МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Климат и рекорды погоды => Глобальные изменения климата => Тема начата: Kostian от 03 Февраль 2014, 17:02:22
-
Открываю тему, посвященную глобальному потеплению. Несмотря на то, что в последние несколько лет его темпы замедлились, что связано с отрицательным влиянием на глобальную температуру естественных факторов, таких как Тихоокеанская декадная осцилляция, ее долгосрочный тренд по-прежнему остается восходящим, маскируясь подобными колебаниями, которые сами по себе долгосрочного тренда не имеют.
(http://www.skepticalscience.com/images/1_pdo_vs_temp_ru.gif)
См. статья Тихоокеанская декадная осцилляция (http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=159&l=16).
-
К сожалению, основной причиной глобального потепления есть работа Коллайдера(БАКа). О "Побочных эффектах" работы Коллайдера можно посмотреть здесь: http://elementy.ru/blogs/users/zozulya007/69638/
дубль здесь: http://arxiv.su/blogs/users/zozulya007/69638/#comments
Самое страшное начнется через год, после очередного пуска Коллайдера на повышенной мощности.
-
zozulya007
Вы тролль? Только создали тему, так сразу начался срач.. :(
-
zozulya007
Вы тролль? Только создали тему, так сразу начался срач.. :(
Не думаю, что он - тролль, но в такое верить...
-
Некоторые задают резонный вопрос: почему потепление началось до пуска Коллайдера(БАКа)? Судя по графику изменения глобальной температуры последний цикл начался в 80-х годах. В это же время, с начала 80-х, начал работать еще один коллайдер - американский Тэватрон, менее мощный чем БАК.
-
Это динамика изменений параметров, связаннных с Т за последние 500 тыс. лет. Отсюда следует, что если во всем этом виноват коллайдер, то лучше его не выключать..
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Climate.Indicators.0.5.MYr-1.jpg?uselang=ru)
-
А когда БАК запустили в 2009, я как посмотрю, потепление прям зверскими темпами поперло.
-
Глобальное потепление на 99% определяется температурой(теплоемкостью) Мирового Океана и ледяных шапок полюсов. Температура на материках - это рябь на поверхности озера.
Цитата из моего дневника:
- Недавние исследования американских климатологов показали: изменения климата происходят в 10 раз быстрее, чем в любое время за последние 65 миллионов лет!
Это еще раз подтверждает тот факт, что на Земле, как минимум, 65 млн. лет не было ни одного коллайдера :(
-
Это еще раз подтверждает тот факт, что на Земле, как минимум, 65 млн. лет не было ни одного коллайдера :(
zozulya007, вам предупреждение: обсуждение здесь гипотез, имеющих сомнительный характер, с точки зрения науки, не приветствуется. Рекомендую вам дальше не развивать тему влияния БАК на климат.
-
Здесь - достаточно "материала" для размшыления "скептиков" (http://www.skepticalscience.com/graphics.php). Если кому-то сайт - известен, прошу прощения. : )
Есть и по-рууски(хотя не все в переводе).
С некоторых выводах я не согласен. На пример етого, что ГП- нехорошая вещь(по крайней мере не повсюду)
Но считаю уже фактом, что ГП - человеческое дело, хотя 3-4 лет назад тоже был 'скептиком".
Все-таки ету допольнительную енергию, следствие углекислой задержки надо куда-то идти. Пока львинная доля идет в океанах (http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=46), а потом - посмотрим.
-
Судя по данным о прошлых изменениях температуры, когда и людей то не было, я считаю что влияние человеческой деятельнсоти на текущее потепление, оно то конечно есть.. но сравнимо с влиянием температуры тела конкретного человека на окружающую Вселенную!
Регулярные скачки температуры, причем выше по амплитуде нынешнего, были в течении полумиллиона лет до нынешних дней, интервал между ними показывает присутсвие какого-то циклического процесса, который и действует в наше время. И действовал бы он что с людьми, коллайдерами, коровами, что без них, и главное, нынешний оптимум начался задолго до всех этих выбросов СО2.
Самые простые, чисто интуитивные размышления показывают, что потепление исключительно выгодно для биосферы, потому что для активной жизнедеятельности откроются обширные просторы северных территорий, начнется видообразование, появятся новые субтропические и тропические леса.
Однако тот же график показывает что климатичесике оптимумумы, увы, очень быстротечны, и заканчиваются скорее всего рядом сильнейших катаклизмов, которые приводят к вымерзанию огромных территорий.
-
Может быть наконец началось что-то вроде первого Голоценовского оптимума по амплитуде, форма всплеска похожа, потенциал для роста есть :) хотя обьективно все это больше похоже на последний писк перед новым ледниковьем.
(http://www.klimaatfraude.info/images/holoceen-opt.jpg)
-
Регулярные скачки температуры, причем выше по амплитуде нынешнего, были в течении полумиллиона лет до нынешних дней, интервал между ними показывает присутствие какого-то циклического процесса, который и действует в наше время.
Угумс. Последний тренд в СМИ - объяснение потепления ослаблением магнитного поля Земли в последние десятилетия. Процесс вполне может быть циклическим.
-
Элен, изменение магнитного поля Земли в последние 10 летия?? Так посмотрите на график последний что я привел, потепление, причем именно реально-глобальное, аж на 5 градусов С, началось 11тыс. лет назад, тогда тоже полюса менялись?
Был такой фильм, типа послезавтра, но там все замерзло от смены магнитных полюсов в тропиках и растаяло на полюсах, жуткая ересь :)
-
slr смена полюсов (а мы о каких полюсах сейчас говорим?) происходит в любом случае медленно, не за несколько десятилетий и не как в фильме "Послезавтра"
Не, речь об этом (http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63526954244). Была бы благодарна за разумный комментарий к новой "сенсации".
-
slr, в том графике пикантную особенность не показали(да и трудно показать). Примерно лет за 150 только глобальная температура подскочила почти на градус, северное полушарие нагревается еще сильнее - а это не очень-то вписывается в плавный ход естественных графиков.
-
slr смена полюсов (а мы о каких полюсах сейчас говорим?) происходит в любом случае медленно, не за несколько десятилетий и не как в фильме "Послезавтра"
Не, речь об этом (http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63526954244). Была бы благодарна за разумный комментарий к новой "сенсации".
Элен, чтоб дать на это разумный комментарий, нужно знать несколько моментов, ослабляется ли значительно магнитное поле, что-то я о таком не слышал, и меняется ли кол-во энергии поступающее от солнца. А вообще помоему какая-то муть :)
Alter, может быть, я не спорю) Но резкие перепады Т на том графике и ранее есть, вот 6 тыс лет назад Т обвалилась на градус за пару сотен лет, чуть меньше пяти тыс. лет назад тоже выросла довольно быстро, а ок. 2тыс. лет назад выросла еще быстрее, причем явно больше чем на градус.
Вот чем обьяснить рост Т ок. 2к лет назад, такой резкий и быстрый. Может тот же фактор влияет и сейчас?
-
slr, no problem, в любом случае, магнитосфера изучается давно, но для политических целей гипотеза на сегодня не годится, в отличие от эффекта СО2. Так что спешить некуда, зайдет в тему специалист - прокомментирует...
-
"Натуральные причины" - частый рефрен "скептиков". Пока все еще не прочитал какой-то хотя про форме теорию –ОК, а каким именно образом ето произходит? Про Миланковича - ясно, там наклон оси, прецесинг, сдвигание перигелия, ооок -но очевидно сейчас не в етом дело.
КАКИМ ИМЕННО натуральным образом? Вот - "алармисты" говорят: есть диоксид, есть и в худшем случае обратная связь, усиливающая етот ефект.
А магнитное поле как точно влияет на повышение средней Т?
Почему я от крайного скептика "конвертировался" в умеренном "адепт"-ом ГП: да потому-что я, как интересующийся и наблюдая погоду почти 40 лет уже, и находясь, так сказать, на "фронте" ГП, вижу некоторых несомненных признаков.
У Скептикълсайънс(ссылка выше) есть та графика о накачивания теплом в океане. Я его не вижу, т.к у меня нет буев и плавучих термометров, но вот, о том деле во грунте уже можно кое-то.
Настоящего промерзания почвы/грунта у меня во поселке моих бабушек и дедов случались ежегодно на несколько дней или недель, когда был там на каникулах зимой.
Сейчас - уже лет 7-8 етого просто не бывает. Есть какое-то символическое на день-два, но на глубине 2-3 см и на следующий день его нет.
Конечно, ети наблюдения в вышем смысле субективные, но я знаю о чем говорю, просто помню, сравниваю : )
Уже лет 10 я-не криофил, но когда снег все еще был фетишом и для меня, я наблюдал все фазы его накапливания в СП. Дело даже не в том, что у нас практически зима сведена на 1 до 3 недель реально, снег видимо(для меня, по сравнению с прежде) имеет очень серьезных трудностей в начале установливания СП, говорю при равных других условиях, конечно, не о снегопаде при положительных значений Т.
Все таки, не отходить мне слишком к сторону от темы...
-
Почему я от крайного скептика "конвертировался" в умеренном "адепт"-ом ГП: да потому-что я, как интересующийся и наблюдая погоду почти 40 лет уже, и находясь, так сказать, на "фронте" ГП, вижу некоторых несомненных признаков.
ivo, так никто ж не говорит что нет потепления, потепление есть!
Но есть вопросы к антропогенным факторам, которые тоже очевидно что есть! Но каково их влияние на процесс, хотябы примитивно в процентах?
А вообще факты таковы, что потепление есть сейчас, но оно не превосходит пока потепления более ранних эпох по амплитуде, и по крайней мере существенно не превосходит по наростанию температуры.
Судя по массе графиков и анализу, видно что на протяжении тысячелетий происходит какой-то естественный процесс, который влияет на Тср в сев. полушарии, и глобальную, и происходил он и тогда когда влияние людей на это было не больше чем влияние луны на рост телеграфных столбов)
А вот нормальную теорию, обьясняющую этот процесс, или их свовкупность, позволяющую что-то предстказать я лично в упор не видел :)
-
Кратко изложу своё видение (субъективное) на проблему ГП+
1. ГП+ имеет место быть во второй половине XX века - начале XXI века.
2. Своего апогея оно достигло примерно в 2005-2007 гг.
3. После 2007 г. пошла стабилизация, т.е. температурный фон остаётся выше климатической нормы 1961-1990 гг. (стандартные нормы ВМО), но тренда на дальнейшее повышение не видно.
4. Вклад человеческой деятельности (парниковые газы, аэрозоли) в процесс потепления имеется, но он намного менее значим, чем другие естественные факторы (какие именно, пока утверждать не берусь).
5. В Южном полушарии процесс потепления менее выражен за счёт меньшей площади суши, а в пределах Антарктического ледового щита вообще отсутствует (а местами даже отрицательный тренд).
6. Смело можно отбросить следующие факторы, которые не являются ответственными за текущие изменения климата: солнечная постоянная, космические лучи, особенности магнитного поля Земли.
_________________________________
Ниже приведу несколько комплексных графиков для размышлений и анализа:
1 рисунок: глобальная температура + концентрация СО2 + динамика солнечной постоянной.
2 рисунок: аномалии температуры воздуха + концентрация СО2 + солнечные пятна (являются характеристикой солнечной активности)
3 рисунок: влияние вулканов на приземную температуру
4 рисунок: зависимость приземной глобальной температуры от количества общей облачности (в %)
5 рисунок: глобальная температура + космические лучи.
(http://savepic.net/4563281m.png) (http://savepic.net/4563281.htm) (http://savepic.net/4555089m.png) (http://savepic.net/4555089.htm) (http://savepic.net/4554065m.jpg) (http://savepic.net/4554065.htm)
(http://savepic.net/4539729m.gif) (http://savepic.net/4539729.htm) (http://savepic.net/4543825m.jpg) (http://savepic.net/4543825.htm)
-
Ученые предполагают, что причиной замедления темпов глобального потепления в последние 10 лет являются мощные ветры в Тихом океане. Это означает, что как только ветры снова утихнут, температура на планете резко начнет расти. Явление связано с так называемым десятилетним тихоокеанским колебанием (тихоокеанская декадная осцилляция).
(http://www.pogodaiklimat.ru/news/newsimg/2014021004.jpg)
Несмотря на непрекращающееся увеличение количества парниковых газов в атмосфере, глобальная средняя температура воздуха у поверхности Земли остается более или менее стабильной с 2001 года. Ученые предложили различные механизмы для объяснения этого явления. Собственно причина этого явления известна: пониженная температура восточной части Тихого океана. Однако до сих пор причина, по которой эта часть океана не нагревается, неизвестна. Новая гипотеза гласит, что причиной может быть рост скорости ветров над океаном. Аномально сильные ветра могут охладить приповерхностные слои воздуха планеты на 0.1-0.2 градуса Цельсия. Это объясняет большую часть замедления темпов глобального потепления.
Схема тенденций температуры и циркуляции океана и атмосферы в Тихом океане в течение последних двух десятилетий. На рисунке видно, как сильные ветры «загоняют» теплые воды под поверхность океана За последние 20 лет сила пассатов, ветров дующих через Тихий океан в западном направлении, существенно увеличилась – самые сильные из них теперь в 2 раза мощнее, чем раньше. Сила этих ветров намного выше, чем предсказывали всевозможные модели, отражающие процессы глобального потепления.
Ученые из Университета Нового Южного Уэльса в Сиднее, Австралия, решили проверить влияние изменения силы пассатов на глобальный климат и включили эти изменения в компьютерную модель. Ученые обнаружили, что пяти лет мощных пассатов было достаточно, чтобы раскрутить мощные океанические течения и отправить теплые приповерхностные воды вглубь океана. Благодаря этому, мы наблюдаем охлаждение поверхности океана и снижение темпов глобального потепления. Именно таким образом сильные пассаты замедляют нагрев планеты.
К сожалению, у этого процесса есть и негативная сторона: теплые воды никуда не исчезают, а лишь накапливаются в океане на небольшой глубине примерно 125 м. Ученые полагают, что одна из причин усиления ветров связана с особым циклом, так называемым десятилетним тихоокеанским колебанием (IPO). Если это так, то период сильных ветров неизбежно закончится и когда это произойдет, тепло из подповерхностных вод быстро нагреет атмосферу. Если австралийские ученые правы, и изменение силы ветров связано с циклом IPO, то сильные ветры стихнут через 5-6 лет, и после этого глобальная температура начнет резко расти.
Более ранние исследования предполагают альтернативное объяснение замедления потепления: Земля нагревается меньше из-за снижения яркости Солнца или загрязнения атмосферы, которое способствует излучению в космос большего количества тепла. Но даже если верны обе эти гипотезы, а также гипотеза цикла IPO, то это также неприятная новость, так как от такого количества «охлаждающих факторов» Земля должна нагреваться гораздо меньше, чем сейчас.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2014/02/10/559804
-
пониженная температура восточной части Тихого океана
Кстати говоря, вероятно, что из-за этой отрицательной аномалии ТПО в Калифорнии наблюдается период сильнейшей засухи.
-
Откажись от говядины и спаси мир!
Климатологи показали, что только сокращение доли мясной пищи в рационе людей способно спасти планету от перегрева. Наиболее принципиален для борьбы с глобальным потеплением отказ от говядины и баранины. Результаты исследования, проведенного шведскими учеными из Технического университета Чалмерса, опубликованы в журнале Climatic Change.
Метан, наряду с CO2, является одним из главных парниковых газов. В процессе пищеварения CH4 активно выделяется коровами и другим скотом. Авторы статьи решили оценить, каким образом можно сократить эти выбросы, ориентируясь на базовую цель рамочной конвенции ООН об изменении климата. Согласно этому документу, температура на Земле из-за активности человека не должна подняться больше чем на 2 С° по сравнению с доиндустриальным уровнем.
Как считают ученые, если современные тенденции не изменятся, то уже к 2070 году ежегодные выбросы парниковых газов из-за сельскохозяйственной деятельности возрастут почти в 2 раза по сравнению с 2000-м годом. Учитывая, что потребление говядины увеличивается, можно прогнозировать, что к 2050-му году за половину всех сельскохозяйственных выбросов метана будет отвечать мясное скотоводство, обеспечивая при этом всего 3% от общего числа калорий, потребляемых человечеством.
Авторы статьи предложили два варианта изменения диеты людей. Согласно одному из них, к 2070-му году 75% мяса рогатого скота в нашем рационе должно заменить мясо других животных (например, птицы). Дело в том, что при производстве курятины в атмосферу попадает существенно меньше CH4, чем при производстве говядины и баранины. Согласно другому сценарию, люди должны стать полувегетарианцами, заменив 75% мясной пищи злаками и бобовыми.
Расчеты показали, что благодаря таким изменения в рационе людей выбросы CH4 к 2070-му году могут упасть с нынешних 7,1 до 3-5 гигатонн. Если же ограничиться чисто техническими нововведениями, такими, как увеличение продуктивности скота, выбросы возрастут до 7,7 гигатонн. Ученые подчеркивают, что изменения в диете людей - основной способ снизить вред животноводства для климата. В совокупности с технологическими усовершенствованиями радикальных изменений в рационе не потребуется, отмечают исследователи.
http://www.pogodaiklimat.ru/news/9002/
-
Откажись от говядины и спаси мир!
http://www.pogodaiklimat.ru/news/9002/
Ну вот, хоть кто-то отмечает 1 апреля!
Спасите голодных коровок! Му-му.
-
Объясните, а почему называется это потепление "глобальным"? Ведь потепление не везде происходит, если оно это потепление действительно есть, то его правильно называть "суммарное". Ну и еще мне не понятно- главное количество теплоты содержит океан, а исследование изменения температуры всей воды не производили, ведь по хорошему надо измерить всю массу океанической воды на температуру и сравнить с прошлогодними значениями, а то только поверхностные воды смотрят, может на глубине наоборот все остывает?
-
Данные, если интересно, здесь
Global Ocean Heat and Salt Content
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
-
Данные, если интересно, здесь
Global Ocean Heat and Salt Content
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
Здесь не даны данные всей воды, а лишь несколько её процентов, и то изменения как видим в статистической погрешности. Получается потепления воды нет? И еще что интересно - почему человек стал активно выбрасывать пары и газы в атмосферу еще в 19 веке, а самые холодные годы были в середине 20 века? По крайней мере если пройтись по неурбанизированным городам планеты это так, и многие небольшие города планеты даже в 21 веке показывают рекорды холода, чего не скажешь о мегаполисах. Получается вода не нагрелась, атмосфера не нагрелась, нагрелась только аппаратура ангажированных специалистов и мегаполисы.
-
Если всё то дополнительно тепло, которое океан набрал в слое 0-2000 метров с 1955 года единовременно передать в нижние 10км атмосферы, то атмосферная температура увеличится на 36°С. // Levitus et al World ocean heat content and thermosteric sea level change (0–2000 m), 1955–2010. GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 39, L10603,
ftp://ftp.nodc.noaa.gov/pub/data.nodc/woa/PUBLICATIONS/grlheat12.pdf
-
Если всё то дополнительно тепло, которое океан набрал в слое 0-2000 метров с 1955 года единовременно передать в нижние 10км атмосферы, то атмосферная температура увеличится на 36°С. // Levitus et al World ocean heat content and thermosteric sea level change (0–2000 m), 1955–2010. GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 39, L10603,
ftp://ftp.nodc.noaa.gov/pub/data.nodc/woa/PUBLICATIONS/grlheat12.pdf
Получается океан наоборот тепло забирает, а не отдает? Раз так, то глобальное потепление в ближайшее тысячелетие особо не продвинется, все охлаждает океан, а там глядишь за это время какой-нибудь очередной вулкан своими аэрозолями заслонит землю от солнечных лучей и температура понизится, забрав тепло океана. В общем глобальное потепление получается носит объективный характер, а не как результат деятельности человека. Получается земля постоянно без всякого человека постепенно нагревается, до того самого момента пока какой-нибудь мощный вулкан не сделает свое грязное-охлаждающее дело. После вулкана наступает холод, но по мере очистки атмосферы температура начинает опять расти до тех самых пор пока опять не сработает мощный вулкан- и так по кругу. Видимо отсюда и периоды очень теплого климата на Земле в прошлом- просто это период когда длительное время не было вулканической активности.
-
Проголосовала за то что глобальное потепление возможно, хотя позавчера смотрела передачу, так там один ученый сказал, что все это ерунда, никакого глобального потепления не будет, что средняя температура на планете то немного повышается, то опять снижается. Не знаю кому верить.
-
Остяк
Вулканы оказывают кратковременный охлаждающий эффект: не более нескольких лет даже в случае очень сильных извержений. Долгосрочные колебания климата на интервалах в тысячи и десятки тысяч лет вызываются изменениями достигающего Земли количества солнечного света, связанные с астрономическими факторами - так называемые Циклы Миланковича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
-
Остяк
Вулканы оказывают кратковременный охлаждающий эффект: не более нескольких лет даже в случае очень сильных извержений. Долгосрочные колебания климата на интервалах в тысячи и десятки тысяч лет вызываются изменениями достигающего Земли количества солнечного света, связанные с астрономическими факторами - так называемые Циклы Миланковича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
Циклы Миланковича говорят о ином перераспределении температуры, но не о повышении суммарной температуры атмосферы Земли, потому этот фактор не принимается как аргумент. Что до вулканов, вы видимо говорите о каких-то вулканах которые у вас возникают в памяти, а я же говорю о массовых единовременных извержениях которые могли продолжаться много лет и приводить к значительному блокированию солнечного света по всему земному шару на длительный срок, что естественно приводило бы к ледниковому периоду. Но естественно на нашей исторической памяти таких извержений не случалось, как и ледниковых периодов тоже. Ну а когда активность выбросов из недр земли уменьшалась, то атмосфера очищалась, солнечное тепло хорошо проникало на землю, и температура быстро повышалась, и повышалась она быстро пока не стала превышать температуру океана, который во время похолодания отдавал тепло планете, а после повышения температуры атмосферы наоборот поглощал тепло. Поглощение тепла океаном происходит одновременно с повышением температуры атмосферы, атмосфера не может за короткий период значительно повыситься, так как океан аккумулирует это тепло в любом случае, и только когда он нагреется, то температура Земли сможет значительно увеличиться.
-
Повышение суммарной температуры на планете будет очень и очень медленно продолжаться, пока атмосферу не затмит пелена дыма земных извержений от значительной солнечной радиации. Потому за потеплением надо наблюдать, а не бороться с ним, не спекулировать на очевидности.
-
Циклы Миланковича говорят о ином перераспределении температуры, но не о повышении суммарной температуры атмосферы Земли, потому этот фактор не принимается как аргумент. Что до вулканов, вы видимо говорите о каких-то вулканах которые у вас возникают в памяти, а я же говорю о массовых единовременных извержениях которые могли продолжаться много лет и приводить к значительному блокированию солнечного света по всему земному шару на длительный срок, что естественно приводило бы к ледниковому периоду. Но естественно на нашей исторической памяти таких извержений не случалось, как и ледниковых периодов тоже.
Безусловно в истории Земли как планеты были катастрофические извержения вулканов, которые приводили к массовым вымираниям растений и животных. Однако столь крупные извержения происходили на временных масштабах в десятки и сотни миллионов лет. А о ледниковых периодах обычно ведут речь на ином временном масштабе: порядка сотен тысяч лет. И на этом временном интервале они определяются в первую очередь именно циклами Миланковича.
-
Безусловно в истории Земли как планеты были катастрофические извержения вулканов, которые приводили к массовым вымираниям растений и животных. Однако столь крупные извержения происходили на временных масштабах в десятки и сотни миллионов лет. А о ледниковых периодах обычно ведут речь на ином временном масштабе: порядка сотен тысяч лет. И на этом временном интервале они определяются в первую очередь именно циклами Миланковича.
Так разговор-то не столько об оледенении, а о "глобальном потеплении" а циклы Миланковича говорят об распределении температуры- то есть эти циклы должны по всем правилам увеличивая похолодание на севере увеличивать температуру в регионах находящихся ближе к экватору(и наоборот) Суммарное же тепло на планете должно оставаться прежним. Потому это не подходит, для объяснения глобального потепления, на много больше может объяснить потепление то, что потепление происходит всегда, когда атмосфера чиста от вулканической пыли.
-
Допустим рассмотрим нашу планету как уже сформировавшуюся экосистему.... Как вы думаете, какой процесс для этой экосистемы более чреват последствиями изменениями в мире? Глобальное потепление или же похолодание? Что с точки зрения выживания видов "выгоднее" и в каких диапазонах? например что менее опано увеличить среднюю температуру на 1 градус или уменьшить? а на 10 градусов?
-
Допустим рассмотрим нашу планету как уже сформировавшуюся экосистему.... Как вы думаете, какой процесс для этой экосистемы более чреват последствиями изменениями в мире? Глобальное потепление или же похолодание? Что с точки зрения выживания видов "выгоднее" и в каких диапазонах? например что менее опано увеличить среднюю температуру на 1 градус или уменьшить? а на 10 градусов?
Вот сейчас наблюдая за небывалыми ноябрьскими морозами в Сибири воочию, могу сказать со 100% уверенностью- чем теплей тем лучше, грубо говоря- +15 лучше чем +10.
-
В 2016 году среднегодовая температура обогнала большинство прошлых прогнозов климатических моделей
(https://pbs.twimg.com/media/CyrjOtOXEAA_lCG.jpg)
(http://www.columbia.edu/~mhs119/Temperature/T_moreFigs/PNAS_GTCh_Fig2.gif)
Тем самым окончательно доказана ведущая роль антропогенных парниковых газов на глобальное изменение климата на планете.
-
В лето 2016 года в Сибири в течении длительного времени были сильные лесные пожары выбросившие в атмосферу огромное количество дыма, что не могло не привести к сокращению поступления солнечной энергии до земли, возможно это является причиной последующих рекордных холодов, которые мы и сейчас наблюдаем.
-
В 2016 году среднегодовая температура обогнала большинство прошлых прогнозов климатических моделей.Тем самым окончательно доказана ведущая роль антропогенных парниковых газов на глобальное изменение климата на планете.
На сколько я понимаю это из-за данных температуры океана так получилось? Зная предвзятое отношение климатологов получающих гранты от корпораций для продвижения теории ГП+, доверия к таким данным нет, потому хотелось бы узнать график температур с наземных станций тоже самое говорит?
-
Замена нефти на газ не спасет от глобального потепления :(
Cпрос на природный газ будет расти в мире со скоростью 1,6% в год в период до 2035 года, прогнозируют эксперты из французского института Cedigaz в своём исследовании. Для сравнения, рост потребления угля и нефти, как ожидается, будет снижаться на 0,1 и 0,3% в год соответственно. В прогнозируемом периоде рост потребления газа в абсолютных цифрах превзойдет все другие виды топлива. В относительных показателях ветряные и солнечные электростанции станут самыми быстрорастущими источниками энергии (+8% в год) из-за повышения их конкурентоспособности. Природный газ нарастит свою долю в объёме всего поставляемого топлива на мировой рынок с 21,2 до 23,9 процентов.
Европейский регион, по прогнозам экспертов, единственный на земле, где спрос на газ будет стагнировать. К 2025 году спрос в Европе немного вырастет с нынешних 480 млрд кубометров. А потом, к 2035 году, снизится на 20 млрд кубометров. Китай и Ближний Восток станут ключевыми драйверами роста потребления газа в мире. — Масштабный переход человечества с использования нефти и угля на газ поможет существенно снизить выбросы диоксида углерода в атмосферу во всём мире, однако это не поможет избежать повышения температуры на земле, — отмечают французские эксперты.
Многие страны принимают политики, согласно которым потребление природного газа должно превышать потребление других углеводородов предприятиями энергосектора. Но этого недостаточно, чтобы достичь цели в 2 градуса (не более чем на эту величину может вырасти среднегодовая температура на планете к 2100 году). Сейчас превышение температуры составляет, по разным оценкам, 0,6—0,8 градуса, в Арктическом регионе — около 1 градуса. Многие южноазиатские страны, Африка, островные государства в Тихом океане, которые уже испытывают на себе последствия изменения климата, настаивали на 1,5-градусом барьере.
Впрочем, эта цель, скорее всего, недостижима, прогнозируют учёные. Недостижим и двухградусный барьер. Подсчитано, что если страны будут сжигать столько же углеводородов, сколько и сейчас, то к середине или концу века глобальная среднегодовая температура на планете станет теплее на 4 градуса от того уровня, что был полтора века назад. Если сжигать меньше, постоянно сокращая выбросы парниковых газов, то к середине века превышение составит от 2,7 до 3,7 градуса. Такую пессимистичную оценку привёл Стефен Каллбеккен (Steffen Kallbekken), научный директор института климатических исследований CICERO в Осло.
По оценке Межправительственной комиссии по изменению климата (IPCC), чтобы выйти на 2 градуса, нужно к 2050 году урезать объём выбросов CO2 на 40–70% по сравнению с уровнем 2010 года, а чтобы удержаться у границы 1,5 градуса — на 70–95%. Напомним, что Парижское соглашение подписано Россией, но ещё не ратифицировано. // www.life.ru
-
Газпром является одним из крупнейших источников парниковых газов
Названы самые большие "загрязнители атмосферы планеты". И среди них в первой и третьей десятке российские компании "Роснефть", "Сургутнефтегаз", "ЛУКОЙЛ". Крупнейшим же считается "Газпром", занявший 2-е место среди всех компаний мира, использующих экстенсивные методы добычи полезных ископаемых на многих своих месторождениях и одним из главных источников парниковых газов.
Крупнейшими загрязнителями атмосферы на планете международные эксперты CDP (Carbon Disclosure Project) назвали нефтегазовые корпорации Saudi Aramco (Саудовская Аравия, 40,560 млрд тонн, или 4,51%) и "Газпром" с выбросами в 35,220 млрд тонн, или 3,89%. В список самых больших компаний, которые приблизили наступление глобального потепления попали еще 23 добывающих корпорации, которые за 28 последних лет повысили, выбросив в атмосферу миллиарды тонн сероводорода и углекислого газа, температуру воздуха на 2,5 градуса.
По последним данным эта цифра в ближайшие несколько лет превысит 1 триллион тонн. В их числе и 130 млрд тонн выбросов со стороны китайских угольных компаний. А среди российских: "Роснефть", "Сургутнефтегаз", "ЛУКОЙЛ", которые входят в 3-ю десятку "загрязнителей". По прогнозам экологов, такое варварское использование ресурсов приведет через 30 лет к вымиранию отдельных видов растений и животных, что отразится и на человеческой цивилизации - возрастет риск массового голода.
-
Мир заплатит высокую цену за изменение климата
Ураган Харви унес жизни и нанес огромный материальный ущерб, оцененный некоторыми в $150-180 млрд. Но стихия, обрушившаяся на побережье Техаса, и ураган, который затем пронесся по Южной Флориде, также поднимают серьезные вопросы об экономической системе и политике Соединенных Штатов. Ирония, конечно, в том, что события, связанные с изменением климата, произошли в государстве, в котором проживает так много людей, отрицающих саму возможность изменения климата, и где экономика сильно зависит от ископаемых видов топлива, которые способствуют глобальному потеплению.
Конечно, никакое конкретное климатическое событие не может быть напрямую связано с увеличением парниковых газов в атмосфере. Но ученые давно предсказали, что такое увеличение будет способствовать не только росту средних температур, но и изменчивости погоды - особенно возникновению экстремальных явлений, таких как ураган Харви.
Безусловно, Хьюстон и Техас не сделали слишком многого для увеличения количества парниковых газов, хотя они могли бы играть более активную роль в продвижении сильной политики в области климата. А местные и государственные власти должны намного лучше подготовиться к подобным событиям, которые не редкость для региона.
Отвечая на ураган - и финансируя часть последствий разрушительной стихии - все обращаются к правительству, как и в случае кризиса 2008 года. Опять же, иронично, что это происходит в той части страны, где правительство и коллективная ответственность так часто критикуются. Это не менее иронично, как когда титаны банковского сектора США, проповедуя неолиберальное евангелие сокращения сотрудников и устраняя положения, запрещавшие некоторые из их наиболее опасных и антиобщественных действий, обратились к правительству в момент кризиса.
Из таких эпизодов можно извлечь очевидный урок: сами рынки не способны обеспечить защиту, которая нужна обществу. Когда рынки терпят неудачу, как это часто бывает, коллективные действия становятся необходимы. И, как и в случае с финансовыми кризисами, необходимы коллективные превентивные действия по смягчению последствий изменения климата. Это означает, что здания и инфраструктура должны быть сконструированы так, чтобы выдерживать экстремальные явления и не располагаться в районах, наиболее уязвимых к серьезным природным катаклизмам. Это также означает необходимость защиты экологических систем, особенно водно-болотных угодий, которые могут играть важную роль в поглощении последствий непогоды. Это означает и устранение риска того, что стихийное бедствие может привести к выбросу опасных химических веществ, как это произошло в Хьюстоне, а также наличия адекватных планов реагирования, в том числе для эвакуации.
Для достижения всех этих целей необходимы эффективные госпрограммы и сильное регулирование, не зависящие от преобладающей политической культуры в Техасе или любом другом штате. Без надлежащего регулирования у отдельных лиц и фирм нет стимула принимать адекватные меры предосторожности, поскольку они знают, что большую часть расходов в связи с экстремальными явлениями будут нести другие. Без должного государственного планирования и регулирования, в том числе в области окружающей среды, последствия ЧП будут катастрофическими. А без прогнозирования бедствий и адекватного финансирования перед любым городом может встать дилемма, ставшая актуальной для Хьюстона: если он не закажет эвакуацию, погибнут люди; но если закажет таковую, люди погибнут в последующем хаосе, и дорожные пробки не позволят им выбраться из передряги.
Америка и мир платят высокую цену за преданность крайней антиправительственной идеологии, принятой президентом Дональдом Трампом и его Республиканской партией. Мир платит, потому что совокупные выбросы парниковых газов в США выше, чем у любой другой страны. Даже сегодня США являются одним из мировых лидеров по выбросам парниковых газов на душу населения. Америка также платит высокую цену: другие страны, в том числе бедные и развивающиеся, такие как Гаити и Эквадор, похоже, научились лучше справляться со стихийными бедствиями (зачастую лишь после серьёзного ущерба, нанесённого ужасающими бедствиями). США располагают ресурсами и навыками для анализа сложных климатических событий и оценки последствий, а также для разработки и реализации правил и инвестиционных программ, которые смягчают неблагоприятное воздействие на жизнь и собственность. То, чего не хватает Америке - это согласованное отношение к правительству тех, кто находится на правом фланге политического спектра, кто продолжает лицемерить, выигрывая от экстремальной политики. До кризиса они противостоят нормам и выступают против государственных инвестиций и планирования; после этого они требуют - и получают - миллиарды долларов, чтобы компенсировать свои потери, даже те, которые можно было легко предотвратить. Можно только надеяться, что Америке и другим странам не понадобится больше наглядных примеров, чтобы усвоить уроки урагана Харви.
