) безоблачным или нет.

Вот Вы поясните, со своей точки зрения.  Раз число статей о влиянии СА на климат земли в тысячу раз больше чем тех где это влияние не обнаруживается.  То почему появились эти идеи о значительном влиянии человека на глобальное потепление?
  Солнце "жарит" океан, вода испаряется - атмосфера увлажняется и теплеет (чем не парниковый эффект?)
   А так же почему, этой идеи (о влиянии человека) придерживаются многие?  (не обращая внимания на другие очевидные факты).

  Примечание:  как думаете, каков результат отразят на сайте НОАА по глобальной температуре в марте 2018г?  (до опубликования отчета осталось несколько дней).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 16 Апрель 2018, 23:40:04
trk

Согласен , что СА может оказывать влияние на погоду , но не стоит преувеличивать величину ее колебаний. В прошлом климат Земли был гораздо стабильнее ( менялся , конечно , но гораздо медленнее чем в последние 2.5 миллиона лет ) , хотя активность Солнца колебалась всегда , даже в те времена.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 17 Апрель 2018, 10:43:27
trk, чтобы предметно ответить на Ваш вопрос, давайте его обоснованно сформулируем.
  Солнце "жарит" океан, вода испаряется - атмосфера увлажняется и теплеет (чем не парниковый эффект?)
Предлагаю показать графиками и расчетами, как солнечная активность или вариации инсоляции изменяют содержание водяного пара в атмосфере,
тем более, что, как Вы пишете, это
очевидные факты.
Посмотрим  и  потом обсудим. 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 17 Апрель 2018, 22:01:06
  videm,

  Если сравнить количество энергии, выделяемое при одной среднестатистической вспышке (1027 Дж), то это соответствует тому, что одно полушарие Солнца (обращенное к Земле) излучает за 1 секунду.
  Исходя из таких оценок влияние вспышек на мощность теплового потока от Солнца - ничтожно (кратковременно).
 
 Но, при вспышке происходит выброс излучения (и вещества) и высокими частотами.  Возможно, естественные фильтры нашей планеты "настроены" на фильтрацию стандартного спектра излучения Солнца (6000К), а если в спектре появляется большее количество других составляющих - то часть излучения (частоты не фильтруются) доходит до поверхности Земли (мирового океана).   
  Оценку пропускной способности магнитного поля Земли, ионосферы/стратосферы/атмосферы я провести не смогу.  А соответственно не предоставлю расчетов об увеличении содержания водяного пара.
 
   Fall63 в прошлом на планете было значительно теплее (80-100млн лет назад например).  Влажность была выше, поверхность покрытая водой была больше.  Льдов на полюсах скорее всего не было вовсе.  Такая "теплынь" была без влияния человека.  Еще недавно (около 1000лет назад) было существенно теплее чем сейчас. Поэтому, помимо антропогенного фактора есть другие более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.
 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 17 Апрель 2018, 22:30:24
Fall63 в прошлом на планете было значительно теплее (80-100млн лет назад например).  Влажность была выше, поверхность покрытая водой была больше.  Льдов на полюсах скорее всего не было вовсе.  Такая "теплынь" была без влияния человека.  Еще недавно (около 1000лет назад) было существенно теплее чем сейчас. Поэтому, помимо антропогенного фактора есть другие более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.

В действительности все обстояло несколько иначе. В прошлом конфигурация континентов была иной , она позволяла теплу равномернее распределяться по планете. То есть , в высоких широтах было гораздо теплее , чем сейчас , зато на экваторе было прохладнее. Средняя глобальная температура была выше чем сейчас , но не потому что Солнце было более активным , а потому что меньше солнечного излучения отражалось обратно в космос ( ледники увеличивают альбедо) , ну и пустынь было меньше (там отражаемость тоже довольно высокая в ряде случаев).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 18 Апрель 2018, 08:15:52
 
  Возможно, естественные фильтры нашей планеты "настроены" на фильтрацию стандартного спектра излучения Солнца (6000К), а если в спектре появляется большее количество других составляющих - то часть излучения (частоты не фильтруются) доходит до поверхности Земли (мирового океана).   
И в XXI веке его не умеют измерять?

 
  Поэтому, помимо антропогенного фактора есть другие более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.   
Когда говорят о вариациях солнечной постоянной - механизм понятен, можно вести в модели и т.д.
Тоже самое про малые газовые компоненты и парниковый эффект.
А что, например, с теми же высокоэнергичными солнечными частицами или галактическими космическими лучами?
Гипотетически их воздействие на погоду и климат может быть.
И их бы тоже  учли в моделях, если был  бы физически просчитанный механизм.
Как я уже написал, есть тысячи работ, которые показывают такие эффекты. НО
заключения, вопреки заявлениям авторов, как правило, статистически недостоверны (методические ошибки. недостаточная выборка и т.д.),
и они часто противоречат друг другу.
Как пример
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=845.0
то ли облачность усиливается, то ли уменьшается, то ли совсем не меняется.
Но  если даже по экспериментальным данным непонятно, что и как и на что влияет (даже не количественно. а  по знаку!) , если нет теоретически обоснованного механизма, как учесть эти факторы при моделировании климата?
Если существуют
более значимые причины, вызывающие потепление Планеты. 
давайте их хотя бы называть.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 23 Апрель 2018, 21:50:59
   Итоги марта 2018 по планете
  март стал 5-м по теплу, с результатом +0,83С относительно нормы 20-го века.
  Март 2018г оказался холоднее рекордно теплого марта 2016г на 0,4С
и холоднее марта 2017г на 0,22С.
  Таким образом, скорость остывания глобальной температуры в марте сократилась, по отношению к тому что наблюдалось в феврале.  Февраль получился на удивление холодным (что и было написано мною месяц назад).
  Март 2018г поддержал заданный тем похолодания (0,15-0,20С о котором я писал 21 февраля 2018г).
  Для сравнения.
    Январь 2018г оказался холоднее января 2017г на 0,17 градусов
  Ноябрь и декабрь 2017г оказались незначительно холоднее ноября и декабря 2016г соответственно  (на 0,02-0,01С). При этом Ла-нинья  в декабре было на "максимуме" по отрицательному отклонению. А температура по планете всего то на 0,01С холоднее оказалась, по сравнению с 2016г.
  Таким образом можно предположить, незначительное влияние от Ла-Нинья на температуру поверхности Планеты (не больше чем антропогенный фактор).

  videm  кроме изменения мощности "лампочки" для нашей планеты,   других причин я не вижу пока что.  Даже текущий спад мощности Гольфстрима объясняется тем, что Арктические льды стали таять интенсивнее от увеличения мощности прогрева со стороны Солнца.  Напомню, исследователи проводили анализ за последние 1500лет. А антропогенный фактор в значительной мере присутствует только 100лет. 
  Кстати данное исследование подтверждает тот факт что ранее было теплее (Гренландия была зеленой в те годы,  когда Гольфстрим доставлял больше тепла). Сейчас течение стало доставлять меньше тепла - ждите скоро очередной виток похолодания.  Повторюсь, по мне эти вещи связаны (изменение СА, усредненное по циклам за десятилетия, и изменение мощности Гольфстрима).

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 23 Апрель 2018, 22:48:26
  кроме изменения мощности "лампочки" для нашей планеты,   других причин я не вижу пока что. 
Но этот параметр учитывается в климатических моделях, потому не относится к тем. про которые Вы написали
"более значимые причины, вызывающие потепление Планеты". 

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 28 Апрель 2018, 19:30:25
Цитировать
Гренландия была зеленой в те годы,  когда Гольфстрим доставлял больше тепла

Есть мнение , что названия Гренландия и Исландия "перепутаны" между собой. То есть , когда викинги открыли Исландию , они увидели травянистую (местами моховую) тундру. Пусть тундра и холодная , на макушке лета она выглядит ярко-зеленой благодаря травяному ковру. А Гренландия же наоборот была скована во льду.  Слово "Гренландия" (зеленая страна) должно на самом деле указывать на Исландию ( но "зеленая" не означает "теплая"). А слово "Исландия" (снежная страна) как раз относится к Гренландии. Так что это не совсем корректно на самом деле , что там было намного теплее в те времена.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 29 Апрель 2018, 08:20:39
".... Около 980 года Эйрик был приговорён к трехлетнему изгнанию из Исландии за два убийства. В одном случае он убил соседа, который не желал вернуть взятую в долг лодку, в другом — отомстил за своих рабов, убитых другим викингом.

Исполняя приговор, Эйрик решил отплыть на запад и добраться до земли, которую в ясную погоду можно увидеть с вершин гор западной Исландии*. Она лежала на расстоянии 280 км от исландского берега; согласно сагам, раньше в 900-х годах туда плавал норвежец Гунбьёрн. Эйрик отплыл на запад в 982 году вместе с семьей, слугами и скотом. Плавучий лёд помешал ему высадиться на берег; он был вынужден обогнуть южную конечность острова и высадился в месте вблизи Юлиансхоб (Какорток). На протяжении трёх лет своего изгнания Эрик не встретил на острове ни одного человека, хотя во время своих путешествий вдоль побережья он доходил до острова Диско, далеко на северо-запад от южной оконечности Гренландии.

По окончании срока своего изгнания Эйрик Рыжий в 986 году вернулся в Исландию и начал убеждать местных жителей переселяться на новые земли. Он назвал остров Гренландией (норв. Grønland), которая дословно значит «Зеленая земля». По поводу этого названия до сих пор продолжаются споры. Одни учёные считают, что в те времена климат в этих местах благодаря средневековому климатическому оптимуму был мягкий, и прибрежные районы юго-запада острова действительно были покрыты густой травянистой растительностью. Другие считают, что такое название было выбрано с «рекламной» целью — чтобы привлечь к острову больше поселенцев. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B9
* в книге [Монин А.С., Шишков "История климата" ] допускается, что в основе саги о землях западнее Исландии могли быть арктические миражи

В XIX появились фотографии-открытки с овощами гигантских размеров, которые якобы произрастали в США.
(http://www.earthlymission.com/wp-content/uploads/2014/11/vintage_exaggearting_post_cards_151114_45.jpg)
Больше по ссылке
http://www.earthlymission.com/exaggeration-postcards-from-the-us/
Читал, что их появление тоже было рекламой - привлечь переселенцев на очень плодородные земли.

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 29 Апрель 2018, 23:43:50
   Возможно бздешь это на счет Гренландии.  Прошло много времени с тех пор.
  При желании, можно исказить и совсем недавнее прошлое (70-100 лет), и преподать все совсем иначе (что сейчас и происходит в других областях нашей жизни).

   Остается дождаться 18-20 мая (даты выхода следующего отчета).  Будет ли холодать, при слабеющей Ла-Нинья?  (как это было последние 3-4 месяца).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 30 Апрель 2018, 23:52:25
trk
Остается дождаться 18-20 мая (даты выхода следующего отчета).  Будет ли холодать, при слабеющей Ла-Нинья?  (как это было последние 3-4 месяца).

Вы это каждый месяц пишете: "давайте подождем отчета". :)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 03 Май 2018, 22:51:59
  Наш гидрометцентр уже отчитался.

https://meteoinfo.ru/novosti/14979-aprel-v-rossii-vnov-stal-teplym

Цитата из статьи:
"В результате средняя температура Северного полушария в апреле 2018 г. расположилась в ранжированном ряду на границе первого и второго десятков самых больших значений с 1891 г. Этот апрель на полушарии был заметно холоднее своих предшественников, апрелей 2016 и 2017 гг. "

Посмотрим что напишут в отчете NOAA  (по данным Гидрометцентра: 10-12 место по теплу,  как февраль 2018г)

И вроде бы Ла-Нинья сходит на нет, но исходя из данных карты распределения температур: площадь поверхности Океанов, с отрицательными температурными аномалиями - увеличивается (не только в тех местах, которым приписывают к Ла-Нинья).

Kostian
согласен.  Подождем и сравним данные.  До этого в отчетах NOAA - результаты были в основном холоднее (речь о месте в ранжированном ряду), по сравнению с тем что писал наш Гидрометцентр.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 03 Май 2018, 23:04:48
trk

Кстати, Гидрометцентр РФ всегда подводит итоги только по северному полушарию. Это еще с 70-х годов прошлого века так: тогда по международному обмену в Гидрометцентр СССР поступали климатические сводки со всего северного полушария и по ним издавались справочники. А вот по южному - данных не было. Нет их и сейчас. Видимо, религия не позволяет скачать их на сайте того же австралийского метеобюро и т.п.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 03 Май 2018, 23:24:12
Не согласен (частично) с картой апрельских аномалий по Северному полушарию. Изотерма аномалий +2 проходит через Питер, а отклонение в апреле было всего-лишь +0.9. Как это понимать?
Может быть, эта аномалия по отношению к апрельской Tcp. за весь период наблюдений?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 04 Май 2018, 10:19:26
   Kostian

NOAA делают разбивку по полушариям, вконце отчета есть таблицы.  Так же есть распределение по местам в ранжированном ряду, по полушариям.
Так что есть с чем сравнить результат.  Наши отчет выдают через 3-5 дней после завершения месяца, тогда как Американцы "думают" над ним более двух недель!  Вот что (скорость) сравнивать надо в работе!
 

    Alex_Soph

Нормы для Санкт-Петербурга за апрель +3,9 (речь о 1961-1990г).  Эти нормы сайт Гидрометцентра берет за основу.  На сайте климатического монитора взят отрезок 1981-2010г.  (можете оценить насколько апрель стал теплее).

с нормами других месяцев (1961-1990) можете ознакомиться тут  (путем сложения/отнимания фактической температуры с температурной аномалией   по каждому месяцу 1960года

например сентябрь был +10,2 .. что холоднее нормы на 0,8С ... значит норма 10,2 + 0,8С = 11,0С  (за 1981-2010 она +11,6)

http://thermograph.ru/mon/st_26063-y_1960.htm
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 04 Май 2018, 11:56:24
   Kostian

NOAA делают разбивку по полушариям, вконце отчета есть таблицы.  Так же есть распределение по местам в ранжированном ряду, по полушариям.
Так что есть с чем сравнить результат.  Наши отчет выдают через 3-5 дней после завершения месяца, тогда как Американцы "думают" над ним более двух недель!  Вот что (скорость) сравнивать надо в работе!
 

Отчета через 3-5 дней в принципе быть не может. Это свидетельствует о том, что Гидрометцентр РФ использует крайне ограниченный набор данных в своем анализе.  Во-первых, сводки CLIMAT поступают с метеостанций в течение 7-10 дней, во-вторых, профилирующие океанические буи ARGO работают с циклом  порядка 10 дней. Пока они всплывут с 2-километровой глубины, пока скинут данные на спутник, пока их обработают, пока передадут в глобальные координационные центры, пока оттуда они поступят в Великобританию в MetOffice, пока их там обработают, пока передадут в NOAA, пока там обработают, пока напишут аналитику, вот и выходит в общей сложности порядка 2-3 недель задержки. Но зато это полноценный аналитический отчет, который базируется на всех возможных данных, собранных со всего мира, а не сляпанный на коленке на базе только синоптических сводок, как у Гидрометцентра РФ.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Shadow от 07 Июнь 2018, 17:12:10
Сибирские ученые обнаружили необъяснимый всплеск углекислого газа в атмосфере


Исследователи из Института оптики атмосферы им. В. Е. Зуева Сибирского отделения РАН с помощью летающей лаборатории обнаружили устойчивое, многолетнее повышение концентрации СО2 над территорией Западной Сибири, юго-западнее Новосибирска. Причины всплеска пока неясны — концентрация здесь явно выше, чем во всех прилегающих районах. Происходящее может указывать на какие-то дополнительные и до сих пор неизвестные источники углекислого газа, а также на нелинейный характер его распространения в атмосфере, пишут «Новости сибирской науки».


Подробнее >> https://news.mail.ru/society/33714762/

Вот, если бы такое явление наблюдалось в более северных регионах (север Новосибирской, Томской областей) я бы связал это явление с вырубкой лесов, оттаиванием болот и т.п. Но юго-западнее Новосибирска... По сути в Казахстане.

Что бы это могло быть?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 07 Июнь 2018, 17:20:24
юго-западнее Новосибирска

С направлением все точно? Если , к примеру , на юго-восток , то может горит какой-нибудь неизвестный угольный пласт Кузбасса (такие пожары могут длиться столетия и тысячелетия).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Shadow от 07 Июнь 2018, 18:56:32
юго-западнее Новосибирска

С направлением все точно? Если , к примеру , на юго-восток , то может горит какой-нибудь неизвестный угольный пласт Кузбасса (такие пожары могут длиться столетия и тысячелетия).

Ну так написано в статье, что юго-западнее. Да если бы над Кузбассом, они думаю бы сами дошли до вашей версии за столько-то лет.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 07 Июнь 2018, 19:01:48
Ну так написано в статье, что юго-западнее. Да если бы над Кузбассом, они думаю бы сами дошли до вашей версии за столько-то лет.

Гм , на юге Западной Сибири много замкнутых бессточных озер. Может оттуда что выделяется ? Если тоже не то , то неплохо было б геологическую карту тех мест , может на глубине какие источники органики?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 07 Июнь 2018, 22:17:12
...
Вот, если бы такое явление наблюдалось в более северных регионах (север Новосибирской, Томской областей) я бы связал это явление с вырубкой лесов, оттаиванием болот и т.п. Но юго-западнее Новосибирска... По сути в Казахстане.

Что бы это могло быть?
По всей видимости, неудачная формулировка.  Измерения не "площадные" - не над всей Сибирью.
"Полеты осуществляются ежемесячно (в третьей декаде месяца) в послеполуденное время в условиях безоблачной или малооблачной погоды, начиная с июля 1997 года по настоящее время. Место проведения зондирования постоянно и находится юго-западнее Новосибирска, для исключения влияния города. Полеты проводятся над массивом Караканского бора, расположенным вдоль правого берега Новосибирского водохранилища."
В ходе полетов воздух отбирался в стеклянные колбы на высотах 0,5; 1,0; 1,5; 2,0; 3,0; 4,0; 5,5 и 7,0 км
Рост концентрации СО2 по измерениям,выполненным в этом районе, был выдан за некую аномалию именно "юго-западнее Новосибирска":
"Исследователи из Института оптики атмосферы им. В. Е. Зуева Сибирского отделения РАН с помощью летающей лаборатории обнаружили устойчивое, многолетнее повышение концентрации СО2 над территорией Западной Сибири, юго-западнее Новосибирска. "
Есть несколько статей по данной теме. Например,
Аршинов М.Ю., Белан Б.Д., Давыдов Д.К., Inoue G., Maksutov Sh.Sh., Machida Т., Фофонов А.В. Вертикальное распределение парниковых газов над Западной Сибирью по данным многолетних измерений. // Оптика атмосферы и океана. 2009. Т. 22. № 05. С. 457-464.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 10 Июнь 2018, 00:54:47
videm

Так и подумал сначала , что возможно измеряли вблизи водохранилищ. Но оттуда же вроде метан выделяется , а не только углекислота :-\.  Если только еще до того как в воздух попадает , окисляется... Да и объемы выделений в таком случае должны быть достаточно большие.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: videm от 10 Июнь 2018, 07:46:45
Fall63,
Какой размер водохранилища, и над какой территорией окажутся молекулы СО2 или метана, когда они достигнут высот 2, 5 или 7 км с учетом движений воздуха?- они же не поднимаются вертикально вверх!
Концентрации СО2 возрастают над большой территорией Сибири. Просто автор новости, очевидно, привязал этот процесс к месту одного из измерений.
Это примерно так:
город А,
на юго-западе от города стоит метеостанция;
метеостанция показывает потепление климата
текст: "К юго-западу от города обнаружена зона с аномальным повышением температуры"

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 23 Июнь 2018, 22:04:01
  Итак:
  анализируем данные от NOAA за май 2018г.

май 2018г оказался холоднее рекордно теплого мая 2016г

по планете в целом: -0,08С (холоднее 2017г всего на 0,03С, 2015г на 0,06С ... по идее май должен быть четвертым, а стал третьим по теплу,  как так??)

по северному полушарию: -0,10С  (третий самый теплый май по полушарию)
по южному полушарию: -0,11С.

Быть может, кто-нибудь сможет прокомментировать как они рассчитали среднее значение по планете?
 Есть правило, в школе еще изучают ... среднеарифметическое равно сумме всех слагаемых, разделить на количество слагаемых.