Источник: https://versia.ru/mir-platit-slishkom-vysokuyu-cenu-za-izmenenie-klimata
-
В самом логове климатических скептиков, в Университете штата Алабама в Хантсвилле (UAH) признали сентябрь 2017 года самым теплым за всю историю наблюдений.
«Особо примечательно, что из 20 самых высоких глобальных среднесентябрьских значений температуры только в сентябре 2017 года не было Эль-Ниньо», — сообщает доктор Джон Кристи, директор Научного центра Earth System Science.
Глобальные рекорды в течение самого теплого месяца или года обычно достигаются, когда антропогенная тенденция глобального потепления получает временный импульс от Эль-Ниньо, усиливающего потепление в тропическом Тихом океане. Следовательно, когда температурные рекорды устанавливаются в отсутствие Эль-Ниньо, это еще один признак того, что основополагающая антропогенная тенденция глобального потепления сильнее, чем когда-либо. Последний раз рекорд самого теплого сентября был установлен в 2013 году, в отсутствие Эль-Ниньо, и этот рекорд был на 0,32 °C ниже нынешнего.
Интересен тот факт, что доктор Кристи вместе со своим коллегой из Великобритании Роем Спенсером десятилетиями ошибочно интерпретировали спутниковые измерения температуры тропосферы. В действительности они последовательно недооценивали глобальное потепление. Эта более чем десятилетняя серия просчетов способствовала возникновению одного из самых прочных мифов среди людей, отрицающих изменение климата: что спутниковые данные не показывают глобального потепления, которое отражают измерения температуры земной поверхности.
Даже сейчас один из любимых ложных аргументов сэра Теда Круса (R-TX) и его последователей заключается в том, что «спутники не находят потепления с 1998 года», хотя эта точка зрения потеряла всякий смысл, когда 2014 год стал самым теплым годом в истории наблюдений, затем 2015 год побил рекорд 2014, а средняя температура за 2016 год превысила значения 2015. «Глобальное потепление стало настолько очевидным, что теперь даже выборочные наборы данных скептиков показывают его», — сказал климатолог Майкл Манн. Все, кто живет в мире реального научного анализа, видят, что спутниковые данные, наземные метеостанции, морские буи и даже метеозонды показывают устойчивую долгосрочную тенденцию потепления.
«Даже сомнительные спутниковые записи в UAH, где исторически недооценивали темпы глобального потепления из-за последовательных математических ошибок, больше не могут скрыть аномальное потепление планеты», — подчеркнул Манн.
https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25228-sentyabr-2017-samyy-zharkiy-i-uragannyy/ (https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25228-sentyabr-2017-samyy-zharkiy-i-uragannyy/)
-
Kostian
кто-то в Америке явно "метет пургу".
Например на сайте нашего гидрометцентра была статья, в которой сентябрь 2017г оказался третьим самым теплым (речь шла о северном полушарии). Но по сути распределение температур в полушариях должно быть одинаковым (сентябрь месяц "солнцестояния") => в южном полушарии он вряд ли оказался самым теплым.
На территории РФ сентябрь оказался нормальным (по климату 1961-1990гг). То есть, в 20-ку наверное даже не попал по теплу.
Будет весело наблюдать, за тем как они будут продолжать втирать нечто подобное своим соотечественникам (США) заваленным толстым снежным покровом, что нынче много снега от Глобального потепления.
-
Статья здесь
http://meteoinfo.ru/climate/climat-tabl3/2017-climat-analysis/14677--2017-
Цитата из статьи:
" В экваториальных широтах Тихого океана площадь, занятая отрицательными аномалиями увеличилась еще более, и по абсолютной величине они также выросли."
На карте "товарищей" из США синих тонов в экваториальной части тихого океана не наблюдается.
То что экваториальная часть тихого океана потихоньку остывает - очень хорошо. Меньше влаги будет попадать в атмосферу, климат будет суше и ... холоднее.
В целом, раз усредненная температура океанов +0,5 к норме. Значит скоро мы подойдем к такому отклонению по планете в целом (еще недавно было +0,75 + 0,80 в среднем по планете).
Посмотрим далее, что напишут про октябрь "товарищи" из США, а что выложат на сайте гидрометцентра.
-
У нас в Санкт-Петербурге никаким потеплением не пахнет. Всё лето надеялся успеть позагорать, но кроме дождей, ветра и облачности ничего не дождался. Может где-то это потепление и ощущается, но про нас оно даже не вспоминает.
-
Максим,
Погода в Санкт-Петербурге с апреля этого года действительно шалила. Причем шалила долгое время (8-9 декад подряд, среднедекадные температуры были ниже нормы).
Но теплая зима 2016-2017 и достаточно теплая осень 2016г привели к тому, что последний год (с 01.10.2016 по 30.09.2017) в Санкт-Петербурге среднегодовая получилась +5,68.
Тогда как норма 1961-1990 + 4,9С. (+0,78С к норме).
Потепление по итогу у Вас присутствует. Но ежели в этом году октябрь-ноябрь-декабрь будут существенно холоднее прошлогодних, то возможно температура по итогу 2017 вернется в норму. А это маловероятно, так как эти три месяца в 2016г были достаточно холодными. Последний раз температура +4,9 и ниже была в 1996, 1998гг.
Что любопытно, в Санкт-Петербурге в 19-м веке осадков за год выпадало 523мм. Тогда как норма 1961-1990 - 627мм.
То есть с потеплением климата произошло увеличение влажности воздушных масс.
У этого есть логичное объяснения (не та дурастика, что пишут про парниковые газы): при прогреве мирового океана, количество влаги в воздухе увеличивается, океан при этом нагревается => рост температуры над водной поверхностью. Увеличение количества влаги в воздушных потоках приводит к увеличению количества осадков над материками, в целом по году. Как мы знаем, влажные воздушные массы препятствуют выхолаживанию воздуха над континентами, из-за чего в особенности в зимние месяца становится значительно теплее => дополнительный вклад в рост материковой температуры в тех зонах где до этого воздух был суше зимой.
Так например у нас, в г. Курган:
холодный период стал значительно теплее (с октября по март), порой среднемесячные температуры выросли на +1,9 (январь). При этом чем холоднее месяц (чем он суше) - тем большее изменение наблюдается;
тогда как некоторые месяца теплого периода (июль, сентябрь) - остались без изменений.
По факту мы имеем: большее влияние потепления на Арктику и умеренные широты северного полушария (до этого там воздух был суше, остывал лучше). И меньшее влияние на экваториальные и тропические широты (там влажности особо не добавилось, да и Солнечный прогрев почти круглый год по максимуму).
А вот в Антарктике - льды, воздух сухой (воздушным потокам на материк пробиться с влагой крайне сложно). В последнее время над Антарктическим куполом ГП даже и не "пахнет" - там наоборот холоднее.
При нагреве океана выделяется огромное количество углекислого газа (без влияния человечества).
Таким образом получаем основы парникового эффекта:
- увеличения влажности воздуха от большего испарения жидкости с поверхности мирового океана;
- увеличения количества С02, высвободившегося из вод мирового океана.
Больше влаги - больше пара (вот Вам и парная - парниковый эффект). А влияние С02 это просто "до кучи", но не есть первопричина парникового эффекта (как нам пытаются втереть, и стырить деньги при этом).
На нагрев океана влияет только Солнце (человечество - очень незначительно). Интенсивность излучения Солнца циклична, цикл равен 11 годам в среднем (прям как у "притянутых за уши" циклах изменения чего-то там в Тихом океане).
Здесь так же вспоминались циклы Миланковича. Бесспорно, наклон вращения планеты к эклиптике - немаловажная вещь ... но куда чаще чем 27000лет - у нас происходили климатические изменения на планете (совпадающие с изменением Солнечной активности).
Повторюсь, то что на экваторе Тихий Океан помаленьку остывает - хороший знак. Далее остывание только усилится. Тихий океан показателен (так как здесь сосредоточена основная площадь воды участвующая в теплообмене - парообразовании).
Поэтому, ждем на ближайшие годы снижения количества осадков и корректировки температуры воздуха.
-
Спасибо за развернутый ответ! Не хочу умничать, но вот посмотрел климатический монитор и Википедию, а там многолетняя среднегодовая температура 5,8. Получается самая норма.
-
И ещё, я вот тут подумал, что сейчас в самом городе может быть теплее чем раньше из-за расширения и уплотнения городской застройки, увеличения жителей, канализации, отопления города, автомобилей, производств. Эти факторы могут повлиять на температуру в черте города. Когда я выезжаю в область там сразу холоднее на градус другой.
-
кто-то в Америке явно "метет пургу".
Нужно дождаться официального отчета по сентябрю от NOAA, он должен выйти на днях. Там мы узнаем, какое место нам нарисуют.
Будет весело наблюдать, за тем как они будут продолжать втирать нечто подобное своим соотечественникам (США) заваленным толстым снежным покровом, что нынче много снега от Глобального потепления.
Из-за глобального потепления в некоторых холодных регионах вполне количество снега может увеличиться, т.к. из-за увеличения испаряемости с поверхности океанов возрастает количество выпадающих осадков, в том числе и зимой.
-
Повторюсь, то что на экваторе Тихий Океан помаленьку остывает - хороший знак. Далее остывание только усилится. Тихий океан показателен (так как здесь сосредоточена основная площадь воды участвующая в теплообмене - парообразовании). Поэтому, ждем на ближайшие годы снижения количества осадков и корректировки температуры воздуха.
Это никакой не знак, и это вообще означает лишь то, что закончилась теплая фаза Эль-Ниньо.
-
Максим,
благо для Санкт-Петербурга в википедии по климату обширная статья. Почитайте её внимательно и до конца, там есть данные по климату с 1900г.
А именно
1901-1930: среднегодовая 4,4; осадков 550
1931-1960: среднегодовая 4,6; осадков 560
1961-1990: среднегодовая 5,0; осадков 630 (я написал ранее про 4,9С)
Пулково 2006-2015 среднегодовая 6,8; осадков 674
Рост средней температуры и количества осадков налицо (в особенности по сравнению с данными за 19-й век).
(среднегодовую за 1981-2010 можно посчитать в климатическом мониторе ... будет ниже чем 6,8С, но думаю выше чем +5,8). То есть, текущий год - середнячок среди 37 последних лет
Городская инфраструктура безусловно влияет на рост температуры в городе. Но присутствует рост температуры и в пригородах (и деревушках) около Санкт-Петербурга. Городская застройка значительно количество осадков увеличить не может (на 150мм больше стало выпадать за 100-120 лет).
-
Kostian
на каком сайте выкладывают официальный отчет? (Парижское соглашение надо оправдывать, могут нарисовать все что захотят ... а то ребята уже призадумались до этого, даже объяснить не могут - отчего ж это все месяца 2017г не теплее чем в 2016г? )
-
trk
Отчеты за 2017 год тут: https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2017 Сентября пока нет, должен к концу недели появиться.
-
Kostian
спасибо за ссылку!
Нормальный сайт
февраль 2016 +1,21С к среднему за 20-й век
апрель 2016 +1,10С к среднему за 20-й век
июнь 2016 +0,90С к среднему за 20-й век (пик потепления пришелся на этот период, далее начался спад ... месяца 2016г начали показывать результаты меньшие чем в 2015г).
август 2016 +0,92С к среднему за 20-й век
февраль 2017 +0,98С к среднему за 20-й век
апрель 2017 +0,90С к среднему за 20-й век
июнь 2017 +0,82С к среднему за 20-й век
август 2017 +0,83С к среднему за 20-й век
Такими темпами 2017г окажется холоднее 2016г на 0,12-0,15С. Как писал ранее в этой теме, в 2018г процесс похолодания ускорится (возможно 2018 окажется холоднее 2017 уже на 0,2-0,25С). И ни какое Эль-Ниньо "не спасет".
Сентябрь 2016 был на 0,04С холоднее 2015г (с результатом +0,90С к среднему за 20-й век). Ждем результата 2017г (исходя из наметившегося похолодания ... результат должен быть в районе 0,70-0,78С к среднему за 20-й век).
-
Kostian,
Результат опубликовали.
Сентябрь 2017г - 4е место среди самых теплых сентябрей.
Та предыдущая статья, что Вы выкладывали - пургометство очередное (проплаченное).
Результат сентября 2017 +0,78 к средней за 20-й век. То есть сентябрь 2017 сталь на 0,1С холоднее 2016г. (и на 0,15С холоднее 2015г).
Такое значение я предполагал еще вчера (когда статистики на сайте NOAA).
Вообще, на Вашем сайте, в разделе метеоновости я давненько оставлял комментарии о том, что похолодание началось. Мой прогноз на декабрь 2017г был: от 5 до 8 места среди самых теплых. Осталось ждать недолго, с каждым месяцем будет холоднее. Думаю что уже ноябрь 2017 окажется на пятом месте среди самых теплых ноябрей.
Примечание: на этом форуме появился один "писарь" - Gekla (в метеоновостях Fbn), который все время "гнал" на мои предположения о предстоящем похолодании.
Уважаемый Gekla 4-е место месяца по теплу, это почти что 5-е! :) Удачи Вам, в Ваших "хотелках" холодной погоды для Москвы, скоро и в центральную Россию подойдут уверенные морозы!
-
Немного о декабрях (отклонениях по годам от средней за 20-й век)
2016 + 0,79 (видимо Западно-Сибирские морозы очень "остудили" этот год ... резкое снижение)
2015 + 1,12 (пик потепления был с июля 2015 по июнь 2016)
2014 + 0,77
2006 + 0,72 (с этим годом вообще загадка ... много лет после него на него ссылаются как на самый теплый, и в разных местах разный результат ..... ребята бздели, что декабри стали холоднее :) ).
2013 + 0,64
2007-2012 были прохладные декабри (видать задержка в остывании планеты составляет 2-3 года ... от минимума СА)
2010 вообще самый холодный с 2000г оказался (+0,37 всего результат)
2003 + 0,70
2002 + 0,55
Чтобы декабрю 2017г занять 5-е место необходим результат +0,71С к средней за 20-й век (всего то на 0,08С холоднее декабря 2016г, что вполне возможно). Если результат будет +0,63 и ниже, то место ниже 8-го обеспечено.
Ждемс.
-
Kostian,
Результат опубликовали.
Сентябрь 2017г - 4е место среди самых теплых сентябрей.
Та предыдущая статья, что Вы выкладывали - пургометство очередное (проплаченное).
Результат сентября 2017 +0,78 к средней за 20-й век. То есть сентябрь 2017 сталь на 0,1С холоднее 2016г. (и на 0,15С холоднее 2015г).
Такое значение я предполагал еще вчера (когда статистики на сайте NOAA).
Обычно ситуация обратная: спутниковые данные UAH показывают меньший рост, чем приземные данные. Этим раньше пользовались скептики: по их мнению, спутниковые данные более объективны, т.к. охватывают всю планету и не зависят от метеостанций, которые могут быть подвержены антропогенному влиянию и т.п. Хотя это конечно же не так: спутники не могут измерить температуру непосредственно, они измеряют яркость свечения молекул кислорода в СВЧ диапазоне, которая зависит от температуры. При этом нужно учесть множество факторов, таких как эволюция орбиты спутника, время наблюдений и т.п. Конечный результат сильно зависит от точности обработки и того, какие поправки введены. А вот с приземными данными все просто: термометр объективно фиксирует реальную температуру и никаких танцев с бубном не нужно устраивать.
-
Kostian,
Текущий сезон ураганов в Атлантике - очень мощный. Ураганы, набирают энергию над теплыми океаническими водами (за счет испарения влаги). Энергия теплой воды, переходит в энергию ветра, образования облаков, поддержания влаги в воздухе (и т.д.)
Таким образом, чем мощнее ураганы, и чем их больше - тем больше энергии (температуры) теряет океан.
А теперь вопрос: как Вы считаете, насколько существенным получается охлаждение Атлантики за счет отдачи тепла ураганам? (при низкой Солнечной активности дополнительный прогрев воды не столь силен, как в 2011-2014гг). Может ли текущий (бурный) сезон ураганов привести к дополнительному снижению температуры океана? (а следом и Гольфстриму не достанется тепла, того что было в прошлые года).
Может у Вас есть данные о том, сколько энергии необходимо на образование урагана 5-й категории, и на его продвижение над водной гладью на расстоянии 2000-3000км?
-
Согласно данным американского сайта: 2008г стал одним из самых холодных в 21-веке.
2008г - год с минимальной Солнечной активностью, когда видимых пятен на диске Солнца не было месяцами.
Быть может это совпадение. Так как 2009г Солнечной активностью тоже не баловал. Но температура была повыше. С 2010г начался рост СА ... пошел рост глобальной температуры, до 2016г.
-
Удачи Вам, в Ваших "хотелках" холодной погоды для Москвы, скоро и в центральную Россию подойдут уверенные морозы!
Это прекрасно! Вот только понятие "скоро" растяжимое.
-
trk
Ураган может рассматриваться в первом приближении как тепловая машина, которая получает тепловой поток от теплого и влажного воздуха над тропическим океаном и высвобождает это тепло через конденсацию водяного пара в капельки воды, создавая спиральную облачность, и затем выделяет его на верхних уровнях тропосферы (~ 12 км).
Можно взглянуть на энергетику урагана двумя способами:
- общее количество энергии, выделяемой конденсацией капель воды;
- количество кинетической энергии, создаваемой для поддержания сильных закрученных ветров урагана;
Оказывается, что подавляющее большинство тепла, выделяемого в процессе конденсации, используется для поддержки восходящих движений, и лишь небольшая часть управляет горизонтальными ветрами бури.
Метод 1) - Общая энергия, выделяемая посредством образования облаков / дождя:
Средний ураган производит 15 мм / день дождя внутри круга с радиусом 665 км. Больше дождя выпадает во внутренней части урагана вокруг глаза, меньше во внешних дождевых полосах. Преобразование этого в объем дождя дает 2,1 x 10^16 см3 / день. Кубический сантиметр весит 1 г. Используя скрытую теплоту конденсации, это количество произведенного дождя дает 5,2 × 10 19 Дж / день или 6,0 x 10^14 Вт. Это эквивалентно 200-кратной всемирной электрической генерирующей мощности - невероятное количество энергии!
Метод 2) - Генерируемая полная кинетическая энергия (энергия ветра):
Для зрелого урагана количество генерируемой кинетической энергии равно тому, которое рассеивается из-за трения. Коэффициент диссипации на единицу площади - это плотность воздуха, умноженная на коэффициент сопротивления, умноженный на скорость ветра. Можно либо интегрировать типичный профиль ветра в диапазоне радиусов от центра урагана до внешнего радиуса, охватывающего шторм, либо принять среднюю скорость ветра для внутреннего ядра урагана. Выполняя последний и используя ветры 40 м/с в радиусе 60 км, получают скорость рассеивания ветра (скорость генерации ветра) 1,3 × 10^17 Дж / день или 1,5 х 10^12 Вт. Это эквивалентно примерно половине мировых электрогенерирующих мощностей - также огромное количество энергии, производимой!
Любой из этих методов - это огромное количество энергии, создаваемой ураганами. Тем не менее, можно видеть, что количество энергии, выделяемой в урагане (путем создания облаков / дождя), которое фактически идет на поддержание спиральных ветров урагана, представляет собой огромное отношение 400 к 1.
http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/D7.html
-
Kostian,
Спасибо за информацию.
здесь видимо не учтен тот факт (либо я недопонял немного), что перед конденсацией жидкости, ей еще необходимо немного остыть (на 25-30С) ... правда эта величина не более 5% от теплоты, расходуемой на последующую конденсацию водяного пара.
Из чего можно сделать, что под Ураганом вода остывает до 0С на толщине 1,5см*20 = 30см ....
Или, например, остывает на 3 градуса на толщине в 3метра. (0,5 градуса - 9 метров).
-
0,5 - на глубину 18 метров (опечатка ранее).
-
Ждем результата от NOAA по октябрю 2017г.
Предварительно, октябрь 2017 должен быть теплее средних показателей за 20-й век на 0,55-0,65С (это, так - пальцем в небо). То есть, он будет однозначно холоднее октября 2003 и 2016г (займет не ниже 4-го места в списке самых теплых). В тихом океане отрицательной аномалии по температуре станет больше (по площади покрытия и интенсивности).
Посмотрим какую статистику нам нарисуют американские климатологи.
Kostian, а Вы какого результата ожидаете от октября 2017г? :) пора ли нам уже говорить о ГП и ставить слово "потепление" в кавычки?
-
trk
Kostian, а Вы какого результата ожидаете от октября 2017г? :) пора ли нам уже говорить о ГП и ставить слово "потепление" в кавычки?
В тройку должен войти, по идее... Кстати, если верить спутниковым данным UAH, в прошлом месяце опять случился рекорд: +0.63°, что делает октябрь на целых две десятых градуса теплее, чем в 2015, 2016 и 1998 гг. Парадоксально, но факт...
https://newswise.com/articles/global-temperature-report-october-2017
https://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0/tlt/uahncdc_lt_6.0.txt
Видимо, есть некоторый лаг между океаном и атмосферой. Спутники фиксируют температуру тропосферы, и она на данный момент прогрелась до рекордно высоких значений, в то время как океан слегка подостыл из-за Ла-Ниньи. Поэтому по приземке рекорда не будет.
-
Kostian,
Выложили отчет. Октябрь 2017г. "чудом" оказался на 4-м месте с результатом +0,73С от среднего за 20й век. 2016г имеет результат +0,74С. Вот эти 0,01С - и есть "чудо" (отделившее мое предположение по месту октября 2017г в ранжированном по теплу ряду, от Вашего :) ).
В прошлом сообщении я ожидал что октябрь в этом году окажется на 0,1-0,2С холоднее результата 2016г. Но этого не произошло. Так как я придерживаюсь мнения о значительном влиянии Солнечной Активности на температуру Земли - могу предположить следующее:
с 04.09.17 по 11.09.17 на Солнце происходил вспышечный шторм. Несколько вспышех Х-класса, с максимумом Х-9,3 ... а под занавес был всплеск Х-8,2 (длительностью более 12 часов). Возможно это подогрело слегка нашу планету и качнуло температуру в октябре в "+" (прогрев всей атмосферы - очень инерционный процесс, поэтому отразилось в большей степени на результате октября - приравняв его к 2016г.).
Видимо, есть некоторый лаг между океаном и атмосферой. Спутники фиксируют температуру тропосферы, и она на данный момент прогрелась до рекордно высоких значений, в то время как океан слегка подостыл из-за Ла-Ниньи. Поэтому по приземке рекорда не будет.
думаете оценивают температуру по атмосфере?
скорее всего спектр излучения от подстилающей поверхности (с учетом погрешности на прозрачность атмосферы), на основании чего делают вывод о температуре (по точке максимума спектра и пику мощности). От воды, скорее всего, излучение идет чуть интенсивней, либо более сильное влияние влажных воздушных масс на изменение длины волны приходящей к спутнику (закон излучения черных тел).
Из опыта общения с пирометрами - температуру воды они определяют примерно точно ... но все равно есть разница в показаниях между поверхностью жидкости и стенкой сосуда, где находится эта жидкость.
Пока Солнечная Активность не начнет расти, у нас так и будет Ла-Нинья (то бишь до начала 2020г.)
-
А я бы подумал на счет этого. Интересная мысль :)
-
Kostian,
думаете оценивают температуру по атмосфере? скорее всего спектр излучения от подстилающей поверхности (с учетом погрешности на прозрачность атмосферы), на основании чего делают вывод о температуре (по точке максимума спектра и пику мощности). От воды, скорее всего, излучение идет чуть интенсивней, либо более сильное влияние влажных воздушных масс на изменение длины волны приходящей к спутнику (закон излучения черных тел).
Из опыта общения с пирометрами - температуру воды они определяют примерно точно ... но все равно есть разница в показаниях между поверхностью жидкости и стенкой сосуда, где находится эта жидкость.
Подстилающая поверхность никакой роли не играет. Измеряется яркость свечения молекул кислорода в СВЧ-диапазоне, которая потом переводится в температуру. Подробнее методику можно здесь почитать: http://www.drroyspencer.com/2010/01/how-the-uah-global-temperatures-are-produced/
-
Kostian,
выложили очередной отчет
речь о ноябре 2017г - 5е место, теплее ноября 2016 на 0,01С (в пределах погрешности).
Вообще, заметил у американцев в "моде" - изменить данные от года к году (изменения небольшие, но присутствуют ... как например с ноябрем 2016... есть разница в статье за 2016г и упоминание данного месяца в тексте 2017г).
Декабрь 2017г однозначно будет холоднее декабря 2016г (октябрь и ноябрь 2017г оказались равными 2016г из-за Солнечного шторма сентября 2017г). Если действительно декабрь этого года окажется холоднее прошлого - можно однозначно трактовать этот факт спадом Солнечной активности.
Предполагаемое место декабря 2017 в ранжированном по теплу ряду: от 5 до 7.
Сейчас активность Солнца подошла к своему минимуму (числа Вольфа за ноябрь 5,3 ... а на 18.12.17 за декабрь - 3,4). При этом до даты наступления минимума 11 летнего цикла еще 1,5года. Новый цикл скорее всего начнется так же с большой задержкой. В итоге нас могут ждать 2-3 года без пятен на Солнце. За это время глобальная температура существенно снизится, и о ГП все забудут.
Думаю осталось ждать всего 2-3 месяца и закрывать данную тему, и открывать другую "глобальное похолодание" :)
-
Kostian,
Сейчас активность Солнца подошла к своему минимуму (числа Вольфа за ноябрь 5,3 ... а на 18.12.17 за декабрь - 3,4). При этом до даты наступления минимума 11 летнего цикла еще 1,5года. Новый цикл скорее всего начнется так же с большой задержкой. В итоге нас могут ждать 2-3 года без пятен на Солнце. За это время глобальная температура существенно снизится, и о ГП все забудут.
Думаю осталось ждать всего 2-3 месяца и закрывать данную тему, и открывать другую "глобальное похолодание" :)
Не думаю. Влияние солнечной активности не столь велико, чтобы повернуть глобальное потепление вспять. Максимум, что может быть: снижение темпов и некоторая стабилизация роста температуры на десяток лет, а потом - штурмовать новые высоты.
-
Вообще, с Глобальным потеплением любят американцы спекулировать (привирать ... везде данные разные)
так например сегодня вышла новость на Гисметео (по результатам центра космических исследований НАСА):
"
Ноябрь 2017 года стал третьим по теплу за 137 лет современных погодных наблюдений, согласно ежемесячному анализу глобальной температуры ученых Центра космических исследований Годдарда НАСА в Нью-Йорке.
Температура в прошлом месяце была на 0,87 градуса Цельсия выше средненоябрьской с 1951 по 1980 годы, что всего на 0,03 градуса холоднее, чем в ноябре 2016 года (+0,90 °C). Самый теплый ноябрь, согласно анализу, был в 2015 году (+1,03 °C) из-за сильного Эль-Ниньо. Последние три ноября — 2015, 2016 и 2017 годы — три самых теплых за всю современную метеорологическую летопись.
Прошлый метеорологический год (с декабря 2016 года по ноябрь 2017 года) — второй по теплоте. Он превзошел даже предыдущий метеорологический год с декабря 2015 года по ноябрь 2016 года, когда наблюдался сильный Эль-Ниньо. "
Элементарная перепроверка данных по сайту NOAA дает другие результаты
с декабря 2015 по ноябрь 2016 осредненная среднемесячная температура была выше на +0,966 к среднему за 20й век;
с декабря 2016 по ноябрь 2017 осредненная среднемесячная температура была выше на +0,848 к среднему за 20й век;
Таким образом прошедший отчетный период холоднее почти на 0,12С относительно позапрошлого.
Вопрос риторический: зачем так бздеть? (как это сделали в НАСА).
Видимо надо поддерживать миф о влиянии человека на Глобальное потепление (столько денежек с этим связано, которые надо отрабатывать).
Кстати, в этой "вшивой" статейке от НАСА упомянуты термин Эль-Ниньо (который как я уже ранее писал - притянут "за уши" к изменению Солнечной активности").
Уже сейчас видно, развитие Ла-нинья в экваториальных широтах вслед за снижением Солнечной Активности. Повторюсь, оно и понятно, экваториальные воды очень "отзывчивы" на количество поступающего к ним тепла от Солнца. Площадь экваториальных вод значительна (расстояние между меридианами максимально). За счет снижения температуры этих вод - будем наблюдать резкое снижение глобальной температуры в ближайшее время ... и особо то без разницы, теплые воды поступают по Гольфстриму, или не очень ... так как площадь экваториальных вод значительна. Так же без разницы что там "творится" на материках (на материках так же становится холоднее, но может не столь быстро, сколь это заметно по температуре воды) .... так как их площадь мала по сравнению с площадью океана.
Поскольку СА в ближайшие годы на минимуме, Эль-Ниньо нам не увидеть еще 4-5 лет (а "горе" метеорологи и предсказатели из США ждут его в ближайшее время ... так как им проплатили за их прогнозы, вот они и отрабатывают).
Повторюсь, осталось 2-3 месяца, и надо закрывать эту тему (думаю за это время температура экваториальных вод снизится еще сильнее и станет понятно, что от пика Глобальной температуры произошел значительный отскок).
-
Не думаю. Влияние солнечной активности не столь велико, чтобы повернуть глобальное потепление вспять. Максимум, что может быть: снижение темпов и некоторая стабилизация роста температуры на десяток лет, а потом - штурмовать новые высоты.
а как Вы объясните стабилизацию, и даже временное снижение температуры в период 2008-2010гг? Что на это могло повлиять помимо снижения Солнечной Активности? (здесь стоит отметить, еще раз, что поверхность Мирового Океана нагревает Солнце, активность снизилась - прогрев уменьшился .... так что вспоминать про термины Эль-Ниньо и Ла-Ниньо неуместно ... подскажите тогда, что же еще могло повлиять на стабилизацию и снижение Глобальной температуры?)
-
а как Вы объясните стабилизацию, и даже временное снижение температуры в период 2008-2010гг? Что на это могло повлиять помимо снижения Солнечной Активности? (здесь стоит отметить, еще раз, что поверхность Мирового Океана нагревает Солнце, активность снизилась - прогрев уменьшился .... так что вспоминать про термины Эль-Ниньо и Ла-Ниньо неуместно ... подскажите тогда, что же еще могло повлиять на стабилизацию и снижение Глобальной температуры?)
Снижения там никакого не было. А 2008 год был действительно несколько холоднее, чем другие, по той причине, которую вы уже сами упомянули: сильная Ла-Нинья.
https://www.ncdc.noaa.gov/cag/time-series/global/globe/land_ocean/ytd/12/1991-2017
http://ggweather.com/enso/oni.htm
-
Для Москвы норма самого холодного дня за 1961-1990 31 января :-10,1. http://meteoinfo.ru/clim-moscow-daily
А норма за 1981-2010(?) по этому http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=2017 31 января: -7,2. Самые холодные дни уехали на 4-9 февраля с нормой -7,4. Если дата перехода через 0 весной сместилась с 27 на 20 марта.,то осенняя уменьшилась с 10 на 9 ноября. От зимы отняли неделю. Я правильно понимаю?
-
А если посмотреть скользящую норму за 1988-2017 то за 9 ноября(переход через 0 град.) норма +0,47., причем из тридцати 9 ноябрей с отрицательной среднесуточной десять 9 ноябрей.Семь из которых было в прошлом веке. За 2001-2017 года из нормы 2001-2030 средняя за 9 ноября уже +2.1
-
Декабрь 2017г оказался холоднее рекордного декабря 2015г. С результатом +0,8С к средней за 20й век ... этот декабрь должен был занять второе место.
При этом результат декабря 2017г по сути находится на уровне 2014 (+0,77) и 2016гг (+0,79).
Но несмотря на данные прошлых лет, специалисты НОАА - ставят декабрь 2017г на 4-е место.
Как такое может быть??? Может быть Kostian даст ответ на этот вопрос (неужели +0,80 меньше чем +0,77?)
В целом по планете декабрь 2017г холоднее декабря 2015г на 0,3...0,35С.
П.С.
Активности солнечной нет - Ла Нинья развивается! (осадков будет меньше ... на территории Зауралья, это уже ощущается в полной мере с августа 2017г :) )
-
Очередной снегопад зафиксирован в пустыне Сахара. Это уже четвертый случай за последние 2 года. До этих четырех эпизодов снега там не было 37лет.
Холодные вторжения объясняются глобальным "потеплением" ха-ха-ха!
Стоит отметить, судя фото и видеозаписям из интернета, снега в Сахаре сегодня местами было больше чем в Зауралье!
Примечание: по данным сайта метеоинфо, январь 2018 по северному полушарию оказался 4-5 по теплу (холоднее января 2016, 2017 и 2007гг). Остается подождать 12-14 дней до официального отчета от Американцев. Думаю они подтвердят, что январь 2018 стал на планете холоднее января 2017г (возможно отнесут его даже на 6-7 место по теплу).
-
Очередной снегопад зафиксирован в пустыне Сахара. Это уже четвертый случай за последние 2 года.
Конкретно там (Айн-Сефра) высота 1000м и более + горы кругом. Возможно снег там бывает редко не из-за тепла , а из-за сухости климата.
-
Fall63
по идее, холодные воздушные массы, перемещаясь с западной Европы над относительно теплым средиземным морем должны насыщаться влагой. Затем, поднимаясь в горы, воздух теряет эту влагу - выпадают осадки. Думаю, по аналогичному сценарию шло развитие похолоданий и в прошлые годы ... однако ж снег не выпадал.
Но ладно, давайте не будем спорить. Лучше сделайте прогноз: как Вы считаете, будет ли январь 2018г холоднее января 2017г и насколько?
А как Вы думаете, почему уже второй год подряд температура остывает?
-
будет ли январь 2018г холоднее января 2017г и насколько?
В смысле? И тот и другой уже закончились, зачем что-то гадать?
А как Вы думаете, почему уже второй год подряд температура остывает?
Ла-Нинья забирает тепло из атмосферы. Солнечная активность может вроде бы как влиять на зимние температуры во внутриконтинентальных районах (это обсуждалось на том форуме), но в регионах с морским (и даже умеренно-континентальным) климатом ее воздействие минимально.
-
Очередной снегопад зафиксирован в пустыне Сахара. Это уже четвертый случай за последние 2 года. До этих четырех эпизодов снега там не было 37лет.
Холодные вторжения объясняются глобальным "потеплением" ха-ха-ха!
Поясните, откуда взялся этот бред о 37 годах? Если обратиться к архивам, то можно увидеть, что в Ain Sefra снег выпадает регулярно: он был там и в 2005, и в 2009 и в другие годы.
http://pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=all&y=all&id=60560
-
Kostian
Здесь новость от 07.02.2018г.
https://www.gismeteo.ru/news/stihiynye-yavleniya/26408-v-sahare-snova-vypal-sneg/
возможно в Айн-Сефра снег действительно выпадает чаще, чем на пустынных дюнах.