Возможно в США преподают другую алгебру в школах, а высших учебных заведениях "специалисты" NOAA подобного не изучали  ;D

Все это "попахивает" тем что нам хотят впарить в очередной раз, что планета начала нагреваться.
Например, наш Гидрометцентр оценил май 2018г по северному полушарию на уровне 10-го места по теплу (от 7 до 12).
"На протяжении, по меньшей мере, двух последних лет (2016 и 2017гг.) каждый месяц средняя температура воздуха Северного полушария Земли входила в первую пятерку самых высоких значений за всю историю регулярных метеонаблюдений на планете, т.е.  с 1891г. Но с началом 2018г. ситуация изменилась. Уже в январе среднемесячная температура получила 6-ой ранг, а далее стала подбираться к концу второй пятерки. В феврале – 9,  в апреле – 8-ой ранг. Май продолжил эту тенденцию. Его средняя температура занимает 7-12 строку среди самых высокоранжированных значений."
https://meteoinfo.ru/?option=com_content&view=article&id=15147

Согласно данным NOAA,  апрель 2018г оказался холоднее прошлогоднего всего то на 0,06С.
 В итоговой таблице по отчету за апрель с расчетом среднеарифметических величин ошибок нет (средние значения и отклонения от рекордов посчитаны правильно).
   Выходит специалисты NOAA - разучились правильно считать только в последний месяц.

 Таким образом, темп похолодания замедлился.  Скорее всего это зависит от разной степени освещенности планеты по месяцам (зимой Солнце больше светило на океаны - на материках было холодно,  теперь больше светит на материки).
  Ла-нинья "мигрирует" из Тихого океана в Атлантический и Инийский.
  Посмотрим, что будет с температурой далее (ближе к осени, когда Солнечные лучи начнут меньше освещать Евразию).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 23 Июнь 2018, 22:34:36
май 2018г оказался холоднее рекордно теплого мая 2016г

по планете в целом: -0,08С (холоднее 2017г всего на 0,03С, 2015г на 0,06С ... по идее май должен быть четвертым, а стал третьим по теплу,  как так??)

по северному полушарию: -0,10С  (третий самый теплый май по полушарию)
по южному полушарию: -0,11С.

Быть может, кто-нибудь сможет прокомментировать как они рассчитали среднее значение по планете?
 Есть правило, в школе еще изучают ... среднеарифметическое равно сумме всех слагаемых, разделить на количество слагаемых.

Возможно в США преподают другую алгебру в школах, а высших учебных заведениях "специалисты" NOAA подобного не изучали  ;D


Вы невнимательно смотрели: в северном полушарии самый теплый май был не в 2016, а в 2015 году. Отсюда и расхождения в подсчетах.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 24 Июнь 2018, 21:34:54
Kostian

ясно, спасибо
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 19 Август 2018, 23:12:00
  Давненько я тут не писал.

 Итоги июня по планете (согласно данным NOAA)
 
 место по теплу: №5
 глобальная температура: +15,5
 июнь 2018г холоднее рекордно теплого на:  0,16С

при этом в северном полушарии стало холоднее на 0,22С (относительно 2016г)
а в южном полушарии стало холоднее на 0,18С

В северном полушарии достаточно сильное остывание наблюдается по океанам (аж но на 0,25С холоднее результата 2016г).
А вот в южном полушарии океаны остыли не так сильно, зато существенно подстыли материки (на 0,65С холоднее результата 2015г  => 20е место по теплу на материковой поверхности южного полушария).

  В южном полушарии сейчас зима.  Текущее похолодание над материками южного полушария, с учетом прохладной северной Атлантики (местами есть зоны с рекордно низкой температурой поверхностных вод) - говорит о том, что в зимний период 2018-2019 над континентальными территориями Евразии будет холодно. 
   Осталось недолго ждать данных за июль 2018г.  Но думаю, что ситуация будет аналогичной июню  (отклонение по холоду увеличится в целом по планете, так же в южном полушарии будет холодной материковая часть).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: TimTimTim от 20 Август 2018, 07:24:15
Trk
Этот июнь был холоднее по планете? Июнь все таки был очень тёплый в Иркутской области, на Таймыре, куча рекордов. Июль был теплым в Санкт-Петербурге, Архангельске. Но то, что этот год холоднее прошлого, уже ясно. По Иркутской области теплее прошлого года был только июнь!
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 20 Август 2018, 19:57:56
Уже готов отчет по июлю: https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201807    Четвертое место глобально.   Припекло Европу в этом году, особенно Скандинавию.   В Европе июль оказался вторым самым жарким за всю историю наблюдений, с отрывом от рекордного 2010-го года всего на 0.01 градуса. Национальные рекорды побиты в Норвегии, Швеции, Финляндии.  Очень жарко было на Кавказе и в Центральной Азии. Можно с уверенностью говорить, что национальные рекорды июля побиты в Грузии, Армении, Азербайджане, Узбекистане, Туркменистане, Иране, Афганистане...   Лишь только России пока удается спасать планету от перегрева: в Сибири в этом году июль оказался холоднее обычного.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 20 Август 2018, 20:02:32
Trk
Этот июнь был холоднее по планете?

Да, по планете в целом. Интересная тема, регулярно читаю. И вижу, что климат Норильска, не сильно зависит от Солнечной Активности и от Глобальной температуры. Может быть когда в 5ке или 3ке самых тёплых на планете, у нас же может быть и около средней температуры.

Может кто имеет данные и поделиться, топ-10 самых тёплых по 20-му веку, по всей планете, (с учётом и 30-х и 40-х обязательно)? Любопытно было бы сравнить с Норильском и Дудинкой. Просто Норильск и Дудинка, у меня всё готово для сравнения, по десятилетиям, годам, месяцам и пр. По другим метеостанциям, у меня пока нет такого анализа.

На сайте есть не много архивных данных.
http://www.pogodaiklimat.ru/file.htm

В будущем, когда будет время и настрой, посчитаю среднюю по десятилетиям и сравню данные различных метеостанции. В каких регионах, в какой период было теплее или холоднее.

На сайте имеются данные по следующим городам.

  Москва 1820-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Санкт-Петербург 1743-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Екатеринбург 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Нижний Новгород 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Минск 1891-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Симферополь 1821-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Ростов-на-Дону 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)

Если это кто-то сделает раньше меня, с удовольствием почитаю!!!
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 20 Август 2018, 20:49:49

На сайте есть не много архивных данных.
http://www.pogodaiklimat.ru/file.htm

В будущем, когда будет время и настрой, посчитаю среднюю по десятилетиям и сравню данные различных метеостанции. В каких регионах, в какой период было теплее или холоднее.

На сайте имеются данные по следующим городам.

  Москва 1820-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Санкт-Петербург 1743-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Екатеринбург 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Нижний Новгород 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Минск 1891-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Симферополь 1821-2017. (обновлен 24.07.2017)
  Ростов-на-Дону 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)

Если это кто-то сделает раньше меня, с удовольствием почитаю!!!

Скоро таблицы среднемесячных значений будут выложены на сайте по всем метеостанциям мира!  ;)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 20 Август 2018, 21:17:22
Kostian

Отличная новость, радует! Надеюсь, скоро, это не через год-другой! ;)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 22 Август 2018, 16:36:28
Kostian

Похоже прав был AlexAV на том форуме , утверждая , что сильнее всего будет теплеть недалеко от океана , где хорошо поддерживается обратная связь между ростом CO2 и водяным паром... А зимы вообще чуть ли не субтропические в Западной Европе стали. Надо вам от ГП в Сибири или центральной части Канады спасаться ;D

http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=35.msg23636#msg23636 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=35.msg23636#msg23636)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 22 Август 2018, 18:18:59
Хорошо бы прочитать обновлённые данные сайта по всем метеостанциям. Скоро уже, ждём! :)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 30 Октябрь 2018, 11:40:18
Майнинг криптовалют может похоронить все усилия по сдерживанию глобального потепления. Еще 10 лет назад в страшном сне не могли присниться такие перспективы, которые нависли сейчас над планетой.  На бессмысленные вычисления с целью создания денег из воздуха тратятся огромные энергетические ресурсы, уже на сегодняшний день сопоставимые с затратами энергоресурсов такой страны, как Беларусь. Потребление электроэнергии майнинговыми фермами будет только расти, соответственно, будет расти и нагрузка на климатическую систему планеты.

Цитировать
Майнинг биткоина может подорвать усилия по сдерживанию глобального потепления из-за того, что рост популярности криптовалют приводит к большим энергозатратам. Об этом говорится в исследовании журнала Nature Climate Change, данные которого приводит агентство Рейтер. "Добыча биткоина в соответствии с темпами растущего спроса может к 2033 году подорвать цель по сдерживанию климатических изменений в рамках 2°C", — приводит агентство данные из проведенного журналом исследования. Парижское соглашение, принятое 195 странами на двадцать первой конференции сторон РКИКООН в декабре 2015 года, в качестве цели ставило удержание прироста среднемировой температуры намного ниже 2°C сверх доиндустриальных уровней.

"На данный момент выбросы от транспортного, жилищного и пищевого секторов считаются основными факторами, способствующими климатическим изменениям. Это исследование демонстрирует, что биткоин должен быть добавлен в этот список", — цитирует агентство слова из заявления соавтора статьи Кэти Тэледей (Katie Taladay). Майнинг криптовалют, в том числе биткоина, требует больших энергозатрат. Согласно последним данным портала Digiconomist, энергозатраты на майнинг только биткоинов составляют 73,12 тераватт-часа в год, тогда как еще в январе они оценивались в примерно 40,24 тераватт-часа в год. Это ниже, чем энергозатраты Венесуэлы (76,2) и Финляндии (82,5), и выше, чем у Чили (71,7) и Австрии (72).

Согласно результатам исследования, в 2017 году выпуск и использование биткоина привели к фактическим выбросам в 69 миллионов тонн в пересчете на диоксид углерода. Эксперты считают, что по мере роста популярности биткоина затраты электричества на майнинг могут привести к выбросам до приблизительно 230 миллиардов тонн в следующие полтора десятка лет.

Другие исследователи отмечают, что майнинг становится более энергетически эффективным. Майнеры перемещаются из таких стран, как Китай, где электричество вырабатывается из угля, в страны с более экологичной энергосистемой, такие как Исландия и США, считает аналитик Питтсбургского университета Катрина Келли-Питу (Katrina Kelly-Pitou).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Yury Fralou от 06 Ноябрь 2018, 18:00:44
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155782913697026&id=144776752025
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kirazer от 06 Ноябрь 2018, 18:41:49
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155782913697026&id=144776752025
Там есть отпечатка "моровых"

По теме:
Я любитель тепла, конечно было бы приятно, что климат в месте где я живу теплеет, но из-за ГП будут непоправимые последствия для мира, поэтому я против ГП, лучше уж самому подстроиться под климат и переехать.
Но по моему субъективному мнению лучше уж ГП, чем ЛП ::)

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 14 Ноябрь 2018, 22:58:02
   Не писал здесь какое-то время.

  Темп похолодания замедлился, несмотря на низкую СА.
  Действительно изменение СА (снижение) не столь значимо в изменении температуры, как я того ожидал.

 Но поживем - увидим, что нам преподнесет холодное время года.  Есть предположение, что температура суши в Северном полушарии будет существенно ниже рекордных значений (на 0,6 ... 0,8С ниже пиковых), за счет чего усредненная температура по планете окажется существенно ниже рекордной, и начало 2019г начнется с того, что первые месяца "выйдут" из десятки по теплу.

   В этом году много где было сухо, много где были пожары.  Влагонасыщение атмосферы снижается, а значит уменьшается ее теплоемкость  (сильнее будет остывать в темное время).

Совсем скоро выйдет отчет за октябрь 2018г.  В РФ октябрь оказался рекордно теплым.  Но это только в РФ, думаю в других местах октябрь не показал столь значимых достижений.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 21 Ноябрь 2018, 20:11:58
Совсем скоро выйдет отчет за октябрь 2018г.  В РФ октябрь оказался рекордно теплым.  Но это только в РФ, думаю в других местах октябрь не показал столь значимых достижений.

Увы, но вы ошиблись. Видимо, поэтому молчите и ничего не пишете. Открыл отчет от NOAA и только настроение себе испортил. Оказалось, что он стал вторым(!) самым теплым за всю историю наблюдений, отстав лишь на 0.1 градуса от октября 2015 г. И теперь с осознанием того, что глобальное потепление не думает останавливаться, надо дальше жить...  Рекордное тепло в России уже не новость, но вот еще одно подтверждение на карте: она просто пылает жаром.

(http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-blended-mntp/201810.gif)

Рекордное тепло за всю историю зафиксировано в Баренцевом море, в Беринговом проливе, вдоль восточного побережья США, местами в Африке и южнее Африки.

По году пока идем на четвертом месте, но это слабое утешение, учитывая что в Центральной Европе, Средиземноморье этот год идет на абсолютный рекорд. Так тепло не было еще никогда, за весь период наблюдений...

https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201810
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 22 Ноябрь 2018, 00:30:47
Цитировать
По году пока идем на четвертом месте, но это слабое утешение, учитывая что в Центральной Европе, Средиземноморье этот год идет на абсолютный рекорд. Так тепло не было еще никогда, за весь период наблюдений...


Германия так вообще без передышки шпарит в этом году. Нынешний тёплый сезон чуть ли не субтропический там выходит. Скажем , Франкфурт - апрель +14 , октябрь +12. С осадками швах вообще на огромной территории - от Германии до Зауралья...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alexander от 22 Ноябрь 2018, 09:33:12
Цитировать
По году пока идем на четвертом месте, но это слабое утешение, учитывая что в Центральной Европе, Средиземноморье этот год идет на абсолютный рекорд. Так тепло не было еще никогда, за весь период наблюдений...


С осадками швах вообще на огромной территории - от Германии до Зауралья...

Но не у нас, у нас перебор небольшой будет даже.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 22 Ноябрь 2018, 23:58:17
  Kostian,
  Ваши воводы - выдернуты из "контекста", не находите?   Прочтите мой пост еще раз внимательно с самого начала!  (выделяю жирным)

   Темп похолодания замедлился, несмотря на низкую СА.
  Действительно изменение СА (снижение) не столь значимо в изменении температуры, как я того ожидал.

 
 
до этого, я здесь много писал о своих ожиданиях (по темпу похолодания).  Но ожидания не подтверждаются  (смотрите выше, выделено жирным и подчеркнуто, специально для Вас, ежели без этих ухищрений это остается незаметным).

   Далее,   3 дня был в разъездах. На форуме не логинился.

 Что можно сказать об отчете НОАА.
1)  Для наших мест отчет за 10 месяцев правдоподобен. У нас год (юг Западной Сибири + РК) пока идет рядом с нормами 1961-1990  (а значит чуть прохладнее чем в среднем по 20-му веку).  Кстати в северных штатах и Канаде тоже прохладно в этом году (смотрите карту), видимо поэтому Трамп регулярно хочет отказаться от идей о влиянии человека на ГП;
2) Погрешность отчета превышает текущие отклонения между вторым и четвертым местами.
3) Например результаты рекордного октября за 2015г от года к году меняются (от +0,98  до +1,00). Можете пояснить, отчего у них такое непостоянство?  (определиться не могут, гадают как бы преподать, чтоб преувеличить масштабы ГП).
4) Вроде бы техника совершенствуется, а погрешности измерений растут.  Как такое может быть?  (до 2015г погрешность +/-0,07; а начиная с 2016г погрешность уже в два раза больше +/-0,14).
  От чего это "вдруг",  начало холодать и погрешность выросла? :)  (обращаю еще раз внимание,  под большую погрешность можно результаты "тусовать" так как вздумается;  возможно текущий октябрь занимает 4-5 место;  напоминаю, между 2м и 5м местом разница небольшая, в пределах погрешности).

   Повторюсь еще раз, чтобы потом не было писанины о том, что я замолчал. 
  До сих пор жду, что с приходом зимы, на северном полушарии значительно похолодает (особенно у нас).  И связываю я это с сокращением количества осадков за счет остывания северной Атлантики (в мае июне этого года были зоны с рекордно низкими температурами).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2018, 10:46:07
От старого угля к новому ветру. Большая познавательная статья о переходе Германии и России на альтернативные источники энергии, и вообще - о глобальных тенденциях.  https://7x7-journal.ru/item/114249
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 29 Ноябрь 2018, 10:50:58
Kostian,

каков будет Ваш комментарий на счет изменения размера погрешности на сайте NOAA, с того времени как начало холодать? (тусуют результаты, как хотят)

Молчите уже который день не пишите  (теперь мне впору делать подобные замечания в Ваш адрес)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Storm22 от 29 Ноябрь 2018, 11:28:02
От старого угля к новому ветру. Большая познавательная статья о переходе Германии и России на альтернативные источники энергии, и вообще - о глобальных тенденциях.  https://7x7-journal.ru/item/114249

Очень интересная статья! Но это в Германии! Они продают излишки электроэнергии от ветряков и солнца в общую сеть, но у нас никак не примут этот долбанный закон, чтобы излишки электроэнергии тоже в сеть продавать. Меня только это останавливает в данный момент от установки солнечных панелей. Они сами по себе не дорогие, а вот аккумуляторы очень дорого обойдутся, да и невыгодно, через несколько лет их все равно менять придётся. В итоге электроэнергия гораздо дороже государственной получится
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2018, 11:35:01
Kostian,
каков будет Ваш комментарий на счет изменения размера погрешности на сайте NOAA

Надо у них спросить. Вероятно, есть оперативные отчеты и архивные, которые делаются, после того данные перепроверят и исключат все ошибки.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2018, 15:13:53
До сих пор жду, что с приходом зимы, на северном полушарии значительно похолодает (особенно у нас).  И связываю я это с сокращением количества осадков за счет остывания северной Атлантики (в мае июне этого года были зоны с рекордно низкими температурами).
Ждите у моря погоды.
Архивы аномалий температуры воды есть в свободном доступе. В Северной Атлантике всю зиму 2014-2015 гг. была явная отрицательная аномалия.
https://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/anomaly/2014.html
https://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/anomaly/2015.html
У Вас, может, и холодно было, а вот не территориях, куда больше связанных с Атлантикой, например, ЕТР, было всю зиму довольно тепло.
Так что отрицательная аномалия в Атлантике как раз служит индикатором ее активности, а не наоборот.
Уже вроде писал Вам все это. Как из одного уха в другое...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 30 Ноябрь 2018, 07:58:50

  Alter

Так и есть,  жду от моря погоды.

Вопрос Вам такой, на засыпку  (а то Вы тут пишите все да пишите про индикаторы):  ежели температура СА течения (гольфстрим) снизится надолго (год-два), станет ли от этого теплее на Евразийском континенте? 
много уже писали, о том, что это может произойти в ближайшее время.  Возможно текущее похолодания - процесс краткий, и уже с декабря этого там будет аномально тепло и будем наблюдать за изменением индикатора активности, предлагаемого Вами.


Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: isamegrelo от 30 Ноябрь 2018, 16:38:08
trk
Цитировать
ежели температура СА течения (гольфстрим) снизится надолго (год-два), станет ли от этого теплее на Евразийском континенте? 


Всё-таки Северо-Атлантическое течение (https://cimss.ssec.wisc.edu/sage/oceanography/lesson3/images/ocean_currents2.jpg) (начало примерно на широте Мадрида) является только продолжением Гольфстрима.
Влияние оно оказывает на климат Исландии, Ирландии, Великобритании и стран Скандинавии, да и то в основном в холодное полугодие.
Нет тесной связи между этим течением и среднегодовой температурой в целом по Евразии.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 30 Ноябрь 2018, 17:25:16
Нет тесной связи между этим течением и среднегодовой температурой в целом по Евразии.
Конечно, на климат Грузии и в целом Закавказья Гольфстрим почти не влияет.
Как Вы считаете, наблюдается ли потепление в Грузии в последние годы?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: isamegrelo от 30 Ноябрь 2018, 20:43:59
Alex_Soph
Цитировать
Как Вы считаете, наблюдается ли потепление в Грузии в последние годы?

Да. Самый большой вклад в рост среднегодовой температуры вносит летний сезон.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alter от 30 Ноябрь 2018, 21:18:58
trk, как раз если САТ "остынет", то зимы в Европе точно холоднее станут в виду уменьшения активности Исландского минимума.
Но в том-то и дело, что не остынет он значительно - на несколько градусов в течении сезона. А колебания в районе +/- градуса не дадут эффект.
И, как правильно заметили, влияние Атлантика оказывает, в основном, на Западную и Центральную Европу, а также по северу и центру Восточной до Урала.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Winter_storm от 30 Ноябрь 2018, 22:11:21
trk, как раз если САТ "остынет", то зимы в Европе точно холоднее станут в виду уменьшения активности Исландского минимума.
Но в том-то и дело, что не остынет он значительно - на несколько градусов в течении сезона. А колебания в районе +/- градуса не дадут эффект.
И, как правильно заметили, влияние Атлантика оказывает, в основном, на Западную и Центральную Европу, а также по северу и центру Восточной до Урала.

В декабре 2006 Атлантика чуть ли не до Якутии добавила, вроде.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: kir_vik от 01 Декабрь 2018, 12:19:50
https://news.mail.ru/society/35555842/?frommail=1
Финский журналист уличил россиян в «отоплении квартир без надобности»
Фрагмент:
Даже в Сибири каждый взрослый человек может рассказать об изменениях в погоде за время его жизни, однако мало кто может связать эти перемены с глобальным потеплением, отмечает журналист.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 01 Декабрь 2018, 12:30:03
kir_vik

Вот интересная цитата:

Цитировать
По мнению Конттинена, в России климатические изменения обсуждают «довольно странным образом». В СМИ, школах, политике и даже в научных сообществах эту тему словно не замечают, считает он. При этом Конттинен приводит «небольшую теорию заговора», которая существует на Западе, согласно которой позиция России в вопросах климата связана с тем, что экономика страны основывается на экспорте ископаемого топлива. При этом западные специалисты полагают, что Россия надеется получить выгоду от потепления климата, пишет автор. «Скептики не могут опровергнуть влияние парниковых газов на атмосферу, поскольку это — основы физики, отрицать которые — все равно что доказывать плоскость Земли или отрицать силу притяжения», — заключает журналист.

Т.е. по сути в России намеренно замалчивается проблема глобального потепления, т.к. оно выгодно России как стране, являющейся поставщиком энергоносителей. В случае сокращения потребления Европой и другими странами-импортерам традиционных ископаемых источников энергии, Россия потеряет значительную часть доходов.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Stasasan от 01 Декабрь 2018, 13:43:39
Т.е. по сути в России намеренно замалчивается проблема глобального потепления, т.к. оно выгодно России как стране, являющейся поставщиком энергоносителей. В случае сокращения потребления Европой и другими странами-импортерам традиционных ископаемых источников энергии, Россия потеряет значительную часть доходов.

По сути в России пропагандистские СМИ излишне не педалируют эту тему, ибо хватает и других. А вот в Западной Европе, и в частности, в Германии, такие же пропагандистские СМИ эксплуатируют именно тему ГП. Айсвинтер как-то писал, что "проблема" ГП по опросам то ли входит в тройку, то ли вообще самая важная для тамошних жителей. Это просто абсурд.

А товарищ Конттинен может ездить на велосипеде зимой, ходить дома в тулупе и затыкать пробку в раковине с водой, это его право, а мы уж как-нибудь без его советов обойдемся.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 01 Декабрь 2018, 13:49:13
Цитировать
стране, являющейся поставщиком энергоносителей.

Только надолго ли? Есть мнение , что добыча энергоносителей в стране выйдет на пик уже в 2020-2022 , и после нескольких лет на плато начнёт довольно быстро падать. Тут всё же не только в этом дело , взять ту же экономику - много кто мечтает о снижении расходов на отопление. Да и многие россияне любят тепло круглый год (особенно молодое поколение , привыкшее к более теплому климату).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Stasasan от 01 Декабрь 2018, 14:09:24
Fall63 при цене газа для населения в 70 долларов за 1000 кубометров (средний европеец в этом месте начинает плакать и одевать еще один тулуп), вся забота о снижении расходов на отопление должна ложиться именно на плечи потребителей, благо материалов сейчас различных много и по цене они более чем доступны.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 11 Декабрь 2018, 18:46:56
Климатолог предостерег ученых от экспериментов по охлаждению Земли

Гарвардские учёные уже в следующем году планируют запустить эксперимент, направленный на охлаждение Земли. Ранее такие исследования проводились в теории при помощи компьютерного моделирования. Эксперимент будет проходить в стратосфере. По задумке, специальный зонд выпустит компактный аэрозольный баллон карбоната кальция. Цель опыта — увидеть частицы, отражающие солнечные лучи, и выяснить, смогут ли они повлиять на охлаждение поверхности планеты, пишут «Известия».

Старший научный сотрудник Главной геофизической обсерватории имени А. И. Воейкова, климатолог Андрей Киселев в эфире НСН рассказал о прошлых попытках проведения экспериментов по охлаждению Земли в России.

«Сама идея не нова. Много лет назад ее высказал еще академик Михаил Будыко, правда, это было связано не с карбонатом кальция, а с другими соединениями. В частности, серо-кислый аэрозоль обладает ровно тем же свойством, он отражает солнечную энергию обратно в космос и не допускает до Земли. Позже эта идея еще несколько раз педалировалась сторонниками проведения такого эксперимента. Однако она оказалась не очень жизнеспособной», — напомнил климатолог.

Андрей Киселев рассказал, что эксперимент не удалось воплотить в жизнь по двум основным причинам, которые также могут быть применены и в отношении нового эксперимента.

«Во-первых, необходимо организовать доставку в стратосферу очень большого количества аэрозоля, а во-вторых, в конечном итоге этот аэрозоль нужно будет поддерживать, пополнять содержание, поскольку он постепенно будет либо вымываться, либо оседать. В общем, это не одноразовая акция. Более того, в случае, если вдруг в какой-то момент прекратить такую поддержку, то это аукнется существенно более неприятными последствиями, чем те, от которых этот аэрозоль защищает», — предостерег собеседник агентства.

Кроме того, климатолог обратил внимание на политическую составляющую проведения экспериментов в стратосфере Земли.

«Представьте себе, что допустим, Россия выступает с такой инициативой и начинает заполнять аэрозолем стратосферное пространство. Соответственно, если нет международного соглашения по этому поводу, то в случае негативных последствий, все шишки будут валиться на нас. Это очень серьезная проблема, которую невозможно решить в одночасье», — заключил Киселев.

http://www.meteo.nw.ru/news/news_paged.php?page_num=1&news_id=7774
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 11 Декабрь 2018, 19:19:10
Alex_Soph

Я догадывался о подобных вещах... Ибо эффекты засеивания атмосферы сульфатными аэрозолями можно наблюдать на примере вулканических извержений (того же Пинатубо например). Температура падает , это да , но вместе с этим падает и количество осадков , во многих регионах (прежде всего где осадки от муссонов зависят) наблюдаются засухи. ИМХО единственный безопасный метод контроля климатических изменений (если очень надо) - связывание углекислоты из атмосферы , и закачка либо в нефтеносные пласты для увеличения их нефтеотдачи (при этом часть углекислоты осядет там насовсем , т.е. обратно с нефтью на поверхность не полностью возвращается) , либо закачка в породы основного состава (химическое связывание).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 19 Декабрь 2018, 20:17:13
   Но поживем - увидим, что нам преподнесет холодное время года.  Есть предположение, что температура суши в Северном полушарии будет существенно ниже рекордных значений (на 0,6 ... 0,8С ниже пиковых), за счет чего усредненная температура по планете окажется существенно ниже рекордной, и начало 2019г начнется с того, что первые месяца "выйдут" из десятки по теплу.

 Вышел отчет за ноябрь 2018г.
 Температура Суши в северном полушарии оказалась на 1,2 градуса холоднее рекордного показателя 2010г!
  По Северному полушарию - 10е место по теплу.
  В Южном полушарии, на континентах так же прохладно (9е место по теплу). А вот Мировой Океан пока сохраняет тепло (2 место по теплу).
  В целом, текущий ноябрь оказался на уровне ноябрей 2016-2017гг.

 Осталось ждать около месяца отчета за декабрь.  Посмотрим насколько материковая часть Северного полушария охладится (в РФ декабрь не будет аномально теплым - около нормы ... ближайшие похолодания в этом посодействуют).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 19 Декабрь 2018, 22:15:18
   Но поживем - увидим, что нам преподнесет холодное время года.  Есть предположение, что температура суши в Северном полушарии будет существенно ниже рекордных значений (на 0,6 ... 0,8С ниже пиковых), за счет чего усредненная температура по планете окажется существенно ниже рекордной, и начало 2019г начнется с того, что первые месяца "выйдут" из десятки по теплу.

 Вышел отчет за ноябрь 2018г.
 Температура Суши в северном полушарии оказалась на 1,2 градуса холоднее рекордного показателя 2010г!
  По Северному полушарию - 10е место по теплу.

Да, но обратите внимание на водичку в океане: она до сих пор перегрета: второе место по теплу!  А по суше 10-е место получилось лишь за счет холодной погоды в Северной Америке.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 20 Декабрь 2018, 10:56:05
  Kostian

Вы меня порой удивляете :)  а это не увидели?

Цитата: trk link=topic=17.msg28483#msg28483 date=1545239833
 
  В Южном полушарии, на континентах так же прохладно (9е место по теплу). [b
А вот Мировой Океан пока сохраняет тепло (2 место по теплу).[/b]
  В целом, текущий ноябрь оказался на уровне ноябрей 2016-2017гг.


    Действительно, в Северной Америке было прохладно ... но ее площадь, незначительна в сравнении со всеми материками => вывод:  на материковой части, в целом по планете, было не так жарко как в 2010г.
   Например в ноябре 2016г (посмотрите отчет с картинками) над Евразией было прохладно (сравните площадь Евразии и Северной Америки) ... однако ж ноябрь 2016г оказался теплее ноября 2018г на 0,12С.

  Прошу прощения:  неточно написал,  по материковой части планеты ноябрь 2018г оказался 16-м по теплу. 

 А десятое место по теплу, это температура Северного полушария (вместе с океанами).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 20 Декабрь 2018, 17:31:40
А как там в Антарктиде? Я взглянул на станцию Беллинсгаузен по Метеонове.
http://www.meteonova.ru/frc/-9999.htm
Там уже лето, должны быть плюсы почти каждый день, а там двузначные минусы, правда не на этой неделе, а ближе к Новому Году, но всё равно странно. Как же так? :( :( :( :(
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 20 Декабрь 2018, 21:15:28
А как там в Антарктиде? Я взглянул на станцию Беллинсгаузен по Метеонове.
http://www.meteonova.ru/frc/-9999.htm
Там уже лето, должны быть плюсы почти каждый день, а там двузначные минусы, правда не на этой неделе, а ближе к Новому Году, но всё равно странно. Как же так? :( :( :( :(

Гм... действительно странно - большинство прибрежных станций положительные Тмаксы отмечает там
http://www.pogodaiklimat.ru/summary/ay.htm (http://www.pogodaiklimat.ru/summary/ay.htm)

Может сам источник прогнозов посредственный?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 20 Декабрь 2018, 21:50:58
Гм... действительно странно - большинство прибрежных станций положительные Тмаксы отмечает там
http://www.pogodaiklimat.ru/summary/ay.htm (http://www.pogodaiklimat.ru/summary/ay.htm)

Может сам источник прогнозов посредственный?
Да, может быть, Метеонова действительно берёт прогнозы по станции Беллинсгаузен с врущей модели.
Суровый, конечно, климат там, но для Антарктиды просто рай. 
Кстати, мне не нравится, что в мониторе этой станции нет.
Интересно, на Новолазаревской как одеты полярники? Наверное, из-за ветра всё же в куртки, но обычные, не утеплённые.
А условия наиболее комфортные на Прогресе и Мирном. Там даже двузначная Tэфф. наблюдалась.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 20 Декабрь 2018, 23:54:06
   Мне вот интересно,  в этом году в центральной части Евразии (удалена значительно от морей и океанов) - 2018г получается на уровне норм 1961-1990гг (что незначительно холоднее чем в среднем за 20й век).
   Аналогично в Северной Америке (там правда такой удаленности нет, но год в центре континента идет по прохладному сценарию).
  В этих районах год окажется самым холодным в 21м веке (а местами и за последние 25-30 лет).

 Что это:  случайность или новая закономерность?  (похолодание начинается из центральных районов континентов Северного полушария и далее распространяется по Земному шару).


Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Uriy2 от 21 Декабрь 2018, 15:45:57
И синее пятно висит как обычно над Омском и соседних городов. >:(
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 23 Декабрь 2018, 01:27:40
   Юрий,
 ждем от Вас отчета в теме про Омск (напишите про итоги 2018г в Омске, и что Вы думаете на фоне этих итогов о глобальном потеплении :) )
  В Омске декабрь обещает быть достаточно свежим (особенно в предстоящие дни), так что думаю впечатлений у Вас добавится!
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 01 Февраль 2019, 00:33:52
   Жаль, что работа NOAA была временно приостановлена из-за сложностей в США.  Отчета за декабрь так и нет. Думаю декабрь 2018г занял 6-8 место в числе самых теплых  (уж очень прохладным он был во многих районах РФ и США ... за счет остывания континентов в северном полушарии, зимние месяца будут становиться все холоднее).

  Январь так же особым теплом не баловал в материковой части северного полушария.  Будем ждать отчета и за январь (когда бюджетники в штатах возобновят "работу"). 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 25 Февраль 2019, 01:13:27
Совсем мы позабыли про январский глобальный отчет от NOAA.  А ведь он уже давно опубликован и нельзя его не упомянуть. Тем более, что отчет совсем невеселый, господа!  Вы думаете, нам (Европе и Северной Америке) за бесплатно достался нормальный январь? Еще бы! За нас отдувались страны, расположенные в Южном полушарии. В Бразилии и Австралии в январе стояла рекордная жара! Январь там стал самым теплым за всю историю наблюдений. Рекордное тепло наблюдалось также местами в южной части Африки. В результате по суше январь 2019 г в Южном полушарии оказался w-a-r-m-e-s-t !  А в комбинации с температурой водой Южное полушарие в ряду самых теплых заняло второе место за всю историю.  Глобально январь занял третье место среди самых теплых. Даже на суше в Северном полушарии не было какой-то значимой прохлады: 6-е место.  В общем, потепление продолжается...
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201901
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 25 Февраль 2019, 01:44:40
Если действительно имеет место то, о чем говорится в отчёте, то я могу только порадоваться.  :)
Только не уверен, нет ли подтасовок в пользу алармистов в этом отчёте.

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 25 Февраль 2019, 13:24:50
  Декабрь 2018г так же оказался существенно теплым.  Если сравнивать с теми результатами, что были год назад, то за последние два месяца стало незначительно теплее.   Февраль пока сильными холодами не удивил (если говорить о территории Евразии).  Холода были в начале месяца, но затем пришло уверенное тепло, которое уменьшило температурные отклонения.

  Следует признать, что влияние СА на климат Земли пока крайне минимально.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 11 Март 2019, 13:33:29
Реконструкция средней температуры марта в Киото, Япония, по данным наблюдений за началом цветения сакуры в период с 854 по 2018 годы.

(http://www.pogodaiklimat.ru/img/kyoto.jpg)

На графике приведены скользящие 30-летние средние. Уходящая вверх синяя линия - это фактические данные по средней температуре марта в Киото. Красная линия - это реконструкция и с 1881 года - фактические данные за вычетом поправки на городской антропоген, на сегодняшний день равной, согласно оценкам, -1.3 градуса.

Таким образом, получается, что наблюдаемые сейчас температуры марта в городе Киото являются рекордными за 1200 лет наблюдений. Однако, если исключить влияние городского острова тепла, они перестают быть рекордными. Современные температуры уже достигались в XV веке. А в X веке было даже теплее. Интересно также то, что амплитуда естественных колебаний климата марта в Киото достигала 3 градусов. В то время, как современное потепление, которое в существенной мере обусловлено ростом концентрации CO2, привело к повышению температуры пока только на 1 градус.

В общем, можно заключить, что современный климат марта в Японии является самым теплым за последние 500 лет.

Литература:
https://www.washingtonpost.com/news/capital-weather-gang/wp/2017/04/04/japans-cherry-blossoms-signal-warmest-climate-in-over-1000-years/
http://atmenv.envi.osakafu-u.ac.jp/aono/kyophenotemp4/
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 11 Март 2019, 15:49:16
Когда ряд наблюдений более 1000 лет, появляется более реальная картина по климату. С учётом длительных потеплений и похолоданий или не долгих, что отлично видно на графике.

trk!

Связываете ли Вы похолодания и потепления, согласно графика, с циклами солнечной активности?

То, что мы сейчас живём в одном из самых тёплых периодов - это очевидно. Я про текущее десятилетие, согласно изменения климата по десятилетиям. Один год можно не считать, если очень тёплый или холодный. А вот наблюдения за десятилетиями, отображает реальную действительно. В течении одного десятилетия, если очень холодное, возможны 1 или 2 года очень тёплых. А также в теплых десятилетиях, возможны и холодные или прохладные года. А вот средняя температуре уже десятилетия - это реальная картина изменения климата.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: a.tantra от 12 Март 2019, 12:02:45
Решил добавить свои 5 копеек по потеплению климата. Для Архангельска есть данные с 1813 года. Изменения среднегодовой температуры можно проследить по графику. Налицо цикличность периодов и резкий подъём температуры в последние 20-30 лет.

(https://a.radikal.ru/a14/1903/83/771171fc7655.jpg)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 19 Март 2019, 02:31:41
Сейчас в странах Европы некоторыми политиками, студентами и школьниками, которые крайне плохо разбираются во всех этих вопросах, на мой взгляд, явно преувеличивается сила ГП+ и грубо искажается положительная роль ГП+ для всей биосферы нашей планеты.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=4&topic=1596&page=5
Я бы протестовал против засилья машин в мегаполисах, уничтожения лесных зон в сельской местности и зелёных зон в городах, а также  загрязнения бытовыми отходами и мусором.
А горение факела в Туркмении, считаю, никого не должно волновать, кроме властей и бизнеса этой страны. Это сгорает их газ. Сами они потушить не в состоянии. Пусть попросят помощи у международных специалистов по тушению таких пожаров.
При сгорании метана образуется CO2 и H2O. Очень хорошо, что увеличивает парниковость планеты, хотя и на мизер. Тушить целесообразно только для того, чтобы туркменское топливо не сгорало. Туркменистан просто теряет бабки.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Yury Fralou от 19 Март 2019, 08:13:31
Я на российских северах насмотрелся на эти факелы...
Их в разы больше, чем во всем остальном мире вместе взятом.
А где наиболее заметно т. н. глобальное потепление???
Верно, в Арктике. Но, миллеровских бандюганам нет дела до этого.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 19 Март 2019, 11:52:20
Сейчас в странах Европы некоторыми политиками, студентами и школьниками, которые крайне плохо разбираются во всех этих вопросах, на мой взгляд, явно преувеличивается сила ГП+ и грубо искажается положительная роль ГП+ для всей биосферы нашей планеты.

Точно также можно сказать, что некоторыми политиками и прочими деятелями в России и США, которые крайне плохо разбираются во всех этих вопросах, на мой взгляд, явно преуменьшается сила ГП+ и грубо искажается отрицательная роль ГП+ для глобальной экономики и жизни людей.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 19 Март 2019, 21:33:52
Kostian!

Конкретно в Норильске, большинство людей, только рады потеплению климата. Зимы теплее, весна тоже, лето чаще бывает теплое, осень тоже уже не с теми морозами. Это я люблю, сильные морозы и вижу в этом всё прекрасное. А люди в целом, будут только рады, если май станет, как июнь. А если ещё и апрель станет, с нормой +7,1, вместо -14,0. Так такому будут только рады. Ценителей холодов, значительно меньше, чем любителей тепла. Я думаю, это касается и Якутии, Ямала, Чукотки и в целом, Заполярья.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 19 Март 2019, 22:07:20
Roman Norilsk

Далеко не все живут в Норильске.  Тех, кто живет в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке и других странах намного больше. Летом у них такие же проблемы, как в Норильске зимой - на улицу не выйти. И потепление климата вряд ли их радует.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 19 Март 2019, 23:19:46
Тех, кто живет в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке и других странах намного больше. Летом у них такие же проблемы, как в Норильске зимой - на улицу не выйти. И потепление климата вряд ли их радует.
Не будет у тех, кто живёт  в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке, Таиланде, Танзании и Индонезии существенного потепления. Сейчас у них просто нормальный климат, и они им наслаждаются. Адаптироваться к тёплому климату намного проще чем к холодному. Хотят переехать по поводу смены климата от них к нам или в Беларусь единицы.