А доверяете ли Вы данным своего сайта?
Вас не смутил в табличке для данного города за август 2011г - 590см слой снега!!!
сколько еще подобных "ляпов" в этой таблице? (касаемо СП)
или например в апреле 2000г было -12С. Что крайне удивительно (когда Солнце почти в "зените")
-
В смысле? И тот и другой уже закончились, зачем что-то гадать?
мое предположение, что январь 2018 оказался холоднее прошлогоднего на 0,10-0,15С. Официальных данных еще нет.
Ла-Нинья забирает тепло из атмосферы.
В этом утверждении отсутствует причинно-следственная связь.
Основное тепло, что получает наша планета - мы получаем от Солнца. Вода поглощает до 90-95% энергии, попадающей на нее (об этом в школе рассказывали ранее на "природоведении"). Чем больше тепла получила вода - тем сильнее она нагревается, и тем больше тепла она отдает в атмосферу.
Когда речь ведем о просторах тихого океана (где сейчас наблюдаются отрицательные аномалии по температуре), то там теплообмен идет только между океанической водой и атмосферой.
Если вода начинает получать меньше тепла - она начинает остывать, а следом за ней и атмосфера, что кружит над этой водной поверхностью. Не стоит путать с прогревом водоемов расположенных в глубине континента!!! (например в Самарской области, за счет летнего прогрева почвы - раскаляется воздух, который может дополнительно прогревать воду/ не давать ей остывать по ночам).
Момент второй, экваториальные воды "приподняты" относительно полярных вод на 15-20км (от вращения Земли + неправильная форма планеты). При нагреве, теплые слои - начинают "стекать" от экватора в сторону полюсов (сформированы течения). Таким образом происходит дополнительный отвод тепла от экваториальных вод.
В итоге, при снижении Солнечной активности - тепла, приходящего к океану перестает хватать на прогрев воды (с учетом её оттока) + на прогрев подстилающей атмосферы => начинается снижение температуры экваториальных вод океана.
А вот теперь поясните, пожалуйста, при чем здесь Ла-Нинья? (тут Вы явно напутали ... над океаном, атмосфера прогревается/остывает от воды, а никак не наоборот) Этот термин придумали в связи с идеями о ГП, за все время его существования, "умные" проплаченные головы не доперли (скрывают) до того, чтобы увязать охлаждение вод со снижением количества тепла, поступающего от Солнца.
А казалось, бы, что может быть проще? Солнце дает тепло планете, нагревает Мировой Океан, если есть снижение потока тепла - остывание (примеров была масса в истории ... минимум Маундера, Дальтона - приводили к глобальному похолоданию). Но нет же, проплаченная идея мифа о "глобальном потеплении" (в той аранжировки, что сейчас подается) - привело к созданию мифов о причинно-следственных связях, описывающих остывание или нагрев океана (Ла-Нинья, Эль-Ниньо). И теперь каждый без разбору, не вникая в суть процесса - любит использовать эти термины в обиходе.
Тропические воды сейчас получают теплые потоки от экватора, поэтому отрицательные аномалии температуры там выражены меньше (но скоро и там океан начнет подстывать).
Потепления экваториальных вод не будет, до тех пор пока Солнечная активность снижена. Но периодически будут новости и прогнозы от "знающих" людей что вот-вот Ла-Нинья закончится ... а она будет продолжаться, при этом "умники" будут удивляться: "как же так? Этот эпизод должен был уже завершиться, но никак не завершается."
Но поживем, увидим - впереди еще несколько лет низкой СА. И кто его знает ... вдруг за эти годы Ла-Нинья закончится, и Эль-Ниньо начнется ... тогда признаю что был не прав в своих размышлениях.
Думаю с января следующего года надо будет эту тему закрывать и открывать новую (глобальное похолодание) так как будет идти похолодание полным ходом.
-
trk
У Ла-Нинья другой механизм, солнечная активность тут не при делах. Солнце же прогревает не всю толщу океана ,а только верхние 100-200м от силы. Ла-Нинья возникает, когда из глубин поднимаются холодные воды. Температура поверхности воды падает, и она становится чуть холоднее воздуха, соответственно, забирает тепло. А чтобы ее потом прогрело Солнце нужно какое-то время. Плюс подъем (апвеллинг- такой термин есть) холодных вод может продолжаться непрерывно в течение определенного промежутка времени. Таким образом, средняя температура будет снижаться, а теплые воды, наоборот, будут отводиться вглубь и не влиять на ход температуры. Как-то так.
UPD: Эль-Ниньо, к примеру, было как в 2003 - вблизи пика солнечной активности, так и в 2010 - на минимуме.
-
экваториальные воды "приподняты" относительно полярных вод на 15-20км (от вращения Земли + неправильная форма планеты). При нагреве, теплые слои - начинают "стекать" от экватора в сторону полюсов (сформированы течения).
А можно подробнее о таком стекании? Извините, наверное, не присутствовал на этом уроке
"природоведении"
-
videm
на природоведении говорилось о поглощающей способности Солнечного тепла у подстилающих поверхностей.
Что Вам подробно пояснить? Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
-
videm
Что Вам подробно пояснить? Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
А непрогретая вода в яму не потечет?
И что заставит ее вернуться обратно из ямы,где сила тяжести сильнее (иначе все давно бы уже перетекло)?
-
Fall63
согласен с тем, что в прошлые периоды взаимосвязи между Эль-Ниньо и изменением Солнечной активности не было. Самый долгий период непрерывного присутствия Ла-Ниньо 3-3,5 года (1998-2001). Посмотрим что как долго продлится Ла-Нинья в этот раз (и насколько будет сильным этот "феномен")
-
И что заставит ее вернуться обратно из ямы,где сила тяжести сильнее (иначе все давно бы уже перетекло)?
Кстати да, смотрел передачу где фантазировали на данную тему. Если бы вся вода перетекла на полюса, то глубина океана там составила бы 15км и более!
-
videm
центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору. Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.
Fall63
это не фантазии. Если б вращение Земли вокруг своей оси остановилось, или замедлилось - нас бы затопило (в умеренных широтах). А на экваториальных и тропических широтах воды бы не было в морях.
-
videm
Что Вам подробно пояснить? Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору. Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.
Уважаемый, trk! Позвольте предложить Вам прочесть по океанологии, например, книгу
(https://i.livelib.ru/boocover/1000798364/200/6323/Okeanologiya._Sovremennye_predstavleniya_o_zhidkoj_obolochke_Zemli..jpg)
https://www.twirpx.com/file/419373/
Там есть глава о течениях и причинах их возникновения. Мне кажется, Вас ждет много открытий.
-
Уважаемый, videm!
Обязательно почитаю, прилагаемую Вами литературу.
Главное, чтобы это книга не "сыграла" против Вас! :)
Есть подозрение, что в книге будет подтверждение общеизвестного факта влияния силы Кориолиса на направление движения воздушных потоков, которые в свою очередь подгоняют воду (на которые так же воздействует данная сила).
А ежели там будет что-то подобное, о чем изучают на физике, то извиняйте ... все вопросы пойдут сугубо к Вам, за неумение работать с доказанными фактами.
-
Есть подозрение, что в книге будет подтверждение общеизвестного факта влияния силы Кориолиса на направление движения воздушных потоков, которые в свою очередь подгоняют воду (на которые так же воздействует данная сила).
А ежели там будет что-то подобное, о чем изучают на физике, то извиняйте ... все вопросы пойдут сугубо к Вам, за неумение работать с доказанными фактами.
А почему только подозрение? ;) Силу Кориолиса не забывают при описании движения атмосферы и океана.
Упоминание силы Кориолиса будет и в [Нешиба С. Океанология], и в любой другой книге. Но такое упоминание - не доказательство Вашей схемы:
Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору. Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.
Если Вас задел мой совет почитать, предлагаю ответить мне тем же и просто дать ссылку на аналогичное научное издание, где описана предложенная Вами выше схема возникновения глобальной циркуляции океана.
-
videm
Все норм. Мои познания в океанологии весьма поверхностны на самом деле. Почитаю книженцию на досуге, беда только что со свободным временем проблемы в последний год. Так что, узнаю суть из книги еще не скоро...
Отчет от НОАА где то "буксует".
-
Но все-таки факт в том, что океаны - главный резервуар тепла на планете. Они даже могут определенное время сдерживать потепления климата, отводя теплые воды вглубь, где они не могут отдавать свое тепло атмосфере. Собственно, поэтому глобальные температуры падают при Ла-Нинья.
Океан также сглаживает колебания Т , вызванные внешними причинами (вулканической зимой, например). Поэтому, даже если предположить , что изменения солнечной активности так или иначе влияют на ход температур, это проявляется только в районах, удаленных от океана (Центральная Азия, в меньшей степени Великие Равнины в США и Канаде). Все. Во всех остальных местах вкладом СА можно пренебречь.
-
Итак, январь 2018г стал холоднее января 2017г на 0,17С.
Отличный результат! (на фоне ГП :) )
Такого успеха во влиянии снижения СА я не ожидал ранее!
При этом январь 2018г холоднее января 2016г на 0,35С!
Темп похолодания от года к году почти одинаковый
2016 - 2017 = - 0,18С
2017 - 2018 = - 0,17С
Будем далее смотреть, как месяца 2018г будут оказываться холоднее 2017г. Темп в 0,15-0,20С (от года к году) уже задан.
Далее, возможно с мая, темп похолодания увеличится до 0,2-0,25С (от месяца 2017 к месяцу 2018). К осени скорость остывания перевалит за 0,25; а к концу года возможно - осилит 0,3С (например декабрь 2018 окажется холоднее 2017г на 0,3С).
В целом, предполагаю очень сильную разницу в глобальной температуре в октябре 2018г (может будет даже в районе 0,35-0,40С от года к году, из-за вспышечного шторма сентября 2017г, который затем подогрел планету в октябре 2017г).
-
Наконец-то в новостном разделе данного сайте Kostian выложил новость о приближающемся малом ледниковом периоде.
http://www.pogodaiklimat.ru/news/14181/
Хотелось бы отметить, что из всей новости, внимания заслуживают слова Валентины Жарковой (наши пургу не гонят)
"Но, к примеру, математик Нортумбрийского университета в Великобритании Валентина Жаркова считает, что глобальное похолодание начнется уже с 2021 года. В 2030-е годы солнечная активность сократится на 60% до уровня, который в последний раз наблюдался во время так называемого минимума Маундера, продолжавшегося с 1645 по 1715 год, когда за весь период на Солнце было зафиксировано только 50 пятен, передает издание."
Всё остальное из данной новости это очередное "пургометство" проплаченное западом (надо же им на борьбу с ГП деньги собирать).
Поясню, в чем заключается суть "пургометства"
-
Есть закон Стефана-Больцмана о излучении "черных" нагретых тел.
Среднегодовая температура планеты Земля (по данным НОАА) колеблется от +12 до +15С в зависимости от времени года (летом теплее, так как в Северном полушарии материков больше).
Так вот, если к излучению Земли подходить как к излучению "черного тела", то для температуры в 285К - получим потерю тепла на излучение: 370Вт на 1 квадратный метр (в среднем за сутки).
При этом, от Солнца к нам приходит тепла около 1000Вт на 1 квадратный метр (речь об экваториальных широтах).
На экваторе 12 часов день, 12 ночь - необходимо уполовинить + наличие облачности по планете, необходимо еще отнять.
Итогом приведенных рассуждений будет следующее:
1. Величина потери тепла излучением, сопоставима с величиной приходящего тепла от Солнца (расчет выше, в значительной мере упрощен ... но влияние Солнца на прогрев планеты это не отменяет);
2. При уменьшении мощности излучения Солнца на 7% (остывании его поверхности на 100градусов) - соизмеримо уменьшится и количество тепла приходящего на Землю (после установления теплового баланса на планете, когда количество поступившего тепла совпадет с отступающим - температура значительно снизится). Планета будет отдавать не 370Вт, а 345Вт;
что будет соответствовать средней температуре в +6С ...+9С, в зависимости от времени года (снижение температуры примерно на 6С).
А что же мы видим в новости, от американских "балаболов":
"Новое исследование американских ученых показывает, что солнечное излучение в ближайшие десятилетия сократится на 7% из-за "великого минимума" солнечной активности. Глобального потепления это, однако, не остановит, передает немецкое издание Focus."
Таким ученым - самое место работать менеджерами по швабрам (на большее ума явно не хватает).
Другие "пургометы" пишут про 2100 год, когда этих "пургометов" уже давно не будет, и спросить будет не с кого! Любой балбес может делать подобные прогнозы, легко и непринужденно (спросу то нет).
И только Валентина Жаркова (наш человек) - информирует нас о 2021годе. Учитывая установившиеся темпы похолодания в 0,17 - 0,20 С за год: с большой долей вероятности за 2018, 2019, 2020 годы похолодает на 0,6С (и более), и температура вернется в нормы за 20й век.
Но скорее всего возврат случится ранее, а к 2021году уже будет холоднее среднегодовой нормы за 20-й век.
Всем спасибо за внимание!
Ждем результата за февраль 2018г.
-
....от американских "балаболов":
... Таким ученым - самое место работать менеджерами по швабрам (на большее ума явно не хватает).
.... Другие "пургометы" пишут
Человек. который это пишет. очевидно, исключает себя из списка балаболов и пургометов?
-
И только Валентина Жаркова (наш человек)
Чем прогноз В. Жарковой лучше и прочему у него выше вероятность оправдаться, чем. например:
"в соответствии с полученными оценками ожидаемое в 2007 году понижение температуры (-0.5С) будет сопоставимо с падением температуры во время Маундеровского минимума солнечной активности."
[Касаткина Е.А., Шумилов О.И., Распопов О.М. Турунен Е. "Предсказание температурных изменений, вызванных солнечной активностью до 2040 года" //Геомагнетизм и аэрономия. том 41. №2. 2001. стр. 263-265]
-
videm
При оценке влияние человечечества на глобальный рост температуры следует отметить:
Количество энергии (тепла), выделяемое человечеством за свою жизнедеятельность в несколько тысяч раз менее того что приходит на планету от Солнца (по скромным оценкам это 2000-3000раз ... по нескромным - до 5000раз и более).
И вот тут возникает серьезный вопрос: а способно ли вообще человечество влиять на ход температуры планеты??? (то, что западники нам "впаривают", и грабят весь мир - давно известный факт).
Приведу Вам простой пример, для понимания вопроса ... предположим, поместим Вас в ангар, размером 1000х1000х50м. За стенами ангара будет -100С, а в ангаре присутствуют теплоносители (система отопления с температурой воды +50С в батареях), за счет чего температура в ангаре поддерживается +13С.
И вдруг температура теплоносителя снижается, до +48С ... Вы сможете в одного, или напару с кем нибудь "надышать" в ангаре так, чтобы сохранить температуру на уровне +13С, или даже приподнять ее до +14С? (учитывая, что с наружней стены ангара - 100С). Из приборов, кроме Вас с напарником - у Вас в запасе ничего нет (только легкие).... примерно такие же соотношения происходят в реальном мире. На каждого человека приходится как минимум по 0,05куб километра атмосферы. А если учесть океаны, теплоемкость которых в разы больше чем у воздуха - то расклад меняется далеко не в пользу тех теорий, что нам задвигают.
По поводу приведенной Вами цитаты.
В 2001г ребята ожидали значительного спада СА и не учли инерционности в охлждении планеты (остывает не за 1-2 года,а за десятилетия). Минимум температуры пришелся на 2008г, а они ожидали более резкого и значительного спада в 2007г.
2005г + 0,61 ... 0,66С к среднему за 20-й век
2008г + 0,47 ... 0,48С к среднему за 20-й век.
Учитывая погрешность в измерениях +/- 0,07С на сайте НОАА (и то как у них результаты прошлых лет меняются от года к году) - можно смело накинуть 0,1-0,14С в разницу по температуре между этими годами.
Получим дельту в 0,25-0,30С (снижение температуры от спада СА). Ребята же давали прогноз в 0,5С недооценивая иннерционность в остывании.
Посмотрите на досуге прошлые циклы СА. В последние 200 лет тенденция такова, что после трех-четырех мощных циклов идет 1 слабый (как сейчас). Исключение период конца 19-го начало 20-го века. Сейчас ожидают нечто подобное (несколько циклов подряд со сниженным СА). На планете ранее было куда теплее (без влияния человека). Текущая теория глобального потепления объясняет почему в Арктике и в мире в целом было значительно теплее в 8-10м веках нашей эры?
Радиоизотопные исследования подтверждают влияние Солнца на температуру планеты в прошлом.
Повторюсь, от месяца к месяцу мы будем наблюдать за снижением температуры. Давайте дождемся результата февраля.
В раздел метеоновости я пришел (и писал там) с конца 2016г. Тогда Gekla очень сомневался что начнется похолодание (мои прогнозы в начале 2017г были такими: к концу 2017г месяца начнут занимать 4-5 место по теплу; .... что потом стало подтверждаться ... сентябрьский Солнечный шторм внес свои коррективы немного, и замедлил похолодание, но вот, Солнечная активность опять низкая ... и месяца идут год от года все холоднее). Со среднеговодовой для Москвы я конечно пролетел, но год так или иначе не оказался самым теплым (как в Москве, так и по миру в целом).
-
videm
При оценке влияние человечечества на глобальный рост температуры следует отметить:
Количество энергии (тепла), выделяемое человечеством за свою жизнедеятельность в несколько тысяч раз менее того что приходит на планету от Солнца (по скромным оценкам это 2000-3000раз ... по нескромным - до 5000раз и более).
И вот тут возникает серьезный вопрос: а способно ли вообще человечество влиять на ход температуры планеты??? (то, что западники нам "впаривают", и грабят весь мир - давно известный факт).
Зачем писать такой бред? Вы ведь прекрасно знаете, что человечество разогревает планету не напрямую, а опосредованно, путем усиления парникового эффекта. Прямое выделение тепла, разумеется, пренебрежимо мало и ни на что не влияет.
Повторюсь, от месяца к месяцу мы будем наблюдать за снижением температуры. Давайте дождемся результата февраля.
Глобальная температура сейчас действительно несколько снизилась. Но это снижение очень просто объясняется циклическими процессами. Например, сейчас хорошо выраженная Ла-Нинья, это можно видеть по карте: в экваториальной области Тихого океана образовалась обширная зона холодной воды.
-
trk, Вы написали много, но все не о том. Я спрашивал, чем прогноз Жарковой лучше
или почему события должны (СА) развиваться именно по ее сценарию.
Ранее я уже здесь давал ссылку, но Вы, видимо. ее не смотрели.
Выдаются более сотни прогнозов на солнечный цикл. По теории вероятностей один из них всегда окажется ближе к реальному. Проблема в том. что метод, давший удачный прогноз на один цикл, как правило, не срабатывает уже на следующий. Собственно говоря. поэтому и так много прогнозов - нет признанной хорошей методики даже на один цикл вперед (не говоря уже о 2 или 3).
В качестве ответа на заданный мной вопрос можно сопоставить прогнозы Жарковой на прошедшие циклы (именно прогнозы, а не реконструкцию!). Их высокая оправдываемость и будет самым весомым основанием для ожидания такого варианта развития СА.
-
Глобальная температура сейчас действительно несколько снизилась. Но это снижение очень просто объясняется циклическими процессами. Например, сейчас хорошо выраженная Ла-Нинья, это можно видеть по карте: в экваториальной области Тихого океана образовалась обширная зона холодной воды.
А вот теплосодержание океана продолжает расти
(https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/heat_content55-07.png)
(https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/heat_content2000m.png)
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
-
В качестве ответа на заданный мной вопрос можно сопоставить прогнозы Жарковой на прошедшие циклы (именно прогнозы, а не реконструкцию!). Их высокая оправдываемость и будет самым весомым основанием для ожидания такого варианта развития СА.
По факту можно построить (подогнать) любою модель. Всандалить в нее несколько математических операторов с различными показателями и посмотреть как она коррелирует с уже полученными результатами.
Но из истории (хотя опять можно говорить что историю переписывают как хотят) мы имеем ряд подтверждений того, что при значительном спаде СА - холодало (минимум Маундера), при повышении СА - теплело (название о. Гренландия от цвета травы его покрывавшей).
Сейчас же (последние 200лет) наглядно прослеживаются закономерности в изменениях СА, несколько мощных циклов меняются либо одним слабым (либо несколькими слабыми подряд).
Текущий цикл (как и другие слабые в прошлом времени) - получается слабым по интенсивности и коротким по периоду активности. Уже сейчас СА находится около "нуля", хотя до предполагаемого начала следующего цикла еще более 2,5 лет. Что ждет СА в эти 2,5 года?
Скорее всего, уже с лета 2018г мы будем подолгу (2-3 недели и более) наблюдать Солнечный диск без пятен (по аналогии с 2008м годом). Чем то текущий цикл СА напоминает 1878-1890гг (после которого последовало еще 2 слабых цикла СА). В то время было извержение Кракатау (1883г). В последнее время так же много чего извергается. Возможно скоро будет мощное извержение с выбросом пепла на высоту более 20км, что дополнительно снизит температуру планеты (Шивелуч недавно выстреливал на высоты до 15км).
Учитывая предстоящий затяжной минимум СА (уже мало кто отрицает, что спад активности будет затяжным) до 2021г - можно смело предполагать, что это отразится на температуре планеты. И чем дольше будет низкая СА, тем ниже упадет температура. Выше я уже писал, почему согласен с 2021г ... потому как к этому времени температура планеты приблизится к средним показателям за 20-й век.
-
Зачем писать такой бред? Вы ведь прекрасно знаете, что человечество разогревает планету не напрямую, а опосредованно, путем усиления парникового эффекта. Прямое выделение тепла, разумеется, пренебрежимо мало и ни на что не влияет.
Вы ведь прекрасно знаете, сколько углекислого газа выделяется из вод Мирового океана, при нагреве последнего на 1С.
Человечество со своим ничтожным влиянием рядом не стоит!
Сейчас поверхность Океана начинает подстывать, углекислый газ - уходит назад в океанские глубины (и человек тут опять рядом не стоял).
А бесспорно есть в мире деятели, любители подгонок ... как например, провести работу по "сдвижению", на несколько лет, графика изменения концентрации углекислого газа в атмосфере относительно глобальной температуры. Получить за это нобелевскую премию. И поддерживать идеи о значительном влиянии человечества.
Вулканы Камчатской группы за последний год "чихнули" столько газов, сколько человечеству надо производить с десяток лет.
-
Вы ведь прекрасно знаете, сколько углекислого газа выделяется из вод Мирового океана, при нагреве последнего на 1С.
Человечество со своим ничтожным влиянием рядом не стоит!
Сейчас поверхность Океана начинает подстывать, углекислый газ - уходит назад в океанские глубины (и человек тут опять рядом не стоял).
А бесспорно есть в мире деятели, любители подгонок ... как например, провести работу по "сдвижению", на несколько лет, графика изменения концентрации углекислого газа в атмосфере относительно глобальной температуры. Получить за это нобелевскую премию. И поддерживать идеи о значительном влиянии человечества.
Вулканы Камчатской группы за последний год "чихнули" столько газов, сколько человечеству надо производить с десяток лет.
Даже не вижу смысла комментировать все, что вы написали. Тут просто нечего сказать...
-
Уважаемый videm
Поясните пожалуйста суть изображений, приведенных Вами.
По мне, так эти картинки нарисованы от "балды". По температуре 2х метров поверхности океана ребята сделали "прикидки" о теплосодержании до глубин 700м и даже 2000м (тут уж точно понятно, что реально там никто ничего не измерял).
Указанное количество теплосодержания океана до глубины 2000м, примерно в 10-15 раз меньше того количества тепла что приходит к нам от Солнца за год.
А вообще графики составлены мягко скажем "неточно" ... может ли количество накопленной теплоты быть отрицательным? (что мы видим до 1990г). Стоит ли доверять таким изображениям? (или быть может я чего-то не знаю, относительно их построения)
-
Уважаемый videm
Поясните пожалуйста суть изображений, приведенных Вами.
По мне, так эти картинки нарисованы от "балды". По температуре 2х метров поверхности океана ребята сделали "прикидки" о теплосодержании до глубин 700м и даже 2000м (тут уж точно понятно, что реально там никто ничего не измерял).
Давайте вы сначала мат. часть изучите, потом будете писать, ОК? Почитайте что такое океанические ныряющие буи ARGO и до какой глубины они измеряют температуру воды.
http://rus.ferhri.ru/argo/index_r.htm
-
Kostian
На нашей планете неоднократно были периоды (длительные) с большим содержанием углекислого газа в атмосфере (по сравнению с текущим временем). Гренландия когда-то зеленела (её от того так и назвали). На рубеже нашей эры в атмосфере Земли было очень тепло, цивилизации активно развивались от тепла. А сколько тогда было людей на планете? (Наверное в 50-100 раз меньше чем сейчас) ... много ли они выделяли углекислого газа в атмосферу при сжигании дров?
При этом было теплее на несколько градусов.
Бесспорно, углекислый газ как-то там незначительно влияет на отвод тепла из атмосферы (основная часть тепла уходит излучением и на частотах, не пересекающихся с размерами молекул С02). Но вот современная подача "проплаченного" научного сообщества, о значительном влиянии человека - бред. В своих "сказках" они всегда забывают о том, что на нашей планете, совсем недавно (около 1000лет назад) было значительно теплее чем сейчас.
-
Kostian
сайт на буи не открывается. Но погуглю обязательно.
по поводу данных с буев.
Чтобы подогреть мировой океан на 1С требуется 5,85 * 10^21 Дж. (речь о средней глубине 3711м)
На рисунке (с 2000м) мы видим прибавку тепла на 25х10^22Дж (то бишь в 42 раза больше чем требуется всему океану на прогрев на 1С).... учитывая то, что речь идет о части поверхности окена (2000м вместо 3700м) - можно говорить о следующем:
исходя из данных на рисунке (кроме как рисунок его ничем другим назвать нельзя) - температура океанских вод выросла на 60С за 25 лет.
Никто "свариться" не желает? :)
И как же такое получается, уважаемые знатоки? Поверхность Мирового Океана (2000м) за 25 лет прогрелась на 60градусов! (а на поверхности вообще кипяток под 100С теперь, Вы об этом не знали? :) )
Kostian вышеприведенные расчеты из мат. части за пятый класс. Перепроверяйте "рисуночки", прежде чем ими оперировать. Говорю, же фуфло Вам впаривают ... а Вы наивные - вторите им без тени сомнения.
-
trk, я так и не услышал ответа на вопрос о том, почему все-таки прогноз Жарковой лучше прогнозов других исследовательских групп, которых Вы обозвали "балаболами" и "пургоносами", достойными только того, чтобы "работать менеджерами по швабрам (на большее ума явно не хватает)".
Подозреваю, что Вы его не видели даже и ваше мнение основано только на новости в СМИ, которое примерно совпадает с Вашим собственным ожиданием. Только и всего. Но этого мало!
К сожалению нередко собственный горизонт знаний (а он у всех ограниченный) выдают за передний край науки. Тогда все. что не вписывается в картину мира, - бред, пурга, наконец, все куплено, слушайте меня. И за примерами ходить далеко не надо.
Из последнего, например:
вместо "Не знаю, как оценивается теплосодержание океана" - По мне, так эти картинки нарисованы от "балды".
И все! И уже не мне надо идти в библиотеку, а оппонент должен что-то доказывать и оправдываться.
Для чего? ???
-
videm
Писанина о том, что при снижении интенсивности Солнечного излучения на 7% у нас все равно будет теплять - явно неадекватная, не находите.
Я писал в одном из своих прошлых сообщений, что любую гипотезу можно подогнать под исторические (зафиксированные) данные.
Так же пояснил, почему прогноз Жарковой относительно 21-го года меня устраивает (до 21 года не будет СА .... напишу так, до 21го года не будет чисел Вольфа выше 20, с усреднением за 5-6 месяцев ... чтобы было понятно).
Вы прочтите ту Новость еще раз, ссылку на которую я здесь отразил. Много ли там прогностических моделей? (их приведено 3шт если что). И вот из этих моделей только модель Жарковой видится более менее адекватной.
Обращаю внимание, я прокоменнтировал ту новость, и речь именно а ней. А не обо всем спектре прогнозов изменения СА (которых много, и правильный заранее не определить - с этим я с Вами согласен).
Пока Вы писали про "не знаю как оценивается теплосодержание океана" - я Вам написал.
Дайте комментарий по "рисункам" раз Вы их привели? Что же там такое нарисовано на них? Поясните ....
а то мат. часть ... мат. часть. Возможно, как раз таки, от знаний в мат части (математического анализа, и других дисциплин) и в физике мне легче выявлять сразу "бредовые" изображения, составленные горе-специалистами.
-
videm
Дайте комментарий по "рисункам" раз Вы их привели? Что же там такое нарисовано на них? Поясните ....
а то мат. часть ... мат. часть. Возможно, как раз таки, от знаний в мат части (математического анализа, и других дисциплин) и в физике мне легче выявлять сразу "бредовые" изображения, составленные горе-специалистами.
С кратким описанием:
Н.И.Глок, В.Н.Малинин,
Изменение теплосодержания мирового океана в период 1955-2009 гг.
http://hydrophysics.info/wp-content/uploads/2014/11/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%BA.pdf
Прим.: Малинин - океанолог, скептик в отношении ГП, но имеет пробелы
"из мат. части за пятый класс" //trk
Или вот статья еще одной группы, занимающейся солнечно-земной физикой - близкой к Вам, trk. теме!. Жеребцов - очень известный специалист в этой области, но тоже с изъянами в школьном образовании, если использует такое фуфло и картинки нарисованы от "балды"
Г.А. Жеребцов, В.А. Коваленко, С.И. Молодых, О.А. Рубцова
Солнечная активность и динамические процессы в атмосфере и теплосодержании Мирового океана
http://ru.iszf.irk.ru/images/4/4c/268-271.pdf
-
Kostian, Videm
приношу свои извинения затупил в расчетах (на теплоемкости).
К Американцам по графикам вопросов серьезных нет .... так только замечание небольшое
удивительно с какой точностью буи измеряют температуру воды (тысячные градуса), иначе такой график не построишь. Температура глубинных вод, согласно их данным выросла незначительно за последние годы (менее 0,1С).
Примечание: но от идей во влиянии СА я отказываться не собираюсь. Будем совместно наблюдать за "парадоксальным" охлаждением планеты, от месяца к месяцу .... возможно экваториальная часть Тихого океана скоро будет вся с отрицательными аномалиями по температуре.
-
Примечание: но от идей во влиянии СА я отказываться не собираюсь.
Теоретически, изменение СА может влиять на климат тремя путями:
1) напрямую, но в этом смысле поток солнечного тепла колеблется ничтожно мало - не более 0,1% - этот вариант отпадает.
2) косвенно - поток космических лучей возрастает во время минимумов СА, увеличивая количество облачности - здесь изменения до 2% могут достигать - тоже не столь много, но хоть что-то по сравнению с первым фактором.
3) напрямую через ультрафиолет - уровень УФ-излучения может меняться до 1,5% между минимальной и максимальной активностями. УФ влияет на уровень озона, но пока что неясно, влияет ли изменение концентрации озона на климат.
Таким образом, только изменение облачности может давать хоть какой-то долгосрочный эффект. Но сама же облачность неоднозначно на климат влияет - с одной стороны, не пропускает солнечный свет, с другой - мешает остыванию земли.
В общем, очень сомнительно это все. Тут еще изучать и изучать.
-
Fall63
А почему Вы не упомянули про высокочастотное (рентгеновское) излучение Солнца? Которое в значительной мере изменяется во время вспышек. Например во время сентябрьского шторма 2017г, во время вспышек Х9,3 - излучение было в 15-20 тысяч раз выше чем в текущее время.
Чем выше частота излучения - тем выше температура тела (закон Вина). Таким образом, рентгеновское излучение само по себе "высокотемпературное". Озоновый слой защищает нас от большей части рентгеновского излучения, но когда происходит вспышка - там вылетает весь спектр частот. То есть, часть энергии в виде ЭМ-волн большой длины, проходит мимо озонового слоя до поверхности Земли, не нанося вреда человеку => дополнительный прогрев планеты.
А уж сколько дополнительного тепла к нам приходит от подобных вспышек - это большой вопрос.
Например в октябре 2017г похолодание "замедлилось" относительно октября 2016г (август 2017г был более холодным по отношению к августу 2016г).
Выше я уже писал, что по этой причине октябрь 2018г окажется холоднее октября 2017г на большую величину, по сравнению с другими месяцами 2018г относительно аналогичных промежутков 2017г.
До ноября 2018г еще долго (когда НОАА объявит свой результат). Но как говорится: поживем - увидим. А пока будем наблюдать за остыванием планеты.
-
А уж сколько дополнительного тепла к нам приходит от подобных вспышек - это большой вопрос.
Вы хотите сказать, что никто это не оценивал, или таким образом пытаетесь задать вопрос?
-
Мирошниченко Л.И. Физика Солнца и солнечно-земных связей
М.: Университетская книга, 2011. 174с.
http://cb.science-center.net/Files/Book_Miroshnihenko_2011.pdf
-
videm
Спасибо посмотрю литературу.
А каков Ваш прогноз? (относительно того, когда закончится Ла-Нинья), и относительно того, когда опять планета начнет прогреваться?
-
videm
А каков Ваш прогноз? (относительно того, когда закончится Ла-Нинья), и относительно того, когда опять планета начнет прогреваться?
Есть специалисты, которые занимаются изучением Ла-нинья. Лучше почитать их.
А относительно остывания и прогревания...
The Escalator
(https://www.skepticalscience.com/graphics/Escalator500.gif)
https://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=47
Я не стал бы. используя короткие ряды, говорить о том. что, например (!), с ноября 2005 г., началось глобальное похолодание, а с декабря 2017 - возобновилось потепление (при таком подходе можно даже не месяц, а день и даже срок (UT) указать ;)).
-
Fall63 как считаете, причастен ли апвеллинг экваториальных вод (Ла-нинья) к приходу холодных воздушных масс со стороны Арктики? Которая покрыта льдами.
trk
Не думаю, что это обусловлено исключительно Ла-Ниньей. Ибо Арктика - регион вполне себе самодостаточный. СЛО практически со всех сторон окружен сушей, кроме Норвежского моря (Берингов пролив весьма узкий и мелководный), так что обмен водами с остальным мировым океаном не столь велик. Тут скорее влияют местные циркуляционные особенности. Например, не так давно произошло ВСП (внезапное стратосферное потепление) - холодные воздушные массы стало задувать на материки...
Вообще , Европа и Северная Азия - регионы, где влияние аномалий температуры в Тихом океане (прямое) проявляется слабее чем где-либо еще (кроме Антарктиды, возможно). Изменения сильнее выражены в тропиках - меняется конфигурация дующих там пассатных ветров, а также в умеренных широтах обеих Америк - по причине близости к месту событий.