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: secc от 20 Март 2019, 01:33:59
Конкретно в Норильске, большинство людей, только рады потеплению климата. Зимы теплее, весна тоже, лето чаще бывает теплое, осень тоже уже не с теми морозами. Это я люблю, сильные морозы и вижу в этом всё прекрасное. А люди в целом, будут только рады, если май станет, как июнь. А если ещё и апрель станет, с нормой +7,1, вместо -14,0. Так такому будут только рады.

Но вряд ли они будут рады, когда при таких условиях начнет оттаивать вечная мерзлота и весь Норильск поплывет и разрушится.

Цитата: Wikipedia
The ground can consist of many substrate materials, including bedrock, sediment, organic matter, water or ice. Frozen ground is that which is below the freezing point of water, whether or not water is present in the substrate. Ground ice is not always present, as may be the case with nonporous bedrock, but it frequently occurs and may be present in amounts exceeding the potential hydraulic saturation of the thawed substrate.

By definition, permafrost is ground that remains frozen for two or more years. Since frozen soil, including permafrost, comprises a large percentage of substrate materials other than ice, it thaws rather than melts even as any ice content melts. An analogy is when a freezer door is left open, although the ice in the freezer may change phase to a liquid, the food solids will not experience a phase change. In aggregate, the food thaws but does not melt. Melting implies the phase change of all solids to liquid. One visible sign of permafrost degradation is the random displacement of trees from their vertical orientation in permafrost areas.

As a consequence, precipitation has increased which in turn results in the weakening and eventual collapse of buildings in areas such as Norilsk in northern Russia, which lies upon the permafrost.

https://en.wikipedia.org/wiki/Permafrost#Thaw

Хотя я и поддерживаю некоторое потепление климата, и с долей скептицизма отношусь ко всему тому негативу, которым окружено ГП+, за пределами умеренных климатических зон оно не приведет ни к чему хорошему.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: VIKTOR74 от 20 Март 2019, 07:09:20
По норме 1981-2010 сегодня переход среднесуточной в плюс в Москве. как будет по норме 1991-2020 интересно?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 20 Март 2019, 11:54:49
Тех, кто живет в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке и других странах намного больше. Летом у них такие же проблемы, как в Норильске зимой - на улицу не выйти. И потепление климата вряд ли их радует.
Не будет у тех, кто живёт  в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке, Таиланде, Танзании и Индонезии существенного потепления. Сейчас у них просто нормальный климат, и они им наслаждаются. Адаптироваться к тёплому климату намного проще чем к холодному. Хотят переехать по поводу смены климата от них к нам или в Беларусь единицы.

В Россию и Беларусь нет смыла ехать по политическим и экономическим причинам. А что касается Европы, то туда едут массово климатические беженцы.  Существует статистически значимая зависимость числа беженцев от изменений климатических условий:

Цитировать
Климатологи и экономисты из Европы и Китая доказали, что флуктуации климата действительно повышают число беженцев, проанализировав глобальную статистику по миграции за последние десять лет. Их выводы были представлены в журнале Global Environmental Change.

"Глобальное потепление вызовет войны и связанные с ними миграционные процессы далеко не везде. Мы показали, что резкие изменения климата вызовут серьезные конфликты и связанные с ними волны перемещений людей при плохом качестве госуправления и среднем уровне демократии", — заявил Хесус Куарежма (Jesus Cuaresma) из Института экономических исследований Австрии в Вене.

В последние годы ученые всерьез обеспокоились тем, как климат может влиять на миграции людей сегодня, и как он мог влиять на историю человечества в прошлом. К примеру, некоторые климатологи сегодня считают, что современный конфликт на Ближнем Востоке вспыхнул в 2009 году из-за серии засух, и что войны в Латинской Америке в доколумбову эру были связаны с климатическим феноменом Эль-Ниньо и порождаемым им неурожаем.

Анализ климата Старого Света показывает, что прошлые глобальные потепления и похолодания были причиной упадка Византии в 7-8 веках нашей эры, эллинистического Египта в 4-3 веках до нашей эры, и остановки монгольского похода на Запад в 1242 году. Другие климатические изменения могли вызвать еще более серьезные последствия – разрушение цивилизаций индейцев майя и индийских городов-государств.

Подобные открытия и связанные с ними заявления политиков, как отмечает Куарежма, породили очередной спор среди ученых насчет того, насколько сильно современные конфликты на Ближнем Востоке и волны миграции, захлестнувшие Европу и США, были связаны с глобальным потеплением. К примеру, многие скептики отмечают, что эти проблемы в большей степени связаны не с климатом, а демографией. Численность населения в тех странах, откуда сегодня мигрируют реальные и фиктивные беженцы, резко выросла в последние годы, из-за чего уровень жизни в них заметно упал.

Куарежма и его коллеги проверили, так ли это на самом деле, проанализировав статистику по числу заявок на получение статуса беженца, которые были поданы в миграционные ведомства в 150 разных стран мира с 2006 по 2015 года. Параллельно ученые изучили то, как часто и где возникали очередные "горячие точки" и крупные военные конфликты, и сопоставили все эти данные с климатическими флуктуациями в этих регионах Земли.

Для этого они создали сложную статистическую модель, которая позволила им проверить, как соотносятся друг с другом вероятность развития конфликтов в том или ином регионе, число беженцев и климатические аномалии любого рода. Вдобавок, она учитывала различные экономические и политические факторы, в том числе уровень достатка, стабильность режима и прочие важные параметры.

Как оказалось, зависимость между этими тремя процессами действительно существовала, однако она была характерной только для стран с низким или среднем уровнем демократии и плохим качеством госуправления. Она проявлялась в том, что длительные засухи и прочие климатические аномалии, возникавшие в этих государствах, значительно повышали вероятность развития новых конфликтов на почве доступа к ресурсов, и уменьшали длину промежутков времени между ними.

Самыми яркими примерами этого, по словам Курежмы и его коллег, стали военные столкновения в Центральной и Южной Африке и "арабская весна" 2011 и 2012 годов, а также последующие события в Сирии.  Войны, в свою очередь, резко повышали число людей, покидавших эти страны в поисках спокойной жизни в других уголках Земли. В среднем, падение уровня осадков на одну условную единицу приводило к тому, что поток беженцев становился больше примерно на 3%.
Все это, как считают исследователи, говорит о том, что "климатические беженцы" действительно существуют, и что глобальное потепление действительно ускоряет миграции, хотя и делает это опосредованным образом.

https://ria.ru/20190123/1549761730.html
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Yury Fralou от 20 Март 2019, 15:15:03
Одно из мнений. Всего лишь.
Не лишено разума, но-фантастика в большинстве своем.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 20 Март 2019, 20:32:51
Перевод статьи через переводчик.

Грунт может состоять из многих материалов субстрата, включая коренные породы, отложения, органические вещества, воду или лед. Замерзшая земля - ​​это то, что ниже точки замерзания воды, независимо от того, присутствует ли вода в субстрате. Молотый лед присутствует не всегда, как это может быть в случае непористой коренной породы, но он часто встречается и может присутствовать в количествах, превышающих потенциальное гидравлическое насыщение оттаявшего субстрата.

По определению, вечная мерзлота - это земля, которая остается замороженной в течение двух или более лет. Поскольку мерзлая почва, в том числе вечная мерзлота, содержит большой процент материалов субстрата, кроме льда, она тает, а не тает, даже когда тает любой лед. Аналогия заключается в том, что когда дверь морозильной камеры остается открытой, хотя лед в морозильной камере может изменить фазу на жидкую, пищевые твердые вещества не будут испытывать изменения фазы. В совокупности еда оттаивает, но не тает. Плавление подразумевает фазовый переход всех твердых веществ в жидкость. Одним из видимых признаков деградации вечной мерзлоты является случайное смещение деревьев от их вертикальной ориентации в районах вечной мерзлоты.

Как следствие, количество осадков увеличилось, что, в свою очередь, приводит к ослаблению и возможному обрушению зданий в таких областях, как Норильск на севере России, который лежит на вечной мерзлоте.


Разумеется, я прекрасно понимаю роль вечной мерзлоты в жизни Норильска. Но, пока держимся!!! И я лично, не желаю такого потепления. Но я наблюдаю за изменением климата. Вероятно, возможно придётся перестраивать Норильск кардинально. Но цель в другом, власти давно хотят вахтовый режим у нам, по примеру, например, Ямальской Сабеты. Но пока этот проект не реализовать властям. Тем более приток населения некоторый есть, не смотря на то, что многие уезжают, либо север не предназначен для жизни, а только для заработка (но даже не все тут хорошо зарабатывают, бывают и совсем не северный доходы, вроде 10000-20000 рублей в месяц, это только по отчётам для президента, средняя 100000 рублей!!!). Но как показала практика десятилетий, начиная с середины 20го века, есть желающие жить и в таких климатических условиях. Есть люди, кто рад холодному климату и родились тут и климат радует. Адаптация к суровым условиям!!!

Kostian!

Согласен, что в Заполярье, население совсем скромное... Но, считаю, что для жителей жарких стран, где жара, это обыденность, вряд ли им повышение температуры так опасны. Всю жизнь живут в жаре и если будет вместо +45, например +50 вряд ли им это так причинит неудобства.

Alex_Soph!

Согласен с Вами. Но в одном не согласен... Это лично говорю за себя, для меня привыкнуть к холоду, куда проще, чем к жаре. Пойти в горы в -40, легко!!! А пойти в +40, не реально... Например мороз, оделся как положено, если ещё + ветер сильный, добавил очки лыжные и маска, иди, не хочу!!! А что делать в жару... Ничего, одежда, которая спасает от палящего солнца, не кондиционер всё таки!!! В общем, не реально...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Q от 22 Март 2019, 08:58:15
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/5/01png_5003346_31339955.png)

Тренд показывает, что в Анапе за последние 18 лет потеплело практически на 1,5 градуса. Прибрежный город. Чтобы там так потеплело, это ведь море должно потеплеть.

Интересно, есть ли данные по среднегодовой температуре Чёрного моря за последние несколько десятилетий?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 24 Март 2019, 21:33:28
Глобальные итоги февраля выглядят весьма интересно. В то время, как в Южном полушарии без сюрпризов: океан и суша перегреты до предела, зафиксированы 2-3 места за всю историю наблюдений, уступая только 2016-2017 годам, когда был мощнейший Эль-Ниньо, в Северном полушарии картинка выглядит довольно пёстрой. Обращает на себя внимание мощная отрицательная аномалия на большей части Канады и США, холод в Монголии, Западной Сибири и на северо-западе Африки, в сочетании с аномально теплой погодой в Европе, Восточной Сибири и на Аляске. Суммарно по полушарию получилось 10-е место, по суше - 20-е место. Удивительно, что, при всем при этом, океан остается перегретым до предела, как и в Южном полушарии: 2-е место после 2016 года. Глобально - 5-е место (суша - 15-е + океан - 2-е). Настораживает огромная зона аномально теплой воды между Африкой и Антарктидой. Непонятны причины ее формирования - вода там чрезвычайно перегрелась, побив все рекорды.
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201902
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kirazer от 04 Апрель 2019, 17:21:21
Последний месяц с отрицательной глобальноый аномалией - февраль 2014, если не ошибаюсь.
(http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_022014.png)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 19 Апрель 2019, 23:54:30
Я думаю Якутия, Таймыр, Ямал, Эвенкия, спасут всех от ГП+!!! Долгая и морозная зима, защитит от изнывающей жары. В этих регионах настоящий Рай - особенно Оймяконский улус. Не стоит переживать по поводу ГП+!!! На севере Канады, тоже отлично, Гренландия подойдет. Зима в Якутии, никогда не станет Индонезией, Таиландом, Сингапуром и пр. Территории огромные, есть куда реально переехать (где никто не живёт) и жить не опасаясь круглогодичной жары или долгих периодов жары.

Вот смотрю сейчас топ-5. Вижу спасительные регионы от бедствий жары. Полный порядок с погодой. Вот только из жарких стран, вряд ли туда кто поедет. Предпочтут жить в жаре, чем, например, в Оймяконском улусе. Даже не представляю, что бы в связи с ГП+, люди с экватора поехали жить на Мыс Стерлигова и сделали там полноценный город, со всеми условиями жизни...

Иэма -33,4.
Депутатский -28,8.
Саскылах -27,1.
Усть-Чаркы -26,6.
Мыс Стерлегова -26,4.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 20 Апрель 2019, 09:33:50
Даже не представляю, что бы в связи с ГП+, люди с экватора поехали жить на Мыс Стерлигова и сделали там полноценный город, со всеми условиями жизни...
С экватора не переехали бы по причине другого менталитета и крайней неприспособленности к жизни в суровом климате. Здесь ещё и проблема адаптации к культуре нашей страны и укладу жизни Крайнего Севера нашей страны. Приехали прежде всего россияне из более тёплых регионов и иностранцы из ближнего зарубежья. Кто бы мог переехать из не нашей страны и стран бывшего СССР? Кто-то из народов Скандинавии, Канады, Монголии, Северного Китая, Исландии. Ну и Аляски, конечно. То есть оттуда, где есть настоящая зима хоть несколько месяцев.
Чем хорош климат мыса Стерлигова? Для меня - ничем, одни только сплошные минусы. Есть, правда, плюс в том, что не водятся ни ядовитые змеи, ни ядовитые пауки, ни крокодилы, а в море не плавают ни акулы, ни ядовитые медузы. Зато много очень опасных белых медведей.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kirazer от 20 Апрель 2019, 10:49:02
Цитировать
Вот смотрю сейчас топ-5. Вижу спасительные регионы от бедствий жары.
Roman Norilsk
Зачем так перегибать палку? Для кого-то +25...+28 это может быть прохладно, особенно для потенциальных беженцев с экватора, как вы сказали. Переезд в Европу будет достаточен, тем там иммиграционный климат такой, что приспосабливаться не особо понадобится, т.к. многие призжие. Для спасения необязательно сразу в субарктический климат прыгать или даже в умеренный, для кого-то переезд в субтропический климат со среднегодовой +12...+15 и летом с +30 днем это ощутимое охлаждение.

Я уверен на 100%, что большинство между +40 и -40 выберет +40, даже я в том числе, а живу я объективно в нетеплом климате.

Я не думаю, что ближайшие лет 500 климат будет такой, что только на Таймыре и можно будет жить.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 20 Апрель 2019, 19:50:50
Alex_Soph, Kirazer!

Спасибо за комментарии!!!

Я просто взял с хорошим запасом, будет плавно теплеть с юга на север. До Крайнего Севера, климат Индонезии или Таиланда, совсем не скоро доберётся. А точнее, вообще никогда вероятно. В полярную ночь, точно не будет температур уровня экватора, как бы климат не теплел. Зато жара не страшна!!! ;)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: trk от 21 Апрель 2019, 22:07:00
  Согласно данным НОАА, глобальная температура марта 2019г оказалась на уровне марта 2017г (с точностью до 0,01С).  Таким образом март 2019г (как и март 2017г) занял второе место в списке самых теплых.

 Теплеет, блин.  Март 2019г оказался теплее марта 2018г на 0,23С, что выпадает за пределы погрешности измерений специалистов из НОАА (у них погрешность +/-0,14).

Взаимосвязи температуры с текущим изменением СА пока немного.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Гусь88 от 27 Апрель 2019, 15:51:50
Тех, кто живет в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке и других странах намного больше. Летом у них такие же проблемы, как в Норильске зимой - на улицу не выйти. И потепление климата вряд ли их радует.
Не будет у тех, кто живёт  в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке, Таиланде, Танзании и Индонезии существенного потепления. Сейчас у них просто нормальный климат, и они им наслаждаются. Адаптироваться к тёплому климату намного проще чем к холодному. Хотят переехать по поводу смены климата от них к нам или в Беларусь единицы.

В Россию и Беларусь нет смыла ехать по политическим и экономическим причинам. А что касается Европы, то туда едут массово климатические беженцы.  Существует статистически значимая зависимость числа беженцев от изменений климатических условий:

Цитировать
Климатологи и экономисты из Европы и Китая доказали, что флуктуации климата действительно повышают число беженцев, проанализировав глобальную статистику по миграции за последние десять лет. Их выводы были представлены в журнале Global Environmental Change.

"Глобальное потепление вызовет войны и связанные с ними миграционные процессы далеко не везде. Мы показали, что резкие изменения климата вызовут серьезные конфликты и связанные с ними волны перемещений людей при плохом качестве госуправления и среднем уровне демократии", — заявил Хесус Куарежма (Jesus Cuaresma) из Института экономических исследований Австрии в Вене.

В последние годы ученые всерьез обеспокоились тем, как климат может влиять на миграции людей сегодня, и как он мог влиять на историю человечества в прошлом. К примеру, некоторые климатологи сегодня считают, что современный конфликт на Ближнем Востоке вспыхнул в 2009 году из-за серии засух, и что войны в Латинской Америке в доколумбову эру были связаны с климатическим феноменом Эль-Ниньо и порождаемым им неурожаем.

Анализ климата Старого Света показывает, что прошлые глобальные потепления и похолодания были причиной упадка Византии в 7-8 веках нашей эры, эллинистического Египта в 4-3 веках до нашей эры, и остановки монгольского похода на Запад в 1242 году. Другие климатические изменения могли вызвать еще более серьезные последствия – разрушение цивилизаций индейцев майя и индийских городов-государств.

Подобные открытия и связанные с ними заявления политиков, как отмечает Куарежма, породили очередной спор среди ученых насчет того, насколько сильно современные конфликты на Ближнем Востоке и волны миграции, захлестнувшие Европу и США, были связаны с глобальным потеплением. К примеру, многие скептики отмечают, что эти проблемы в большей степени связаны не с климатом, а демографией. Численность населения в тех странах, откуда сегодня мигрируют реальные и фиктивные беженцы, резко выросла в последние годы, из-за чего уровень жизни в них заметно упал.

Куарежма и его коллеги проверили, так ли это на самом деле, проанализировав статистику по числу заявок на получение статуса беженца, которые были поданы в миграционные ведомства в 150 разных стран мира с 2006 по 2015 года. Параллельно ученые изучили то, как часто и где возникали очередные "горячие точки" и крупные военные конфликты, и сопоставили все эти данные с климатическими флуктуациями в этих регионах Земли.

Для этого они создали сложную статистическую модель, которая позволила им проверить, как соотносятся друг с другом вероятность развития конфликтов в том или ином регионе, число беженцев и климатические аномалии любого рода. Вдобавок, она учитывала различные экономические и политические факторы, в том числе уровень достатка, стабильность режима и прочие важные параметры.

Как оказалось, зависимость между этими тремя процессами действительно существовала, однако она была характерной только для стран с низким или среднем уровнем демократии и плохим качеством госуправления. Она проявлялась в том, что длительные засухи и прочие климатические аномалии, возникавшие в этих государствах, значительно повышали вероятность развития новых конфликтов на почве доступа к ресурсов, и уменьшали длину промежутков времени между ними.

Самыми яркими примерами этого, по словам Курежмы и его коллег, стали военные столкновения в Центральной и Южной Африке и "арабская весна" 2011 и 2012 годов, а также последующие события в Сирии.  Войны, в свою очередь, резко повышали число людей, покидавших эти страны в поисках спокойной жизни в других уголках Земли. В среднем, падение уровня осадков на одну условную единицу приводило к тому, что поток беженцев становился больше примерно на 3%.
Все это, как считают исследователи, говорит о том, что "климатические беженцы" действительно существуют, и что глобальное потепление действительно ускоряет миграции, хотя и делает это опосредованным образом.

https://ria.ru/20190123/1549761730.html
не климатические беженцы, а беженцы "социальные", точнее беженцы - дармоеды, которые не хотят ничего делать и получать пособия
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: secc от 12 Июль 2019, 02:15:14
А что за трэшовые данные в свежем швейцарском исследовании ГП с прогнозом на 2050 год?

https://hooge104.shinyapps.io/future_cities_app/ - если кликнуть на город, можно посмотреть подробную информацию. Например, Минск. Я, конечно, все понимаю, но январь, теплеющий с -11° до -6° - это ерунда какая-то. Июль, раскочегаривающийся с +21° до +26°, еще интереснее. Картинки от балды, что ли, рисовали? В целом ожидают климат Софии при общем потеплении года на 2.8°, хотя по факту для этого нужно 3.6° - как по мне, великовата разбежка, ну ладно.