-
Fall63
Как давно произошло ВСП?
Этот процесс ВСП уже закончился? Или внезапно продолжается?
Хочу заметить, что последние 1,0-1,5 года температура снижается над всей поверхностью суши северного полушария (даже в северных широтах).
Примечание: до отчета NOAA за февраль осталось не так уж много времени ... интересно насколько холоднее станет февраль 2018 по сравнению с 2017г.
Fall63
Каков Ваш прогноз по снижению Глобальной температуры за ушедший год: февраль 2018 к февралю 2017? (результат уже свершился, но мы его пока не знаем)
-
Как давно произошло ВСП?
В середине февраля. Процесс возвращения погоды в привычное русло занимает месяц-полтора ( в отдельных районах восстановление может быть теоретически нарушено аномальными циркуляциями, например, мощным меридианальным переносом).
Каков Ваш прогноз по снижению Глобальной температуры за ушедший год: февраль 2018 к февралю 2017? (результат уже свершился, но мы его пока не знаем)
Предпочитаю подобные прогнозы не делать. Ибо точно измерить Т поверхности - весьма сложная задача. Предположим, температуру над океаном можно экстраполировать ( хотя точность все равно будет не стопроцентная). А вот в таких местах, как в малонаселенных горных районах ошибки могут быть значительные. Предположим, все (или большинство) метеостанций находятся в низинах, а в высокогорных районах распределение температур совершенно иное. В таком случае точно рассчитать среднюю Т определенно не получится. Поэтому я не люблю гадать на кофейной гуще, лучше уж дождемся официального отчета.
-
Итак, февраль 2018 г оказался 11м самым теплым из февралей.
Февраль 2018г оказался холоднее февраля 2016г на 0,57С.
И холоднее февраля 2017г на 0,33-0,35С.
Не буду утаивать свое восхищение данным результатом (снижение температуры за год на 0,33-0,35С!). Напомню, что в прошлых постах я ожидал куда меньшего похолодания (а столь значимое снижение температуры предполагал только после сентября 2018г).
Осталось ждать результата за март 2018г. Если он окажется холоднее на столько же по отношению к марту 2017г - то это будет хорошим знаком в скором наступлении МЛП! А если окажется еще холоднее - еще лучше! :) Учитывая то, сколько рекордов холода в марте, и какие отклонения по температуре в отрицательную сторону есть в этом месяце на планете - однозначно март 2018г в семерку по теплу не войдет!
-
Любители теории влияния антропогенного фактора на Глобального потепления не рады текущему результату февраля 2018 ... а меж тем, от результата февраля 2008г нас отделяет 0,27С-0,30С (2008г оказался самым холодным в 21м веке).
Посмотрим как будет изменяться этот разрыв (между 2018г и 2008г) в текущем году.
Любопытный факт в феврале 2018г ... Ла-Нинья на экваторе, а холодно было в умеренных широтах северного полушария.
Исходя из скудных изображений (с распределением температуры) на сайте НОАА - Ла-Нинья усиливается месяц к месяцу .... и тут вот непонятно, то ли это ВСП повлияло (стратосфера потеплела .... и БАЦ - океан подстыл, еще до ВСП) ...
или же тепла от Солнца стало меньше приходить к поверхности океана на экваторе (но я пониманию, что эта версия никому не по нраву ... так как есть куча работ именитых авторов о минимальном влиянии СА на климат).
p.s. Ждем результаты за март 2018 (изменение температуры во времени все расставит на свои места).
-
В марте 2018 Среднемесячное значение W=2,7 ... чего не было с 2009г.
Осталось ждать чуть более двух недель, до оглашения результатов Глобальной температуры.
Кстати, в последнее время (более полугода) над Антарктикой температура постоянно ниже норм (что зимой, что летом). Скоро это отразится на приросте ледового покрова.
-
Кстати, в последнее время (более полугода) над Антарктикой температура постоянно ниже норм (что зимой, что летом). Скоро это отразится на приросте ледового покрова.
Антарктика - относительно изолированный от океанского влияния материк ( постоянный антициклон не пускает воздушные массы с моря) - поэтому там в полной мере проявляются эффекты низкой солнечной активности.
-
На сайте метеоинфо появилась новость об очередном исследовании зарубежных ученых об ослаблении Ла-Нинья. По их прогнозам, к концу июня Ла-Нинья должно сойти на нет.
https://meteoinfo.ru/novosti/99-pogoda-v-mire/14869-eksperty-vmo-vypustili-byulleten-o-tekushchem-sostoyanii-la-ninya
До этого момента осталось не так долго ждать, скоро узнаем подтвердятся ли "писулины" от "прогнозистов".
В разделе метеоновостей сайта pogodaiklimat - появилась новость о значительном ослаблении Гольфстрима в последние годы. Но пока в Арктике особых изменений от этого не видно (март и апрель 2018 окажутся прохладнее чем в прошлые года, но незначительно). А так, ослабление этого течения приведет к снижению температуры и уменьшению количества осадков по большей части Евразии и Арктических морей.
Кто его знает, быть может уменьшение осадков будет заметно уже к началу 2019г.
-
trk, я , извините, на Вас модератору пожаловался из-за фразы
скоро узнаем подтвердятся ли "писулины" от "прогнозистов".
Но потом дошло, что это Вы из скромности так свои оценки явлений и прогнозы называете.
-
videm
лично Вам я ничего плохого доселе не писал ... а Вы сразу - жаловаться....
чтобы понятнее было. Ежели к концу второго квартала Ла-нинья не закончится, то "прогнозисты" те кто прогнозировал переход в нейтральную фазу в июне.
А ежели закончится, то меня можно отнести к "прогнозистам" (раз предполагал, что Ла-нинья еще долго не закончится, и расширится по площади).
Про "писулины" - аналогично.
Теперь ясно?
Кстати, экваториальная часть Атлантики тоже стала холоднее нормы (правда к Ла-Нинья это не относится). Вроде Гольфстрим сбавил обороты, значит меньше холодной воды должно идти к экватору .... а поверхностные воды все равно стали холоднее (парадокс за парадоксом).
Вот Вы мне поясните, как их еще называть? (авторов этих статей) У них куча мощных супер-компьютеров, а спрогнозировать толком не могут.
Подождите, в скором времени начнут очень сильно удивляться, от того что холодает на планете (объяснять будут различными теориями, за исключением изменения СА).
Мы и сейчас много различных "теорий" от них (США, Великобритания, Франция) наблюдаем во всем (не только в метеорологии).
Примечание: модераторы без Вас темы просматривают, не переживайте.
-
Ежели к концу второго квартала Ла-нинья не закончится, то "прогнозисты" те кто прогнозировал переход в нейтральную фазу в июне.
А ежели закончится, то меня можно отнести к "прогнозистам" (раз предполагал, что Ла-нинья еще долго не закончится, и расширится по площади).
Про "писулины" - аналогично.
Если сказать. что завтра взойдет Солнце даже указав время - это не прогноз.
А вот если, добавить. что восход будет облачным...
Прогноз — это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования.
Нет неопределенности (потенциальной ошибки) - уже не прогноз.
Потому независимо от того, закончится ли Ла-Нинья или нет, заявленное останется прогнозом (оправдавшимся или нет).
Но от того, что он не оправдается кавычки к авторам не добавятся.
-
Вот Вы мне поясните, как их еще называть? (авторов этих статей) У них куча мощных супер-компьютеров, а спрогнозировать толком не могут.
Спустя всего несколько лет после его создания - в 1866 году был закрыт метеорологический департамент в Англии. Знаете, с какой формулировкой ?
«Еще нет научных обоснований для ежедневных предсказаний, фактическая точность их вообще не доказана и нет никаких данных об их пользе...»
Вы считаете также в 2018 г?
-
Подождите, в скором времени начнут очень сильно удивляться, от того что холодает на планете (объяснять будут различными теориями, за исключением изменения СА).
...я пониманию, что эта версия никому не по нраву ... так как есть куча работ именитых авторов о минимальном влиянии СА на климат
А чему здесь удивляться? - смотрим геологическую историю Земли.
И про СА Вы неправы.
Число статей , в которых показывается такая связь, минимум, на 3 порядка больше, чем тех, где эффект не обнаруживается - научные журналы не любят брать работы с отрицательными результатами. Только толку от такого числа работ мало.
-
videm
критерий того что считать прогнозом у Вас категоричен, но справедлив.
В последнее время (зимний сезон 2017-2018г) очень часто замечал такую картину: осадки начинались на несколько часов (5-6) раньше того что прогнозировалось. Циклоны с облачными "полями" имели большую скорость перемещения чем ту, что ожидали от них за 24ч до наступления прогнозируемого интервала времени.
Таким образом, даже в наше время невозможно спрогнозировать на 100%, будет ли утро (5часов 35минут) безоблачным или нет.
Вот Вы поясните, со своей точки зрения. Раз число статей о влиянии СА на климат земли в тысячу раз больше чем тех где это влияние не обнаруживается. То почему появились эти идеи о значительном влиянии человека на глобальное потепление?
Солнце "жарит" океан, вода испаряется - атмосфера увлажняется и теплеет (чем не парниковый эффект?)
А так же почему, этой идеи (о влиянии человека) придерживаются многие? (не обращая внимания на другие очевидные факты).
Примечание: как думаете, каков результат отразят на сайте НОАА по глобальной температуре в марте 2018г? (до опубликования отчета осталось несколько дней).
-
trk
Согласен , что СА может оказывать влияние на погоду , но не стоит преувеличивать величину ее колебаний. В прошлом климат Земли был гораздо стабильнее ( менялся , конечно , но гораздо медленнее чем в последние 2.5 миллиона лет ) , хотя активность Солнца колебалась всегда , даже в те времена.
-
trk, чтобы предметно ответить на Ваш вопрос, давайте его обоснованно сформулируем.
Солнце "жарит" океан, вода испаряется - атмосфера увлажняется и теплеет (чем не парниковый эффект?)
Предлагаю показать графиками и расчетами, как солнечная активность или вариации инсоляции изменяют содержание водяного пара в атмосфере,
тем более, что, как Вы пишете, это
очевидные факты.
Посмотрим и потом обсудим.
-
videm,
Если сравнить количество энергии, выделяемое при одной среднестатистической вспышке (1027 Дж), то это соответствует тому, что одно полушарие Солнца (обращенное к Земле) излучает за 1 секунду.
Исходя из таких оценок влияние вспышек на мощность теплового потока от Солнца - ничтожно (кратковременно).
Но, при вспышке происходит выброс излучения (и вещества) и высокими частотами. Возможно, естественные фильтры нашей планеты "настроены" на фильтрацию стандартного спектра излучения Солнца (6000К), а если в спектре появляется большее количество других составляющих - то часть излучения (частоты не фильтруются) доходит до поверхности Земли (мирового океана).
Оценку пропускной способности магнитного поля Земли, ионосферы/стратосферы/атмосферы я провести не смогу. А соответственно не предоставлю расчетов об увеличении содержания водяного пара.
Fall63 в прошлом на планете было значительно теплее (80-100млн лет назад например). Влажность была выше, поверхность покрытая водой была больше. Льдов на полюсах скорее всего не было вовсе. Такая "теплынь" была без влияния человека. Еще недавно (около 1000лет назад) было существенно теплее чем сейчас. Поэтому, помимо антропогенного фактора есть другие более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.
-
Fall63 в прошлом на планете было значительно теплее (80-100млн лет назад например). Влажность была выше, поверхность покрытая водой была больше. Льдов на полюсах скорее всего не было вовсе. Такая "теплынь" была без влияния человека. Еще недавно (около 1000лет назад) было существенно теплее чем сейчас. Поэтому, помимо антропогенного фактора есть другие более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.
В действительности все обстояло несколько иначе. В прошлом конфигурация континентов была иной , она позволяла теплу равномернее распределяться по планете. То есть , в высоких широтах было гораздо теплее , чем сейчас , зато на экваторе было прохладнее. Средняя глобальная температура была выше чем сейчас , но не потому что Солнце было более активным , а потому что меньше солнечного излучения отражалось обратно в космос ( ледники увеличивают альбедо) , ну и пустынь было меньше (там отражаемость тоже довольно высокая в ряде случаев).
-
Возможно, естественные фильтры нашей планеты "настроены" на фильтрацию стандартного спектра излучения Солнца (6000К), а если в спектре появляется большее количество других составляющих - то часть излучения (частоты не фильтруются) доходит до поверхности Земли (мирового океана).
И в XXI веке его не умеют измерять?
Поэтому, помимо антропогенного фактора есть другие более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.
Когда говорят о вариациях солнечной постоянной - механизм понятен, можно вести в модели и т.д.
Тоже самое про малые газовые компоненты и парниковый эффект.
А что, например, с теми же высокоэнергичными солнечными частицами или галактическими космическими лучами?
Гипотетически их воздействие на погоду и климат может быть.
И их бы тоже учли в моделях, если был бы физически просчитанный механизм.
Как я уже написал, есть тысячи работ, которые показывают такие эффекты. НО
заключения, вопреки заявлениям авторов, как правило, статистически недостоверны (методические ошибки. недостаточная выборка и т.д.),
и они часто противоречат друг другу.
Как пример
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=845.0
то ли облачность усиливается, то ли уменьшается, то ли совсем не меняется.
Но если даже по экспериментальным данным непонятно, что и как и на что влияет (даже не количественно. а по знаку!) , если нет теоретически обоснованного механизма, как учесть эти факторы при моделировании климата?
Если существуют
более значимые причины, вызывающие потепление Планеты.
давайте их хотя бы называть.
-
Итоги марта 2018 по планете
март стал 5-м по теплу, с результатом +0,83С относительно нормы 20-го века.
Март 2018г оказался холоднее рекордно теплого марта 2016г на 0,4С
и холоднее марта 2017г на 0,22С.
Таким образом, скорость остывания глобальной температуры в марте сократилась, по отношению к тому что наблюдалось в феврале. Февраль получился на удивление холодным (что и было написано мною месяц назад).
Март 2018г поддержал заданный тем похолодания (0,15-0,20С о котором я писал 21 февраля 2018г).
Для сравнения.
Январь 2018г оказался холоднее января 2017г на 0,17 градусов
Ноябрь и декабрь 2017г оказались незначительно холоднее ноября и декабря 2016г соответственно (на 0,02-0,01С). При этом Ла-нинья в декабре было на "максимуме" по отрицательному отклонению. А температура по планете всего то на 0,01С холоднее оказалась, по сравнению с 2016г.
Таким образом можно предположить, незначительное влияние от Ла-Нинья на температуру поверхности Планеты (не больше чем антропогенный фактор).
videm кроме изменения мощности "лампочки" для нашей планеты, других причин я не вижу пока что. Даже текущий спад мощности Гольфстрима объясняется тем, что Арктические льды стали таять интенсивнее от увеличения мощности прогрева со стороны Солнца. Напомню, исследователи проводили анализ за последние 1500лет. А антропогенный фактор в значительной мере присутствует только 100лет.
Кстати данное исследование подтверждает тот факт что ранее было теплее (Гренландия была зеленой в те годы, когда Гольфстрим доставлял больше тепла). Сейчас течение стало доставлять меньше тепла - ждите скоро очередной виток похолодания. Повторюсь, по мне эти вещи связаны (изменение СА, усредненное по циклам за десятилетия, и изменение мощности Гольфстрима).
-
кроме изменения мощности "лампочки" для нашей планеты, других причин я не вижу пока что.
Но этот параметр учитывается в климатических моделях, потому не относится к тем. про которые Вы написали
"более значимые причины, вызывающие потепление Планеты".
-
Гренландия была зеленой в те годы, когда Гольфстрим доставлял больше тепла
Есть мнение , что названия Гренландия и Исландия "перепутаны" между собой. То есть , когда викинги открыли Исландию , они увидели травянистую (местами моховую) тундру. Пусть тундра и холодная , на макушке лета она выглядит ярко-зеленой благодаря травяному ковру. А Гренландия же наоборот была скована во льду. Слово "Гренландия" (зеленая страна) должно на самом деле указывать на Исландию ( но "зеленая" не означает "теплая"). А слово "Исландия" (снежная страна) как раз относится к Гренландии. Так что это не совсем корректно на самом деле , что там было намного теплее в те времена.
-
".... Около 980 года Эйрик был приговорён к трехлетнему изгнанию из Исландии за два убийства. В одном случае он убил соседа, который не желал вернуть взятую в долг лодку, в другом — отомстил за своих рабов, убитых другим викингом.
Исполняя приговор, Эйрик решил отплыть на запад и добраться до земли, которую в ясную погоду можно увидеть с вершин гор западной Исландии*. Она лежала на расстоянии 280 км от исландского берега; согласно сагам, раньше в 900-х годах туда плавал норвежец Гунбьёрн. Эйрик отплыл на запад в 982 году вместе с семьей, слугами и скотом. Плавучий лёд помешал ему высадиться на берег; он был вынужден обогнуть южную конечность острова и высадился в месте вблизи Юлиансхоб (Какорток). На протяжении трёх лет своего изгнания Эрик не встретил на острове ни одного человека, хотя во время своих путешествий вдоль побережья он доходил до острова Диско, далеко на северо-запад от южной оконечности Гренландии.
По окончании срока своего изгнания Эйрик Рыжий в 986 году вернулся в Исландию и начал убеждать местных жителей переселяться на новые земли. Он назвал остров Гренландией (норв. Grønland), которая дословно значит «Зеленая земля». По поводу этого названия до сих пор продолжаются споры. Одни учёные считают, что в те времена климат в этих местах благодаря средневековому климатическому оптимуму был мягкий, и прибрежные районы юго-запада острова действительно были покрыты густой травянистой растительностью. Другие считают, что такое название было выбрано с «рекламной» целью — чтобы привлечь к острову больше поселенцев. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B9
* в книге [Монин А.С., Шишков "История климата" ] допускается, что в основе саги о землях западнее Исландии могли быть арктические миражи
В XIX появились фотографии-открытки с овощами гигантских размеров, которые якобы произрастали в США.
(http://www.earthlymission.com/wp-content/uploads/2014/11/vintage_exaggearting_post_cards_151114_45.jpg)
Больше по ссылке
http://www.earthlymission.com/exaggeration-postcards-from-the-us/
Читал, что их появление тоже было рекламой - привлечь переселенцев на очень плодородные земли.
-
Возможно бздешь это на счет Гренландии. Прошло много времени с тех пор.
При желании, можно исказить и совсем недавнее прошлое (70-100 лет), и преподать все совсем иначе (что сейчас и происходит в других областях нашей жизни).
Остается дождаться 18-20 мая (даты выхода следующего отчета). Будет ли холодать, при слабеющей Ла-Нинья? (как это было последние 3-4 месяца).
-
trk
Остается дождаться 18-20 мая (даты выхода следующего отчета). Будет ли холодать, при слабеющей Ла-Нинья? (как это было последние 3-4 месяца).
Вы это каждый месяц пишете: "давайте подождем отчета". :)
-
Наш гидрометцентр уже отчитался.
https://meteoinfo.ru/novosti/14979-aprel-v-rossii-vnov-stal-teplym
Цитата из статьи:
"В результате средняя температура Северного полушария в апреле 2018 г. расположилась в ранжированном ряду на границе первого и второго десятков самых больших значений с 1891 г. Этот апрель на полушарии был заметно холоднее своих предшественников, апрелей 2016 и 2017 гг. "
Посмотрим что напишут в отчете NOAA (по данным Гидрометцентра: 10-12 место по теплу, как февраль 2018г)
И вроде бы Ла-Нинья сходит на нет, но исходя из данных карты распределения температур: площадь поверхности Океанов, с отрицательными температурными аномалиями - увеличивается (не только в тех местах, которым приписывают к Ла-Нинья).
Kostian
согласен. Подождем и сравним данные. До этого в отчетах NOAA - результаты были в основном холоднее (речь о месте в ранжированном ряду), по сравнению с тем что писал наш Гидрометцентр.
-
trk
Кстати, Гидрометцентр РФ всегда подводит итоги только по северному полушарию. Это еще с 70-х годов прошлого века так: тогда по международному обмену в Гидрометцентр СССР поступали климатические сводки со всего северного полушария и по ним издавались справочники. А вот по южному - данных не было. Нет их и сейчас. Видимо, религия не позволяет скачать их на сайте того же австралийского метеобюро и т.п.
-
Не согласен (частично) с картой апрельских аномалий по Северному полушарию. Изотерма аномалий +2 проходит через Питер, а отклонение в апреле было всего-лишь +0.9. Как это понимать?
Может быть, эта аномалия по отношению к апрельской Tcp. за весь период наблюдений?
-
Kostian
NOAA делают разбивку по полушариям, вконце отчета есть таблицы. Так же есть распределение по местам в ранжированном ряду, по полушариям.
Так что есть с чем сравнить результат. Наши отчет выдают через 3-5 дней после завершения месяца, тогда как Американцы "думают" над ним более двух недель! Вот что (скорость) сравнивать надо в работе!
Alex_Soph
Нормы для Санкт-Петербурга за апрель +3,9 (речь о 1961-1990г). Эти нормы сайт Гидрометцентра берет за основу. На сайте климатического монитора взят отрезок 1981-2010г. (можете оценить насколько апрель стал теплее).
с нормами других месяцев (1961-1990) можете ознакомиться тут (путем сложения/отнимания фактической температуры с температурной аномалией по каждому месяцу 1960года
например сентябрь был +10,2 .. что холоднее нормы на 0,8С ... значит норма 10,2 + 0,8С = 11,0С (за 1981-2010 она +11,6)
http://thermograph.ru/mon/st_26063-y_1960.htm
-
Kostian
NOAA делают разбивку по полушариям, вконце отчета есть таблицы. Так же есть распределение по местам в ранжированном ряду, по полушариям.
Так что есть с чем сравнить результат. Наши отчет выдают через 3-5 дней после завершения месяца, тогда как Американцы "думают" над ним более двух недель! Вот что (скорость) сравнивать надо в работе!
Отчета через 3-5 дней в принципе быть не может. Это свидетельствует о том, что Гидрометцентр РФ использует крайне ограниченный набор данных в своем анализе. Во-первых, сводки CLIMAT поступают с метеостанций в течение 7-10 дней, во-вторых, профилирующие океанические буи ARGO работают с циклом порядка 10 дней. Пока они всплывут с 2-километровой глубины, пока скинут данные на спутник, пока их обработают, пока передадут в глобальные координационные центры, пока оттуда они поступят в Великобританию в MetOffice, пока их там обработают, пока передадут в NOAA, пока там обработают, пока напишут аналитику, вот и выходит в общей сложности порядка 2-3 недель задержки. Но зато это полноценный аналитический отчет, который базируется на всех возможных данных, собранных со всего мира, а не сляпанный на коленке на базе только синоптических сводок, как у Гидрометцентра РФ.
-
Сибирские ученые обнаружили необъяснимый всплеск углекислого газа в атмосфере
Исследователи из Института оптики атмосферы им. В. Е. Зуева Сибирского отделения РАН с помощью летающей лаборатории обнаружили устойчивое, многолетнее повышение концентрации СО2 над территорией Западной Сибири, юго-западнее Новосибирска. Причины всплеска пока неясны — концентрация здесь явно выше, чем во всех прилегающих районах. Происходящее может указывать на какие-то дополнительные и до сих пор неизвестные источники углекислого газа, а также на нелинейный характер его распространения в атмосфере, пишут «Новости сибирской науки».
Подробнее >> https://news.mail.ru/society/33714762/
Вот, если бы такое явление наблюдалось в более северных регионах (север Новосибирской, Томской областей) я бы связал это явление с вырубкой лесов, оттаиванием болот и т.п. Но юго-западнее Новосибирска... По сути в Казахстане.
Что бы это могло быть?
-
юго-западнее Новосибирска
С направлением все точно? Если , к примеру , на юго-восток , то может горит какой-нибудь неизвестный угольный пласт Кузбасса (такие пожары могут длиться столетия и тысячелетия).
-
юго-западнее Новосибирска
С направлением все точно? Если , к примеру , на юго-восток , то может горит какой-нибудь неизвестный угольный пласт Кузбасса (такие пожары могут длиться столетия и тысячелетия).
Ну так написано в статье, что юго-западнее. Да если бы над Кузбассом, они думаю бы сами дошли до вашей версии за столько-то лет.
-
Ну так написано в статье, что юго-западнее. Да если бы над Кузбассом, они думаю бы сами дошли до вашей версии за столько-то лет.
Гм , на юге Западной Сибири много замкнутых бессточных озер. Может оттуда что выделяется ? Если тоже не то , то неплохо было б геологическую карту тех мест , может на глубине какие источники органики?
-
...
Вот, если бы такое явление наблюдалось в более северных регионах (север Новосибирской, Томской областей) я бы связал это явление с вырубкой лесов, оттаиванием болот и т.п. Но юго-западнее Новосибирска... По сути в Казахстане.
Что бы это могло быть?
По всей видимости, неудачная формулировка. Измерения не "площадные" - не над всей Сибирью.
"Полеты осуществляются ежемесячно (в третьей декаде месяца) в послеполуденное время в условиях безоблачной или малооблачной погоды, начиная с июля 1997 года по настоящее время. Место проведения зондирования постоянно и находится юго-западнее Новосибирска, для исключения влияния города. Полеты проводятся над массивом Караканского бора, расположенным вдоль правого берега Новосибирского водохранилища."
В ходе полетов воздух отбирался в стеклянные колбы на высотах 0,5; 1,0; 1,5; 2,0; 3,0; 4,0; 5,5 и 7,0 км
Рост концентрации СО2 по измерениям,выполненным в этом районе, был выдан за некую аномалию именно "юго-западнее Новосибирска":
"Исследователи из Института оптики атмосферы им. В. Е. Зуева Сибирского отделения РАН с помощью летающей лаборатории обнаружили устойчивое, многолетнее повышение концентрации СО2 над территорией Западной Сибири, юго-западнее Новосибирска. "
Есть несколько статей по данной теме. Например,
Аршинов М.Ю., Белан Б.Д., Давыдов Д.К., Inoue G., Maksutov Sh.Sh., Machida Т., Фофонов А.В. Вертикальное распределение парниковых газов над Западной Сибирью по данным многолетних измерений. // Оптика атмосферы и океана. 2009. Т. 22. № 05. С. 457-464.
-
videm
Так и подумал сначала , что возможно измеряли вблизи водохранилищ. Но оттуда же вроде метан выделяется , а не только углекислота :-\. Если только еще до того как в воздух попадает , окисляется... Да и объемы выделений в таком случае должны быть достаточно большие.
-
Fall63,
Какой размер водохранилища, и над какой территорией окажутся молекулы СО2 или метана, когда они достигнут высот 2, 5 или 7 км с учетом движений воздуха?- они же не поднимаются вертикально вверх!
Концентрации СО2 возрастают над большой территорией Сибири. Просто автор новости, очевидно, привязал этот процесс к месту одного из измерений.
Это примерно так:
город А,
на юго-западе от города стоит метеостанция;
метеостанция показывает потепление климата
текст: "К юго-западу от города обнаружена зона с аномальным повышением температуры"
-
Итак:
анализируем данные от NOAA за май 2018г.
май 2018г оказался холоднее рекордно теплого мая 2016г
по планете в целом: -0,08С (холоднее 2017г всего на 0,03С, 2015г на 0,06С ... по идее май должен быть четвертым, а стал третьим по теплу, как так??)
по северному полушарию: -0,10С (третий самый теплый май по полушарию)
по южному полушарию: -0,11С.
Быть может, кто-нибудь сможет прокомментировать как они рассчитали среднее значение по планете?
Есть правило, в школе еще изучают ... среднеарифметическое равно сумме всех слагаемых, разделить на количество слагаемых.
Возможно в США преподают другую алгебру в школах, а высших учебных заведениях "специалисты" NOAA подобного не изучали ;D
Все это "попахивает" тем что нам хотят впарить в очередной раз, что планета начала нагреваться.
Например, наш Гидрометцентр оценил май 2018г по северному полушарию на уровне 10-го места по теплу (от 7 до 12).
"На протяжении, по меньшей мере, двух последних лет (2016 и 2017гг.) каждый месяц средняя температура воздуха Северного полушария Земли входила в первую пятерку самых высоких значений за всю историю регулярных метеонаблюдений на планете, т.е. с 1891г. Но с началом 2018г. ситуация изменилась. Уже в январе среднемесячная температура получила 6-ой ранг, а далее стала подбираться к концу второй пятерки. В феврале – 9, в апреле – 8-ой ранг. Май продолжил эту тенденцию. Его средняя температура занимает 7-12 строку среди самых высокоранжированных значений."
https://meteoinfo.ru/?option=com_content&view=article&id=15147
Согласно данным NOAA, апрель 2018г оказался холоднее прошлогоднего всего то на 0,06С.
В итоговой таблице по отчету за апрель с расчетом среднеарифметических величин ошибок нет (средние значения и отклонения от рекордов посчитаны правильно).
Выходит специалисты NOAA - разучились правильно считать только в последний месяц.
Таким образом, темп похолодания замедлился. Скорее всего это зависит от разной степени освещенности планеты по месяцам (зимой Солнце больше светило на океаны - на материках было холодно, теперь больше светит на материки).
Ла-нинья "мигрирует" из Тихого океана в Атлантический и Инийский.
Посмотрим, что будет с температурой далее (ближе к осени, когда Солнечные лучи начнут меньше освещать Евразию).
-
май 2018г оказался холоднее рекордно теплого мая 2016г
по планете в целом: -0,08С (холоднее 2017г всего на 0,03С, 2015г на 0,06С ... по идее май должен быть четвертым, а стал третьим по теплу, как так??)
по северному полушарию: -0,10С (третий самый теплый май по полушарию)
по южному полушарию: -0,11С.
Быть может, кто-нибудь сможет прокомментировать как они рассчитали среднее значение по планете?
Есть правило, в школе еще изучают ... среднеарифметическое равно сумме всех слагаемых, разделить на количество слагаемых.
Возможно в США преподают другую алгебру в школах, а высших учебных заведениях "специалисты" NOAA подобного не изучали ;D
Вы невнимательно смотрели: в северном полушарии самый теплый май был не в 2016, а в 2015 году. Отсюда и расхождения в подсчетах.
-
Kostian
ясно, спасибо
-
Давненько я тут не писал.
Итоги июня по планете (согласно данным NOAA)
место по теплу: №5
глобальная температура: +15,5
июнь 2018г холоднее рекордно теплого на: 0,16С
при этом в северном полушарии стало холоднее на 0,22С (относительно 2016г)
а в южном полушарии стало холоднее на 0,18С
В северном полушарии достаточно сильное остывание наблюдается по океанам (аж но на 0,25С холоднее результата 2016г).
А вот в южном полушарии океаны остыли не так сильно, зато существенно подстыли материки (на 0,65С холоднее результата 2015г => 20е место по теплу на материковой поверхности южного полушария).
В южном полушарии сейчас зима. Текущее похолодание над материками южного полушария, с учетом прохладной северной Атлантики (местами есть зоны с рекордно низкой температурой поверхностных вод) - говорит о том, что в зимний период 2018-2019 над континентальными территориями Евразии будет холодно.
Осталось недолго ждать данных за июль 2018г. Но думаю, что ситуация будет аналогичной июню (отклонение по холоду увеличится в целом по планете, так же в южном полушарии будет холодной материковая часть).
-
Trk
Этот июнь был холоднее по планете? Июнь все таки был очень тёплый в Иркутской области, на Таймыре, куча рекордов. Июль был теплым в Санкт-Петербурге, Архангельске. Но то, что этот год холоднее прошлого, уже ясно. По Иркутской области теплее прошлого года был только июнь!
-
Уже готов отчет по июлю: https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201807 Четвертое место глобально. Припекло Европу в этом году, особенно Скандинавию. В Европе июль оказался вторым самым жарким за всю историю наблюдений, с отрывом от рекордного 2010-го года всего на 0.01 градуса. Национальные рекорды побиты в Норвегии, Швеции, Финляндии. Очень жарко было на Кавказе и в Центральной Азии. Можно с уверенностью говорить, что национальные рекорды июля побиты в Грузии, Армении, Азербайджане, Узбекистане, Туркменистане, Иране, Афганистане... Лишь только России пока удается спасать планету от перегрева: в Сибири в этом году июль оказался холоднее обычного.
-
Trk
Этот июнь был холоднее по планете?
Да, по планете в целом. Интересная тема, регулярно читаю. И вижу, что климат Норильска, не сильно зависит от Солнечной Активности и от Глобальной температуры. Может быть когда в 5ке или 3ке самых тёплых на планете, у нас же может быть и около средней температуры.
Может кто имеет данные и поделиться, топ-10 самых тёплых по 20-му веку, по всей планете, (с учётом и 30-х и 40-х обязательно)? Любопытно было бы сравнить с Норильском и Дудинкой. Просто Норильск и Дудинка, у меня всё готово для сравнения, по десятилетиям, годам, месяцам и пр. По другим метеостанциям, у меня пока нет такого анализа.
На сайте есть не много архивных данных.
http://www.pogodaiklimat.ru/file.htm
В будущем, когда будет время и настрой, посчитаю среднюю по десятилетиям и сравню данные различных метеостанции. В каких регионах, в какой период было теплее или холоднее.
На сайте имеются данные по следующим городам.
Москва 1820-2017. (обновлен 24.07.2017)
Санкт-Петербург 1743-2017. (обновлен 24.07.2017)
Екатеринбург 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
Нижний Новгород 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
Минск 1891-2017. (обновлен 24.07.2017)
Симферополь 1821-2017. (обновлен 24.07.2017)
Ростов-на-Дону 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
Если это кто-то сделает раньше меня, с удовольствием почитаю!!!
-
На сайте есть не много архивных данных.
http://www.pogodaiklimat.ru/file.htm
В будущем, когда будет время и настрой, посчитаю среднюю по десятилетиям и сравню данные различных метеостанции. В каких регионах, в какой период было теплее или холоднее.
На сайте имеются данные по следующим городам.
Москва 1820-2017. (обновлен 24.07.2017)
Санкт-Петербург 1743-2017. (обновлен 24.07.2017)
Екатеринбург 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
Нижний Новгород 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
Минск 1891-2017. (обновлен 24.07.2017)
Симферополь 1821-2017. (обновлен 24.07.2017)
Ростов-на-Дону 1881-2017. (обновлен 24.07.2017)
Если это кто-то сделает раньше меня, с удовольствием почитаю!!!
Скоро таблицы среднемесячных значений будут выложены на сайте по всем метеостанциям мира! ;)
-
Kostian
Отличная новость, радует! Надеюсь, скоро, это не через год-другой! ;)
-
Kostian
Похоже прав был AlexAV на том форуме , утверждая , что сильнее всего будет теплеть недалеко от океана , где хорошо поддерживается обратная связь между ростом CO2 и водяным паром... А зимы вообще чуть ли не субтропические в Западной Европе стали. Надо вам от ГП в Сибири или центральной части Канады спасаться ;D
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=35.msg23636#msg23636 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=35.msg23636#msg23636)
-
Хорошо бы прочитать обновлённые данные сайта по всем метеостанциям. Скоро уже, ждём! :)
-
Майнинг криптовалют может похоронить все усилия по сдерживанию глобального потепления. Еще 10 лет назад в страшном сне не могли присниться такие перспективы, которые нависли сейчас над планетой. На бессмысленные вычисления с целью создания денег из воздуха тратятся огромные энергетические ресурсы, уже на сегодняшний день сопоставимые с затратами энергоресурсов такой страны, как Беларусь. Потребление электроэнергии майнинговыми фермами будет только расти, соответственно, будет расти и нагрузка на климатическую систему планеты.
Майнинг биткоина может подорвать усилия по сдерживанию глобального потепления из-за того, что рост популярности криптовалют приводит к большим энергозатратам. Об этом говорится в исследовании журнала Nature Climate Change, данные которого приводит агентство Рейтер. "Добыча биткоина в соответствии с темпами растущего спроса может к 2033 году подорвать цель по сдерживанию климатических изменений в рамках 2°C", — приводит агентство данные из проведенного журналом исследования. Парижское соглашение, принятое 195 странами на двадцать первой конференции сторон РКИКООН в декабре 2015 года, в качестве цели ставило удержание прироста среднемировой температуры намного ниже 2°C сверх доиндустриальных уровней.
"На данный момент выбросы от транспортного, жилищного и пищевого секторов считаются основными факторами, способствующими климатическим изменениям. Это исследование демонстрирует, что биткоин должен быть добавлен в этот список", — цитирует агентство слова из заявления соавтора статьи Кэти Тэледей (Katie Taladay). Майнинг криптовалют, в том числе биткоина, требует больших энергозатрат. Согласно последним данным портала Digiconomist, энергозатраты на майнинг только биткоинов составляют 73,12 тераватт-часа в год, тогда как еще в январе они оценивались в примерно 40,24 тераватт-часа в год. Это ниже, чем энергозатраты Венесуэлы (76,2) и Финляндии (82,5), и выше, чем у Чили (71,7) и Австрии (72).
Согласно результатам исследования, в 2017 году выпуск и использование биткоина привели к фактическим выбросам в 69 миллионов тонн в пересчете на диоксид углерода. Эксперты считают, что по мере роста популярности биткоина затраты электричества на майнинг могут привести к выбросам до приблизительно 230 миллиардов тонн в следующие полтора десятка лет.
Другие исследователи отмечают, что майнинг становится более энергетически эффективным. Майнеры перемещаются из таких стран, как Китай, где электричество вырабатывается из угля, в страны с более экологичной энергосистемой, такие как Исландия и США, считает аналитик Питтсбургского университета Катрина Келли-Питу (Katrina Kelly-Pitou).
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155782913697026&id=144776752025
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155782913697026&id=144776752025
Там есть отпечатка "моровых"
По теме:
Я любитель тепла, конечно было бы приятно, что климат в месте где я живу теплеет, но из-за ГП будут непоправимые последствия для мира, поэтому я против ГП, лучше уж самому подстроиться под климат и переехать.
Но по моему субъективному мнению лучше уж ГП, чем ЛП ::)
-
Не писал здесь какое-то время.
Темп похолодания замедлился, несмотря на низкую СА.
Действительно изменение СА (снижение) не столь значимо в изменении температуры, как я того ожидал.
Но поживем - увидим, что нам преподнесет холодное время года. Есть предположение, что температура суши в Северном полушарии будет существенно ниже рекордных значений (на 0,6 ... 0,8С ниже пиковых), за счет чего усредненная температура по планете окажется существенно ниже рекордной, и начало 2019г начнется с того, что первые месяца "выйдут" из десятки по теплу.
В этом году много где было сухо, много где были пожары. Влагонасыщение атмосферы снижается, а значит уменьшается ее теплоемкость (сильнее будет остывать в темное время).
Совсем скоро выйдет отчет за октябрь 2018г. В РФ октябрь оказался рекордно теплым. Но это только в РФ, думаю в других местах октябрь не показал столь значимых достижений.
-
Совсем скоро выйдет отчет за октябрь 2018г. В РФ октябрь оказался рекордно теплым. Но это только в РФ, думаю в других местах октябрь не показал столь значимых достижений.
Увы, но вы ошиблись. Видимо, поэтому молчите и ничего не пишете. Открыл отчет от NOAA и только настроение себе испортил. Оказалось, что он стал вторым(!) самым теплым за всю историю наблюдений, отстав лишь на 0.1 градуса от октября 2015 г. И теперь с осознанием того, что глобальное потепление не думает останавливаться, надо дальше жить... Рекордное тепло в России уже не новость, но вот еще одно подтверждение на карте: она просто пылает жаром.
(http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-blended-mntp/201810.gif)
Рекордное тепло за всю историю зафиксировано в Баренцевом море, в Беринговом проливе, вдоль восточного побережья США, местами в Африке и южнее Африки.
По году пока идем на четвертом месте, но это слабое утешение, учитывая что в Центральной Европе, Средиземноморье этот год идет на абсолютный рекорд. Так тепло не было еще никогда, за весь период наблюдений...
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201810
-
По году пока идем на четвертом месте, но это слабое утешение, учитывая что в Центральной Европе, Средиземноморье этот год идет на абсолютный рекорд. Так тепло не было еще никогда, за весь период наблюдений...
Германия так вообще без передышки шпарит в этом году. Нынешний тёплый сезон чуть ли не субтропический там выходит. Скажем , Франкфурт - апрель +14 , октябрь +12. С осадками швах вообще на огромной территории - от Германии до Зауралья...
-
По году пока идем на четвертом месте, но это слабое утешение, учитывая что в Центральной Европе, Средиземноморье этот год идет на абсолютный рекорд. Так тепло не было еще никогда, за весь период наблюдений...
С осадками швах вообще на огромной территории - от Германии до Зауралья...
Но не у нас, у нас перебор небольшой будет даже.
-
Kostian,
Ваши воводы - выдернуты из "контекста", не находите? Прочтите мой пост еще раз внимательно с самого начала! (выделяю жирным)
Темп похолодания замедлился, несмотря на низкую СА.
Действительно изменение СА (снижение) не столь значимо в изменении температуры, как я того ожидал.
до этого, я здесь много писал о своих ожиданиях (по темпу похолодания). Но ожидания не подтверждаются (смотрите выше, выделено жирным и подчеркнуто, специально для Вас, ежели без этих ухищрений это остается незаметным).
Далее, 3 дня был в разъездах. На форуме не логинился.
Что можно сказать об отчете НОАА.
1) Для наших мест отчет за 10 месяцев правдоподобен. У нас год (юг Западной Сибири + РК) пока идет рядом с нормами 1961-1990 (а значит чуть прохладнее чем в среднем по 20-му веку). Кстати в северных штатах и Канаде тоже прохладно в этом году (смотрите карту), видимо поэтому Трамп регулярно хочет отказаться от идей о влиянии человека на ГП;
2) Погрешность отчета превышает текущие отклонения между вторым и четвертым местами.
3) Например результаты рекордного октября за 2015г от года к году меняются (от +0,98 до +1,00). Можете пояснить, отчего у них такое непостоянство? (определиться не могут, гадают как бы преподать, чтоб преувеличить масштабы ГП).
4) Вроде бы техника совершенствуется, а погрешности измерений растут. Как такое может быть? (до 2015г погрешность +/-0,07; а начиная с 2016г погрешность уже в два раза больше +/-0,14).
От чего это "вдруг", начало холодать и погрешность выросла? :) (обращаю еще раз внимание, под большую погрешность можно результаты "тусовать" так как вздумается; возможно текущий октябрь занимает 4-5 место; напоминаю, между 2м и 5м местом разница небольшая, в пределах погрешности).
Повторюсь еще раз, чтобы потом не было писанины о том, что я замолчал.
До сих пор жду, что с приходом зимы, на северном полушарии значительно похолодает (особенно у нас). И связываю я это с сокращением количества осадков за счет остывания северной Атлантики (в мае июне этого года были зоны с рекордно низкими температурами).
-
От старого угля к новому ветру. Большая познавательная статья о переходе Германии и России на альтернативные источники энергии, и вообще - о глобальных тенденциях. https://7x7-journal.ru/item/114249
-
Kostian,
каков будет Ваш комментарий на счет изменения размера погрешности на сайте NOAA, с того времени как начало холодать? (тусуют результаты, как хотят)
Молчите уже который день не пишите (теперь мне впору делать подобные замечания в Ваш адрес)
-
От старого угля к новому ветру. Большая познавательная статья о переходе Германии и России на альтернативные источники энергии, и вообще - о глобальных тенденциях. https://7x7-journal.ru/item/114249
Очень интересная статья! Но это в Германии! Они продают излишки электроэнергии от ветряков и солнца в общую сеть, но у нас никак не примут этот долбанный закон, чтобы излишки электроэнергии тоже в сеть продавать. Меня только это останавливает в данный момент от установки солнечных панелей. Они сами по себе не дорогие, а вот аккумуляторы очень дорого обойдутся, да и невыгодно, через несколько лет их все равно менять придётся. В итоге электроэнергия гораздо дороже государственной получится
-
Kostian,
каков будет Ваш комментарий на счет изменения размера погрешности на сайте NOAA
Надо у них спросить. Вероятно, есть оперативные отчеты и архивные, которые делаются, после того данные перепроверят и исключат все ошибки.
-
До сих пор жду, что с приходом зимы, на северном полушарии значительно похолодает (особенно у нас). И связываю я это с сокращением количества осадков за счет остывания северной Атлантики (в мае июне этого года были зоны с рекордно низкими температурами).
Ждите у моря погоды.
Архивы аномалий температуры воды есть в свободном доступе. В Северной Атлантике всю зиму 2014-2015 гг. была явная отрицательная аномалия.
https://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/anomaly/2014.html
https://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/anomaly/2015.html
У Вас, может, и холодно было, а вот не территориях, куда больше связанных с Атлантикой, например, ЕТР, было всю зиму довольно тепло.
Так что отрицательная аномалия в Атлантике как раз служит индикатором ее активности, а не наоборот.
Уже вроде писал Вам все это. Как из одного уха в другое...
-
Alter
Так и есть, жду от моря погоды.
Вопрос Вам такой, на засыпку (а то Вы тут пишите все да пишите про индикаторы): ежели температура СА течения (гольфстрим) снизится надолго (год-два), станет ли от этого теплее на Евразийском континенте?
много уже писали, о том, что это может произойти в ближайшее время. Возможно текущее похолодания - процесс краткий, и уже с декабря этого там будет аномально тепло и будем наблюдать за изменением индикатора активности, предлагаемого Вами.
-
trk
ежели температура СА течения (гольфстрим) снизится надолго (год-два), станет ли от этого теплее на Евразийском континенте?
Всё-таки Северо-Атлантическое течение (https://cimss.ssec.wisc.edu/sage/oceanography/lesson3/images/ocean_currents2.jpg) (начало примерно на широте Мадрида) является только продолжением Гольфстрима.
Влияние оно оказывает на климат Исландии, Ирландии, Великобритании и стран Скандинавии, да и то в основном в холодное полугодие.
Нет тесной связи между этим течением и среднегодовой температурой в целом по Евразии.
-
Нет тесной связи между этим течением и среднегодовой температурой в целом по Евразии.
Конечно, на климат Грузии и в целом Закавказья Гольфстрим почти не влияет.
Как Вы считаете, наблюдается ли потепление в Грузии в последние годы?
-
Alex_Soph
Как Вы считаете, наблюдается ли потепление в Грузии в последние годы?
Да. Самый большой вклад в рост среднегодовой температуры вносит летний сезон.
-
trk, как раз если САТ "остынет", то зимы в Европе точно холоднее станут в виду уменьшения активности Исландского минимума.
Но в том-то и дело, что не остынет он значительно - на несколько градусов в течении сезона. А колебания в районе +/- градуса не дадут эффект.
И, как правильно заметили, влияние Атлантика оказывает, в основном, на Западную и Центральную Европу, а также по северу и центру Восточной до Урала.
-
trk, как раз если САТ "остынет", то зимы в Европе точно холоднее станут в виду уменьшения активности Исландского минимума.
Но в том-то и дело, что не остынет он значительно - на несколько градусов в течении сезона. А колебания в районе +/- градуса не дадут эффект.
И, как правильно заметили, влияние Атлантика оказывает, в основном, на Западную и Центральную Европу, а также по северу и центру Восточной до Урала.
В декабре 2006 Атлантика чуть ли не до Якутии добавила, вроде.
-
https://news.mail.ru/society/35555842/?frommail=1
Финский журналист уличил россиян в «отоплении квартир без надобности»
Фрагмент:
Даже в Сибири каждый взрослый человек может рассказать об изменениях в погоде за время его жизни, однако мало кто может связать эти перемены с глобальным потеплением, отмечает журналист.
-
kir_vik
Вот интересная цитата:
По мнению Конттинена, в России климатические изменения обсуждают «довольно странным образом». В СМИ, школах, политике и даже в научных сообществах эту тему словно не замечают, считает он. При этом Конттинен приводит «небольшую теорию заговора», которая существует на Западе, согласно которой позиция России в вопросах климата связана с тем, что экономика страны основывается на экспорте ископаемого топлива. При этом западные специалисты полагают, что Россия надеется получить выгоду от потепления климата, пишет автор. «Скептики не могут опровергнуть влияние парниковых газов на атмосферу, поскольку это — основы физики, отрицать которые — все равно что доказывать плоскость Земли или отрицать силу притяжения», — заключает журналист.
Т.е. по сути в России намеренно замалчивается проблема глобального потепления, т.к. оно выгодно России как стране, являющейся поставщиком энергоносителей. В случае сокращения потребления Европой и другими странами-импортерам традиционных ископаемых источников энергии, Россия потеряет значительную часть доходов.
-
Т.е. по сути в России намеренно замалчивается проблема глобального потепления, т.к. оно выгодно России как стране, являющейся поставщиком энергоносителей. В случае сокращения потребления Европой и другими странами-импортерам традиционных ископаемых источников энергии, Россия потеряет значительную часть доходов.
По сути в России пропагандистские СМИ излишне не педалируют эту тему, ибо хватает и других. А вот в Западной Европе, и в частности, в Германии, такие же пропагандистские СМИ эксплуатируют именно тему ГП. Айсвинтер как-то писал, что "проблема" ГП по опросам то ли входит в тройку, то ли вообще самая важная для тамошних жителей. Это просто абсурд.
А товарищ Конттинен может ездить на велосипеде зимой, ходить дома в тулупе и затыкать пробку в раковине с водой, это его право, а мы уж как-нибудь без его советов обойдемся.
-
стране, являющейся поставщиком энергоносителей.
Только надолго ли? Есть мнение , что добыча энергоносителей в стране выйдет на пик уже в 2020-2022 , и после нескольких лет на плато начнёт довольно быстро падать. Тут всё же не только в этом дело , взять ту же экономику - много кто мечтает о снижении расходов на отопление. Да и многие россияне любят тепло круглый год (особенно молодое поколение , привыкшее к более теплому климату).
-
Fall63 при цене газа для населения в 70 долларов за 1000 кубометров (средний европеец в этом месте начинает плакать и одевать еще один тулуп), вся забота о снижении расходов на отопление должна ложиться именно на плечи потребителей, благо материалов сейчас различных много и по цене они более чем доступны.
-
Климатолог предостерег ученых от экспериментов по охлаждению Земли
Гарвардские учёные уже в следующем году планируют запустить эксперимент, направленный на охлаждение Земли. Ранее такие исследования проводились в теории при помощи компьютерного моделирования. Эксперимент будет проходить в стратосфере. По задумке, специальный зонд выпустит компактный аэрозольный баллон карбоната кальция. Цель опыта — увидеть частицы, отражающие солнечные лучи, и выяснить, смогут ли они повлиять на охлаждение поверхности планеты, пишут «Известия».
Старший научный сотрудник Главной геофизической обсерватории имени А. И. Воейкова, климатолог Андрей Киселев в эфире НСН рассказал о прошлых попытках проведения экспериментов по охлаждению Земли в России.
«Сама идея не нова. Много лет назад ее высказал еще академик Михаил Будыко, правда, это было связано не с карбонатом кальция, а с другими соединениями. В частности, серо-кислый аэрозоль обладает ровно тем же свойством, он отражает солнечную энергию обратно в космос и не допускает до Земли. Позже эта идея еще несколько раз педалировалась сторонниками проведения такого эксперимента. Однако она оказалась не очень жизнеспособной», — напомнил климатолог.
Андрей Киселев рассказал, что эксперимент не удалось воплотить в жизнь по двум основным причинам, которые также могут быть применены и в отношении нового эксперимента.
«Во-первых, необходимо организовать доставку в стратосферу очень большого количества аэрозоля, а во-вторых, в конечном итоге этот аэрозоль нужно будет поддерживать, пополнять содержание, поскольку он постепенно будет либо вымываться, либо оседать. В общем, это не одноразовая акция. Более того, в случае, если вдруг в какой-то момент прекратить такую поддержку, то это аукнется существенно более неприятными последствиями, чем те, от которых этот аэрозоль защищает», — предостерег собеседник агентства.
Кроме того, климатолог обратил внимание на политическую составляющую проведения экспериментов в стратосфере Земли.
«Представьте себе, что допустим, Россия выступает с такой инициативой и начинает заполнять аэрозолем стратосферное пространство. Соответственно, если нет международного соглашения по этому поводу, то в случае негативных последствий, все шишки будут валиться на нас. Это очень серьезная проблема, которую невозможно решить в одночасье», — заключил Киселев.
http://www.meteo.nw.ru/news/news_paged.php?page_num=1&news_id=7774
-
Alex_Soph
Я догадывался о подобных вещах... Ибо эффекты засеивания атмосферы сульфатными аэрозолями можно наблюдать на примере вулканических извержений (того же Пинатубо например). Температура падает , это да , но вместе с этим падает и количество осадков , во многих регионах (прежде всего где осадки от муссонов зависят) наблюдаются засухи. ИМХО единственный безопасный метод контроля климатических изменений (если очень надо) - связывание углекислоты из атмосферы , и закачка либо в нефтеносные пласты для увеличения их нефтеотдачи (при этом часть углекислоты осядет там насовсем , т.е. обратно с нефтью на поверхность не полностью возвращается) , либо закачка в породы основного состава (химическое связывание).
-
Но поживем - увидим, что нам преподнесет холодное время года. Есть предположение, что температура суши в Северном полушарии будет существенно ниже рекордных значений (на 0,6 ... 0,8С ниже пиковых), за счет чего усредненная температура по планете окажется существенно ниже рекордной, и начало 2019г начнется с того, что первые месяца "выйдут" из десятки по теплу.
Вышел отчет за ноябрь 2018г.
Температура Суши в северном полушарии оказалась на 1,2 градуса холоднее рекордного показателя 2010г!
По Северному полушарию - 10е место по теплу.
В Южном полушарии, на континентах так же прохладно (9е место по теплу). А вот Мировой Океан пока сохраняет тепло (2 место по теплу).
В целом, текущий ноябрь оказался на уровне ноябрей 2016-2017гг.
Осталось ждать около месяца отчета за декабрь. Посмотрим насколько материковая часть Северного полушария охладится (в РФ декабрь не будет аномально теплым - около нормы ... ближайшие похолодания в этом посодействуют).
-
Но поживем - увидим, что нам преподнесет холодное время года. Есть предположение, что температура суши в Северном полушарии будет существенно ниже рекордных значений (на 0,6 ... 0,8С ниже пиковых), за счет чего усредненная температура по планете окажется существенно ниже рекордной, и начало 2019г начнется с того, что первые месяца "выйдут" из десятки по теплу.
Вышел отчет за ноябрь 2018г.
Температура Суши в северном полушарии оказалась на 1,2 градуса холоднее рекордного показателя 2010г!
По Северному полушарию - 10е место по теплу.
Да, но обратите внимание на водичку в океане: она до сих пор перегрета: второе место по теплу! А по суше 10-е место получилось лишь за счет холодной погоды в Северной Америке.
-
Kostian
Вы меня порой удивляете :) а это не увидели?
А вот Мировой Океан пока сохраняет тепло (2 место по теплу).[/b]
В целом, текущий ноябрь оказался на уровне ноябрей 2016-2017гг.
Действительно, в Северной Америке было прохладно ... но ее площадь, незначительна в сравнении со всеми материками => вывод: на материковой части, в целом по планете, было не так жарко как в 2010г.
Например в ноябре 2016г (посмотрите отчет с картинками) над Евразией было прохладно (сравните площадь Евразии и Северной Америки) ... однако ж ноябрь 2016г оказался теплее ноября 2018г на 0,12С.
Прошу прощения: неточно написал, по материковой части планеты ноябрь 2018г оказался 16-м по теплу.
А десятое место по теплу, это температура Северного полушария (вместе с океанами).
-
А как там в Антарктиде? Я взглянул на станцию Беллинсгаузен по Метеонове.
http://www.meteonova.ru/frc/-9999.htm
Там уже лето, должны быть плюсы почти каждый день, а там двузначные минусы, правда не на этой неделе, а ближе к Новому Году, но всё равно странно. Как же так? :( :( :( :(
-
А как там в Антарктиде? Я взглянул на станцию Беллинсгаузен по Метеонове.
http://www.meteonova.ru/frc/-9999.htm
Там уже лето, должны быть плюсы почти каждый день, а там двузначные минусы, правда не на этой неделе, а ближе к Новому Году, но всё равно странно. Как же так? :( :( :( :(
Гм... действительно странно - большинство прибрежных станций положительные Тмаксы отмечает там
http://www.pogodaiklimat.ru/summary/ay.htm (http://www.pogodaiklimat.ru/summary/ay.htm)
Может сам источник прогнозов посредственный?
-
Гм... действительно странно - большинство прибрежных станций положительные Тмаксы отмечает там
http://www.pogodaiklimat.ru/summary/ay.htm (http://www.pogodaiklimat.ru/summary/ay.htm)
Может сам источник прогнозов посредственный?
Да, может быть, Метеонова действительно берёт прогнозы по станции Беллинсгаузен с врущей модели.
Суровый, конечно, климат там, но для Антарктиды просто рай.
Кстати, мне не нравится, что в мониторе этой станции нет.
Интересно, на Новолазаревской как одеты полярники? Наверное, из-за ветра всё же в куртки, но обычные, не утеплённые.
А условия наиболее комфортные на Прогресе и Мирном. Там даже двузначная Tэфф. наблюдалась.
-
Мне вот интересно, в этом году в центральной части Евразии (удалена значительно от морей и океанов) - 2018г получается на уровне норм 1961-1990гг (что незначительно холоднее чем в среднем за 20й век).
Аналогично в Северной Америке (там правда такой удаленности нет, но год в центре континента идет по прохладному сценарию).
В этих районах год окажется самым холодным в 21м веке (а местами и за последние 25-30 лет).
Что это: случайность или новая закономерность? (похолодание начинается из центральных районов континентов Северного полушария и далее распространяется по Земному шару).
-
И синее пятно висит как обычно над Омском и соседних городов. >:(
-
Юрий,
ждем от Вас отчета в теме про Омск (напишите про итоги 2018г в Омске, и что Вы думаете на фоне этих итогов о глобальном потеплении :) )
В Омске декабрь обещает быть достаточно свежим (особенно в предстоящие дни), так что думаю впечатлений у Вас добавится!
-
Жаль, что работа NOAA была временно приостановлена из-за сложностей в США. Отчета за декабрь так и нет. Думаю декабрь 2018г занял 6-8 место в числе самых теплых (уж очень прохладным он был во многих районах РФ и США ... за счет остывания континентов в северном полушарии, зимние месяца будут становиться все холоднее).
Январь так же особым теплом не баловал в материковой части северного полушария. Будем ждать отчета и за январь (когда бюджетники в штатах возобновят "работу").
-
Совсем мы позабыли про январский глобальный отчет от NOAA. А ведь он уже давно опубликован и нельзя его не упомянуть. Тем более, что отчет совсем невеселый, господа! Вы думаете, нам (Европе и Северной Америке) за бесплатно достался нормальный январь? Еще бы! За нас отдувались страны, расположенные в Южном полушарии. В Бразилии и Австралии в январе стояла рекордная жара! Январь там стал самым теплым за всю историю наблюдений. Рекордное тепло наблюдалось также местами в южной части Африки. В результате по суше январь 2019 г в Южном полушарии оказался w-a-r-m-e-s-t ! А в комбинации с температурой водой Южное полушарие в ряду самых теплых заняло второе место за всю историю. Глобально январь занял третье место среди самых теплых. Даже на суше в Северном полушарии не было какой-то значимой прохлады: 6-е место. В общем, потепление продолжается...
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201901
-
Если действительно имеет место то, о чем говорится в отчёте, то я могу только порадоваться. :)
Только не уверен, нет ли подтасовок в пользу алармистов в этом отчёте.
-
Декабрь 2018г так же оказался существенно теплым. Если сравнивать с теми результатами, что были год назад, то за последние два месяца стало незначительно теплее. Февраль пока сильными холодами не удивил (если говорить о территории Евразии). Холода были в начале месяца, но затем пришло уверенное тепло, которое уменьшило температурные отклонения.
Следует признать, что влияние СА на климат Земли пока крайне минимально.
-
Реконструкция средней температуры марта в Киото, Япония, по данным наблюдений за началом цветения сакуры в период с 854 по 2018 годы.
(http://www.pogodaiklimat.ru/img/kyoto.jpg)
На графике приведены скользящие 30-летние средние. Уходящая вверх синяя линия - это фактические данные по средней температуре марта в Киото. Красная линия - это реконструкция и с 1881 года - фактические данные за вычетом поправки на городской антропоген, на сегодняшний день равной, согласно оценкам, -1.3 градуса.
Таким образом, получается, что наблюдаемые сейчас температуры марта в городе Киото являются рекордными за 1200 лет наблюдений. Однако, если исключить влияние городского острова тепла, они перестают быть рекордными. Современные температуры уже достигались в XV веке. А в X веке было даже теплее. Интересно также то, что амплитуда естественных колебаний климата марта в Киото достигала 3 градусов. В то время, как современное потепление, которое в существенной мере обусловлено ростом концентрации CO2, привело к повышению температуры пока только на 1 градус.
В общем, можно заключить, что современный климат марта в Японии является самым теплым за последние 500 лет.
Литература:
https://www.washingtonpost.com/news/capital-weather-gang/wp/2017/04/04/japans-cherry-blossoms-signal-warmest-climate-in-over-1000-years/
http://atmenv.envi.osakafu-u.ac.jp/aono/kyophenotemp4/
-
Когда ряд наблюдений более 1000 лет, появляется более реальная картина по климату. С учётом длительных потеплений и похолоданий или не долгих, что отлично видно на графике.
trk!
Связываете ли Вы похолодания и потепления, согласно графика, с циклами солнечной активности?
То, что мы сейчас живём в одном из самых тёплых периодов - это очевидно. Я про текущее десятилетие, согласно изменения климата по десятилетиям. Один год можно не считать, если очень тёплый или холодный. А вот наблюдения за десятилетиями, отображает реальную действительно. В течении одного десятилетия, если очень холодное, возможны 1 или 2 года очень тёплых. А также в теплых десятилетиях, возможны и холодные или прохладные года. А вот средняя температуре уже десятилетия - это реальная картина изменения климата.
-
Решил добавить свои 5 копеек по потеплению климата. Для Архангельска есть данные с 1813 года. Изменения среднегодовой температуры можно проследить по графику. Налицо цикличность периодов и резкий подъём температуры в последние 20-30 лет.
(https://a.radikal.ru/a14/1903/83/771171fc7655.jpg)
-
Сейчас в странах Европы некоторыми политиками, студентами и школьниками, которые крайне плохо разбираются во всех этих вопросах, на мой взгляд, явно преувеличивается сила ГП+ и грубо искажается положительная роль ГП+ для всей биосферы нашей планеты.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=4&topic=1596&page=5
Я бы протестовал против засилья машин в мегаполисах, уничтожения лесных зон в сельской местности и зелёных зон в городах, а также загрязнения бытовыми отходами и мусором.
А горение факела в Туркмении, считаю, никого не должно волновать, кроме властей и бизнеса этой страны. Это сгорает их газ. Сами они потушить не в состоянии. Пусть попросят помощи у международных специалистов по тушению таких пожаров.
При сгорании метана образуется CO2 и H2O. Очень хорошо, что увеличивает парниковость планеты, хотя и на мизер. Тушить целесообразно только для того, чтобы туркменское топливо не сгорало. Туркменистан просто теряет бабки.
-
Я на российских северах насмотрелся на эти факелы...
Их в разы больше, чем во всем остальном мире вместе взятом.
А где наиболее заметно т. н. глобальное потепление???
Верно, в Арктике. Но, миллеровских бандюганам нет дела до этого.
-
Сейчас в странах Европы некоторыми политиками, студентами и школьниками, которые крайне плохо разбираются во всех этих вопросах, на мой взгляд, явно преувеличивается сила ГП+ и грубо искажается положительная роль ГП+ для всей биосферы нашей планеты.
Точно также можно сказать, что некоторыми политиками и прочими деятелями в России и США, которые крайне плохо разбираются во всех этих вопросах, на мой взгляд, явно преуменьшается сила ГП+ и грубо искажается отрицательная роль ГП+ для глобальной экономики и жизни людей.
-
Kostian!
Конкретно в Норильске, большинство людей, только рады потеплению климата. Зимы теплее, весна тоже, лето чаще бывает теплое, осень тоже уже не с теми морозами. Это я люблю, сильные морозы и вижу в этом всё прекрасное. А люди в целом, будут только рады, если май станет, как июнь. А если ещё и апрель станет, с нормой +7,1, вместо -14,0. Так такому будут только рады. Ценителей холодов, значительно меньше, чем любителей тепла. Я думаю, это касается и Якутии, Ямала, Чукотки и в целом, Заполярья.
-
Roman Norilsk
Далеко не все живут в Норильске. Тех, кто живет в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке и других странах намного больше. Летом у них такие же проблемы, как в Норильске зимой - на улицу не выйти. И потепление климата вряд ли их радует.
-
Тех, кто живет в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке и других странах намного больше. Летом у них такие же проблемы, как в Норильске зимой - на улицу не выйти. И потепление климата вряд ли их радует.
Не будет у тех, кто живёт в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке, Таиланде, Танзании и Индонезии существенного потепления. Сейчас у них просто нормальный климат, и они им наслаждаются. Адаптироваться к тёплому климату намного проще чем к холодному. Хотят переехать по поводу смены климата от них к нам или в Беларусь единицы.
-
Конкретно в Норильске, большинство людей, только рады потеплению климата. Зимы теплее, весна тоже, лето чаще бывает теплое, осень тоже уже не с теми морозами. Это я люблю, сильные морозы и вижу в этом всё прекрасное. А люди в целом, будут только рады, если май станет, как июнь. А если ещё и апрель станет, с нормой +7,1, вместо -14,0. Так такому будут только рады.
Но вряд ли они будут рады, когда при таких условиях начнет оттаивать вечная мерзлота и весь Норильск поплывет и разрушится.
The ground can consist of many substrate materials, including bedrock, sediment, organic matter, water or ice. Frozen ground is that which is below the freezing point of water, whether or not water is present in the substrate. Ground ice is not always present, as may be the case with nonporous bedrock, but it frequently occurs and may be present in amounts exceeding the potential hydraulic saturation of the thawed substrate.
By definition, permafrost is ground that remains frozen for two or more years. Since frozen soil, including permafrost, comprises a large percentage of substrate materials other than ice, it thaws rather than melts even as any ice content melts. An analogy is when a freezer door is left open, although the ice in the freezer may change phase to a liquid, the food solids will not experience a phase change. In aggregate, the food thaws but does not melt. Melting implies the phase change of all solids to liquid. One visible sign of permafrost degradation is the random displacement of trees from their vertical orientation in permafrost areas.
As a consequence, precipitation has increased which in turn results in the weakening and eventual collapse of buildings in areas such as Norilsk in northern Russia, which lies upon the permafrost.
https://en.wikipedia.org/wiki/Permafrost#Thaw
Хотя я и поддерживаю некоторое потепление климата, и с долей скептицизма отношусь ко всему тому негативу, которым окружено ГП+, за пределами умеренных климатических зон оно не приведет ни к чему хорошему.
-
По норме 1981-2010 сегодня переход среднесуточной в плюс в Москве. как будет по норме 1991-2020 интересно?
-
Тех, кто живет в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке и других странах намного больше. Летом у них такие же проблемы, как в Норильске зимой - на улицу не выйти. И потепление климата вряд ли их радует.
Не будет у тех, кто живёт в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке, Таиланде, Танзании и Индонезии существенного потепления. Сейчас у них просто нормальный климат, и они им наслаждаются. Адаптироваться к тёплому климату намного проще чем к холодному. Хотят переехать по поводу смены климата от них к нам или в Беларусь единицы.
В Россию и Беларусь нет смыла ехать по политическим и экономическим причинам. А что касается Европы, то туда едут массово климатические беженцы. Существует статистически значимая зависимость числа беженцев от изменений климатических условий:
Климатологи и экономисты из Европы и Китая доказали, что флуктуации климата действительно повышают число беженцев, проанализировав глобальную статистику по миграции за последние десять лет. Их выводы были представлены в журнале Global Environmental Change.
"Глобальное потепление вызовет войны и связанные с ними миграционные процессы далеко не везде. Мы показали, что резкие изменения климата вызовут серьезные конфликты и связанные с ними волны перемещений людей при плохом качестве госуправления и среднем уровне демократии", — заявил Хесус Куарежма (Jesus Cuaresma) из Института экономических исследований Австрии в Вене.
В последние годы ученые всерьез обеспокоились тем, как климат может влиять на миграции людей сегодня, и как он мог влиять на историю человечества в прошлом. К примеру, некоторые климатологи сегодня считают, что современный конфликт на Ближнем Востоке вспыхнул в 2009 году из-за серии засух, и что войны в Латинской Америке в доколумбову эру были связаны с климатическим феноменом Эль-Ниньо и порождаемым им неурожаем.
Анализ климата Старого Света показывает, что прошлые глобальные потепления и похолодания были причиной упадка Византии в 7-8 веках нашей эры, эллинистического Египта в 4-3 веках до нашей эры, и остановки монгольского похода на Запад в 1242 году. Другие климатические изменения могли вызвать еще более серьезные последствия – разрушение цивилизаций индейцев майя и индийских городов-государств.