А вот Ростову-на-Дону обещают климат сегодняшнего Скопье при потеплении июля на 7° (это значит, Тср за 30°). Если что, реальный июль в Скопье не дотягивает до 24°. Я, конечно, догадываюсь, что сортировка идет по Тср, но не слишком ли разные условия для подобных сравнений? Так можно и Лондон с Алматы в один ряд поставить. Для серьезного исследования это как-то совсем неприлично.

Не мне, конечно, критиковать, но тут вроде и работы много проделано, и инфографика интересная, а на поверку ерунда какая-то, хотя я ведь даже в детали не лез. Если уж даже самая интересная интерактивная часть сделана так небрежно, то, честно говоря, возникают сомнения и в качестве самого исследования.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: kir_vik от 13 Август 2019, 22:00:11
Статья может быть интересна как противникам, так и сторонникам ГП.
https://kiwibyrd.org/2019/07/14/1971/
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 19 Август 2019, 12:44:26
Земля перестала зеленеть!!!   ???

Довольно длительное время скептики, ссылаясь на растиражированное на множестве сайтов исследование, показывавшее рост листового индекса, утверждали, что зачем бороться с глобальным потеплением, ведь рост концентрации CO2 благотворно сказывается на росте растений. Планета зеленеет, все хорошо! Так вот не все хорошо. Даже совсем не хорошо, а очень плохо. Новое исследование, которое, замечу, проведено не в "логове алармизма", как можно было бы предположить, а китайскими учеными, что доказывает его объективность, показывает, что сильный отклик растительности на рост CO2 был только в 80-е годы, а уже в 90-е годы позеленение остановилось. Из-за роста дефицита упругости водяного пара, устьица на листьях закрываются, чтобы не терять воду. В результате процесс усвоения CO2 начинает идти медленнее. Более того, еще и испаряемость с поверхности океана начала уменьшаться! Т.е. количество осадков не вырастет! Следствием этого, будут засухи и угнетение роста растений.

Вот это исследование: https://advances.sciencemag.org/content/5/8/eaax1396


Цитировать
Ученые обнаружили, что мир постепенно становится менее зеленым. Рост растений снижается по всей планете, и новые исследования связывают это явление с уменьшением влажности воздуха - следствием изменения климата. Исследование, опубликованное вчера в журнале Science Advances, указывает на спутниковые наблюдения, которые выявили растущую растительность во всем мире в течение большей части 1980-х и 1990-х годов. Но затем, около 20 лет назад, тенденция прекратилась.

С тех пор, по мнению авторов, более половины растительных ландшафтов мира испытывает тенденцию «потемнения» или уменьшения роста растений. Климатические данные предполагают, что снижение связано с показателем, известным как дефицит давления пара, то есть разницей между количеством влаги, которое фактически удерживает воздух, и максимальным количеством влаги, которое он может удерживать. Высокий дефицит иногда называют атмосферной засухой.

С конца 1990-х годов более половины растительных ландшафтов мира испытывали растущий дефицит или засуху. Климатические модели показывают, что дефицит давления паров, вероятно, продолжит увеличиваться по мере того, как мир нагревается, - модель, которая «может оказать существенное негативное влияние на растительность», пишут авторы.

Это не первое исследование, документирующее глобальное сокращение растительности. Исследования в области естествознания, проведенные в 2010 году, были одними из первых, продемонстрировавших, что повышение уровня экологичности в 90-х годах остановилось или полностью изменилось. Это исследование также показало, что снижение, вероятно, было связано с водой.

Это не значит, что каждый последний уголок Земли теряет свою растительность. Некоторые недавние исследования показали, что части Арктики «озеленяются», поскольку холодный ландшафт согревает. И растущий рост растений все еще происходит в других регионах мира.

Автоперевод с https://www.scientificamerican.com/article/earth-stopped-getting-greener-20-years-ago/
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 19 Август 2019, 17:39:11
Kostian

Кое-что вызывает вопросы.

1. С осушением суши всё понятно - это как раз должно наблюдаться при быстром потеплении суши по сравнению с океаном; было бы странно , если этого эффекта не наблюдалось бы.

2. А вот тут слегка не понял. Сокращение испаряемости океана - это ещё из-за чего? Понятно , что увеличение испаряемости океана не "успевало" бы за потеплением и аридизацией суши, но по логике вещей испаряемость всё же расти должна в той или иной степени. Авторы статьи объясняют причину всего этого?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 19 Август 2019, 21:27:40
Kostian

Кое-что вызывает вопросы.

2. А вот тут слегка не понял. Сокращение испаряемости океана - это ещё из-за чего? Понятно , что увеличение испаряемости океана не "успевало" бы за потеплением и аридизацией суши, но по логике вещей испаряемость всё же расти должна в той или иной степени. Авторы статьи объясняют причину всего этого?

Вот тут я тоже не понял, с чем это связано. Там идет ссылка на другое исследование, в котором утверждается, что это объективные данные. А вот почему так - надо разбираться.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 19 Август 2019, 21:56:18
Kostian

Кое-что вызывает вопросы.

2. А вот тут слегка не понял. Сокращение испаряемости океана - это ещё из-за чего? Понятно , что увеличение испаряемости океана не "успевало" бы за потеплением и аридизацией суши, но по логике вещей испаряемость всё же расти должна в той или иной степени. Авторы статьи объясняют причину всего этого?

Вот тут я тоже не понял, с чем это связано. Там идет ссылка на другое исследование, в котором утверждается, что это объективные данные. А вот почему так - надо разбираться.

Заметил ещё, что на их карте те немногие области , где испаряемость океанской поверхности по-прежнему растёт - регионы непосредственно примыкающие к областям апвеллинга (но не затрагивающие их непосредственно) - течения Гумбольдта, Бенгельское, Калифорнийское, межпассатное противотечение - возможно там вода сейчас активно прогревается, и потому испаряемость по-прежнему растёт. Ослабление испарямости либо связано с насыщением воздушных масс над океаном в целом (кроме вышеуказанных районов), либо (возможным) увеличением содержания атмосферных аэрозолей - хорошо известен ослабляющий эффект последних на тропические муссоны.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 20 Август 2019, 11:36:24
До ратификации Парижского соглашения по климату Российской Федерацией осталось не больше месяца!!!   :)

Можно уже закупать шампанское, чтобы отметить эту важную веху на пути противостояния климатическим изменениям. Предполагается, что Россия ратифицирует Парижское соглашение до начала Всемирного климатического саммита, который откроется 23 сентября в Нью-Йорке.   http://www.pogodaiklimat.ru/news/16629/

P.S. Лангуст 10 лет на форумах воду мутил, но все напрасно: никакого влияния на позицию России по данному вопросу это не оказало, да и не могло оказать.  ;D
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 20 Август 2019, 23:57:43
Земля перестала зеленеть!!!   ???
Очередная фальсификация в угоду алармистам. Земля сама справится без "помощников" с климатическими изменениями или обратит их себе на благо.
Даже, если и затопит через 1000 лет буржуазные центры (Лондон, Петербург, Нью-Иорк, Токио и Сингапур), то для нормальной жизни цивилизации, будет только благо.
 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 21 Август 2019, 00:32:14
Alex_Soph!

Часто с Вами полностью согласен. Лично на мой взгляд, глобальное похолодание на планете, более опасно, чем потепление.

Если будет теплеть, то можно будет выращивать фрукты - овощи, хоть в Арктике. Можно переехать жить в более северные территории. Россия тут в +.

А при мощном похолодании, когда замёрзнут полностью все океаны, уже всё, еды не будет... Исчезнет наш мир...

Вот тут реально можно подумать, что страшнее...

Лично я любитель экстремальных морозов и рад холодам, в приделах климата!!! Но пока всё в приделах климата на нашей планете. Пока критических изменений не наблюдаю. Всё в приделах нормы. Норильск в СПб даже 200х летней давности, так и не превратился.  А СПб, так в Бангкок и не превращается!!! А Бангкок, как и Таиланд в целом, люди там регулярно отдыхают курорт...

Согласен, климат потеплел, но не значительно (до критических значений далеко), при нашей жизни, всё будет хорошо! А через 1000 лет, инженеры будущего разберутся с климатом. Технологии будут совсем другие.

А про деревья согласен, чем больше, тем лучше!!! Да и не только для стабилизации климата. А хотя бы для того, что более качественный воздух возле деревьев, чем возле трассы с машинами или металлургическими заводами!!! А как приятно вздохнуть на природе после дождя!!!



Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 21 Август 2019, 11:30:00
Roman_Norilsk
И я с Вами во многом также согласен.
В Норильске куда более ярче чем в Петербурге выражен полярный климат, в котором есть свои прелести, да и дикой природы гораздо больше.
Однако есть много общего в климатах Норильска и Петербурга. Это длинная ночь зимой и длинный день летом. Низкие температуры преобладают на протяжении семи месяцев. Просто несколько разные температуры. Но зима, как мы знаем, это и Tmax -2 и Tmax -32. Поэтому считаю, что Питер ближе чуть-чуть к Норильску чем к Сочи.
Конечно, потепление некоторое есть. Теплеют не только наши регионы, но и Латвия и Белоруссия, например. Но, если говорить по ЛО, то ГП+ очень небольшое, не больше +1С. А вот в огромном городе на Неве более значительное (1.5-2С) из-за возросшего антропогена.
Меня удивляет и раздражает кампания ООН по "спасению климата". Так и хочется сказать им: "Господа, вы не дело делаете! Лучше думайте, как помочь потеплению, если оно есть, как вы считаете, в глобальном масштабе. И заботьтесь о минимизации заражения среды радиоактивными элементами и промышленным, космическим и бытовым мусором!"
Пока же мы наблюдаем картину, что Арктика остаётся Арктикой. И в этом году нам свинью Арктика подсунула в виде ужасно холодного июля.
И Антарктида остаётся Антарктидой. Вот недавно прорвалась эта нечисть в Австралию и бедным кенгуру было холодно скакать по полям. Но главное, австралийцам, многие из которых верят  в байки о ГП+, показала, что реальность намного сложнее.
Сейчас масс-медиа по всему миру вдалбливают людям про мнимую опасность ГП+ и становится больно на это смотреть. 
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 24 Сентябрь 2019, 10:28:01
ИСТОРИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ СВЕРШИЛОСЬ!!! ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ ПОДПИСАЛ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА О ПРИНЯТИИ ПАРИЖСКОГО СОГЛАШЕНИЯ.

Россия официально объявила о присоединении к Парижскому соглашению по климату на 74-й сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке. Об этом сообщил журналистам спецпредставитель президента России по вопросам климата Руслан Эдельгериев.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: kir_vik от 24 Сентябрь 2019, 20:00:47
Ага. Теперь кранты производству и экономике. Говорят голову будут лечить а хреначат по почкам.
Но посмотрим. Подписать это одно, а как будет выполняться другое.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Max_F от 13 Октябрь 2019, 20:19:12
Лично я за позицией алармистов почти не вижу логических доводов, основанных на фактах. Все на уровне эмоций и предположений. В этом смысле они ничуть не лучше тех же кремлевских пропагандонов и разных популистов, втирающих на уровне эмоций и подсознания всякую дичь.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 13 Октябрь 2019, 21:11:23
А почему раньше тоже климат значительно менялся ещё до появления человека?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 14 Октябрь 2019, 00:30:21
Лично я за позицией алармистов почти не вижу логических доводов, основанных на фактах. Все на уровне эмоций и предположений. В этом смысле они ничуть не лучше тех же кремлевских пропагандонов и разных популистов, втирающих на уровне эмоций и подсознания всякую дичь.

Вы читали оценочные доклады МГЭИК?  Например, вот этот: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/SYR_AR5_FINAL_full_ru.pdf    Можете прокомментировать, что именно вызывает скептицизм?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 18 Ноябрь 2019, 23:56:15
Ну вот и готов официальный глобальный отчет от NOAA. Как обычно, он принес неутешительные новости: прошедший октябрь в мире стал вторым самым теплым за всю историю наблюдений, лишь самую малость уступив чудовищному октябрю 2015 года. Аномалия составила +0.98 градуса. Кстати обратите внимание, что задним числом октябрю 2015 года накинули 0.06 градуса. Изначально аномалия в тот месяц тоже была +0.98 градуса. https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201510 Так что с учетом этой погрешности или приписки, называйте, как хотите, октябрь этого года стал одним из W A R M E S T !!! Рекордно теплая погода была зафиксирована в одном из секторов, который лежит на территории Беларуси и севера Украины (напомню, что Конотоп, Чернигов и Барановичи получили абсолютный рекорд!), местами в Южной Африке, Судане, Юго-Восточной Азии, на востоке Канады и в прочих локальных областях.
Но было место и где октябрь стал рекордно холодным - это штат Айдахо, как уже говорилось выше.
Год пока идет на второе место, следом за аномально теплым 2016 годом. Чудовищно то, что год может стать рекордно теплым на востоке Германии, Польше и Беларуси. Тепловое безумие атакует наши страны. Кроме того, тепловая аномалия охватила всю южную половину Африки. https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201910
Глобально потепление продолжается и нет никаких намеков на его приостановку, наоборот, тепло становится все более и более агрессивным.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 19 Ноябрь 2019, 02:24:05
Для кого неутешительные итоги, а для меня весьма приятные, обнадёживающие. Может быть, доберётся ГП+ и до нашей области и города. И еврозима с малым количеством снега и слабыми Tmin станет правилом, а не исключением. И весна будет начинаться раньше и к концу мая всё уже будет цвести или уже отцветать, а лето будет долгим и жарким.
Но это всё возможно, если результаты исследование получены правильные, а не с приписками и тенденциозностью или прикрытой ложью
Тепло для 60-й параллели - благо в любое время года на любой долготе нашей планеты.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Dormih от 19 Ноябрь 2019, 14:03:17
Ну вот и готов официальный глобальный отчет от NOAA. Как обычно, он принес неутешительные новости: прошедший октябрь в мире стал вторым самым теплым за всю историю наблюдений, лишь самую малость уступив чудовищному октябрю 2015 года. Аномалия составила +0.98 градуса. Кстати обратите внимание, что задним числом октябрю 2015 года накинули 0.06 градуса. Изначально аномалия в тот месяц тоже была +0.98 градуса. https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201510 Так что с учетом этой погрешности или приписки, называйте, как хотите, октябрь этого года стал одним из W A R M E S T !!! Рекордно теплая погода была зафиксирована в одном из секторов, который лежит на территории Беларуси и севера Украины (напомню, что Конотоп, Чернигов и Барановичи получили абсолютный рекорд!), местами в Южной Африке, Судане, Юго-Восточной Азии, на востоке Канады и в прочих локальных областях.
Но было место и где октябрь стал рекордно холодным - это штат Айдахо, как уже говорилось выше.
Год пока идет на второе место, следом за аномально теплым 2016 годом. Чудовищно то, что год может стать рекордно теплым на востоке Германии, Польше и Беларуси. Тепловое безумие атакует наши страны. Кроме того, тепловая аномалия охватила всю южную половину Африки. https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201910
Глобально потепление продолжается и нет никаких намеков на его приостановку, наоборот, тепло становится все более и более агрессивным.
Вряд ли можно NOAA верить, то они накинут градусы задним числом, то, наоборот, убавят, чтобы кричать об ускоряющемся глобальном потеплении. Всё явно не так уж мощно, а нервишки людям потрепать надо. Аномалию они всё время преувеличивать, похоже на то.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Dormih от 19 Ноябрь 2019, 14:05:13
Alex Soph!
Вы правы, ничего страшного в этом нет. Смотря как преподнести. Можно сказать, что это обычное циклическое изменение климата, как во время голоцена.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 07 Декабрь 2019, 20:18:03
По радио уже вовсю говорят, что 2019 год, будет самый тёплый в истории России. Период январь-ноябрь уже стал самым тёплым в истории страны. Со слов Романа Вильфанда...

Из Википедии.

(Роман Менделевич Вильфанд (род. 13 июня 1948, Киев, УССР, СССР) — советский и российский метеоролог, доктор технических наук, заслуженный метеоролог Российской Федерации.)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 24 Декабрь 2019, 17:29:07
https://m.business-gazeta.ru/article/451128
Академик РАН: «Наступила эпоха похолодания, которая приведет к новому ледниковому периоду»
Владимир Котляков о том, кто стоит за экоанархистами, в чем не права Грета Тунберг, и о антинаучности Киотского протокола


«Еще каких-нибудь» полторы тысячи лет, и на Земле начнется очередной ледниковый период», — говорит известный климатолог, 88-летний Владимир Котляков, и предупреждает, что глобальное похолодание может случиться и гораздо раньше — через 10–15 лет. О том, грозит ли человечеству Всемирный потоп, кто засылает голых экоактивистов на конференции климатологов и кто прав в споре российского президента и шведской школьницы, — в интервью ученого «БИЗНЕС Online».
«ГЛОБАЛЬНАЯ ТЕМПЕРАТУРА НА ЗЕМЛЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ПОНИЖАЕТСЯ»
— Владимир Михайлович, шведская школьница Грета Тунберг, недавно признанная человеком года по версии американского журнала Time, прогуливая занятия, прославилась после своего эмоционального выступления на саммите ООН по борьбе с изменением климата. Она обвинила мировых лидеров и деловые круги в провоцировании глобального потепления, краже ее детства и будущего молодого поколения. Климатическая угроза действительно настолько серьезна, как об этом говорят экоактивисты?

— Глобальное потепление, которое сейчас происходит, — реальная вещь. Оно измеряется термометром, и видно, что эти изменения происходят на всей Земле. Вопрос не в том, есть оно или нет. Оно есть. Вопрос в том, как это все возникло и что будет дальше. Причины две. Сейчас муссируется и поднимается на щит той же Гретой тезис о том, что потепление вызвано исключительно деятельностью людей. Это антропогенное потепление. Его механизм прост, изучен наукой. Выделяются углекислый газ и другие парниковые газы, которые создают в атмосфере своеобразный экран, который пропускает ультрафиолетовые лучи и задерживает длинноволновую радиацию, излучаемую Землей. В результате энергия, пришедшая извне, остается на Земле, что ведет к нагреванию атмосферы. Никто этого не отрицает. Но потепления и похолодания на Земле были всегда. Главная особенность климата в том, что он непрерывно меняется. В этой постоянной смене участвуют процессы с самой разной амплитудой и продолжительностью: начиная сезонными (зима-лето) и заканчивая 100-тысячелетними циклами.

Мы в Антарктиде, в пробуренной на станции Восток глубокой скважине, обнаружили слои льда, образовавшиеся на протяжении 420 тысяч лет, и в них были четко видны изменения климата, происходившие с периодичностью 100 тысяч лет. Сегодня мы живем в период такого исторического потепления, называемого голоценом. Голоцен — современный геологический период, который длится уже более 10 тысяч лет, и пик этого потепления уже прошел. Данный пик был примерно пять с половиной тысяч лет тому назад, и сейчас по большому счету уже наступила эпоха похолодания, которая обязательно приведет к новому ледниковому периоду.

— Геофизик Александр Городницкий пишет: «Через 10–15 лет нас ждет не глобальное потепление, а наоборот — глобальное похолодание, подобное тому, которое уже было в Европе в начале XVII века». Вы с этим согласны?

— Я с этим, безусловно, согласен. По нашим прикидкам, еще «каких-нибудь» полторы тысячи лет и на Земле начнется очередной ледниковый период.

— Но Городницкий говорит о 10–15 годах. Это возможно?

— Возможно. Но ни он, ни я, никто не может это с абсолютной точностью утверждать и доказать. Признаки похолодания есть. Детальные расчеты, учитывающие многие факторы, включая астрономические, свидетельствуют о том, что глобальная температура на Земле на самом деле понижается, однако понижение это незримо: после нуля в пятом знаке градуса. Но данная глобальная величина не с плюсом, а с минусом.
«ПРИЧИН ПОТЕПЛЕНИЯ ДВЕ: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЭТО ПРИРОДА И ЛИШЬ ВО ВТОРУЮ — ЧЕЛОВЕЧЕСТВО»
— Почему же тогда все, включая Грету, кричат о глобальном потеплении?