Подобные открытия и связанные с ними заявления политиков, как отмечает Куарежма, породили очередной спор среди ученых насчет того, насколько сильно современные конфликты на Ближнем Востоке и волны миграции, захлестнувшие Европу и США, были связаны с глобальным потеплением. К примеру, многие скептики отмечают, что эти проблемы в большей степени связаны не с климатом, а демографией. Численность населения в тех странах, откуда сегодня мигрируют реальные и фиктивные беженцы, резко выросла в последние годы, из-за чего уровень жизни в них заметно упал.
Куарежма и его коллеги проверили, так ли это на самом деле, проанализировав статистику по числу заявок на получение статуса беженца, которые были поданы в миграционные ведомства в 150 разных стран мира с 2006 по 2015 года. Параллельно ученые изучили то, как часто и где возникали очередные "горячие точки" и крупные военные конфликты, и сопоставили все эти данные с климатическими флуктуациями в этих регионах Земли.
Для этого они создали сложную статистическую модель, которая позволила им проверить, как соотносятся друг с другом вероятность развития конфликтов в том или ином регионе, число беженцев и климатические аномалии любого рода. Вдобавок, она учитывала различные экономические и политические факторы, в том числе уровень достатка, стабильность режима и прочие важные параметры.
Как оказалось, зависимость между этими тремя процессами действительно существовала, однако она была характерной только для стран с низким или среднем уровнем демократии и плохим качеством госуправления. Она проявлялась в том, что длительные засухи и прочие климатические аномалии, возникавшие в этих государствах, значительно повышали вероятность развития новых конфликтов на почве доступа к ресурсов, и уменьшали длину промежутков времени между ними.
Самыми яркими примерами этого, по словам Курежмы и его коллег, стали военные столкновения в Центральной и Южной Африке и "арабская весна" 2011 и 2012 годов, а также последующие события в Сирии. Войны, в свою очередь, резко повышали число людей, покидавших эти страны в поисках спокойной жизни в других уголках Земли. В среднем, падение уровня осадков на одну условную единицу приводило к тому, что поток беженцев становился больше примерно на 3%.
Все это, как считают исследователи, говорит о том, что "климатические беженцы" действительно существуют, и что глобальное потепление действительно ускоряет миграции, хотя и делает это опосредованным образом.
https://ria.ru/20190123/1549761730.html
-
Одно из мнений. Всего лишь.
Не лишено разума, но-фантастика в большинстве своем.
-
Перевод статьи через переводчик.
Грунт может состоять из многих материалов субстрата, включая коренные породы, отложения, органические вещества, воду или лед. Замерзшая земля - это то, что ниже точки замерзания воды, независимо от того, присутствует ли вода в субстрате. Молотый лед присутствует не всегда, как это может быть в случае непористой коренной породы, но он часто встречается и может присутствовать в количествах, превышающих потенциальное гидравлическое насыщение оттаявшего субстрата.
По определению, вечная мерзлота - это земля, которая остается замороженной в течение двух или более лет. Поскольку мерзлая почва, в том числе вечная мерзлота, содержит большой процент материалов субстрата, кроме льда, она тает, а не тает, даже когда тает любой лед. Аналогия заключается в том, что когда дверь морозильной камеры остается открытой, хотя лед в морозильной камере может изменить фазу на жидкую, пищевые твердые вещества не будут испытывать изменения фазы. В совокупности еда оттаивает, но не тает. Плавление подразумевает фазовый переход всех твердых веществ в жидкость. Одним из видимых признаков деградации вечной мерзлоты является случайное смещение деревьев от их вертикальной ориентации в районах вечной мерзлоты.
Как следствие, количество осадков увеличилось, что, в свою очередь, приводит к ослаблению и возможному обрушению зданий в таких областях, как Норильск на севере России, который лежит на вечной мерзлоте.
Разумеется, я прекрасно понимаю роль вечной мерзлоты в жизни Норильска. Но, пока держимся!!! И я лично, не желаю такого потепления. Но я наблюдаю за изменением климата. Вероятно, возможно придётся перестраивать Норильск кардинально. Но цель в другом, власти давно хотят вахтовый режим у нам, по примеру, например, Ямальской Сабеты. Но пока этот проект не реализовать властям. Тем более приток населения некоторый есть, не смотря на то, что многие уезжают, либо север не предназначен для жизни, а только для заработка (но даже не все тут хорошо зарабатывают, бывают и совсем не северный доходы, вроде 10000-20000 рублей в месяц, это только по отчётам для президента, средняя 100000 рублей!!!). Но как показала практика десятилетий, начиная с середины 20го века, есть желающие жить и в таких климатических условиях. Есть люди, кто рад холодному климату и родились тут и климат радует. Адаптация к суровым условиям!!!
Kostian!
Согласен, что в Заполярье, население совсем скромное... Но, считаю, что для жителей жарких стран, где жара, это обыденность, вряд ли им повышение температуры так опасны. Всю жизнь живут в жаре и если будет вместо +45, например +50 вряд ли им это так причинит неудобства.
Alex_Soph!
Согласен с Вами. Но в одном не согласен... Это лично говорю за себя, для меня привыкнуть к холоду, куда проще, чем к жаре. Пойти в горы в -40, легко!!! А пойти в +40, не реально... Например мороз, оделся как положено, если ещё + ветер сильный, добавил очки лыжные и маска, иди, не хочу!!! А что делать в жару... Ничего, одежда, которая спасает от палящего солнца, не кондиционер всё таки!!! В общем, не реально...
-
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/5/01png_5003346_31339955.png)
Тренд показывает, что в Анапе за последние 18 лет потеплело практически на 1,5 градуса. Прибрежный город. Чтобы там так потеплело, это ведь море должно потеплеть.
Интересно, есть ли данные по среднегодовой температуре Чёрного моря за последние несколько десятилетий?
-
Глобальные итоги февраля выглядят весьма интересно. В то время, как в Южном полушарии без сюрпризов: океан и суша перегреты до предела, зафиксированы 2-3 места за всю историю наблюдений, уступая только 2016-2017 годам, когда был мощнейший Эль-Ниньо, в Северном полушарии картинка выглядит довольно пёстрой. Обращает на себя внимание мощная отрицательная аномалия на большей части Канады и США, холод в Монголии, Западной Сибири и на северо-западе Африки, в сочетании с аномально теплой погодой в Европе, Восточной Сибири и на Аляске. Суммарно по полушарию получилось 10-е место, по суше - 20-е место. Удивительно, что, при всем при этом, океан остается перегретым до предела, как и в Южном полушарии: 2-е место после 2016 года. Глобально - 5-е место (суша - 15-е + океан - 2-е). Настораживает огромная зона аномально теплой воды между Африкой и Антарктидой. Непонятны причины ее формирования - вода там чрезвычайно перегрелась, побив все рекорды.
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201902
-
Последний месяц с отрицательной глобальноый аномалией - февраль 2014, если не ошибаюсь.
(http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_022014.png)
-
Я думаю Якутия, Таймыр, Ямал, Эвенкия, спасут всех от ГП+!!! Долгая и морозная зима, защитит от изнывающей жары. В этих регионах настоящий Рай - особенно Оймяконский улус. Не стоит переживать по поводу ГП+!!! На севере Канады, тоже отлично, Гренландия подойдет. Зима в Якутии, никогда не станет Индонезией, Таиландом, Сингапуром и пр. Территории огромные, есть куда реально переехать (где никто не живёт) и жить не опасаясь круглогодичной жары или долгих периодов жары.
Вот смотрю сейчас топ-5. Вижу спасительные регионы от бедствий жары. Полный порядок с погодой. Вот только из жарких стран, вряд ли туда кто поедет. Предпочтут жить в жаре, чем, например, в Оймяконском улусе. Даже не представляю, что бы в связи с ГП+, люди с экватора поехали жить на Мыс Стерлигова и сделали там полноценный город, со всеми условиями жизни...
Иэма -33,4.
Депутатский -28,8.
Саскылах -27,1.
Усть-Чаркы -26,6.
Мыс Стерлегова -26,4.
-
Даже не представляю, что бы в связи с ГП+, люди с экватора поехали жить на Мыс Стерлигова и сделали там полноценный город, со всеми условиями жизни...
С экватора не переехали бы по причине другого менталитета и крайней неприспособленности к жизни в суровом климате. Здесь ещё и проблема адаптации к культуре нашей страны и укладу жизни Крайнего Севера нашей страны. Приехали прежде всего россияне из более тёплых регионов и иностранцы из ближнего зарубежья. Кто бы мог переехать из не нашей страны и стран бывшего СССР? Кто-то из народов Скандинавии, Канады, Монголии, Северного Китая, Исландии. Ну и Аляски, конечно. То есть оттуда, где есть настоящая зима хоть несколько месяцев.
Чем хорош климат мыса Стерлигова? Для меня - ничем, одни только сплошные минусы. Есть, правда, плюс в том, что не водятся ни ядовитые змеи, ни ядовитые пауки, ни крокодилы, а в море не плавают ни акулы, ни ядовитые медузы. Зато много очень опасных белых медведей.
-
Вот смотрю сейчас топ-5. Вижу спасительные регионы от бедствий жары.
Roman Norilsk
Зачем так перегибать палку? Для кого-то +25...+28 это может быть прохладно, особенно для потенциальных беженцев с экватора, как вы сказали. Переезд в Европу будет достаточен, тем там иммиграционный климат такой, что приспосабливаться не особо понадобится, т.к. многие призжие. Для спасения необязательно сразу в субарктический климат прыгать или даже в умеренный, для кого-то переезд в субтропический климат со среднегодовой +12...+15 и летом с +30 днем это ощутимое охлаждение.
Я уверен на 100%, что большинство между +40 и -40 выберет +40, даже я в том числе, а живу я объективно в нетеплом климате.
Я не думаю, что ближайшие лет 500 климат будет такой, что только на Таймыре и можно будет жить.
-
Alex_Soph, Kirazer!
Спасибо за комментарии!!!
Я просто взял с хорошим запасом, будет плавно теплеть с юга на север. До Крайнего Севера, климат Индонезии или Таиланда, совсем не скоро доберётся. А точнее, вообще никогда вероятно. В полярную ночь, точно не будет температур уровня экватора, как бы климат не теплел. Зато жара не страшна!!! ;)
-
Согласно данным НОАА, глобальная температура марта 2019г оказалась на уровне марта 2017г (с точностью до 0,01С). Таким образом март 2019г (как и март 2017г) занял второе место в списке самых теплых.
Теплеет, блин. Март 2019г оказался теплее марта 2018г на 0,23С, что выпадает за пределы погрешности измерений специалистов из НОАА (у них погрешность +/-0,14).
Взаимосвязи температуры с текущим изменением СА пока немного.
-
Тех, кто живет в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке и других странах намного больше. Летом у них такие же проблемы, как в Норильске зимой - на улицу не выйти. И потепление климата вряд ли их радует.
Не будет у тех, кто живёт в ОАЭ, Саудовской Аравии, Ираке, Таиланде, Танзании и Индонезии существенного потепления. Сейчас у них просто нормальный климат, и они им наслаждаются. Адаптироваться к тёплому климату намного проще чем к холодному. Хотят переехать по поводу смены климата от них к нам или в Беларусь единицы.
В Россию и Беларусь нет смыла ехать по политическим и экономическим причинам. А что касается Европы, то туда едут массово климатические беженцы. Существует статистически значимая зависимость числа беженцев от изменений климатических условий:
Климатологи и экономисты из Европы и Китая доказали, что флуктуации климата действительно повышают число беженцев, проанализировав глобальную статистику по миграции за последние десять лет. Их выводы были представлены в журнале Global Environmental Change.
"Глобальное потепление вызовет войны и связанные с ними миграционные процессы далеко не везде. Мы показали, что резкие изменения климата вызовут серьезные конфликты и связанные с ними волны перемещений людей при плохом качестве госуправления и среднем уровне демократии", — заявил Хесус Куарежма (Jesus Cuaresma) из Института экономических исследований Австрии в Вене.
В последние годы ученые всерьез обеспокоились тем, как климат может влиять на миграции людей сегодня, и как он мог влиять на историю человечества в прошлом. К примеру, некоторые климатологи сегодня считают, что современный конфликт на Ближнем Востоке вспыхнул в 2009 году из-за серии засух, и что войны в Латинской Америке в доколумбову эру были связаны с климатическим феноменом Эль-Ниньо и порождаемым им неурожаем.
Анализ климата Старого Света показывает, что прошлые глобальные потепления и похолодания были причиной упадка Византии в 7-8 веках нашей эры, эллинистического Египта в 4-3 веках до нашей эры, и остановки монгольского похода на Запад в 1242 году. Другие климатические изменения могли вызвать еще более серьезные последствия – разрушение цивилизаций индейцев майя и индийских городов-государств.
Подобные открытия и связанные с ними заявления политиков, как отмечает Куарежма, породили очередной спор среди ученых насчет того, насколько сильно современные конфликты на Ближнем Востоке и волны миграции, захлестнувшие Европу и США, были связаны с глобальным потеплением. К примеру, многие скептики отмечают, что эти проблемы в большей степени связаны не с климатом, а демографией. Численность населения в тех странах, откуда сегодня мигрируют реальные и фиктивные беженцы, резко выросла в последние годы, из-за чего уровень жизни в них заметно упал.
Куарежма и его коллеги проверили, так ли это на самом деле, проанализировав статистику по числу заявок на получение статуса беженца, которые были поданы в миграционные ведомства в 150 разных стран мира с 2006 по 2015 года. Параллельно ученые изучили то, как часто и где возникали очередные "горячие точки" и крупные военные конфликты, и сопоставили все эти данные с климатическими флуктуациями в этих регионах Земли.
Для этого они создали сложную статистическую модель, которая позволила им проверить, как соотносятся друг с другом вероятность развития конфликтов в том или ином регионе, число беженцев и климатические аномалии любого рода. Вдобавок, она учитывала различные экономические и политические факторы, в том числе уровень достатка, стабильность режима и прочие важные параметры.
Как оказалось, зависимость между этими тремя процессами действительно существовала, однако она была характерной только для стран с низким или среднем уровнем демократии и плохим качеством госуправления. Она проявлялась в том, что длительные засухи и прочие климатические аномалии, возникавшие в этих государствах, значительно повышали вероятность развития новых конфликтов на почве доступа к ресурсов, и уменьшали длину промежутков времени между ними.
Самыми яркими примерами этого, по словам Курежмы и его коллег, стали военные столкновения в Центральной и Южной Африке и "арабская весна" 2011 и 2012 годов, а также последующие события в Сирии. Войны, в свою очередь, резко повышали число людей, покидавших эти страны в поисках спокойной жизни в других уголках Земли. В среднем, падение уровня осадков на одну условную единицу приводило к тому, что поток беженцев становился больше примерно на 3%.
Все это, как считают исследователи, говорит о том, что "климатические беженцы" действительно существуют, и что глобальное потепление действительно ускоряет миграции, хотя и делает это опосредованным образом.
https://ria.ru/20190123/1549761730.html
не климатические беженцы, а беженцы "социальные", точнее беженцы - дармоеды, которые не хотят ничего делать и получать пособия
-
А что за трэшовые данные в свежем швейцарском исследовании ГП с прогнозом на 2050 год?
https://hooge104.shinyapps.io/future_cities_app/ - если кликнуть на город, можно посмотреть подробную информацию. Например, Минск. Я, конечно, все понимаю, но январь, теплеющий с -11° до -6° - это ерунда какая-то. Июль, раскочегаривающийся с +21° до +26°, еще интереснее. Картинки от балды, что ли, рисовали? В целом ожидают климат Софии при общем потеплении года на 2.8°, хотя по факту для этого нужно 3.6° - как по мне, великовата разбежка, ну ладно.
А вот Ростову-на-Дону обещают климат сегодняшнего Скопье при потеплении июля на 7° (это значит, Тср за 30°). Если что, реальный июль в Скопье не дотягивает до 24°. Я, конечно, догадываюсь, что сортировка идет по Тср, но не слишком ли разные условия для подобных сравнений? Так можно и Лондон с Алматы в один ряд поставить. Для серьезного исследования это как-то совсем неприлично.
Не мне, конечно, критиковать, но тут вроде и работы много проделано, и инфографика интересная, а на поверку ерунда какая-то, хотя я ведь даже в детали не лез. Если уж даже самая интересная интерактивная часть сделана так небрежно, то, честно говоря, возникают сомнения и в качестве самого исследования.
-
Статья может быть интересна как противникам, так и сторонникам ГП.
https://kiwibyrd.org/2019/07/14/1971/
-
Земля перестала зеленеть!!! ???
Довольно длительное время скептики, ссылаясь на растиражированное на множестве сайтов исследование, показывавшее рост листового индекса, утверждали, что зачем бороться с глобальным потеплением, ведь рост концентрации CO2 благотворно сказывается на росте растений. Планета зеленеет, все хорошо! Так вот не все хорошо. Даже совсем не хорошо, а очень плохо. Новое исследование, которое, замечу, проведено не в "логове алармизма", как можно было бы предположить, а китайскими учеными, что доказывает его объективность, показывает, что сильный отклик растительности на рост CO2 был только в 80-е годы, а уже в 90-е годы позеленение остановилось. Из-за роста дефицита упругости водяного пара, устьица на листьях закрываются, чтобы не терять воду. В результате процесс усвоения CO2 начинает идти медленнее. Более того, еще и испаряемость с поверхности океана начала уменьшаться! Т.е. количество осадков не вырастет! Следствием этого, будут засухи и угнетение роста растений.
Вот это исследование: https://advances.sciencemag.org/content/5/8/eaax1396
Ученые обнаружили, что мир постепенно становится менее зеленым. Рост растений снижается по всей планете, и новые исследования связывают это явление с уменьшением влажности воздуха - следствием изменения климата. Исследование, опубликованное вчера в журнале Science Advances, указывает на спутниковые наблюдения, которые выявили растущую растительность во всем мире в течение большей части 1980-х и 1990-х годов. Но затем, около 20 лет назад, тенденция прекратилась.
С тех пор, по мнению авторов, более половины растительных ландшафтов мира испытывает тенденцию «потемнения» или уменьшения роста растений. Климатические данные предполагают, что снижение связано с показателем, известным как дефицит давления пара, то есть разницей между количеством влаги, которое фактически удерживает воздух, и максимальным количеством влаги, которое он может удерживать. Высокий дефицит иногда называют атмосферной засухой.
С конца 1990-х годов более половины растительных ландшафтов мира испытывали растущий дефицит или засуху. Климатические модели показывают, что дефицит давления паров, вероятно, продолжит увеличиваться по мере того, как мир нагревается, - модель, которая «может оказать существенное негативное влияние на растительность», пишут авторы.
Это не первое исследование, документирующее глобальное сокращение растительности. Исследования в области естествознания, проведенные в 2010 году, были одними из первых, продемонстрировавших, что повышение уровня экологичности в 90-х годах остановилось или полностью изменилось. Это исследование также показало, что снижение, вероятно, было связано с водой.
Это не значит, что каждый последний уголок Земли теряет свою растительность. Некоторые недавние исследования показали, что части Арктики «озеленяются», поскольку холодный ландшафт согревает. И растущий рост растений все еще происходит в других регионах мира.
Автоперевод с https://www.scientificamerican.com/article/earth-stopped-getting-greener-20-years-ago/
-
Kostian
Кое-что вызывает вопросы.
1. С осушением суши всё понятно - это как раз должно наблюдаться при быстром потеплении суши по сравнению с океаном; было бы странно , если этого эффекта не наблюдалось бы.
2. А вот тут слегка не понял. Сокращение испаряемости океана - это ещё из-за чего? Понятно , что увеличение испаряемости океана не "успевало" бы за потеплением и аридизацией суши, но по логике вещей испаряемость всё же расти должна в той или иной степени. Авторы статьи объясняют причину всего этого?
-
Kostian
Кое-что вызывает вопросы.
2. А вот тут слегка не понял. Сокращение испаряемости океана - это ещё из-за чего? Понятно , что увеличение испаряемости океана не "успевало" бы за потеплением и аридизацией суши, но по логике вещей испаряемость всё же расти должна в той или иной степени. Авторы статьи объясняют причину всего этого?
Вот тут я тоже не понял, с чем это связано. Там идет ссылка на другое исследование, в котором утверждается, что это объективные данные. А вот почему так - надо разбираться.
-
Kostian
Кое-что вызывает вопросы.
2. А вот тут слегка не понял. Сокращение испаряемости океана - это ещё из-за чего? Понятно , что увеличение испаряемости океана не "успевало" бы за потеплением и аридизацией суши, но по логике вещей испаряемость всё же расти должна в той или иной степени. Авторы статьи объясняют причину всего этого?
Вот тут я тоже не понял, с чем это связано. Там идет ссылка на другое исследование, в котором утверждается, что это объективные данные. А вот почему так - надо разбираться.
Заметил ещё, что на их карте те немногие области , где испаряемость океанской поверхности по-прежнему растёт - регионы непосредственно примыкающие к областям апвеллинга (но не затрагивающие их непосредственно) - течения Гумбольдта, Бенгельское, Калифорнийское, межпассатное противотечение - возможно там вода сейчас активно прогревается, и потому испаряемость по-прежнему растёт. Ослабление испарямости либо связано с насыщением воздушных масс над океаном в целом (кроме вышеуказанных районов), либо (возможным) увеличением содержания атмосферных аэрозолей - хорошо известен ослабляющий эффект последних на тропические муссоны.
-
До ратификации Парижского соглашения по климату Российской Федерацией осталось не больше месяца!!! :)
Можно уже закупать шампанское, чтобы отметить эту важную веху на пути противостояния климатическим изменениям. Предполагается, что Россия ратифицирует Парижское соглашение до начала Всемирного климатического саммита, который откроется 23 сентября в Нью-Йорке. http://www.pogodaiklimat.ru/news/16629/
P.S. Лангуст 10 лет на форумах воду мутил, но все напрасно: никакого влияния на позицию России по данному вопросу это не оказало, да и не могло оказать. ;D
-
Земля перестала зеленеть!!! ???
Очередная фальсификация в угоду алармистам. Земля сама справится без "помощников" с климатическими изменениями или обратит их себе на благо.
Даже, если и затопит через 1000 лет буржуазные центры (Лондон, Петербург, Нью-Иорк, Токио и Сингапур), то для нормальной жизни цивилизации, будет только благо.
-
Alex_Soph!
Часто с Вами полностью согласен. Лично на мой взгляд, глобальное похолодание на планете, более опасно, чем потепление.
Если будет теплеть, то можно будет выращивать фрукты - овощи, хоть в Арктике. Можно переехать жить в более северные территории. Россия тут в +.
А при мощном похолодании, когда замёрзнут полностью все океаны, уже всё, еды не будет... Исчезнет наш мир...
Вот тут реально можно подумать, что страшнее...
Лично я любитель экстремальных морозов и рад холодам, в приделах климата!!! Но пока всё в приделах климата на нашей планете. Пока критических изменений не наблюдаю. Всё в приделах нормы. Норильск в СПб даже 200х летней давности, так и не превратился. А СПб, так в Бангкок и не превращается!!! А Бангкок, как и Таиланд в целом, люди там регулярно отдыхают курорт...
Согласен, климат потеплел, но не значительно (до критических значений далеко), при нашей жизни, всё будет хорошо! А через 1000 лет, инженеры будущего разберутся с климатом. Технологии будут совсем другие.
А про деревья согласен, чем больше, тем лучше!!! Да и не только для стабилизации климата. А хотя бы для того, что более качественный воздух возле деревьев, чем возле трассы с машинами или металлургическими заводами!!! А как приятно вздохнуть на природе после дождя!!!
-
Roman_Norilsk
И я с Вами во многом также согласен.
В Норильске куда более ярче чем в Петербурге выражен полярный климат, в котором есть свои прелести, да и дикой природы гораздо больше.
Однако есть много общего в климатах Норильска и Петербурга. Это длинная ночь зимой и длинный день летом. Низкие температуры преобладают на протяжении семи месяцев. Просто несколько разные температуры. Но зима, как мы знаем, это и Tmax -2 и Tmax -32. Поэтому считаю, что Питер ближе чуть-чуть к Норильску чем к Сочи.
Конечно, потепление некоторое есть. Теплеют не только наши регионы, но и Латвия и Белоруссия, например. Но, если говорить по ЛО, то ГП+ очень небольшое, не больше +1С. А вот в огромном городе на Неве более значительное (1.5-2С) из-за возросшего антропогена.
Меня удивляет и раздражает кампания ООН по "спасению климата". Так и хочется сказать им: "Господа, вы не дело делаете! Лучше думайте, как помочь потеплению, если оно есть, как вы считаете, в глобальном масштабе. И заботьтесь о минимизации заражения среды радиоактивными элементами и промышленным, космическим и бытовым мусором!"
Пока же мы наблюдаем картину, что Арктика остаётся Арктикой. И в этом году нам свинью Арктика подсунула в виде ужасно холодного июля.
И Антарктида остаётся Антарктидой. Вот недавно прорвалась эта нечисть в Австралию и бедным кенгуру было холодно скакать по полям. Но главное, австралийцам, многие из которых верят в байки о ГП+, показала, что реальность намного сложнее.
Сейчас масс-медиа по всему миру вдалбливают людям про мнимую опасность ГП+ и становится больно на это смотреть.
-
ИСТОРИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ СВЕРШИЛОСЬ!!! ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ ПОДПИСАЛ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА О ПРИНЯТИИ ПАРИЖСКОГО СОГЛАШЕНИЯ.
Россия официально объявила о присоединении к Парижскому соглашению по климату на 74-й сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке. Об этом сообщил журналистам спецпредставитель президента России по вопросам климата Руслан Эдельгериев.
-
Ага. Теперь кранты производству и экономике. Говорят голову будут лечить а хреначат по почкам.
Но посмотрим. Подписать это одно, а как будет выполняться другое.
-
Лично я за позицией алармистов почти не вижу логических доводов, основанных на фактах. Все на уровне эмоций и предположений. В этом смысле они ничуть не лучше тех же кремлевских пропагандонов и разных популистов, втирающих на уровне эмоций и подсознания всякую дичь.
-
А почему раньше тоже климат значительно менялся ещё до появления человека?
-
Лично я за позицией алармистов почти не вижу логических доводов, основанных на фактах. Все на уровне эмоций и предположений. В этом смысле они ничуть не лучше тех же кремлевских пропагандонов и разных популистов, втирающих на уровне эмоций и подсознания всякую дичь.
Вы читали оценочные доклады МГЭИК? Например, вот этот: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/SYR_AR5_FINAL_full_ru.pdf Можете прокомментировать, что именно вызывает скептицизм?
-
Ну вот и готов официальный глобальный отчет от NOAA. Как обычно, он принес неутешительные новости: прошедший октябрь в мире стал вторым самым теплым за всю историю наблюдений, лишь самую малость уступив чудовищному октябрю 2015 года. Аномалия составила +0.98 градуса. Кстати обратите внимание, что задним числом октябрю 2015 года накинули 0.06 градуса. Изначально аномалия в тот месяц тоже была +0.98 градуса. https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201510 Так что с учетом этой погрешности или приписки, называйте, как хотите, октябрь этого года стал одним из W A R M E S T !!! Рекордно теплая погода была зафиксирована в одном из секторов, который лежит на территории Беларуси и севера Украины (напомню, что Конотоп, Чернигов и Барановичи получили абсолютный рекорд!), местами в Южной Африке, Судане, Юго-Восточной Азии, на востоке Канады и в прочих локальных областях.
Но было место и где октябрь стал рекордно холодным - это штат Айдахо, как уже говорилось выше.
Год пока идет на второе место, следом за аномально теплым 2016 годом. Чудовищно то, что год может стать рекордно теплым на востоке Германии, Польше и Беларуси. Тепловое безумие атакует наши страны. Кроме того, тепловая аномалия охватила всю южную половину Африки. https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201910
Глобально потепление продолжается и нет никаких намеков на его приостановку, наоборот, тепло становится все более и более агрессивным.
-
Для кого неутешительные итоги, а для меня весьма приятные, обнадёживающие. Может быть, доберётся ГП+ и до нашей области и города. И еврозима с малым количеством снега и слабыми Tmin станет правилом, а не исключением. И весна будет начинаться раньше и к концу мая всё уже будет цвести или уже отцветать, а лето будет долгим и жарким.
Но это всё возможно, если результаты исследование получены правильные, а не с приписками и тенденциозностью или прикрытой ложью
Тепло для 60-й параллели - благо в любое время года на любой долготе нашей планеты.
-
Ну вот и готов официальный глобальный отчет от NOAA. Как обычно, он принес неутешительные новости: прошедший октябрь в мире стал вторым самым теплым за всю историю наблюдений, лишь самую малость уступив чудовищному октябрю 2015 года. Аномалия составила +0.98 градуса. Кстати обратите внимание, что задним числом октябрю 2015 года накинули 0.06 градуса. Изначально аномалия в тот месяц тоже была +0.98 градуса. https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201510 Так что с учетом этой погрешности или приписки, называйте, как хотите, октябрь этого года стал одним из W A R M E S T !!! Рекордно теплая погода была зафиксирована в одном из секторов, который лежит на территории Беларуси и севера Украины (напомню, что Конотоп, Чернигов и Барановичи получили абсолютный рекорд!), местами в Южной Африке, Судане, Юго-Восточной Азии, на востоке Канады и в прочих локальных областях.
Но было место и где октябрь стал рекордно холодным - это штат Айдахо, как уже говорилось выше.
Год пока идет на второе место, следом за аномально теплым 2016 годом. Чудовищно то, что год может стать рекордно теплым на востоке Германии, Польше и Беларуси. Тепловое безумие атакует наши страны. Кроме того, тепловая аномалия охватила всю южную половину Африки. https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201910
Глобально потепление продолжается и нет никаких намеков на его приостановку, наоборот, тепло становится все более и более агрессивным.
Вряд ли можно NOAA верить, то они накинут градусы задним числом, то, наоборот, убавят, чтобы кричать об ускоряющемся глобальном потеплении. Всё явно не так уж мощно, а нервишки людям потрепать надо. Аномалию они всё время преувеличивать, похоже на то.
-
Alex Soph!
Вы правы, ничего страшного в этом нет. Смотря как преподнести. Можно сказать, что это обычное циклическое изменение климата, как во время голоцена.
-
По радио уже вовсю говорят, что 2019 год, будет самый тёплый в истории России. Период январь-ноябрь уже стал самым тёплым в истории страны. Со слов Романа Вильфанда...
Из Википедии.
(Роман Менделевич Вильфанд (род. 13 июня 1948, Киев, УССР, СССР) — советский и российский метеоролог, доктор технических наук, заслуженный метеоролог Российской Федерации.)
-
https://m.business-gazeta.ru/article/451128
Академик РАН: «Наступила эпоха похолодания, которая приведет к новому ледниковому периоду»
Владимир Котляков о том, кто стоит за экоанархистами, в чем не права Грета Тунберг, и о антинаучности Киотского протокола
«Еще каких-нибудь» полторы тысячи лет, и на Земле начнется очередной ледниковый период», — говорит известный климатолог, 88-летний Владимир Котляков, и предупреждает, что глобальное похолодание может случиться и гораздо раньше — через 10–15 лет. О том, грозит ли человечеству Всемирный потоп, кто засылает голых экоактивистов на конференции климатологов и кто прав в споре российского президента и шведской школьницы, — в интервью ученого «БИЗНЕС Online».
«ГЛОБАЛЬНАЯ ТЕМПЕРАТУРА НА ЗЕМЛЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ПОНИЖАЕТСЯ»
— Владимир Михайлович, шведская школьница Грета Тунберг, недавно признанная человеком года по версии американского журнала Time, прогуливая занятия, прославилась после своего эмоционального выступления на саммите ООН по борьбе с изменением климата. Она обвинила мировых лидеров и деловые круги в провоцировании глобального потепления, краже ее детства и будущего молодого поколения. Климатическая угроза действительно настолько серьезна, как об этом говорят экоактивисты?
— Глобальное потепление, которое сейчас происходит, — реальная вещь. Оно измеряется термометром, и видно, что эти изменения происходят на всей Земле. Вопрос не в том, есть оно или нет. Оно есть. Вопрос в том, как это все возникло и что будет дальше. Причины две. Сейчас муссируется и поднимается на щит той же Гретой тезис о том, что потепление вызвано исключительно деятельностью людей. Это антропогенное потепление. Его механизм прост, изучен наукой. Выделяются углекислый газ и другие парниковые газы, которые создают в атмосфере своеобразный экран, который пропускает ультрафиолетовые лучи и задерживает длинноволновую радиацию, излучаемую Землей. В результате энергия, пришедшая извне, остается на Земле, что ведет к нагреванию атмосферы. Никто этого не отрицает. Но потепления и похолодания на Земле были всегда. Главная особенность климата в том, что он непрерывно меняется. В этой постоянной смене участвуют процессы с самой разной амплитудой и продолжительностью: начиная сезонными (зима-лето) и заканчивая 100-тысячелетними циклами.
Мы в Антарктиде, в пробуренной на станции Восток глубокой скважине, обнаружили слои льда, образовавшиеся на протяжении 420 тысяч лет, и в них были четко видны изменения климата, происходившие с периодичностью 100 тысяч лет. Сегодня мы живем в период такого исторического потепления, называемого голоценом. Голоцен — современный геологический период, который длится уже более 10 тысяч лет, и пик этого потепления уже прошел. Данный пик был примерно пять с половиной тысяч лет тому назад, и сейчас по большому счету уже наступила эпоха похолодания, которая обязательно приведет к новому ледниковому периоду.
— Геофизик Александр Городницкий пишет: «Через 10–15 лет нас ждет не глобальное потепление, а наоборот — глобальное похолодание, подобное тому, которое уже было в Европе в начале XVII века». Вы с этим согласны?
— Я с этим, безусловно, согласен. По нашим прикидкам, еще «каких-нибудь» полторы тысячи лет и на Земле начнется очередной ледниковый период.
— Но Городницкий говорит о 10–15 годах. Это возможно?
— Возможно. Но ни он, ни я, никто не может это с абсолютной точностью утверждать и доказать. Признаки похолодания есть. Детальные расчеты, учитывающие многие факторы, включая астрономические, свидетельствуют о том, что глобальная температура на Земле на самом деле понижается, однако понижение это незримо: после нуля в пятом знаке градуса. Но данная глобальная величина не с плюсом, а с минусом.
«ПРИЧИН ПОТЕПЛЕНИЯ ДВЕ: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЭТО ПРИРОДА И ЛИШЬ ВО ВТОРУЮ — ЧЕЛОВЕЧЕСТВО»
— Почему же тогда все, включая Грету, кричат о глобальном потеплении?
— Климат менялся всегда, но возникло человечество, которое выделяет техногенные продукты своей жизнедеятельности. Сейчас многие полагают, что это страшное бедствие, с которым нужно бороться. Но вспомним, что предыдущее потепление случилось 100 тысяч лет назад, когда никакого антропогенного влияния на климат со стороны людей не существовало, а среднемировая температура тогда была почти на полтора градуса выше, чем сейчас.
Причин потепления две: в первую очередь это природа и лишь во вторую — человечество. Ныне оба данных фактора действуют одновременно и разделить их невозможно. За несколько последних 10-летий глобальная температура поднялась чуть больше, чем на полградуса. В действительности это довольно много, но у нас по-прежнему нет способа определить, какая часть такого потепления имеет природную основу, а какая вызвана антропогенной деятельностью.
Поэтому говорить о том, что все происходящее — результат деятельность людей, по меньшей мере некорректно. На самом деле проблема очень сложна и не так однозначна, как выглядит в лозунгах алармистов. Нельзя запретить и даже ограничить экономическую деятельность человека, но необходимо проявлять большую осмотрительность во всем, что мы делаем на нашей планете. А к парниковым газам надо относиться с пониманием, помня о том, что и водяной пар — это тоже парниковый газ, мало связанный с промышленными выделениями.
Резюмируя, хочу подчеркнуть, что это не первое потепление на Земле и оно не может продолжаться беспредельно. Разговоры о том, что в конце этого века температура обязательно поднимется на несколько градусов, не имеют под собой научного обоснования.
— Выбросы метановых гидратов со дна океана могут, по мнению некоторых ученых, привести к парниковой катастрофе. «Расчеты показывают, что климатическая система Земли за пару столетий способна перейти в новое устойчивое состояние. И температура у нас будет, как на Венере — плюс 500 градусов», — считает кандидат физматнаук Алексей Карнаухов. Как вам такой прогноз?
— Начнем с метана. В среде ученых, специалистов в этой области, никакого единства по поводу этого газа нет. Роль метана совсем не простая. Никаких катастрофических выбросов этого газа, отличных от подобных процессов в прошлом, сегодня не отмечается. Мерзлота в наше время подтаивает, но не с такой скоростью, как говорят алармисты. Метан существовал на Земле всегда, и были его выбросы, но человечество этого не ощущает.
— А как насчет гибели всего живого на Земле через 200 лет в результате установления на нашей планете венерианского климата?
— Не будет ничего подобного. Идет потепление, которое началось в середине XIX века, когда никакой промышленности в современном ее понимании еще не было. В 60-х годах XX века, когда промышленность уже существовала и, надо сказать, была куда более грязной с экологической точки зрения, чем сейчас, температурные графики пошли вниз — произошло небольшое, но похолодание. Очевидно, на то имелась какая-то природная причина. В наше время для прогнозирования далекоидущих климатических изменений используют моделирование. Задаются определенные параметры на основе наших сегодняшних знаний, и компьютер на основе заложенных в него данных рассчитывает дальнейший ход событий и прогнозирует потепление. При этом разные модели дают существенно различную динамику потепления. Но все дело в том, что компьютер создает модель на основе того, что в него заложено, и не может учесть того, что мы еще не знаем. И делать из подобных расчетов однозначные выводы о будущем климате на Земле по меньшей мере некорректно.
Продолжение см. по ссылке https://m.business-gazeta.ru/article/451128
-
"Глобальная температура на Земле понижается".
Вот и верь после этого NOAA с их +0,8...+0,9!
-
В этом году скорее всего не следует ожидать похолодания Планеты до средних температур за 20-й век. А вот в 2019г возможно Планета остынет до показателей ниже средних за 20-й век значений (при этом все теоретики начнут разводить руками: "Куда делось Глобальное потепление? Бороться не начали, а его уже нет"
Слабые "потуги" уже сейчас можно встретить от некоторых авторов, подтверждающих влияние Солнечной Активности на Глобальную температуру ... но пока эти "потуги" слишком слабы, и их многие не воспринимают. А вот когда температура снизится ниже средних показателей 20го века, думаю - все эти "специалисты" запоют другие "песенки".
Ну и что? Остыла?) Очевидный провал, что было сказано мной еще 3 года назад.
-
Небольшое лирическое отступление, касаемо ситуации нынешней зимы.
Посетила тут одна мысль - а что если необычайно теплые условия этой зимы - это из-за супервыбросов метана, зафиксированных в прошлом году в Арктике? Это могло усилить образование полярных стратосферных облаков (метан поднимается в стратосферу, где окисляется до воды, которой в норме там должно мало быть). В последнее время стратосферных облаков в некоторых местах наблюдается действительно много не по сезону. Ну а где облачность, там и зимнее тепло. Плюс циркумполярный вихрь необычайно мощный сейчас.
https://www.severe-weather.eu/global-weather/stratospheric-polar-vortex-coldest-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/stratospheric-polar-vortex-coldest-fa/)
https://spaceweatherarchive.com/2020/01/09/polar-stratospheric-clouds-continue/ (https://spaceweatherarchive.com/2020/01/09/polar-stratospheric-clouds-continue/)
(ссылки на английском)
http://meteoweb.ru/2020/topics/psc.php (http://meteoweb.ru/2020/topics/psc.php) - статья на метеовебе
https://vk.com/wall-42886009?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5&w=wall-42886009_911117 (https://vk.com/wall-42886009?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5&w=wall-42886009_911117) - статья из КЛМ
Сейчас еще в Штатах газовики активно низкопроницаемые коллекторы бурят (фракинг) - оттуда метан изо всех щелей хлещет. Но в прошлые зимы тем не менее такого обилия стратосферных облаков не было.
Что изменилось этой зимой - сверхвыбросы метана, произошедшие в российской арктике летом-осенью прошлого года. Кто-нибудь подсчитал, сколько его там выделилось?
-
В СМИ с завидным упорством лезут разные фрики со своими рассуждениями и прогнозами климатических измененией: народные синоптики, академики РАЕН, палеонтологи и еще какие-нибудь черти бородатые. И все упорно твердят о том, что через 10 лет наступит ледниковый период. Проходит 10 лет и мы видим, что никакого ледникового периода не наступило, а океан и атмосфера нагрелись еще больше. Так почему же этот бред продолжают печатать в СМИ? Где адекватные статьи настоящих климатологов, а не фриков?
-
В СМИ с завидным упорством лезут разные фрики со своими рассуждениями и прогнозами климатических измененией: народные синоптики, академики РАЕН, палеонтологи и еще какие-нибудь черти бородатые. И все упорно твердят о том, что через 10 лет наступит ледниковый период. Проходит 10 лет и мы видим, что никакого ледникового периода не наступило, а океан и атмосфера нагрелись еще больше. Так почему же этот бред продолжают печатать в СМИ? Где адекватные статьи настоящих климатологов, а не фриков?
Ещё один бред читал, что нынешняя аномально тёплая зима это климатическое оружие
-
Ещё один бред читал, что нынешняя аномально тёплая зима это климатическое оружие
Это-то бред явный, а вот к мнению академика Владимира Котлякова стоит прислушаться. Вряд ли он кем-то проплачен.
Думаю, что он более честен и правдив в этом вопросе, чем его коллеги из NASA.
Про Грету он практически ничего не говорит - ну что на убогих внимание обращать.
-
Alex_Soph, если не проплачено, то достовернее? Надписи на заборах тоже обычно не проплачены, но ценности в них 0.
Наука у нас в глубоком кризисе, последние реальные ученые - это академики советских времен - люди умные, но безнадежно застрявшие в плену своих устаревших взглядов на многое. Многие из них также до сих пор не умеют корректно пользоваться интернетом, где есть огромное количество данных по современному климату. Что ждать от таких "академиков"? Когда-то они были светилами науки, но сейчас превратились в белых карликов, а современные НИИ - в черные дыры, в которых исчезают бесследно и безрезультатно государственные деньги.
-
Alex_Soph, если не проплачено, то достовернее? Надписи на заборах тоже обычно не проплачены, но ценности в них 0.
Наука у нас в глубоком кризисе,
Хорошо, допустим, что наука в России в глубоком кризисе, но тем не менее это не повод плыть по течению и повторять одно и то же утверждение: "Глобальное потепление имеет место, оно опасно для человечества и с ним нужно как можно эффективнее бороться!"
Да, наука в США, Канаде, Европе, Австралии, Японии, Мексике, Новой Зеландии, Китае, Южной Корее и некоторых других странах намного, несоизмеримо лучше финансируется. Но правильны ли их методы исследований, честны ли учёные и давят ли на них правительства и политики с целью искажения данных, полны ли данные о тропосфере Земли, достаточно ли полна сеть станций, чтобы утверждать о ГП+?
Наконец, имеют ли они чёткий ответ, способно ли человечество спокойно перенести изменение климата без существенных потерь? Вот на эти вопросы у учёных из этих благополучных стран, как правило, нет ответов, которые бы вызывали доверие.
-
Ученый сообщил о возможном исчезновении комаров из-за теплой зимы
https://ria.ru/20200207/1564375936.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
А как с комарами в Испаниях ,Италиях?
-
Alex_Soph, есть простая причина, по которой ГП следует учитывать и стараться минимизировать даже не полностью виновный в потеплении антропогенный фактор.
А она такая - процесс явно необратим, сколько бы ни выходило бредовых статей, климат продолжает теплеть. Последняя пауза, связанная с циклическим похолоданием океанов, кончилась несколько лет назад. Теперь естественный рост накладывается на тренд.
Необратимые процессы необходимо стараться минимизировать(если есть хоть какой-то шанс на это!) до тех пор, пока мы не знаем точно, какие последствия они вызовут. А мы и не знаем, потому что в известной истории Земли нет достоверных сведений о столь сильных темпах потепления.
Скажем так - у Вас кровать ночью начинает сползать в сторону к батарее, Вы просыпаетесь и пытаетесь разобраться, что к чему, а не надеетесь, что теперь Вы переместитесь в более теплое место, и можно будет сладко спать, не опасаясь ничего. Потому что понимаете, что причина подобного "потепления" может иметь такие последствия, что о маленьком приятном эффекте можно будет больше и не вспомнить.
Я утрирую, но среди возможных последствий глобального потепления выступают, например, усиление и учащение внетропических штормовых циклонов - очень хорошо это видно по нынешним монстрам в Атлантике, а также изменение картины течений в северной Атлантике, которое может привести к парадоксально противоположной ситуации - резкому похолоданию европейских зим, что в первую очередь скажется как раз на С-Петербурге.
Вы готовы утверждать, что даже из этих 2 возможных последствий, ничего на самом деле не представляет угрозу, чтобы верить успокаивающим мантрам некоторых антиалармистов? Я ничуть.
-
Скажем так - у Вас кровать ночью начинает сползать в сторону к батарее, Вы просыпаетесь и пытаетесь разобраться, что к чему, а не надеетесь, что теперь Вы переместитесь в более теплое место, и можно будет сладко спать, не опасаясь ничего. Потому что понимаете, что причина подобного "потепления" может иметь такие последствия, что о маленьком приятном эффекте можно будет больше и не вспомнить.
Респект. Я, с Вашего позволения, эту метафору украду.
-
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас
-
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас
Где можно ознакомиться с доказательствами невиновности человека и получить данные о глобальной температуре средних веков?
-
Paxan96, в чем логика? В Мезозое было еще теплее, а также в Карбоне и еще кое-когда.
Конечно, человек не виноват в тех теплых эрах, его тогда даже не было.
И в Атлантическом оптимуме люди тоже не виноваты, т.к. технологии выделения парниковых газов были слишком плохо развиты.
Вот те потепления, где человек действительно не может быть виноват никак.
-
Paxan96, в чем логика? В Мезозое было еще теплее, а также в Карбоне и еще кое-когда.
Конечно, человек не виноват в тех теплых эрах, его тогда даже не было.
И в Атлантическом оптимуме люди тоже не виноваты, т.к. технологии выделения парниковых газов были слишком плохо развиты.
Вот те потепления, где человек действительно не может быть виноват никак.
А почему если сейчас потепление то виновен именно человек?
-
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас
Где можно ознакомиться с доказательствами невиновности человека и получить данные о глобальной температуре средних веков?
К примеру поселения викингов в Гренландии которые были покинуты в 15 веке
-
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас
Где можно ознакомиться с доказательствами невиновности человека и получить данные о глобальной температуре средних веков?
К примеру поселения викингов в Гренландии которые были покинуты в 15 веке
Это "доказательство"? Чего? Вы серьезно?
-
Paxan96, раз Вы туговаты, возвратимся к батарее. Должно дойти.
Вот у Вас зимой батарея греет и в квартире +25.
Но летом было на улице +32 и в квартире +28, то есть еще теплее, чем сейчас.
Разумеется, батарея тут не при чем.
Я все доказал, ура.
-
А почему если сейчас потепление то виновен именно человек?
Все отрицатели АГП явно прогуливали детский сад, где объясняют простые правила логики. Есть посылки и следствия. В частности, две посылки:
1. Человек выбрасывает углекислый газ.
2. Углекислый газ вызывает парниковый эффект
Следствие какое из этих посылок? Очевидно, что человек усиливает парниковый эффект. Либо, если это утверждение неверно, то какая-то из двух посылок неверна. Какая из двух?
1. Очевидно, что она верна. Каждый из нас может съездить на ТЭС и убедиться, что они существуют и исправно пополняют атмосферу миллионами тонн CO2.
2. Очевидно, что она тоже верна. Парниковые свойства многоатомных газов хорошо изучены физикой. Без парникового эффекта планета бы оледенела.
-
А почему если сейчас потепление то виновен именно человек?
Все отрицатели АГП явно прогуливали детский сад, где объясняют простые правила логики. Есть посылки и следствия. В частности, две посылки:
1. Человек выбрасывает углекислый газ.
2. Углекислый газ вызывает парниковый эффект
Следствие какое из этих посылок? Очевидно, что человек усиливает парниковый эффект. Либо, если это утверждение неверно, то какая-то из двух посылок неверна. Какая из двух?
1. Очевидно, что она верна. Каждый из нас может съездить на ТЭС и убедиться, что они существуют и исправно пополняют атмосферу миллионами тонн CO2.
2. Очевидно, что она тоже верна. Парниковые свойства многоатомных газов хорошо изучены физикой. Без парникового эффекта планета бы оледенела.
Да человек выделяет CO2 но главные источники поступления его в атмосферу это Мировой океан, перегниваете органики и лесные пожары, человек выделяет всего несколько % от общего количества
-
Paxan96
Каждый из этих пунктов можно отнести к антропогенному.
Линия тренда в последние 50 лет сильно загнута вверх, очень сомнительно, что все так произошло бы без антропогена
paxan96 — новый лангуст?
-
Paxan96
Каждый из этих пунктов можно отнести к антропогенному.
Линия тренда в последние 50 лет сильно загнута вверх, очень сомнительно, что все так произошло бы без антропогена
paxan96 — новый лангуст?
Лангуст утверждал что ГП отсутсвует, а я утверждаю что оно есть но это больше естественный процесс потепления климата, а вклад человека незначителен
-
Если изменения климата есть, а в этом, вроде бы, не сомневаются даже пророки антиалармизма, интернетные гуру конспирологических теорий и прочие антигретатунберги, то почему считается, что эти изменения обязательно будут во благо человечества? Если нынешняя цивилизация ранее с подобным не сталкивалась , почему происходящие изменения должны радовать? Лично я, конкретно в своем месте проживания в Беларуси, особых прелестей от изменений климата конкретно для себя не вижу. Разве что расход отопления в холодный период снизился. Но негатива пока намного больше. Во всяком случае, изучение изменений климата требует намного больше внимания и усилий всего сообщества, чем сейчас.
-
Если изменения климата есть, а в этом, вроде бы, не сомневаются даже пророки антиалармизма, интернетные гуру конспирологических теорий и прочие антигретатунберги, то почему считается, что эти изменения обязательно будут во благо человечества? Если нынешняя цивилизация ранее с подобным не сталкивалась , почему происходящие изменения должны радовать? Лично я, конкретно в своем месте проживания в Беларуси, особых прелестей от изменений климата конкретно для себя не вижу. Разве что расход отопления в холодный период снизился. Но негатива пока намного больше. Во всяком случае, изучение изменений климата требует намного больше внимания и усилий всего сообщества, чем сейчас.
Конечно само потепление климата не означает одни плюсы, даже для сельского хозяйства важен не только рост температуры но и уровень осадков
-
А в Беларуси этим никто серьезно не занимается по факту.
Логиновская лаборатория имеет, в принципе, самых толковых климатологов(кроме нас с вами, форумчан), но она не выдает НИЧЕГО.
-
Да человек выделяет CO2 но главные источники поступления его в атмосферу это Мировой океан, перегниваете органики и лесные пожары, человек выделяет всего несколько % от общего количества
Естественные потоки углерода были сбалансированы: сколько приходило, столько и уходило. А вот то, что добавляет человек - океан и природа просто не успевают поглотить, поэтому год за годом концентрация CO2 возрастает.
-
Да человек выделяет CO2 но главные источники поступления его в атмосферу это Мировой океан, перегниваете органики и лесные пожары, человек выделяет всего несколько % от общего количества
Естественные потоки углерода были сбалансированы: сколько приходило, столько и уходило. А вот то, что добавляет человек - океан и природа просто не успевают поглотить, поэтому год за годом концентрация CO2 возрастает.
Сейчас уже не растёт антропогенный выброс CO2, а с развитием технологий и уменьшатся начнёт
-
https://www.instagram.com/p/B8rWKFnnQ5c/?utm_source=ig_web_copy_link
-
примечателен график в середине доклада. Тот, где "за 650 000 лет концентрация углекислого газа не превышала этот уровень ни разу" https://socialist.news/read/long/eco-capitalism-or-socialism/
-
Сейчас уже не растёт антропогенный выброс CO2, а с развитием технологий и уменьшатся начнёт
пишут, что продолжает расти: https://rtvi-cache.cdnvideo.ru/rtvi/image/2017/10/30/4d0cb6a4a2533adb8909695989408246.jpeg
-
А почему эры зелёной Сахары всегда были при более тёплом климате чем сейчас?
-
Вы готовы утверждать, что даже из этих 2 возможных последствий, ничего на самом деле не представляет угрозу, чтобы верить успокаивающим мантрам некоторых антиалармистов? Я ничуть.
Последствия - ничтожные в глобальном масштабе. Польза - огромная.
Если вдруг течение в Атлантике немного изменится, то это ни на что не повлияет. Тепло в Европе не столько из-за Гольфстрима, сколько из-за того, что преобладают западные ветры, несущие тепло с прогретого океана (Атлантики). Северная Атлантика немного лучше прогревается северной части Тихого океана. Но даже и в западной части тихоокеанского побережья можно найти примеры городов с мягкими зимами в высоких широтах - Сиэтл, Ванкувер. Это говорит о том, что существует универсальное правило - западные окраины материков теплее восточных.
Отсюда вывод - в Санкт-Петербурге при ГП+ должно неизбежно потеплеть га несколько градусов. Конечно, тропической зимы не будет при нынешнем положении Земли относительно Солнца. Но зимы со средней температурой +5-6 могут стать обычным явлением. Весна будет раньше приходить, и осень позже начинаться. Лето без арктических льдов будет заметно жарче, но без тропической жары с высокой влажностью. Выше +38 летом не будет, да и длительные тридцатники могут быть только при глубоких антициклонах.
Я готов утверждать, что глобальной угрозы от ГП+ не существует. А польза несомненна и очевидна. Средняя температура планеты должна повыситься +20-22.
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.
Производство сельхозпродукции увеличится в большинстве стран мира.
-
Последствия - ничтожные в глобальном масштабе. Польза - огромная.
Лето без арктических льдов будет заметно жарче, но без тропической жары с высокой влажностью. Выше +38 летом не будет, да и длительные тридцатники могут быть только при глубоких антициклонах.
Я готов утверждать, что глобальной угрозы от ГП+ не существует. А польза несомненна и очевидна. Средняя температура планеты должна повыситься +20-22.
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.
Производство сельхозпродукции увеличится в большинстве стран мира.
Абсолютный бред. Или абсолютно детские утверждения. Хотелки, одним словом.
При описываемых изменениях цивилизация получит такой удар, к которому она просто не готова.
-
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.
Как бы биосфера - еще ни разу не цивилизация. А я так понимаю, в первую очередь вас именно перспективы цивилизации интересуют?
-
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.
Как бы биосфера - еще ни разу не цивилизация. А я так понимаю, в первую очередь вас именно перспективы цивилизации интересуют?
В первую очередь его интересуют перспективы Купчино. На весь остальной мир ему наплевать.
-
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.
Как бы биосфера - еще ни разу не цивилизация. А я так понимаю, в первую очередь вас именно перспективы цивилизации интересуют?
В первую очередь его интересуют перспективы Купчино. На весь остальной мир ему наплевать.
А зелёная Сахара, когда в Европе Атлантический период был?
-
Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее.
Как бы биосфера - еще ни разу не цивилизация. А я так понимаю, в первую очередь вас именно перспективы цивилизации интересуют?
В первую очередь его интересуют перспективы Купчино. На весь остальной мир ему наплевать.
Но при таком развитии событий Купчино, как и, собственно, вся ЛО превратится в болотистую низину из-за повышения уровня моря. Ну, конечно, если дамбу не построят высотой метров 50.
-
В первую очередь его интересуют перспективы Купчино. На весь остальной мир ему наплевать.
Купчино - ничтожно маленький ареал моих интересов. В приоритете - весь Санкт-Петербург и ему подчинённые районы (смотрите карту) и Ленинградская область, а также акватория Финского Залива и Ладоги. Вот на некоторые страны Азии и Европы мне действительно наплевать. Интересны также области, где климат теплее чем по широте. Интересен климат возвышенностей и гор, широт от 23-й до 39-й параллели.
А в Индии, Африке, Техасе ничего не изменится. А, если и изменится, то в лучшую сторону. Индия и Китай выживут. Африка тоже. А атолловые острова жалко будет, но люди переселятся в Индонезию, Малайзию. Австралию, Филлипины, Фиджи, Новую Зеландию и сохранят свою самобытность.
Разговоры о повышении уровня океана при ГП+ на 50 метров- это невежество или глупость в 50-й степени. Это уровень ничтожных по уровню статеек на Яндекс-Дзен.
То, что произойдёт после таяния локальных ледников в Антарктиде и Гренландии - максимум 1,5 метра. Растопить все материковые льды нынешняя цивилизация не в состоянии, даже, если она это к этому будет целенаправленно стремиться.
Coltan
Цивилизация - часть биосферы. Они взаимодействуют и дополняют друг друга. Но в целом больше интересует именно цивилизация.
-
"Тепло в Европе не столько из-за Гольфстрима, сколько из-за того, что преобладают западные ветры, несущие тепло с прогретого океана (Атлантики)."
Правда, чтоль? :) Климатологи бы вежливо улыбнулись этой детской чуши.
"Лето без арктических льдов будет заметно жарче, но без тропической жары с высокой влажностью. Выше +38 летом не будет, да и длительные тридцатники могут быть только при глубоких антициклонах."
Здесь климатологи бы громко заржали в голос.
"Биосфера Земли быстро приспособится к такой температуре. Где-то станет суше, но в целом станет чуть влажнее."
Где-то есть хоть какие-то научные подтверждения этому?
"Производство сельхозпродукции увеличится в большинстве стран мира."
Да, это серьезно. Очевидно, плодородные земли будут самостоятельно мигрировать на север вместе с потеплением.
В общем, ничего нового или интересного, у антиалармистов есть и покрасивее лозунги. Правда, с научной точки зрения ничего вышеизложенное подтвердить они не в состоянии. Но это и не важно, ведь зимой нет морозов и снега.
Резюме - у цивилизации действительно вероятны серьезные проблемы. С такими "учеными".
-
Раз уж тут такая тема... Изложу и я свое видение вопроса.
Изменение климата, которое происходит (неважно, как его назвать, ГП+ или еще как-то) представляет собой феномен, который на текущем этапе нельзя однозначно оценить как положительный или отрицательный для человеческой популяции. Потому что с подобным человечество еще не сталкивалось. Имеется в виду, современное общество. Колебания климата в прошлые века на глобальном уровне не доказаны, людей тогда жило намного меньше и их уровень развития был существенно ниже. Поэтому текущее изменение климата необходимо рассматривать как негативное, чтобы быть готовыми, если такой негатив реализуется. Биосфера Земли, безусловно, адаптируется к любым изменениям. Только кто сказал, что в той, измененной биосфере будет место человеку?
Но, предположим, потепление - это суперблаго. Ок, тогда посмотрим, что происходит сейчас. Ведь тренд на потепление есть? Среднегодовые Т растут?
Так вот. На примере маленькой Беларуси. Даже отдельных ее областей (Гомельская).
Что вижу я. Климатические зоны сдвигаются на север. Сейчас в Гомельской области по сути климат Северной Украины. Осадков стало намного меньше. Я не беру в расчет данные м/с, где они могут быть вблизи норм, дожди стали выпадать очень локально. Климат стал засушливее. Летом - сухо, ветрено, прохладно (или жарко, с засухой). Ну просто рай для огородников, ага. Почвы подвержены эрозии, выдуваются ветрами. Популяции насекомых резко сократились (в летний сезон ни комаров, ни мошек, пчел стало намного меньше). Опыление насекомыми уже очень скоро будет под вопросом, если такой тренд продолжится. Реки обмелели. Рыба вымирает или выловлена. Разливов рек нет, нереститься многим видам просто негде. Грибы в южной части страны практически исчезли. Болота сильно высыхают летом, водоплавающим птицам уже проблемно, ну и корма в виде насекомых меньше. Летом птицы уже частенько убивают свое потомство (нечем кормить). Зато всяких паразитов развелось немеряно. Клещи активны круглый год.
Ну и где же все эти чудесные плюсы от потепления? Где немеряный рост продукции с/х? Где чудесные плодородные увлажненные почвы?
Очевидно, именно так антиалармисты представляют себе рай на Земле))).
Это всего лишь я обрисовал ситуацию в маленьком уголке страны, которая находится в умеренно поясе. Про дикое плодородие стран Африки тоже давайте не будем сказок рассказывать, там голод чуть ли не каждый год случается по причине засух или наводнений.
Но, конечно, все вышезложенное полная ерунда. Ведь нет снега и мороза зимой, изнеженным людям хорошо, а на остальное и на остальных наплевать.
-
"Тепло в Европе не столько из-за Гольфстрима, сколько из-за того, что преобладают западные ветры, несущие тепло с прогретого океана (Атлантики)."
Правда, чтоль? :) Климатологи бы вежливо улыбнулись этой детской чуши.
"Лето без арктических льдов будет заметно жарче, но без тропической жары с высокой влажностью. Выше +38 летом не будет, да и длительные тридцатники могут быть только при глубоких антициклонах."
Здесь климатологи бы громко заржали в голос.
Не только климатологи - и метеорологи тоже - ибо понятие "глубина" неприменимо к АЦ ;D.
-
Не только климатологи - и метеорологи тоже - ибо понятие "глубина" неприменимо к АЦ ;D.
Подразумевал я большой по площади АЦ. Просто забыл, как называются такие антициклоны. Блокирующие АЦ названы потому, что блокируют циклоны. А вот как обычный АЦ с большой площадью называется, не знаю.
Дело в том, что, несмотря на свои явные пробелы в теории метеорологии, о чём я неоднократно писал как Анаксагору, так и дорогому админу не этого ресурса, интуитивно я понимаю как метеопроцессы. так и все климатические вопросы. Я прочитал несколько книг про метеорологию и климат ещё в 70-80-е годы. Так что называть меня полным невеждой по меньшей мере некорректно.
Я совсем не понимаю математику и геометрию метеопроцессов - это действительно. Поэтому то, что публикует один закавказец (не здесь!), для меня как китайская грамота.
А климат всего мира я знаю отлично. И не только по Википедии.
Считаю, что должен продолжать борьбу за потепление климата, против алармизма и алармистов. Да, может быть, это и громко сказано. Но хотя бы на форумах поддерживать положительные тенденции в изменении климата, если они есть,
Вот мне нравится, например, разумный скептицизм Л., графики которого мне не всегда понятны, но он доказывает алармистам и часто утирает им нос.
Также модератор Астрофорума очень интересно пишет.
-
В конце 2019 опубликованы наконец данные по международному проэкту АРГО.Данные много обьясняют.
Средняя температура Океана выросла на градус за 10 лет.Что составляет 300 террават мощности.Половину того что имеем от Солнца.
Прогрев идет от дна,доказано.
Увеличиваются по площади аномалии "Капля" (800км.восточнее Новой Зеландии,площадь 1000 кв.км.,температура +6 от средней),"Пузырь" (Зап. побережье Канады,2000 кв.км.,+4),с заморами трески и пр.,как полагается.И забавными попытками климатологов объяснить феномен "залипшим антициклоном".
Напомню,у жуткого Эль Ниньё температура +1 от средней.
К аномалии Срединного Атлантического Разлома переползающей в средиземноморье,совсем уж попривыкли.
А что Климатология?Кроме агрессивного пиара антропоморфного воздействия и заклинаний мол было и хуже,ничегос.Корелляция между со2 и потеплением,а вы не попутали причину и следствие?
"Триумф" Климатологии объясняется только громоподобным молчанием Геофизики.Ещё бы,всё происходящее прямо противоречит Базовой Модели.Со времён Ньютона и Кельвина,мы живем на остывающей Земле,они ничего не знали ни о радиоактивности,ни о жидком ядре,потому объяснение было одно.А верно ли оно,чем доказывается?Сегодня ничем.
Механика внутреннего термобаланса планеты,одна из самых тёмных проблем науки.
И о главном.Есть Новая Геофизика,непротиворечиво объясняющая феномены и делающая рискованные предсказания,которые сбываются.Теория Изначально Гидридной Земли доктора наук Ларина В.Н.
Любопытные, ознакомтесь хотя бы с книгой Никонова "Верхом на бомбе".Получите множество ответов.
-
Кто-то может в бан отправится за попытки срача.
-
Не помешает бан за отсутствие терпимости.
-
Не помешает бан за отсутствие терпимости.
Эм , вы хотя бы посмотрите, что именно этот человек пишет:
антропоморфного воздействия и заклинаний
громоподобным молчанием Геофизики
Базовой Модели
Любопытные, ознакомтесь хотя бы
Смешались в кучу кони, люди...
На астрофоруме в научном разделе есть особое правило - альтернативщина и теории заговора к обсуждению категорически не допускаются , и за злоупотребление этим там как раз банят.
Излишек подобных обсуждений скажется негативно на качестве информации в разделе.
На Форуме запрещено:
3.1.ж) проводить пропаганду религиозных, эзотерических учений, а также гипотез и теорий, имеющих сомнительный характер, с точки зрения современной науки
-
https://interfax.by/news/obshchestvo/priroda/1275740/
Очень жаль...
-
Очередные пренеприятнейшие новости пришли к нам из-за океана. Несмотря на снижение эмиссии парниковых газов вследствие COVID-19, в мае этот год догнал по глобальной температуре 2016 год. Если океан в 2016 году был все же на 0.01 градуса теплее, чем в текущем, то по суше мы получили абсолютный w a r m e s t! Это чудовищно! :( Май стал самым теплым за всю историю наблюдений в Западной Сибири, в Испании, местами в центральной Африке, Китае и ряде областей мирового океана. В Северном полушарии установлены абсолютные рекорды по температуре на суше и в океане. В Южном полушарии было прохладнее, за счет отрицательной аномалии в Австралии.
2020 год пока идет на втором месте сразу вслед за чудовищно теплым 2016 годом. Невероятные тепловые аномалии с января по май наблюдались в России, Казахстане, а также тепло было во Франции и Испании. Пока что в этих странах год идет на уверенный рекорд. Глобальное потепление продолжается...
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/202005
-
Kostian
Ну и что страшного были эпизоды в истории земли когда концентрация CO2 в разы современную превышала
-
Новое интервью с Владимиром Клименко: https://vm.ru/interview/810086-vladimir-klimenko-my-priblizhaemsya-k-novomu-globalnomu-izmeneniyu-klimata
-
Глобальное потепление. Экспертное мнение. https://expert.ru/2020/06/24/globalnoe-poteplenie/
-
Насчёт "чудовищно" я, возможно, и соглашусь, так как самого меня посещают похожие мысли, но в то же время есть и понимание того, что мы тут бессильны (вернуть выбросы CO2 на доиндустриальный уровень человечество всё равно не сможет), и придётся с происходящим как-то мириться. Впрочем, не буду скрывать, мне тоже печально осознавать, что, наверное, к концу моей жизни будет уже не такой климат, к какому я с детства привык. К примеру, на западе ЕТР, в Беларуси и Украине не будет зимы — это я ещё успею застать. И дело не только в том, что я люблю зиму и не люблю жару, а просто не очень приятно осознавать какой-то слом устоявшейся картины мира (при том, что и на момент моего рождения ГП уже и так шло полным ходом, а непосредственно в день моего рождения в Питере едва не случился суточный рекорд тепла — он, кстати, был-таки побит на мой ДР в этом году). Но в то же время очевидны и проблемы, которые ГП несёт планете. Это отрицать бессмысленно.
Ну и любопытно представить, что через пару-тройку сотен лет (если планета не перегреется до непригодных для жизни человека температур) о том, что такое снег, люди будут знать только по свидетельствам прошлого. И у них неизбежно будут возникать трудности с пониманием при, к примеру, чтении художественной литературы, где действие происходит зимой, и описываются зимние явления (например, в повести Пушкина "Метель" этим людям будущего хоть бы название понять!). Впрочем, это, конечно, всё лишь предположения, и я не могу на 100% утверждать, что так будет.
-
Искренне радуюсь ГП и хочу, чтобы его темпы только наращивались. Рисков, кстати, намного меньше, чем при ледниковой мерзости, плюсов (в прямом и переносном) несоизмеримо больше, а глобальная стабильность Земле не грозит даже при плешивом карлике, так что выбор из двух стульев очевиден. Впрочем, я бы и из глобальной стабильности и ГП - выбрал бы всё равно ГП.
-
Искренне радуюсь ГП и хочу, чтобы его темпы только наращивались. Рисков, кстати, намного меньше, чем при ледниковой мерзости, плюсов (в прямом и переносном) несоизмеримо больше, а глобальная стабильность Земле не грозит даже при плешивом карлике, так что выбор из двух стульев очевиден. Впрочем, я бы и из глобальной стабильности и ГП - выбрал бы всё равно ГП.
Слишком быстрее ГП+ вредно для человека
-
Pan Pony!
Просто многие, много не знают, каким зловещим может быть ГП+. Исчезнут многие виды животных, станет большей степей и пустынь. Будет меньше благоприятных мест для обитания. Просто, пока мы в начале этой стадии.
Пока, ещё не так всё тревожно, как может быть в будущем.
Вот Алекс из СПб, пишет, что СПб с суровым климатом! ;) А ведь это как раз вполне благоприятный климат, например, на фоне пустынь, где нет воды и еды толком. Где выживают сильнейшие и идёт жесточайшая конкуренция за выживание. Мир сильнейших, где могут выжит лишь избранные.