— Климат менялся всегда, но возникло человечество, которое выделяет техногенные продукты своей жизнедеятельности. Сейчас многие полагают, что это страшное бедствие, с которым нужно бороться. Но вспомним, что предыдущее потепление случилось 100 тысяч лет назад, когда никакого антропогенного влияния на климат со стороны людей не существовало, а среднемировая температура тогда была почти на полтора градуса выше, чем сейчас.

Причин потепления две: в первую очередь это природа и лишь во вторую — человечество. Ныне оба данных фактора действуют одновременно и разделить их невозможно. За несколько последних 10-летий глобальная температура поднялась чуть больше, чем на полградуса. В действительности это довольно много, но у нас по-прежнему нет способа определить, какая часть такого потепления имеет природную основу, а какая вызвана антропогенной деятельностью.

Поэтому говорить о том, что все происходящее — результат деятельность людей, по меньшей мере некорректно. На самом деле проблема очень сложна и не так однозначна, как выглядит в лозунгах алармистов. Нельзя запретить и даже ограничить экономическую деятельность человека, но необходимо проявлять большую осмотрительность во всем, что мы делаем на нашей планете. А к парниковым газам надо относиться с пониманием, помня о том, что и водяной пар — это тоже парниковый газ, мало связанный с промышленными выделениями.

Резюмируя, хочу подчеркнуть, что это не первое потепление на Земле и оно не может продолжаться беспредельно. Разговоры о том, что в конце этого века температура обязательно поднимется на несколько градусов, не имеют под собой научного обоснования.

— Выбросы метановых гидратов со дна океана могут, по мнению некоторых ученых, привести к парниковой катастрофе. «Расчеты показывают, что климатическая система Земли за пару столетий способна перейти в новое устойчивое состояние. И температура у нас будет, как на Венере — плюс 500 градусов», — считает кандидат физматнаук Алексей Карнаухов. Как вам такой прогноз?

— Начнем с метана. В среде ученых, специалистов в этой области, никакого единства по поводу этого газа нет. Роль метана совсем не простая. Никаких катастрофических выбросов этого газа, отличных от подобных процессов в прошлом, сегодня не отмечается. Мерзлота в наше время подтаивает, но не с такой скоростью, как говорят алармисты. Метан существовал на Земле всегда, и были его выбросы, но человечество этого не ощущает.

— А как насчет гибели всего живого на Земле через 200 лет в результате установления на нашей планете венерианского климата?

— Не будет ничего подобного. Идет потепление, которое началось в середине XIX века, когда никакой промышленности в современном ее понимании еще не было. В 60-х годах XX века, когда промышленность уже существовала и, надо сказать, была куда более грязной с экологической точки зрения, чем сейчас, температурные графики пошли вниз — произошло небольшое, но похолодание. Очевидно, на то имелась какая-то природная причина. В наше время для прогнозирования далекоидущих климатических изменений используют моделирование. Задаются определенные параметры на основе наших сегодняшних знаний, и компьютер на основе заложенных в него данных рассчитывает дальнейший ход событий и прогнозирует потепление. При этом разные модели дают существенно различную динамику потепления. Но все дело в том, что компьютер создает модель на основе того, что в него заложено, и не может учесть того, что мы еще не знаем. И делать из подобных расчетов однозначные выводы о будущем климате на Земле по меньшей мере некорректно.
Продолжение см. по ссылке  https://m.business-gazeta.ru/article/451128
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Dormih от 24 Декабрь 2019, 20:44:23
"Глобальная температура на Земле понижается".
Вот и верь после этого NOAA с их +0,8...+0,9!
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Gekla от 08 Январь 2020, 18:06:18
Цитата: trk
В этом году скорее всего не следует ожидать похолодания Планеты до средних температур за 20-й век.  А вот в 2019г возможно Планета остынет до показателей ниже средних за 20-й век значений (при этом все теоретики начнут разводить руками: "Куда делось Глобальное потепление?  Бороться не начали, а его уже нет"
  Слабые "потуги" уже сейчас можно встретить от некоторых авторов, подтверждающих влияние Солнечной Активности на Глобальную температуру ... но пока эти "потуги" слишком слабы, и их многие не воспринимают.  А вот когда температура снизится ниже средних показателей 20го века, думаю - все эти "специалисты"  запоют другие "песенки".
Ну и что? Остыла?) Очевидный провал, что было сказано мной еще 3 года назад.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 14 Январь 2020, 19:30:09
Небольшое лирическое отступление, касаемо ситуации нынешней зимы.

Посетила тут одна мысль - а что если необычайно теплые условия этой зимы - это из-за супервыбросов метана, зафиксированных в прошлом году в Арктике? Это могло усилить образование полярных стратосферных облаков (метан поднимается в стратосферу, где окисляется до воды, которой в норме там должно мало быть). В последнее время стратосферных облаков в некоторых местах наблюдается действительно много не по сезону. Ну а где облачность, там и зимнее тепло. Плюс циркумполярный вихрь необычайно мощный сейчас.

https://www.severe-weather.eu/global-weather/stratospheric-polar-vortex-coldest-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/stratospheric-polar-vortex-coldest-fa/)
https://spaceweatherarchive.com/2020/01/09/polar-stratospheric-clouds-continue/ (https://spaceweatherarchive.com/2020/01/09/polar-stratospheric-clouds-continue/)
(ссылки на английском)

http://meteoweb.ru/2020/topics/psc.php (http://meteoweb.ru/2020/topics/psc.php) - статья на метеовебе
https://vk.com/wall-42886009?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5&w=wall-42886009_911117 (https://vk.com/wall-42886009?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5&w=wall-42886009_911117) - статья из КЛМ

Сейчас еще в Штатах газовики активно низкопроницаемые коллекторы бурят (фракинг) - оттуда метан изо всех щелей хлещет. Но в прошлые зимы тем не менее такого обилия стратосферных облаков не было.

Что изменилось этой зимой - сверхвыбросы метана, произошедшие в российской арктике летом-осенью прошлого года. Кто-нибудь подсчитал, сколько его там выделилось?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 15 Январь 2020, 11:05:36
В СМИ с завидным упорством лезут разные фрики со своими рассуждениями и прогнозами климатических измененией: народные синоптики, академики РАЕН, палеонтологи и еще какие-нибудь черти бородатые.  И все упорно твердят о том, что через 10 лет наступит ледниковый период.   Проходит 10 лет и мы видим, что никакого ледникового периода не наступило, а океан и атмосфера нагрелись еще больше.  Так почему же этот бред продолжают печатать в СМИ? Где адекватные статьи настоящих климатологов, а не фриков?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 15 Январь 2020, 11:35:57
В СМИ с завидным упорством лезут разные фрики со своими рассуждениями и прогнозами климатических измененией: народные синоптики, академики РАЕН, палеонтологи и еще какие-нибудь черти бородатые.  И все упорно твердят о том, что через 10 лет наступит ледниковый период.   Проходит 10 лет и мы видим, что никакого ледникового периода не наступило, а океан и атмосфера нагрелись еще больше.  Так почему же этот бред продолжают печатать в СМИ? Где адекватные статьи настоящих климатологов, а не фриков?
Ещё один бред читал, что нынешняя аномально тёплая зима это климатическое оружие
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 17 Январь 2020, 22:27:33
Ещё один бред читал, что нынешняя аномально тёплая зима это климатическое оружие
Это-то бред явный, а вот к мнению академика Владимира Котлякова стоит прислушаться. Вряд ли он кем-то проплачен.
Думаю, что он более честен и правдив в этом вопросе, чем его коллеги из NASA.
Про Грету он практически ничего не говорит - ну что на убогих внимание обращать.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alter от 19 Январь 2020, 02:42:36
Alex_Soph, если не проплачено, то достовернее? Надписи на заборах тоже обычно не проплачены, но ценности в них 0.
Наука у нас в глубоком кризисе, последние реальные ученые - это академики советских времен - люди умные, но безнадежно застрявшие в плену своих устаревших взглядов на многое. Многие из них также до сих пор не умеют корректно пользоваться интернетом, где есть огромное количество данных по современному климату. Что ждать от таких "академиков"? Когда-то они были светилами науки, но сейчас превратились в белых карликов, а современные НИИ - в черные дыры, в которых исчезают бесследно и безрезультатно государственные деньги.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 22 Январь 2020, 01:02:27
Alex_Soph, если не проплачено, то достовернее? Надписи на заборах тоже обычно не проплачены, но ценности в них 0.
Наука у нас в глубоком кризисе,
Хорошо, допустим, что наука в  России в глубоком кризисе, но тем не менее это не повод плыть по течению и повторять одно и то же утверждение: "Глобальное потепление имеет место, оно опасно для человечества и с ним нужно как можно эффективнее бороться!"
Да, наука в США, Канаде, Европе, Австралии, Японии, Мексике, Новой Зеландии, Китае, Южной Корее и некоторых других странах намного, несоизмеримо лучше финансируется.  Но правильны ли их методы исследований, честны ли учёные и давят ли на них правительства и политики с целью искажения данных, полны ли данные о тропосфере Земли, достаточно ли полна сеть станций, чтобы утверждать о ГП+?
Наконец, имеют ли они чёткий ответ, способно ли человечество спокойно перенести изменение климата без существенных потерь? Вот на эти вопросы у учёных из этих благополучных стран, как правило, нет ответов, которые бы вызывали доверие.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: VIKTOR74 от 07 Февраль 2020, 09:13:59
Ученый сообщил о возможном исчезновении комаров из-за теплой зимы
https://ria.ru/20200207/1564375936.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
А как с комарами в Испаниях ,Италиях?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alter от 17 Февраль 2020, 11:55:52
Alex_Soph, есть простая причина, по которой ГП следует учитывать и стараться минимизировать даже не полностью виновный в потеплении антропогенный фактор.
А она такая - процесс явно необратим, сколько бы ни выходило бредовых статей, климат продолжает теплеть. Последняя пауза, связанная с циклическим похолоданием океанов, кончилась несколько лет назад. Теперь естественный рост накладывается на тренд.
Необратимые процессы необходимо стараться минимизировать(если есть хоть какой-то шанс на это!) до тех пор, пока мы не знаем точно, какие последствия они вызовут. А мы и не знаем, потому что в известной истории Земли нет достоверных сведений о столь сильных темпах потепления.
Скажем так - у Вас кровать ночью начинает сползать в сторону к батарее, Вы просыпаетесь и пытаетесь разобраться, что к чему, а не надеетесь, что теперь Вы переместитесь в более теплое место, и можно будет сладко спать, не опасаясь ничего. Потому что понимаете, что причина подобного "потепления" может иметь такие последствия, что о маленьком приятном эффекте можно будет больше и не вспомнить.
Я утрирую, но среди возможных последствий глобального потепления выступают, например, усиление и учащение внетропических штормовых циклонов - очень хорошо это видно по нынешним монстрам в Атлантике, а также изменение картины течений в северной Атлантике, которое может привести к парадоксально противоположной ситуации - резкому похолоданию европейских зим, что в первую очередь скажется как раз на С-Петербурге.
Вы готовы утверждать, что даже из этих 2 возможных последствий, ничего на самом деле не представляет угрозу, чтобы верить успокаивающим мантрам некоторых антиалармистов? Я ничуть.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 17 Февраль 2020, 12:24:42
Скажем так - у Вас кровать ночью начинает сползать в сторону к батарее, Вы просыпаетесь и пытаетесь разобраться, что к чему, а не надеетесь, что теперь Вы переместитесь в более теплое место, и можно будет сладко спать, не опасаясь ничего. Потому что понимаете, что причина подобного "потепления" может иметь такие последствия, что о маленьком приятном эффекте можно будет больше и не вспомнить.

Респект. Я, с Вашего позволения, эту метафору украду.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2020, 13:26:14
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 17 Февраль 2020, 13:57:25
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас

Где можно ознакомиться с доказательствами невиновности человека и получить данные о глобальной температуре средних веков?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alter от 17 Февраль 2020, 13:57:59
Paxan96, в чем логика? В Мезозое было еще теплее, а также в Карбоне и еще кое-когда.
Конечно, человек не виноват в тех теплых эрах, его тогда даже не было.
И в Атлантическом оптимуме люди тоже не виноваты, т.к. технологии выделения парниковых газов были слишком плохо развиты.
Вот те потепления, где человек действительно не может быть виноват никак.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2020, 13:59:58
Paxan96, в чем логика? В Мезозое было еще теплее, а также в Карбоне и еще кое-когда.
Конечно, человек не виноват в тех теплых эрах, его тогда даже не было.
И в Атлантическом оптимуме люди тоже не виноваты, т.к. технологии выделения парниковых газов были слишком плохо развиты.
Вот те потепления, где человек действительно не может быть виноват никак.
А почему если сейчас потепление то виновен именно человек?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2020, 14:01:57
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас

Где можно ознакомиться с доказательствами невиновности человека и получить данные о глобальной температуре средних веков?
К примеру поселения викингов в Гренландии которые были покинуты в 15 веке
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alter от 17 Февраль 2020, 14:05:51
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас

Где можно ознакомиться с доказательствами невиновности человека и получить данные о глобальной температуре средних веков?
К примеру поселения викингов в Гренландии которые были покинуты в 15 веке
Это "доказательство"? Чего? Вы серьезно?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alter от 17 Февраль 2020, 14:07:24
Paxan96, раз Вы туговаты, возвратимся к батарее. Должно дойти.
Вот у Вас зимой батарея греет и в квартире +25.
Но летом было на улице +32 и в квартире +28, то есть еще теплее, чем сейчас.
Разумеется, батарея тут не при чем.
Я все доказал, ура.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 17 Февраль 2020, 14:17:17
А почему если сейчас потепление то виновен именно человек?

Все отрицатели АГП явно прогуливали детский сад, где объясняют простые правила логики.  Есть посылки и следствия. В частности, две посылки:
1. Человек выбрасывает углекислый газ.
2. Углекислый газ вызывает парниковый эффект

Следствие какое из этих посылок?  Очевидно, что человек усиливает парниковый эффект.  Либо, если это утверждение неверно, то какая-то из двух посылок неверна. Какая из двух?
1. Очевидно, что она верна. Каждый из нас может съездить на ТЭС и убедиться, что они существуют и исправно пополняют атмосферу миллионами тонн CO2.
2. Очевидно, что она тоже верна. Парниковые свойства многоатомных газов хорошо изучены физикой. Без парникового эффекта планета бы оледенела.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2020, 14:35:34
А почему если сейчас потепление то виновен именно человек?

Все отрицатели АГП явно прогуливали детский сад, где объясняют простые правила логики.  Есть посылки и следствия. В частности, две посылки:
1. Человек выбрасывает углекислый газ.
2. Углекислый газ вызывает парниковый эффект

Следствие какое из этих посылок?  Очевидно, что человек усиливает парниковый эффект.  Либо, если это утверждение неверно, то какая-то из двух посылок неверна. Какая из двух?
1. Очевидно, что она верна. Каждый из нас может съездить на ТЭС и убедиться, что они существуют и исправно пополняют атмосферу миллионами тонн CO2.
2. Очевидно, что она тоже верна. Парниковые свойства многоатомных газов хорошо изучены физикой. Без парникового эффекта планета бы оледенела.
Да человек выделяет CO2 но главные источники поступления его в атмосферу это Мировой океан, перегниваете органики и лесные пожары, человек выделяет всего несколько % от общего количества
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: TimTimTim от 17 Февраль 2020, 14:49:32
Paxan96

Каждый из этих пунктов можно отнести к антропогенному.

Линия тренда в последние 50 лет сильно загнута вверх, очень сомнительно, что все так произошло бы без антропогена

paxan96 — новый лангуст?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2020, 14:54:05
Paxan96

Каждый из этих пунктов можно отнести к антропогенному.

Линия тренда в последние 50 лет сильно загнута вверх, очень сомнительно, что все так произошло бы без антропогена

paxan96 — новый лангуст?
Лангуст утверждал что ГП отсутсвует, а я утверждаю что оно есть но это больше естественный процесс потепления климата, а вклад человека незначителен
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 17 Февраль 2020, 15:00:13
Если изменения климата есть, а в этом, вроде бы, не сомневаются даже пророки антиалармизма, интернетные гуру конспирологических теорий и прочие антигретатунберги, то почему считается, что эти изменения обязательно будут во благо человечества? Если нынешняя цивилизация ранее с подобным не сталкивалась , почему происходящие изменения должны радовать? Лично я, конкретно в своем месте проживания в Беларуси, особых прелестей от изменений климата конкретно для себя не вижу. Разве что расход отопления в холодный период снизился. Но негатива пока намного больше. Во всяком случае, изучение изменений климата требует намного больше внимания и усилий всего сообщества, чем сейчас.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2020, 15:02:58
Если изменения климата есть, а в этом, вроде бы, не сомневаются даже пророки антиалармизма, интернетные гуру конспирологических теорий и прочие антигретатунберги, то почему считается, что эти изменения обязательно будут во благо человечества? Если нынешняя цивилизация ранее с подобным не сталкивалась , почему происходящие изменения должны радовать? Лично я, конкретно в своем месте проживания в Беларуси, особых прелестей от изменений климата конкретно для себя не вижу. Разве что расход отопления в холодный период снизился. Но негатива пока намного больше. Во всяком случае, изучение изменений климата требует намного больше внимания и усилий всего сообщества, чем сейчас.
Конечно само потепление климата не означает одни плюсы, даже для сельского хозяйства важен не только рост температуры но и уровень осадков
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Yury Fralou от 17 Февраль 2020, 15:05:18
А в Беларуси этим никто серьезно не занимается по факту.
Логиновская лаборатория имеет, в принципе, самых толковых климатологов(кроме нас с вами, форумчан), но она не выдает НИЧЕГО.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 17 Февраль 2020, 15:15:25
Да человек выделяет CO2 но главные источники поступления его в атмосферу это Мировой океан, перегниваете органики и лесные пожары, человек выделяет всего несколько % от общего количества

Естественные потоки углерода были сбалансированы: сколько приходило, столько и уходило.  А вот то, что добавляет человек - океан и природа просто не успевают поглотить,  поэтому год за годом концентрация CO2 возрастает.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2020, 15:18:55
Да человек выделяет CO2 но главные источники поступления его в атмосферу это Мировой океан, перегниваете органики и лесные пожары, человек выделяет всего несколько % от общего количества

Естественные потоки углерода были сбалансированы: сколько приходило, столько и уходило.  А вот то, что добавляет человек - океан и природа просто не успевают поглотить,  поэтому год за годом концентрация CO2 возрастает.
Сейчас уже не растёт антропогенный выброс CO2, а с развитием технологий и уменьшатся начнёт
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Yury Fralou от 18 Февраль 2020, 17:22:54
https://www.instagram.com/p/B8rWKFnnQ5c/?utm_source=ig_web_copy_link
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Clavis от 27 Февраль 2020, 16:28:03
примечателен график в середине доклада. Тот, где "за 650 000 лет концентрация углекислого газа не превышала этот уровень ни разу"  https://socialist.news/read/long/eco-capitalism-or-socialism/
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Clavis от 27 Февраль 2020, 17:30:29
Сейчас уже не растёт антропогенный выброс CO2, а с развитием технологий и уменьшатся начнёт
   пишут, что продолжает расти:  https://rtvi-cache.cdnvideo.ru/rtvi/image/2017/10/30/4d0cb6a4a2533adb8909695989408246.jpeg
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 09 Март 2020, 15:00:30
А почему эры зелёной Сахары всегда были при более тёплом климате чем сейчас?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 10 Март 2020, 17:32:58
Вы готовы утверждать, что даже из этих 2 возможных последствий, ничего на самом деле не представляет угрозу, чтобы верить успокаивающим мантрам некоторых антиалармистов? Я ничуть.
Последствия - ничтожные в глобальном масштабе. Польза - огромная.
Если вдруг течение в Атлантике немного изменится, то это ни на что не повлияет. Тепло в Европе не столько из-за Гольфстрима, сколько из-за того, что преобладают западные ветры, несущие тепло с прогретого океана (Атлантики). Северная Атлантика немного лучше прогревается северной части  Тихого океана. Но даже и в западной части тихоокеанского побережья можно найти примеры городов с мягкими зимами в высоких широтах - Сиэтл, Ванкувер. Это говорит о том, что существует универсальное правило - западные окраины материков теплее восточных.
Отсюда вывод - в Санкт-Петербурге при ГП+ должно неизбежно потеплеть га несколько градусов. Конечно, тропической зимы не будет при нынешнем положении Земли относительно Солнца. Но зимы со средней температурой +5-6 могут стать обычным явлением. Весна будет раньше приходить, и осень позже начинаться. Лето без арктических льдов будет заметно жарче, но без тропической жары с высокой влажностью. Выше +38 летом не будет, да и длительные тридцатники  могут быть только при глубоких антициклонах.
Я готов утверждать, что глобальной угрозы от ГП+ не существует. А польза несомненна и очевидна. Средняя температура планеты должна повыситься +20-22.
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.
Производство сельхозпродукции увеличится в большинстве стран мира.

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 10 Март 2020, 18:48:46

Последствия - ничтожные в глобальном масштабе. Польза - огромная.
 Лето без арктических льдов будет заметно жарче, но без тропической жары с высокой влажностью. Выше +38 летом не будет, да и длительные тридцатники  могут быть только при глубоких антициклонах.
Я готов утверждать, что глобальной угрозы от ГП+ не существует. А польза несомненна и очевидна. Средняя температура планеты должна повыситься +20-22.
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.
Производство сельхозпродукции увеличится в большинстве стран мира.

Абсолютный бред. Или абсолютно детские утверждения. Хотелки, одним словом.
При описываемых изменениях цивилизация получит такой удар, к которому она просто не готова.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 10 Март 2020, 19:17:01
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.

Как бы биосфера - еще ни разу не цивилизация. А я так понимаю, в первую очередь вас именно перспективы цивилизации интересуют?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 10 Март 2020, 20:40:01
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.

Как бы биосфера - еще ни разу не цивилизация. А я так понимаю, в первую очередь вас именно перспективы цивилизации интересуют?

В первую очередь его интересуют перспективы Купчино. На весь остальной мир ему наплевать.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 10 Март 2020, 20:50:56
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.

Как бы биосфера - еще ни разу не цивилизация. А я так понимаю, в первую очередь вас именно перспективы цивилизации интересуют?

В первую очередь его интересуют перспективы Купчино. На весь остальной мир ему наплевать.
А зелёная Сахара, когда в Европе Атлантический период был?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 10 Март 2020, 20:53:18
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.

Как бы биосфера - еще ни разу не цивилизация. А я так понимаю, в первую очередь вас именно перспективы цивилизации интересуют?

В первую очередь его интересуют перспективы Купчино. На весь остальной мир ему наплевать.

Но при таком развитии событий Купчино, как и, собственно, вся ЛО превратится в болотистую низину из-за повышения уровня моря. Ну, конечно, если дамбу не построят высотой метров 50.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 11 Март 2020, 01:03:58
В первую очередь его интересуют перспективы Купчино. На весь остальной мир ему наплевать.
Купчино - ничтожно маленький ареал моих интересов. В приоритете - весь Санкт-Петербург и ему подчинённые районы (смотрите карту) и Ленинградская область, а также акватория  Финского Залива и Ладоги. Вот на некоторые страны Азии и Европы мне действительно наплевать. Интересны также области, где климат теплее чем по широте. Интересен климат возвышенностей и гор, широт от 23-й до 39-й параллели.
А в Индии, Африке, Техасе ничего не изменится. А, если и изменится, то в лучшую сторону. Индия и Китай выживут. Африка тоже. А атолловые острова жалко будет, но люди переселятся в Индонезию, Малайзию. Австралию, Филлипины, Фиджи, Новую Зеландию и сохранят свою самобытность.
Разговоры о повышении уровня океана при ГП+ на 50 метров- это невежество или глупость в 50-й степени. Это уровень ничтожных по уровню статеек на Яндекс-Дзен. 
То, что произойдёт после таяния локальных ледников в Антарктиде и Гренландии - максимум 1,5 метра. Растопить все материковые льды нынешняя цивилизация не в состоянии, даже, если она это к этому будет целенаправленно стремиться.
Coltan
Цивилизация - часть биосферы. Они взаимодействуют и дополняют друг друга. Но в целом больше интересует именно цивилизация.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 11 Март 2020, 10:37:09
"Тепло в Европе не столько из-за Гольфстрима, сколько из-за того, что преобладают западные ветры, несущие тепло с прогретого океана (Атлантики)."

Правда, чтоль? :) Климатологи бы вежливо улыбнулись этой детской чуши.

"Лето без арктических льдов будет заметно жарче, но без тропической жары с высокой влажностью. Выше +38 летом не будет, да и длительные тридцатники  могут быть только при глубоких антициклонах."

Здесь климатологи бы громко заржали в голос.

"Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее."

Где-то есть хоть какие-то научные подтверждения этому?

"Производство сельхозпродукции увеличится в большинстве стран мира."

Да, это серьезно. Очевидно, плодородные земли будут самостоятельно мигрировать на север вместе с потеплением.


В общем, ничего нового или интересного, у антиалармистов есть и покрасивее лозунги. Правда, с научной точки зрения ничего вышеизложенное подтвердить они не в состоянии. Но это и не важно, ведь зимой нет морозов и снега.

Резюме - у цивилизации действительно вероятны серьезные проблемы. С такими "учеными".
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 11 Март 2020, 11:00:01
Раз уж тут такая тема... Изложу и я свое видение вопроса.

Изменение климата, которое происходит (неважно, как его назвать, ГП+ или еще как-то) представляет собой феномен, который на текущем этапе нельзя однозначно оценить как положительный или отрицательный для человеческой популяции. Потому что с подобным человечество еще не сталкивалось. Имеется в виду, современное общество. Колебания климата в прошлые века на глобальном уровне не доказаны, людей тогда жило намного меньше и их уровень развития был существенно ниже. Поэтому текущее изменение климата необходимо рассматривать как негативное, чтобы быть готовыми, если такой негатив реализуется. Биосфера Земли, безусловно, адаптируется к любым изменениям. Только кто сказал, что в той, измененной биосфере будет место человеку?
Но, предположим, потепление - это суперблаго. Ок, тогда посмотрим, что происходит сейчас. Ведь тренд на потепление есть? Среднегодовые Т растут?

Так вот. На примере маленькой Беларуси. Даже отдельных ее областей (Гомельская).

Что вижу я. Климатические зоны сдвигаются на север. Сейчас в Гомельской области по сути климат Северной Украины. Осадков стало намного меньше. Я не беру в расчет данные м/с, где они могут быть вблизи норм, дожди стали выпадать очень локально. Климат стал засушливее. Летом - сухо, ветрено, прохладно (или жарко, с засухой). Ну просто рай для огородников, ага. Почвы подвержены эрозии, выдуваются ветрами. Популяции насекомых резко сократились (в летний сезон ни комаров, ни мошек, пчел стало намного меньше). Опыление насекомыми уже очень скоро будет под вопросом, если такой тренд продолжится. Реки обмелели. Рыба вымирает или выловлена. Разливов рек нет, нереститься многим видам просто негде. Грибы в южной части страны практически исчезли. Болота сильно высыхают летом, водоплавающим птицам уже проблемно, ну и корма в виде насекомых меньше. Летом птицы уже частенько убивают свое потомство (нечем кормить). Зато всяких паразитов развелось немеряно. Клещи активны круглый год.

Ну и где же все эти чудесные плюсы от потепления? Где немеряный рост продукции с/х? Где чудесные плодородные увлажненные почвы?

Очевидно, именно так антиалармисты представляют себе рай на Земле))).

Это всего лишь я обрисовал ситуацию в маленьком уголке страны, которая находится в умеренно поясе. Про дикое плодородие стран Африки тоже давайте не будем сказок рассказывать, там голод чуть ли не каждый год случается по причине засух или наводнений.

Но, конечно, все вышезложенное полная ерунда. Ведь нет снега и мороза зимой, изнеженным людям хорошо, а на остальное и на остальных наплевать.

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 11 Март 2020, 12:07:11
"Тепло в Европе не столько из-за Гольфстрима, сколько из-за того, что преобладают западные ветры, несущие тепло с прогретого океана (Атлантики)."

Правда, чтоль? :) Климатологи бы вежливо улыбнулись этой детской чуши.

"Лето без арктических льдов будет заметно жарче, но без тропической жары с высокой влажностью. Выше +38 летом не будет, да и длительные тридцатники  могут быть только при глубоких антициклонах."

Здесь климатологи бы громко заржали в голос.

Не только климатологи - и метеорологи тоже - ибо понятие "глубина" неприменимо к АЦ ;D.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 11 Март 2020, 13:22:24
Не только климатологи - и метеорологи тоже - ибо понятие "глубина" неприменимо к АЦ ;D.
Подразумевал я большой по площади АЦ. Просто забыл, как называются такие антициклоны. Блокирующие АЦ названы потому, что блокируют циклоны. А вот как обычный АЦ с большой площадью называется, не знаю.
Дело в том, что, несмотря на свои явные пробелы в теории метеорологии, о чём я неоднократно писал как Анаксагору, так и дорогому админу не этого ресурса, интуитивно я понимаю как метеопроцессы. так и все климатические вопросы. Я прочитал несколько книг про метеорологию и климат ещё в 70-80-е годы. Так что называть меня полным невеждой по меньшей мере некорректно.
Я совсем не понимаю математику и геометрию метеопроцессов - это действительно. Поэтому то, что публикует один закавказец (не здесь!), для меня как китайская грамота.
А климат  всего мира я знаю отлично. И не только по Википедии.
Считаю, что должен продолжать борьбу за потепление климата, против алармизма и алармистов. Да, может быть, это и громко сказано. Но хотя бы на форумах поддерживать положительные тенденции в изменении климата, если они есть,
Вот мне нравится, например, разумный скептицизм Л., графики которого мне не всегда понятны, но он доказывает алармистам и часто утирает им нос.
Также модератор Астрофорума очень интересно пишет.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Vetaldanc от 18 Март 2020, 20:16:06
В конце 2019 опубликованы наконец данные по международному проэкту АРГО.Данные много обьясняют.
Средняя температура Океана выросла на градус за 10 лет.Что составляет 300 террават мощности.Половину того что имеем от Солнца.
Прогрев идет от дна,доказано.
Увеличиваются по площади аномалии "Капля" (800км.восточнее Новой Зеландии,площадь 1000 кв.км.,температура +6 от средней),"Пузырь" (Зап. побережье Канады,2000 кв.км.,+4),с заморами трески и пр.,как полагается.И забавными попытками климатологов объяснить феномен "залипшим антициклоном".
Напомню,у жуткого Эль Ниньё температура +1 от средней.
К аномалии Срединного Атлантического Разлома переползающей в средиземноморье,совсем уж попривыкли.
А что Климатология?Кроме агрессивного пиара антропоморфного воздействия и заклинаний мол было и хуже,ничегос.Корелляция между со2 и потеплением,а вы не попутали причину и следствие?
"Триумф" Климатологии объясняется только громоподобным молчанием Геофизики.Ещё бы,всё происходящее прямо противоречит Базовой Модели.Со времён Ньютона и Кельвина,мы живем на остывающей Земле,они ничего не знали ни о радиоактивности,ни о жидком ядре,потому объяснение было одно.А верно ли оно,чем доказывается?Сегодня ничем.
Механика внутреннего термобаланса планеты,одна из самых тёмных проблем науки.
И о главном.Есть Новая Геофизика,непротиворечиво объясняющая феномены и делающая рискованные предсказания,которые сбываются.Теория Изначально Гидридной Земли доктора наук Ларина В.Н.
Любопытные, ознакомтесь хотя бы с книгой Никонова "Верхом на бомбе".Получите множество ответов.

Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Winter_storm от 19 Март 2020, 10:42:30
Кто-то может в бан отправится за попытки срача.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: kir_vik от 19 Март 2020, 19:54:10
Не помешает бан за отсутствие терпимости.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 19 Март 2020, 21:22:48
Не помешает бан за отсутствие терпимости.

Эм , вы хотя бы посмотрите, что именно этот человек пишет:

антропоморфного воздействия и заклинаний
громоподобным молчанием Геофизики
Базовой Модели
Любопытные, ознакомтесь хотя бы

Смешались в кучу кони, люди...
На астрофоруме в научном разделе есть особое правило - альтернативщина и теории заговора к обсуждению категорически не допускаются , и за злоупотребление этим там как раз банят.

Излишек подобных обсуждений скажется негативно на качестве информации в разделе.

Цитировать
На Форуме запрещено:

3.1.ж) проводить пропаганду религиозных, эзотерических учений, а также гипотез и теорий, имеющих сомнительный характер, с точки зрения современной науки
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 08 Май 2020, 14:10:23
https://interfax.by/news/obshchestvo/priroda/1275740/

Очень жаль...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 16 Июнь 2020, 21:50:18
Очередные пренеприятнейшие новости пришли к нам из-за океана. Несмотря на снижение эмиссии парниковых газов вследствие COVID-19, в мае этот год догнал по глобальной температуре 2016 год. Если океан в 2016 году был все же на 0.01 градуса теплее, чем в текущем, то по суше мы получили абсолютный w a r m e s t!  Это чудовищно! :(   Май стал самым теплым за всю историю наблюдений в Западной Сибири, в Испании, местами в центральной Африке, Китае и ряде областей мирового океана. В Северном полушарии установлены абсолютные рекорды по температуре на суше и в океане. В Южном полушарии было прохладнее, за счет отрицательной аномалии в Австралии.
2020 год пока идет на втором месте сразу вслед за чудовищно теплым 2016 годом. Невероятные тепловые аномалии с января по май наблюдались в России, Казахстане, а также тепло было во Франции и Испании. Пока что в этих странах год идет на уверенный рекорд. Глобальное потепление продолжается...
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/202005
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 16 Июнь 2020, 22:24:14
Kostian
Ну и что страшного были эпизоды в истории земли когда концентрация CO2 в разы современную превышала
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 25 Июнь 2020, 11:08:56
Новое интервью с Владимиром Клименко: https://vm.ru/interview/810086-vladimir-klimenko-my-priblizhaemsya-k-novomu-globalnomu-izmeneniyu-klimata
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 25 Июнь 2020, 11:13:53
Глобальное потепление. Экспертное мнение. https://expert.ru/2020/06/24/globalnoe-poteplenie/
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: nord-ursus от 01 Июль 2020, 03:14:20
Насчёт "чудовищно" я, возможно, и соглашусь, так как самого меня посещают похожие мысли, но в то же время есть и понимание того, что мы тут бессильны (вернуть выбросы CO2 на доиндустриальный уровень человечество всё равно не сможет), и придётся с происходящим как-то мириться. Впрочем, не буду скрывать, мне тоже печально осознавать, что, наверное, к концу моей жизни будет уже не такой климат, к какому я с детства привык. К примеру, на западе ЕТР, в Беларуси и Украине не будет зимы — это я ещё успею застать. И дело не только в том, что я люблю зиму и не люблю жару, а просто не очень приятно осознавать какой-то слом устоявшейся картины мира (при том, что и на момент моего рождения ГП уже и так шло полным ходом, а непосредственно в день моего рождения в Питере едва не случился суточный рекорд тепла — он, кстати, был-таки побит на мой ДР в этом году). Но в то же время очевидны и проблемы, которые ГП несёт планете. Это отрицать бессмысленно.

Ну и любопытно представить, что через пару-тройку сотен лет (если планета не перегреется до непригодных для жизни человека температур) о том, что такое снег, люди будут знать только по свидетельствам прошлого. И у них неизбежно будут возникать трудности с пониманием при, к примеру, чтении художественной литературы, где действие происходит зимой, и описываются зимние явления (например, в повести Пушкина "Метель" этим людям будущего хоть бы название понять!). Впрочем, это, конечно, всё лишь предположения, и я не могу на 100% утверждать, что так будет.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Pan Pony от 01 Июль 2020, 07:42:07
Искренне радуюсь ГП и хочу, чтобы его темпы только наращивались. Рисков, кстати, намного меньше, чем при ледниковой мерзости, плюсов (в прямом и переносном) несоизмеримо больше, а глобальная стабильность Земле не грозит даже при плешивом карлике, так что выбор из двух стульев очевиден. Впрочем, я бы и из глобальной стабильности и ГП - выбрал бы всё равно ГП.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2020, 08:38:48
Искренне радуюсь ГП и хочу, чтобы его темпы только наращивались. Рисков, кстати, намного меньше, чем при ледниковой мерзости, плюсов (в прямом и переносном) несоизмеримо больше, а глобальная стабильность Земле не грозит даже при плешивом карлике, так что выбор из двух стульев очевиден. Впрочем, я бы и из глобальной стабильности и ГП - выбрал бы всё равно ГП.
Слишком быстрее ГП+ вредно для человека
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 01 Июль 2020, 10:36:31
Pan Pony!

Просто многие, много не знают, каким зловещим может быть ГП+. Исчезнут многие виды животных, станет большей степей и пустынь. Будет меньше благоприятных мест для обитания. Просто, пока мы в начале этой стадии.

Пока, ещё не так всё тревожно, как может быть в будущем.

Вот Алекс из СПб, пишет, что СПб с суровым климатом! ;) А ведь это как раз вполне благоприятный климат, например, на фоне пустынь, где нет воды и еды толком. Где выживают сильнейшие и идёт жесточайшая конкуренция за выживание. Мир сильнейших, где могут выжит лишь избранные.

Нас, возможно это в ближайшее время так не коснётся. Как пустынь и прилегающих к ним территориям.

Я просто тут частенько смотрю передачи про мир животных, насекомых. Много всего интересно говорят про их жизнь и влияния на них ГП+.

В общем, мы становимся свидетелями ГП+, его усиления. А как всё будет дальше, будем наблюдать.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2020, 10:39:27
Roman Norilsk
Не будет больше пустынь, последствия быстрого ГП неблагоприятны тем что в атмосфере станет слишком много СО2 и организм может не успевать адоптироваться
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 01 Июль 2020, 10:49:53
Paxan96!

Меньше всего я переживаю за людей! Люди везде могут жить. Будь то подводная лодка или космическая станция или полярники в Антарктиде. Человек везде себе может сделать благоприятные условия. Тёплая одежда, обогреватель или кондиционер!!!

А вот с животными сложнее... Белый медведь, например, кондиционеры себе не поставит...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2020, 10:54:23
Paxan96!

Меньше всего я переживаю за людей! Люди везде могут жить. Будь то подводная лодка или космическая станция или полярники в Антарктиде. Человек везде себе может сделать благоприятные условия. Тёплая одежда, обогреватель или кондиционер!!!

А вот с животными сложнее... Белый медведь, например, кондиционеры себе не поставит...
Это жизнь называется и ведь 99% всех видов вымерли до появления человека и с этим ничего не поделаешь
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 01 Июль 2020, 11:25:13
Искренне радуюсь ГП и хочу, чтобы его темпы только наращивались. Рисков, кстати, намного меньше, чем при ледниковой мерзости, плюсов (в прямом и переносном) несоизмеримо больше, а глобальная стабильность Земле не грозит даже при плешивом карлике, так что выбор из двух стульев очевиден. Впрочем, я бы и из глобальной стабильности и ГП - выбрал бы всё равно ГП.
Я полностью придерживаюсь такого же мнения. ГП+ - очевидное добро как для планеты в целом, так и для моего региона.  Единственное, что не удовлетворяет - медленные темпы ГП+. Но, может быть, в настоящий период мы наблюдаем максимальную скорость ГП+ и быстрее быть не может.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 01 Июль 2020, 11:43:25
Вот Алекс из СПб, пишет, что СПб с суровым климатом! ;) А ведь это как раз вполне благоприятный климат, например, на фоне пустынь, где нет воды и еды толком.
Считаю, потому что очень короткий период с Tmax +18 и выше и Tcp. +10 и выше, при том, что зима у нас сурова не столько по температуре, сколько по температуре в комбинации с ветром и влажностью.
А пустыня пустыне рознь. Пустыня Гоби - край не менее суровый чем СПб. А вот пустыня Сахара - более приветливый, хотя летним
 днём экстремально жарко, а зимней ночью может быть не намного теплее чем в Питере.
Очень неплохой климат на морских островах в пределах широт от 30-й южной до 30-й северной, а также на Иберийском полуострове, на островах Крит и Кипр.
Южные Штаты США тоже великолепны, но там слишком часты торнадо.
А в южных штатах Индии, северных штатах Австралии, Юго-восточной Азии и центральной Африке слишком душно (постоянно высокие T с очень высокой влажностью), часты сильные ливни и опасные грозы и много вредных насекомых и опасных пресмыкающихся.
Вот недавно смотрел документальный фильм про путешествия россиян по стране, в которой климат. который полюбился бы многим. Лето - жаркое и сухое. Зима - тоже сухая, но холодная для данной широты, а на южном побережье - идеальный климат переходной от субтропического к тропическому. И недаром там возникали древние цивилизации. Эту страну охаивают на Западе из-за порядков в ней. Но порядки, на мой взгляд вполне терпимые, на мой взгляд, и люди там в основном добрые и радушные.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Pan Pony от 01 Июль 2020, 12:19:18
Pan Pony!

Просто многие, много не знают, каким зловещим может быть ГП+. Исчезнут многие виды животных, станет большей степей и пустынь. Будет меньше благоприятных мест для обитания. Просто, пока мы в начале этой стадии.

Ну да, конечно, пустыни - это следствие ГП, а вовсе не иссушения атмосферы во время ледниковых периодов.
Чел, ты на климатическом форуме, вроде, сидишь, должен уже знать, что при повышении температуры вода испаряется не куда-то там в космос, а вполне себе циркулирует в атмосфере, т.е. ГП = увлажнение, а вот оледенение и похолодание - это и есть сухой климат и расширение пустынь и степей.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2020, 12:21:57
Pan Pony
Насчёт этого полностью согласен за исключением что вода не в космос уходит при ледниковых периодах, она и так постепенно исчезает ведь под действием уф лучей распадается на водород и кислород, она просто в виде льда находится который не так эффективно испаряется как жидкая вода
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Pan Pony от 01 Июль 2020, 12:42:01
Pan Pony
Насчёт этого полностью согласен за исключением что вода не в космос уходит при ледниковых периодах, она и так постепенно исчезает ведь под действием уф лучей распадается на водород и кислород, она просто в виде льда находится который не так эффективно испаряется как жидкая вода
0_о
Дык, я и не писал, что во время ледниковых она в космос уходит, я писал, что она в принципе не уходит в космос. И то, что при тёплом климате её больше циркулирует в атмосфере, а при холодном - меньше. Да, за счёт вывода больших объёмов на ледники и мерзлоты и снижения испаряемости.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 01 Июль 2020, 12:56:33
что при повышении температуры вода испаряется не куда-то там в космос, а вполне себе циркулирует в атмосфере, т.е. ГП = увлажнение

Локальность увеличивается. Троицк, Гомель, как минимум, тому пример. Тему про Троицк читаете или впечатления Bounce? Да и в Норильске, судя по данным метеостанции, при потеплении, осадков больше не наблюдается.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2020, 13:00:03
что при повышении температуры вода испаряется не куда-то там в космос, а вполне себе циркулирует в атмосфере, т.е. ГП = увлажнение

Локальность увеличивается. Троицк, Гомель, как минимум, тому пример. Тему про Троицк читаете или впечатления Bounce? Да и в Норильске, судя по данным метеостанции, при потеплении, осадков больше не наблюдается.
Вы путаете синоптическую ситуацию и глобальные процессы это во первых, а во вторых в большинстве территорий осадки увеличиваются хотя год на год не приходиться
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Pan Pony от 01 Июль 2020, 13:20:54
что при повышении температуры вода испаряется не куда-то там в космос, а вполне себе циркулирует в атмосфере, т.е. ГП = увлажнение

Локальность увеличивается. Троицк, Гомель, как минимум, тому пример. Тему про Троицк читаете или впечатления Bounce? Да и в Норильске, судя по данным метеостанции, при потеплении, осадков больше не наблюдается.
Вы путаете синоптическую ситуацию и глобальные процессы это во первых, а во вторых в большинстве территорий осадки увеличиваются хотя год на год не приходиться

Плюсую. Стоит добавить, что сейчас переходная фаза между влажным оптимумом и сухим ледниковым, а это значит, что какие-то отдельные регионы вполне могут немного "подсохнуть" в процессе, но глобально атмосфера при повышении температуры будет только увлажняться.
Ради интереса посчитал злополучный Троицк в двух 30-летних отрезках:
1941-1970 (довольно прохладные) - 391
1990-2019 - 380
Разница не такая уж впечатляющая. Между Казанью, Чебоксарами и Елабугой разница и то больше.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: nord-ursus от 01 Июль 2020, 15:33:49
Единственное, что не удовлетворяет - медленные темпы ГП+. Но, может быть, в настоящий период мы наблюдаем максимальную скорость ГП+ и быстрее быть не может.

Какие же они медленные? Вот только за этот год почти каждый месяц становился рекордно тёплым на значительной части территории России: январь на западе ЕТР, февраль на юге Западной Сибири, март там же и в Среднем Поволжье, апрель и май тоже в Западной Сибири, июнь — на севере Якутии. Не уверен, что ещё лет 20 назад такое комбо могло случиться (хотя возможно и ошибаюсь).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 03 Июль 2020, 16:27:57
isamegrelo
А может это быть связано с солнечной активностью ведь сейчас глубокий минимум?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Pan Pony от 03 Июль 2020, 17:05:25
Слово "anomaly" разве не означает отклонение от норм?
Т.е. на диаграмме показано лишь то, что летний период в северном полушарии чуть менее аномален, чем предыдущие, хотя жители Верхоянска или Чокурдаха удивились бы.
Ну, лето меньше теплеет, мы в курсе  ;)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 03 Июль 2020, 21:23:21
isamegrelo!

С Вами согласен на 100%!!! Норма 1961-1990, даже  у нас и во многих местах, как идеал. Холоднее и не обязательно, достаточно показателей и её!!!

Норма 1961-1990, как образец климата!!! :)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 03 Июль 2020, 22:35:22
Сектанты почему-то думают, что если кто-то не поддерживает ГП+, то он непременно за ГП-. Меня полностью устраивают нормы 60-90 годов. Умеренно холодные зимы и достаточно теплые лета. И осадков чтоб тоже не ниже норм было.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Max_F от 03 Июль 2020, 22:56:03
Была бы в Москве норма 61-90 как в Грузии, я бы тоже не желал потепления )
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Spasatel от 04 Июль 2020, 02:06:32
В региональном аспекте в центре ЕТР ГП должно проявляться тогда, когда холодно. Те в период ноябрь-март. А вот летом, когда и так тепло , можно и норму 1961-1990 :)))
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Pan Pony от 04 Июль 2020, 08:13:13
В региональном аспекте в центре ЕТР ГП должно проявляться тогда, когда холодно. Те в период ноябрь-март. А вот летом, когда и так тепло , можно и норму 1961-1990 :)))
Я бы расширил на всё ещё холодные октябрь и апрель (которые в ЕТР ещё и не особо-то теплеют в средних полосах) и немного на май с сентябрём.

Если все дело в климатической норме, то предлагаю большую сделку! Готов обменять мою квартиру (3 комнаты, 56 кв.м, в 2 км от центра Зугдиди) на вашу московскую. Согласны? Если да, то пишите мне на почту :)
То есть только с очень-очень большой доплатой сторонник норм 61-90 готов сменить свой комфортный юг на окололедниковый север. Как насчёт Воркуты? Я хоть и переехал, но готов знакомых поспрашивать на предмет обмена :)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 04 Июль 2020, 11:04:59
Pan Pony

В Воркуте что делать?

Москва - крупнейший мегаполис, там можно сколотить большое состояние за 7-8 лет и переехать потом куда-нибудь на экватор))
В Москве состояние? Это могут только единицы
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 04 Июль 2020, 13:20:19
Paxan96

Единицы? Так в столице несколько десятков миллиардеров.

Для меня большое состояние - это 150 тыс. $ чтобы можно было купить маленький домик где-нибудь в Микронезии.
Тут нет места политики но отвечу вам что несколько десятков по сути это и есть единицы из 14 млн населения
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 04 Июль 2020, 13:42:54
маленький домик где-нибудь в Микронезии.

А почему именно там? Это же крохотные островки, до континентов далеко, что там вообще делать можно? Как туристу да, посетить интересно, но жить постоянно... Если только какому ITшнику, кому только интернет и ноутбук требуются. Да и вдруг эти острова под воду скоро уйдут.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Pan Pony от 04 Июль 2020, 13:52:11
Pan Pony

В Воркуте что делать?

Москва - крупнейший мегаполис, там можно сколотить большое состояние за 7-8 лет и переехать потом куда-нибудь на экватор))

Дык, а в Зугдиди что делать? Просто получается неравноценный обмен, если Зугдиди на Москву. Зугдиди - это а-ля Елабуга или Вязьма какая-нибудь, если уж из средней полосы брать примеры.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Max_F от 04 Июль 2020, 17:32:59
Max_F

Если все дело в климатической норме, то предлагаю большую сделку! Готов обменять мою квартиру (3 комнаты, 56 кв.м, в 2 км от центра Зугдиди) на вашу московскую. Согласны? Если да, то пишите мне на почту :)

Дело, конечно, не только в норме, и переезжать пока проблематично. Поэтому и остается желать потепления тут.
Да и не думаю, что обмен будет слишком выгодным для вас, т.к. обитаю сейчас в 1/4 части дома площадью 43 кв.м. в моем распоряжении (квартира в частном доме то есть, по сути, с небольшим участком сотки в 3-4, неоформленным, однако). Правда, рядом со МКАД. Но в течение ближайших лет могут снести, дав шиш под зад 😁
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 04 Июль 2020, 19:38:25
Pan Pony

Неравноценный только если взглянуть это с одной меркантильной точки зрения)))

Вы как ярый сторонник ГП+, ехали бы в столицу, там заработаете на дом в городе-мечты и все дела!))
Нет более менее развитых стран в экваториальном климате ну может за исключением Бразилии только
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Bounce от 04 Июль 2020, 20:20:00
Кстати, вот вопрос для адептов ГП+. Почему все страны (кроме Сингапура), находящиеся на экваторе, где идеальный, с точки зрения адептов,климат и нет зимы, не блистают экономическим благополучием? Даже наоборот. А Скандинавия, к примеру, выглядит неплохо,хотя зимы там какие то есть и лета прохладные. Мне еще никто внятно не смог обьяснить. Почему нет рая на земле в Эквадоре, Бразилии, Конго, ДРК, Уганде, Руанде, Эфиопии, Мальдивах, Индонезии? Напротив, из этих стран люди не прочь двинуть в ледяную Скандинавию.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: nord-ursus от 05 Июль 2020, 02:12:24
Ну так собственно, есть мнение, что в климате как раз и причина: холод заставляет людей активнее приспосабливаться и, соответственно, думать, как это делать, что способствует экономическому развитию. Так что да, самые развитые страны мира — холодные: страны Скандинавии, Канада. Ну и Россия, хоть и не в числе самых благополучных стран, но в целом по миру в эту закономерность тоже вписывается (причём есть точка зрения, что Россия отстаёт от европейских стран как раз из-за того, что слишком холодно, и приходится больше ресурсов тратить на обогрев, что тормозит развитие). С другой стороны, есть коренные народы Севера и Сибири, которые, напротив, не создали своих государств, и вообще к моменту покорения жили в родоплеменном строе (но, естественно, приспособившись к холодному климату — иначе бы просто не выжили). Но при этом, у них, во-первых, опять-таки, слишком холодно (когда скандинавская и русская государственность зародилась в умеренно холодном климате), а во-вторых, большинство из них на своих землях живёт дольше скандинавов и восточных славян, которые пришли из более тёплого климата в середине 1 тысячелетия.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 05 Июль 2020, 08:11:27
 nord-ursus
Насчёт развития сейчас уже не зависит от климата, к примеру Зимбабве была самой развитой страной Африки когда там управляли европейцы
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: nord-ursus от 05 Июль 2020, 15:22:42
Да, но то под управлением европейцев, которые к тому моменту создали государства в более холодном климате. Собственно, и в составе США и Китая есть тропики (правда, есть и очень холодные регионы, как, соответственно, Аляска и Маньчжурия)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Max_F от 05 Июль 2020, 15:56:36
Для развития должна быть золотая середина: не должно быть изобилия, бананов на ветке круглый год (коммунистам на заметку), но и другая крайность, когда изрядная часть сил и времени уходит на борьбу с природными условиями, тоже нежелательна.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 05 Июль 2020, 19:19:02
Для развития должна быть золотая середина: не должно быть изобилия, бананов на ветке круглый год (коммунистам на заметку), но и другая крайность, когда изрядная часть сил и времени уходит на борьбу с природными условиями, тоже нежелательна.
Так поэтому и климат Европы назвали умеренным
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 08 Июль 2020, 23:51:28
Дебаты - бомба! Дробышевский против Чернокульского! Убеди скептика!
https://www.youtube.com/watch?v=E6WdSqbM58k

Со стороны специалистов:
- Александр Чернокульский — кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник лаборатории теории климата института физики атмосферы имени Обухова Российской академии наук, автор более 150 научных работ.
Со стороны сомневающихся:
- Станислав Дробышевский – антрополог, к. б. н., научный редактор портала
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 10 Июль 2020, 19:14:11
Если задуматься, то можно прийти к одному выводу > нынешнее ГП+ прилично опережает рост CO2, получается что при прочих равных обстоятельствах может и похолодать до нормы, не взирая на дальнейший рост общего содержания парниковых газов.

Я тоже такое допускаю. То есть, готов к этому. Но по факту, результата пока нет. Успехом для России, будет длительно время, преобладание синих цветов на территории более 60%.

А учитывает тепло 30х-40х и похолодание 60х-70х, это я про Арктику. Что-то должно произойти, но в 20е или 30е, мы увидим. В 30е, думаю, однозначно. Но, будущее похолодание, будет вряд ли ниже нормы 1981-2010. До нормы 1961-1990 уже не дотянем. Только отдельные года.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Coltan от 10 Июль 2020, 19:51:47
Если задуматься, то можно прийти к одному выводу > нынешнее ГП+ прилично опережает рост CO2, получается что при прочих равных обстоятельствах может и похолодать до нормы, не взирая на дальнейший рост общего содержания парниковых газов.

Ну не надо еще про метан забывать. Его сейчас много выделяется в Штатах при добыче сланцевой нефти (одно из побочных последствий применяемых при добыче технологий гидроразрыва пласта). А метан сопутствует формированию стратосферной облачности в зимний период.

Чтобы многократно ослабить ГП+ нужно всего-то прогреть небольшое Канарское течение, тогда на большей части Евразии период с ноября по март заметно похолодает, а как известно, именно он вносит самый значительный вклад в среднегодовую температуру. В последнее время эту тему активно продвигаю в Twitter-е в кругу специалистов, которые ищут пути остановить это порочное глобальное потепление.

Это еще каким образом? Сажу там распылять чтобы альбедо понизить? Или солнечные лучи фокусировать? И то и другое сейчас из области фантастики (второе - абсолютно точно).
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kirazer от 10 Июль 2020, 19:57:44
Цитировать
Глобальная температура стремительно снижается

Снижение пока небольшое, но это случайно не из-за пандемии и снижения выбросов CO2?

Цитировать
Думаю, что предстоящая зима отработает за прошлую по полной программе!

Как любитель зим буду рад). ОХ месяца более вероятны в холодное полугодие, последний ОХ зимний месяц в центре ЕТР - февраль 2012, если не считать экстра-зимние ОХ марты 2013 и 2018
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: nord-ursus от 11 Июль 2020, 17:52:36
последний ОХ зимний месяц в центре ЕТР - февраль 2012, если не считать экстра-зимние ОХ марты 2013 и 2018

А январь 2016 — разве нет?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 11 Июль 2020, 19:36:06
последний ОХ зимний месяц в центре ЕТР - февраль 2012, если не считать экстра-зимние ОХ марты 2013 и 2018

А январь 2016 — разве нет?
Нет, к примеру в Москве аномалия была -3.6 а это просто холодный месяц
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: nord-ursus от 11 Июль 2020, 19:38:54
А, понятно. Это я с Питером перепутал. Здесь январь 2016 был ОХ
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 11 Июль 2020, 19:40:07
А, понятно. Это я с Питером перепутал. Здесь январь 2016 был ОХ
Да и в центре было на грани по сути волна рекордного тепла увела месяц от ОХ а у вас и нормы повыше вот получилось
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 15 Июль 2020, 16:49:29
isamegrelo
Ну в клубе многим нравится это для них снег страшное зло
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 15 Июль 2020, 18:00:02
Paxan96

А я снег не считаю злом, но при условии больших контрастов.
Идеальным был январь в 2016, в начале месяца выпало полметра снега, а потом через две недели потеплело до +20,7.
Снег считают злом потому что холодно типо и скользко
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 16 Июль 2020, 16:33:28
К сожалению да есть падение температуры
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Sanek06 от 19 Июль 2020, 18:57:02
Снижение глобальной средней температуры еще ускоряется

(https://images.vfl.ru/ii/1594851133/82479004/31086077.png)
Вместе с тем, аномалия остается положительной.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 25 Август 2020, 23:39:31
Ого, на сайте http://berkeleyearth.org/ оказывается в июле произошло обновление!  Теперь они подсчитали глобальные температурные тренды по июль 2020 года.  Это очень интересные данные. За последние несколько лет произошел просто чудовищный рост температур.  Особенно поражает 2020 год. Вся Евразия в кроваво-красной заливке. Это беспрецедентное потепление!  Большая часть территории России, а также Средняя Азия отранжированы на 1-е место по средней температуре в период с января по июль.  Таким образом, у 2020 года есть все шансы стать самым теплым в России за всю историю наблюдений!  ???

(http://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2020/08/YTD_anomaly_map-1024x572.png)

(http://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2020/08/JanJuly2020_Ranks-1024x642.png)
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 07 Сентябрь 2020, 23:40:26
isamegrelo
И каковы будут ваши прогнозы?
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Alex_Soph от 08 Сентябрь 2020, 14:12:19
Не знаю, как к этой новости из Канады относиться. С одной стороны интересный научный эксперимент. С другой стороны может помешать ГП+,  что я совсем не поддерживаю.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Vetaldanc от 08 Сентябрь 2020, 19:32:04
https://www.youtube.com/watch?v=ZtsouggYO2M&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=DDG-mWLB-jQ&t=34s

Мнение доктора наук, кандидата в Академики Леонида Безрукова.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Roman Norilsk от 08 Сентябрь 2020, 20:11:33
В Норильске, этот год, заставил поверить огромное количество людей, с кем общался , в ГП+.

Просто столько тепла и на таком протяжении времени, что - то невообразимое...
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 10 Сентябрь 2020, 14:50:07
Вселяет оптимизм только один показатель - скорость изменения аномалии за 30 лет. Если он опустится ниже нуля, то индекс начнет снижаться. При визуальной оценке для этого потребуется где-то от 10 до 15 лет, в общем ГП+ в ближайшее одно десятилетие точно продолжится.

(https://images.vfl.ru/ii/1599736276/e6e61de6/31595108.png)

Где ж оно продолжится, если уже видно, что на спад пошло? Т.е. в ближайшее десятилетие следует ожидать замедление темпов потепления.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 15 Сентябрь 2020, 14:08:08
isamegrelo
В первую очередь от Луны и она постепенно замедляет вращение земли
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Kostian от 15 Сентябрь 2020, 14:16:23
Очень интересный график нашел на одном сайте.

На котором показана связь между глобальной температурой и длительностью суток на планете.

А теперь простенький вопрос: от чего зависит протяженность суток?))


Осталось только понять, где причина, а где следствие.  Кстати, по неравномерностям вращения Земли можно успешно предсказывать погоду. Этим занимался Н.С.Сидоренков. Он написал немало научных работ и книг на эту тему.
Название: Re: Глобальное потепление
Отправлено: Paxan96 от 15 Сентябрь 2020, 18:40:39
isamegrelo
Но все таки это замедление достаточно медленное на протяжении сотен миллионов лет, а на данном промежутке уже важнее будет эволюция солнца а не длина суток