Нас, возможно это в ближайшее время так не коснётся. Как пустынь и прилегающих к ним территориям.
Я просто тут частенько смотрю передачи про мир животных, насекомых. Много всего интересно говорят про их жизнь и влияния на них ГП+.
В общем, мы становимся свидетелями ГП+, его усиления. А как всё будет дальше, будем наблюдать.
-
Roman Norilsk
Не будет больше пустынь, последствия быстрого ГП неблагоприятны тем что в атмосфере станет слишком много СО2 и организм может не успевать адоптироваться
-
Paxan96!
Меньше всего я переживаю за людей! Люди везде могут жить. Будь то подводная лодка или космическая станция или полярники в Антарктиде. Человек везде себе может сделать благоприятные условия. Тёплая одежда, обогреватель или кондиционер!!!
А вот с животными сложнее... Белый медведь, например, кондиционеры себе не поставит...
-
Paxan96!
Меньше всего я переживаю за людей! Люди везде могут жить. Будь то подводная лодка или космическая станция или полярники в Антарктиде. Человек везде себе может сделать благоприятные условия. Тёплая одежда, обогреватель или кондиционер!!!
А вот с животными сложнее... Белый медведь, например, кондиционеры себе не поставит...
Это жизнь называется и ведь 99% всех видов вымерли до появления человека и с этим ничего не поделаешь
-
Искренне радуюсь ГП и хочу, чтобы его темпы только наращивались. Рисков, кстати, намного меньше, чем при ледниковой мерзости, плюсов (в прямом и переносном) несоизмеримо больше, а глобальная стабильность Земле не грозит даже при плешивом карлике, так что выбор из двух стульев очевиден. Впрочем, я бы и из глобальной стабильности и ГП - выбрал бы всё равно ГП.
Я полностью придерживаюсь такого же мнения. ГП+ - очевидное добро как для планеты в целом, так и для моего региона. Единственное, что не удовлетворяет - медленные темпы ГП+. Но, может быть, в настоящий период мы наблюдаем максимальную скорость ГП+ и быстрее быть не может.
-
Вот Алекс из СПб, пишет, что СПб с суровым климатом! ;) А ведь это как раз вполне благоприятный климат, например, на фоне пустынь, где нет воды и еды толком.
Считаю, потому что очень короткий период с Tmax +18 и выше и Tcp. +10 и выше, при том, что зима у нас сурова не столько по температуре, сколько по температуре в комбинации с ветром и влажностью.
А пустыня пустыне рознь. Пустыня Гоби - край не менее суровый чем СПб. А вот пустыня Сахара - более приветливый, хотя летним
днём экстремально жарко, а зимней ночью может быть не намного теплее чем в Питере.
Очень неплохой климат на морских островах в пределах широт от 30-й южной до 30-й северной, а также на Иберийском полуострове, на островах Крит и Кипр.
Южные Штаты США тоже великолепны, но там слишком часты торнадо.
А в южных штатах Индии, северных штатах Австралии, Юго-восточной Азии и центральной Африке слишком душно (постоянно высокие T с очень высокой влажностью), часты сильные ливни и опасные грозы и много вредных насекомых и опасных пресмыкающихся.
Вот недавно смотрел документальный фильм про путешествия россиян по стране, в которой климат. который полюбился бы многим. Лето - жаркое и сухое. Зима - тоже сухая, но холодная для данной широты, а на южном побережье - идеальный климат переходной от субтропического к тропическому. И недаром там возникали древние цивилизации. Эту страну охаивают на Западе из-за порядков в ней. Но порядки, на мой взгляд вполне терпимые, на мой взгляд, и люди там в основном добрые и радушные.
-
Pan Pony!
Просто многие, много не знают, каким зловещим может быть ГП+. Исчезнут многие виды животных, станет большей степей и пустынь. Будет меньше благоприятных мест для обитания. Просто, пока мы в начале этой стадии.
Ну да, конечно, пустыни - это следствие ГП, а вовсе не иссушения атмосферы во время ледниковых периодов.
Чел, ты на климатическом форуме, вроде, сидишь, должен уже знать, что при повышении температуры вода испаряется не куда-то там в космос, а вполне себе циркулирует в атмосфере, т.е. ГП = увлажнение, а вот оледенение и похолодание - это и есть сухой климат и расширение пустынь и степей.
-
Pan Pony
Насчёт этого полностью согласен за исключением что вода не в космос уходит при ледниковых периодах, она и так постепенно исчезает ведь под действием уф лучей распадается на водород и кислород, она просто в виде льда находится который не так эффективно испаряется как жидкая вода
-
Pan Pony
Насчёт этого полностью согласен за исключением что вода не в космос уходит при ледниковых периодах, она и так постепенно исчезает ведь под действием уф лучей распадается на водород и кислород, она просто в виде льда находится который не так эффективно испаряется как жидкая вода
0_о
Дык, я и не писал, что во время ледниковых она в космос уходит, я писал, что она в принципе не уходит в космос. И то, что при тёплом климате её больше циркулирует в атмосфере, а при холодном - меньше. Да, за счёт вывода больших объёмов на ледники и мерзлоты и снижения испаряемости.
-
что при повышении температуры вода испаряется не куда-то там в космос, а вполне себе циркулирует в атмосфере, т.е. ГП = увлажнение
Локальность увеличивается. Троицк, Гомель, как минимум, тому пример. Тему про Троицк читаете или впечатления Bounce? Да и в Норильске, судя по данным метеостанции, при потеплении, осадков больше не наблюдается.
-
что при повышении температуры вода испаряется не куда-то там в космос, а вполне себе циркулирует в атмосфере, т.е. ГП = увлажнение
Локальность увеличивается. Троицк, Гомель, как минимум, тому пример. Тему про Троицк читаете или впечатления Bounce? Да и в Норильске, судя по данным метеостанции, при потеплении, осадков больше не наблюдается.
Вы путаете синоптическую ситуацию и глобальные процессы это во первых, а во вторых в большинстве территорий осадки увеличиваются хотя год на год не приходиться
-
что при повышении температуры вода испаряется не куда-то там в космос, а вполне себе циркулирует в атмосфере, т.е. ГП = увлажнение
Локальность увеличивается. Троицк, Гомель, как минимум, тому пример. Тему про Троицк читаете или впечатления Bounce? Да и в Норильске, судя по данным метеостанции, при потеплении, осадков больше не наблюдается.
Вы путаете синоптическую ситуацию и глобальные процессы это во первых, а во вторых в большинстве территорий осадки увеличиваются хотя год на год не приходиться
Плюсую. Стоит добавить, что сейчас переходная фаза между влажным оптимумом и сухим ледниковым, а это значит, что какие-то отдельные регионы вполне могут немного "подсохнуть" в процессе, но глобально атмосфера при повышении температуры будет только увлажняться.
Ради интереса посчитал злополучный Троицк в двух 30-летних отрезках:
1941-1970 (довольно прохладные) - 391
1990-2019 - 380
Разница не такая уж впечатляющая. Между Казанью, Чебоксарами и Елабугой разница и то больше.
-
Единственное, что не удовлетворяет - медленные темпы ГП+. Но, может быть, в настоящий период мы наблюдаем максимальную скорость ГП+ и быстрее быть не может.
Какие же они медленные? Вот только за этот год почти каждый месяц становился рекордно тёплым на значительной части территории России: январь на западе ЕТР, февраль на юге Западной Сибири, март там же и в Среднем Поволжье, апрель и май тоже в Западной Сибири, июнь — на севере Якутии. Не уверен, что ещё лет 20 назад такое комбо могло случиться (хотя возможно и ошибаюсь).
-
isamegrelo
А может это быть связано с солнечной активностью ведь сейчас глубокий минимум?
-
Слово "anomaly" разве не означает отклонение от норм?
Т.е. на диаграмме показано лишь то, что летний период в северном полушарии чуть менее аномален, чем предыдущие, хотя жители Верхоянска или Чокурдаха удивились бы.
Ну, лето меньше теплеет, мы в курсе ;)
-
isamegrelo!
С Вами согласен на 100%!!! Норма 1961-1990, даже у нас и во многих местах, как идеал. Холоднее и не обязательно, достаточно показателей и её!!!
Норма 1961-1990, как образец климата!!! :)
-
Сектанты почему-то думают, что если кто-то не поддерживает ГП+, то он непременно за ГП-. Меня полностью устраивают нормы 60-90 годов. Умеренно холодные зимы и достаточно теплые лета. И осадков чтоб тоже не ниже норм было.
-
Была бы в Москве норма 61-90 как в Грузии, я бы тоже не желал потепления )
-
В региональном аспекте в центре ЕТР ГП должно проявляться тогда, когда холодно. Те в период ноябрь-март. А вот летом, когда и так тепло , можно и норму 1961-1990 :)))
-
В региональном аспекте в центре ЕТР ГП должно проявляться тогда, когда холодно. Те в период ноябрь-март. А вот летом, когда и так тепло , можно и норму 1961-1990 :)))
Я бы расширил на всё ещё холодные октябрь и апрель (которые в ЕТР ещё и не особо-то теплеют в средних полосах) и немного на май с сентябрём.
Если все дело в климатической норме, то предлагаю большую сделку! Готов обменять мою квартиру (3 комнаты, 56 кв.м, в 2 км от центра Зугдиди) на вашу московскую. Согласны? Если да, то пишите мне на почту :)
То есть только с очень-очень большой доплатой сторонник норм 61-90 готов сменить свой комфортный юг на окололедниковый север. Как насчёт Воркуты? Я хоть и переехал, но готов знакомых поспрашивать на предмет обмена :)
-
Pan Pony
В Воркуте что делать?
Москва - крупнейший мегаполис, там можно сколотить большое состояние за 7-8 лет и переехать потом куда-нибудь на экватор))
В Москве состояние? Это могут только единицы
-
Paxan96
Единицы? Так в столице несколько десятков миллиардеров.
Для меня большое состояние - это 150 тыс. $ чтобы можно было купить маленький домик где-нибудь в Микронезии.
Тут нет места политики но отвечу вам что несколько десятков по сути это и есть единицы из 14 млн населения
-
маленький домик где-нибудь в Микронезии.
А почему именно там? Это же крохотные островки, до континентов далеко, что там вообще делать можно? Как туристу да, посетить интересно, но жить постоянно... Если только какому ITшнику, кому только интернет и ноутбук требуются. Да и вдруг эти острова под воду скоро уйдут.
-
Pan Pony
В Воркуте что делать?
Москва - крупнейший мегаполис, там можно сколотить большое состояние за 7-8 лет и переехать потом куда-нибудь на экватор))
Дык, а в Зугдиди что делать? Просто получается неравноценный обмен, если Зугдиди на Москву. Зугдиди - это а-ля Елабуга или Вязьма какая-нибудь, если уж из средней полосы брать примеры.
-
Max_F
Если все дело в климатической норме, то предлагаю большую сделку! Готов обменять мою квартиру (3 комнаты, 56 кв.м, в 2 км от центра Зугдиди) на вашу московскую. Согласны? Если да, то пишите мне на почту :)
Дело, конечно, не только в норме, и переезжать пока проблематично. Поэтому и остается желать потепления тут.
Да и не думаю, что обмен будет слишком выгодным для вас, т.к. обитаю сейчас в 1/4 части дома площадью 43 кв.м. в моем распоряжении (квартира в частном доме то есть, по сути, с небольшим участком сотки в 3-4, неоформленным, однако). Правда, рядом со МКАД. Но в течение ближайших лет могут снести, дав шиш под зад 😁
-
Pan Pony
Неравноценный только если взглянуть это с одной меркантильной точки зрения)))
Вы как ярый сторонник ГП+, ехали бы в столицу, там заработаете на дом в городе-мечты и все дела!))
Нет более менее развитых стран в экваториальном климате ну может за исключением Бразилии только
-
Кстати, вот вопрос для адептов ГП+. Почему все страны (кроме Сингапура), находящиеся на экваторе, где идеальный, с точки зрения адептов,климат и нет зимы, не блистают экономическим благополучием? Даже наоборот. А Скандинавия, к примеру, выглядит неплохо,хотя зимы там какие то есть и лета прохладные. Мне еще никто внятно не смог обьяснить. Почему нет рая на земле в Эквадоре, Бразилии, Конго, ДРК, Уганде, Руанде, Эфиопии, Мальдивах, Индонезии? Напротив, из этих стран люди не прочь двинуть в ледяную Скандинавию.
-
Ну так собственно, есть мнение, что в климате как раз и причина: холод заставляет людей активнее приспосабливаться и, соответственно, думать, как это делать, что способствует экономическому развитию. Так что да, самые развитые страны мира — холодные: страны Скандинавии, Канада. Ну и Россия, хоть и не в числе самых благополучных стран, но в целом по миру в эту закономерность тоже вписывается (причём есть точка зрения, что Россия отстаёт от европейских стран как раз из-за того, что слишком холодно, и приходится больше ресурсов тратить на обогрев, что тормозит развитие). С другой стороны, есть коренные народы Севера и Сибири, которые, напротив, не создали своих государств, и вообще к моменту покорения жили в родоплеменном строе (но, естественно, приспособившись к холодному климату — иначе бы просто не выжили). Но при этом, у них, во-первых, опять-таки, слишком холодно (когда скандинавская и русская государственность зародилась в умеренно холодном климате), а во-вторых, большинство из них на своих землях живёт дольше скандинавов и восточных славян, которые пришли из более тёплого климата в середине 1 тысячелетия.
-
nord-ursus
Насчёт развития сейчас уже не зависит от климата, к примеру Зимбабве была самой развитой страной Африки когда там управляли европейцы
-
Да, но то под управлением европейцев, которые к тому моменту создали государства в более холодном климате. Собственно, и в составе США и Китая есть тропики (правда, есть и очень холодные регионы, как, соответственно, Аляска и Маньчжурия)
-
Для развития должна быть золотая середина: не должно быть изобилия, бананов на ветке круглый год (коммунистам на заметку), но и другая крайность, когда изрядная часть сил и времени уходит на борьбу с природными условиями, тоже нежелательна.
-
Для развития должна быть золотая середина: не должно быть изобилия, бананов на ветке круглый год (коммунистам на заметку), но и другая крайность, когда изрядная часть сил и времени уходит на борьбу с природными условиями, тоже нежелательна.
Так поэтому и климат Европы назвали умеренным
-
Дебаты - бомба! Дробышевский против Чернокульского! Убеди скептика!
https://www.youtube.com/watch?v=E6WdSqbM58k
Со стороны специалистов:
- Александр Чернокульский — кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник лаборатории теории климата института физики атмосферы имени Обухова Российской академии наук, автор более 150 научных работ.
Со стороны сомневающихся:
- Станислав Дробышевский – антрополог, к. б. н., научный редактор портала
-
Если задуматься, то можно прийти к одному выводу > нынешнее ГП+ прилично опережает рост CO2, получается что при прочих равных обстоятельствах может и похолодать до нормы, не взирая на дальнейший рост общего содержания парниковых газов.
Я тоже такое допускаю. То есть, готов к этому. Но по факту, результата пока нет. Успехом для России, будет длительно время, преобладание синих цветов на территории более 60%.
А учитывает тепло 30х-40х и похолодание 60х-70х, это я про Арктику. Что-то должно произойти, но в 20е или 30е, мы увидим. В 30е, думаю, однозначно. Но, будущее похолодание, будет вряд ли ниже нормы 1981-2010. До нормы 1961-1990 уже не дотянем. Только отдельные года.
-
Если задуматься, то можно прийти к одному выводу > нынешнее ГП+ прилично опережает рост CO2, получается что при прочих равных обстоятельствах может и похолодать до нормы, не взирая на дальнейший рост общего содержания парниковых газов.
Ну не надо еще про метан забывать. Его сейчас много выделяется в Штатах при добыче сланцевой нефти (одно из побочных последствий применяемых при добыче технологий гидроразрыва пласта). А метан сопутствует формированию стратосферной облачности в зимний период.
Чтобы многократно ослабить ГП+ нужно всего-то прогреть небольшое Канарское течение, тогда на большей части Евразии период с ноября по март заметно похолодает, а как известно, именно он вносит самый значительный вклад в среднегодовую температуру. В последнее время эту тему активно продвигаю в Twitter-е в кругу специалистов, которые ищут пути остановить это порочное глобальное потепление.
Это еще каким образом? Сажу там распылять чтобы альбедо понизить? Или солнечные лучи фокусировать? И то и другое сейчас из области фантастики (второе - абсолютно точно).
-
Глобальная температура стремительно снижается
Снижение пока небольшое, но это случайно не из-за пандемии и снижения выбросов CO2?
Думаю, что предстоящая зима отработает за прошлую по полной программе!
Как любитель зим буду рад). ОХ месяца более вероятны в холодное полугодие, последний ОХ зимний месяц в центре ЕТР - февраль 2012, если не считать экстра-зимние ОХ марты 2013 и 2018
-
последний ОХ зимний месяц в центре ЕТР - февраль 2012, если не считать экстра-зимние ОХ марты 2013 и 2018
А январь 2016 — разве нет?
-
последний ОХ зимний месяц в центре ЕТР - февраль 2012, если не считать экстра-зимние ОХ марты 2013 и 2018
А январь 2016 — разве нет?
Нет, к примеру в Москве аномалия была -3.6 а это просто холодный месяц
-
А, понятно. Это я с Питером перепутал. Здесь январь 2016 был ОХ
-
А, понятно. Это я с Питером перепутал. Здесь январь 2016 был ОХ
Да и в центре было на грани по сути волна рекордного тепла увела месяц от ОХ а у вас и нормы повыше вот получилось
-
isamegrelo
Ну в клубе многим нравится это для них снег страшное зло
-
Paxan96
А я снег не считаю злом, но при условии больших контрастов.
Идеальным был январь в 2016, в начале месяца выпало полметра снега, а потом через две недели потеплело до +20,7.
Снег считают злом потому что холодно типо и скользко
-
К сожалению да есть падение температуры
-
Снижение глобальной средней температуры еще ускоряется
(https://images.vfl.ru/ii/1594851133/82479004/31086077.png)
Вместе с тем, аномалия остается положительной.
-
Ого, на сайте http://berkeleyearth.org/ оказывается в июле произошло обновление! Теперь они подсчитали глобальные температурные тренды по июль 2020 года. Это очень интересные данные. За последние несколько лет произошел просто чудовищный рост температур. Особенно поражает 2020 год. Вся Евразия в кроваво-красной заливке. Это беспрецедентное потепление! Большая часть территории России, а также Средняя Азия отранжированы на 1-е место по средней температуре в период с января по июль. Таким образом, у 2020 года есть все шансы стать самым теплым в России за всю историю наблюдений! ???
(http://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2020/08/YTD_anomaly_map-1024x572.png)
(http://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2020/08/JanJuly2020_Ranks-1024x642.png)
-
isamegrelo
И каковы будут ваши прогнозы?
-
Не знаю, как к этой новости из Канады относиться. С одной стороны интересный научный эксперимент. С другой стороны может помешать ГП+, что я совсем не поддерживаю.
-
https://www.youtube.com/watch?v=ZtsouggYO2M&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=DDG-mWLB-jQ&t=34s
Мнение доктора наук, кандидата в Академики Леонида Безрукова.
-
В Норильске, этот год, заставил поверить огромное количество людей, с кем общался , в ГП+.
Просто столько тепла и на таком протяжении времени, что - то невообразимое...
-
Вселяет оптимизм только один показатель - скорость изменения аномалии за 30 лет. Если он опустится ниже нуля, то индекс начнет снижаться. При визуальной оценке для этого потребуется где-то от 10 до 15 лет, в общем ГП+ в ближайшее одно десятилетие точно продолжится.
(https://images.vfl.ru/ii/1599736276/e6e61de6/31595108.png)
Где ж оно продолжится, если уже видно, что на спад пошло? Т.е. в ближайшее десятилетие следует ожидать замедление темпов потепления.
-
isamegrelo
В первую очередь от Луны и она постепенно замедляет вращение земли
-
Очень интересный график нашел на одном сайте.
На котором показана связь между глобальной температурой и длительностью суток на планете.
А теперь простенький вопрос: от чего зависит протяженность суток?))
Осталось только понять, где причина, а где следствие. Кстати, по неравномерностям вращения Земли можно успешно предсказывать погоду. Этим занимался Н.С.Сидоренков. Он написал немало научных работ и книг на эту тему.
-
isamegrelo
Но все таки это замедление достаточно медленное на протяжении сотен миллионов лет, а на данном промежутке уже важнее будет эволюция солнца а не длина суток
-
Всем привет, я новичок на форуме.
Первый вопрос, который хотелось бы задать, "а насколько потеплеет на Земле, в период с 2020, до 2050-го года" - 1) в среднем по планете, и 2) в широтах 50-55, 3) и в Арктике, т.е. в широтах более 70 градусов и до полюса?
-
К 2050 году есть угроза превысить недопустимый уровень в 2 градуса, по сравнению с доиндустриальной эпохой. Все будет зависеть от того, как быстро будут сокращаться выбросы парниковых газов.
(https://2.bp.blogspot.com/-0nSrJHWldOE/UKzAIRCO7BI/AAAAAAAABmg/AUXIOPuhVhI/s1600/20121118_emissions_temp_projections.png)
-
Kostian
Что Вы так носитесь с этими газами, на астрофоруме уже посчитали что даже до эоцена температуры не вырастут даже если сжечь все углеводороды
-
Интересная лекция по мерзлоте, в частности https://youtu.be/IzyqT3gX-_s?t=3087
-
Paxan96, температуры в эоцене росли долгие тысячи лет, а тут очень быстрый рост.
Простой пример. Если на Вас медленно положить гирю в 35 кг, будет тяжеловато, но сдюжите.
А если эта гиря упадет с 5 этажа?
-
Paxan96, температуры в эоцене росли долгие тысячи лет, а тут очень быстрый рост.
Простой пример. Если на Вас медленно положить гирю в 35 кг, будет тяжеловато, но сдюжите.
А если эта гиря упадет с 5 этажа?
Но подсчитано, что если сжечь все углеводороды, то до эоцена не вырастет температура
-
Paxan96
Но подсчитано, что если сжечь все углеводороды
Да сложнее все. Не ясно как поведет себя климат при повышении температуры, какие процессы будут в том же мировом океане, как изменятся течения и пр. Кроме того, кроме CO2 есть более агрессивный парниковый газ метан, а еще есть водяной пар - при потеплении его концентрация увеличится, а это вообще основной парниковый газ.
-
Paxan96, температуры в эоцене росли долгие тысячи лет, а тут очень быстрый рост.
Простой пример. Если на Вас медленно положить гирю в 35 кг, будет тяжеловато, но сдюжите.
А если эта гиря упадет с 5 этажа?
Но подсчитано, что если сжечь все углеводороды, то до эоцена не вырастет температура
Ну так Вы и 70 кг выдержите, если медленно придавить. А смертельной может быть гиря и в 20 кг, пущенная с 5 этажа.
Что непонятного в примере?
При чем тут эоцен, если мы говорим в первую очередь о темпах потепления, о темпах выброса парниковых газов, которые рекордны?
Вообще странно это читать.
Эоцен не был самым теплым геологическим периодом.
Почему бы не сравнить с карбоном или с юрой? Когда не понимаешь, что сравниваешь и зачем, можно сравнивать что угодно с чем угодно.
Пока гиря летит, можно считать, что угроза еще невелика, зато когда прилетит, уже и считать будет некому ;D
-
Alter
Во первых если сжечь все углеводороды откуда новые выбросы будут, а во вторых в эоцене расположение материков было практически современным, а в юрском периоде совсем иное
-
Tuskarilla
Большое количество водяного пара генерирует облакообразование, а у облаков как известно высокое альбедо
-
Если темпы сохранятся или, как алармируют алармисты, даже ускорятся, где-то во второй половине следующего 30-летия стоит ожидать нечто такое в Москве? Градуса на 1.5 за 30 лет должно вырасти? )
(http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=1764)
-
А вот нормы за все периоды наблюдений. Конечно, до 1881 года к данным надо относиться с осторожностью.
(http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=1766)
-
Если темпы сохранятся или, как алармируют алармисты, даже ускорятся, где-то во второй половине следующего 30-летия стоит ожидать нечто такое в Москве? Градуса на 1.5 за 30 лет должно вырасти? )
(http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=1764)
За 30 лет ещё и антропоген усилится
-
Paxan96
Большое количество водяного пара генерирует облакообразование, а у облаков как известно высокое альбедо
А тут большой вопрос, так как все это может быть скомпенсировано таянием ледников, уменьшением альбедо зимой итд.
-
Tuskarilla
Скорее всего эффект будет заметен больше во время лета в северном полушарии, в южном мало суши и площадь СП зимой там значительно меньше
-
Paxan96
Эффект будет очень заметен, скажем, в СЛО, и это колоссальное воздействие на климат планеты. Летом океан, свободный ото льда будет аккумулировать тепло полярного дня в разы эффективней. А эффект от того будет заметен как раз зимой.
в южном мало суши и площадь СП зимой там значительно меньше
В южном полушарии есть такая штука как Антарктика. Это первое. Во вторых океан - как распределитель тепла - сложно понять как изменятся течения из-за значительного ГП+.
-
К 2050 году есть угроза превысить недопустимый уровень в 2 градуса, по сравнению с доиндустриальной эпохой. Все будет зависеть от того, как быстро будут сокращаться выбросы парниковых газов.
(https://2.bp.blogspot.com/-0nSrJHWldOE/UKzAIRCO7BI/AAAAAAAABmg/AUXIOPuhVhI/s1600/20121118_emissions_temp_projections.png)
Я хочу обратить внимание на малоизвестный фактор.
Если посмотрите в Википедии статью "Диоксид углерода", то можно прочесть в ней:
В 2015 году в атмосфере содержалось примерно около 830 гигатонн (830 миллиардов тонн) углерода в форме двуокиси углерода. Гидросфера содержит около 38 000 гигатонн углерода в виде физически растворенного диоксида углерода.
Итак, в океанах и морях в 45 раз больше СО2, чем в атмосфере, а повышение температуры воды ведет к снижению растворимости любого газа, в том числе углекислоты. Можно прекратить промышленное производство углекислоты, а океан с лихвой наверстает эту потерю. А повышение температуры мирового океана уже бесспорный факт :(
Выдержка из работы академика РАЕН Олега Георгиевича Сорохтина "Адиабатическая теория парникового эффекта":
Можно показать, что повышение температуры современного океана на 1 °С приводит к повышению парциального давления СО2 в атмосфере приблизительно на 13,6* 10–6 атм (т.е. на 13,6 ppm)
-
Хорошая статья про опасность потепления https://nplus1.ru/news/2021/02/01/Pt-WGS
-
Хорошая новость.
Январь 2021 не попал в пятерку самых теплых январей по планете.
Я думал, холодная погода над РФ внесёт значимый вклад, но значимый вклад внёс прохладный океан.
-
Хорошая новость.
Январь 2021 не попал в пятерку самых теплых январей по планете.
Я думал, холодная погода над РФ внесёт значимый вклад, но значимый вклад внёс прохладный океан.
Почему эта новость хорошая?
-
Свежая лекция Чернокульского https://www.youtube.com/watch?v=IZpLYmoBbBE
-
В последнее время в Гималаях и Гиндукуше усиленно тают ледники, и в обозримом будущем они растают полностью. В связи с этим возникает вопрос — не смогут ли тёплые влажные массы с Индийского океана проникать туда, куда они ранее не проникали — например, в Центральную Азию?
-
В последнее время в Гималаях и Гиндукуше усиленно тают ледники, и в обозримом будущем они растают полностью. В связи с этим возникает вопрос — не смогут ли тёплые влажные массы с Индийского океана проникать туда, куда они ранее не проникали — например, в Центральную Азию?
Маловероятно. Но глобальное потепление в целом увеличивает количество осадков в засушливых районах.
-
https://www.youtube.com/watch?v=n5rTBqPwTcU интересная лекция для тех, кто не сильно глубоко разбирается в происходящих процессах и не вчитывается в отчеты МГЭИК (как я).
Наверное это известно, но если кто тоже не знал: даже если прекратить абсолютно все выбросы СО2 прямо сейчас, в силу его инерционности потепление климата в ближайшие минимум 20 лет никуда не денется, поскольку уже предопределено всеми предыдущими выбросами, а сама концентрация СО2 в атмосфере будет понижаться очень неспешно и даже через 100 лет почти половина от наших избыточных выбросов все еще будет там оставаться, через 1000 лет - 20-25%, около 10% останется даже через 10000 лет, можно сказать что навсегда. И это в такой теоретической абсолютно нереальной ситуации.
-
Сейчас СО2 достаточно мало в атмосфере, если взять историю фанерозоя.
-
отличная лекция от географического факультета МГУ
10 климатических событий, которые изменили мир (часть 1) - https://youtu.be/OTjzOAhJm4I
-
Извержение Хунга-Тонга-Хунга-Хаапай грозит глобальным похолоданием!
Недавнее извержение вулкана Хунга-Тонга-Хунга-Хаапай в Королевстве Тонга может обернуться для планеты глобальным похолоданием. Об этом предупредил ученый, профессор метеорологии и климатологии Ким Хольмен. «Пока еще неизвестно, какие химические элементы были высвобождены из-за извержения. Мы активно изучаем, что произошло на Тонга. Вероятно, из-за этого извержения тенденция глобального потепления замедлится на несколько лет, и мы будем наблюдать более низкую температуру по всему земному шару», — заявил Хольмен, пишет Пятый канал.
Ученый напомнил, что за последние двадцать лет таких сильных извержений вулкана не было. А из-за недавнего извержения на Филиппинах температура на полюсах опустилась на несколько градусов, и холода длились три года. По его словам, при извержении вулкана в стратосферу выбрасываются химические элементы, которые «затеняют» планету от Солнца и не дают ему достаточно согревать поверхность планеты.
https://ura.news/news/1052527518
-
Однако большинство вулканов ещё много углерода выбрасывают. И после оседания сажи эти газы остаются в атмосфере.
-
Однако большинство вулканов ещё много углерода выбрасывают. И после оседания сажи эти газы остаются в атмосфере.
Почему вы не читаете "Ответы скептикам"? Уже давно всё разжевано с конкретными цифрами. Вулканы в современную геологическую эпоху оказывают влияние на концентрацию CO2 примерно в 100 раз меньшее (!), чем человек. По сравнению с антропогенными выбросами, вулканическими выбросами можно пренебречь. https://skepticalscience.com/translation.php?a=28&l=16
Вы, вероятно, просто не представляете, насколько огромны выбросы, которые делает человек на планете. Впрочем, 30 миллиардов тонн действительно сложно себе представить. Мозг человека не рассчитан на работу с такими большими цифрами. Поэтому и нужна строгая математика и статистика. Без нее никуда. Осознать то, что творит человек на Земле, сложно, но понять это нужно, чтобы сделать правильные выводы и принять обдуманные решения по сокращению углеродного следа.
-
Kostian
Я прекрасно знаю что вулканы дают сейчас мизер. Имел ввиду лишь то, что влияние их на климат двояко. То есть сначала похолодание, а потом потепление.
-
К сожалению, последние события в мире, в частности фактический отказ ЕС от курса на Зелёную энергетику, очень скоро может привести планету к плачевному венерианскому финалу...
-
К сожалению, последние события в мире, в частности фактический отказ ЕС от курса на Зелёную энергетику, очень скоро может привести планету к плачевному венерианскому финалу...
Венерианского расклада никак не будет. Слишком далеко от Солнца. Свинец не расплавить. Только калий и натрий. Ну максимум олово, при самом худшем раскладе :D
-
К сожалению, последние события в мире, в частности фактический отказ ЕС от курса на Зелёную энергетику, очень скоро может привести планету к плачевному венерианскому финалу...
Венерианского расклада никак не будет. Слишком далеко от Солнца. Свинец не расплавить. Только калий и натрий. Ну максимум олово, при самом худшем раскладе :D
Для венерианского сценария нужно только одно условие, такое же медленное вращение планеты вокруг оси как у Венеры. Даже сильное повышение CO2 для растительности планеты будет только во благо.
-
К сожалению, последние события в мире, в частности фактический отказ ЕС от курса на Зелёную энергетику, очень скоро может привести планету к плачевному венерианскому финалу...
Венерианского расклада никак не будет. Слишком далеко от Солнца. Свинец не расплавить. Только калий и натрий. Ну максимум олово, при самом худшем раскладе :D
Ну этого будет вполне достаточно для гибели всего живого...
-
К сожалению, последние события в мире, в частности фактический отказ ЕС от курса на Зелёную энергетику, очень скоро может привести планету к плачевному венерианскому финалу...
Венерианского расклада никак не будет. Слишком далеко от Солнца. Свинец не расплавить. Только калий и натрий. Ну максимум олово, при самом худшем раскладе :D
Для венерианского сценария нужно только одно условие, такое же медленное вращение планеты вокруг оси как у Венеры. Даже сильное повышение CO2 для растительности планеты будет только во благо.
Админ этого форума регулярно даёт ссылки с уважаемых научных мировых ресурсов, однозначно говорящие о том, что все модели предсказывают скорую парниковую катастрофу при дальнейшем повышении уровня СО2 в атмосфере. И это не в разы, а всего на какие-то ничтожные проценты. Вы что же полагаете - весь мир зря расходует огромные средства на замещение углеродной энергетики "зелёными" технолгиями?
-
К сожалению, последние события в мире, в частности фактический отказ ЕС от курса на Зелёную энергетику, очень скоро может привести планету к плачевному венерианскому финалу...
Венерианского расклада никак не будет. Слишком далеко от Солнца. Свинец не расплавить. Только калий и натрий. Ну максимум олово, при самом худшем раскладе :D
Для венерианского сценария нужно только одно условие, такое же медленное вращение планеты вокруг оси как у Венеры. Даже сильное повышение CO2 для растительности планеты будет только во благо.
Админ этого форума регулярно даёт ссылки с уважаемых научных мировых ресурсов, однозначно говорящие о том, что все модели предсказывают скорую парниковую катастрофу при дальнейшем повышении уровня СО2 в атмосфере. И это не в разы, а всего на какие-то ничтожные проценты. Вы что же полагаете - весь мир зря расходует огромные средства на замещение углеродной энергетики "зелёными" технолгиями?
Да.
-
К сожалению, последние события в мире, в частности фактический отказ ЕС от курса на Зелёную энергетику, очень скоро может привести планету к плачевному венерианскому финалу...
Венерианского расклада никак не будет. Слишком далеко от Солнца. Свинец не расплавить. Только калий и натрий. Ну максимум олово, при самом худшем раскладе :D
Для венерианского сценария нужно только одно условие, такое же медленное вращение планеты вокруг оси как у Венеры. Даже сильное повышение CO2 для растительности планеты будет только во благо.
Админ этого форума регулярно даёт ссылки с уважаемых научных мировых ресурсов, однозначно говорящие о том, что все модели предсказывают скорую парниковую катастрофу при дальнейшем повышении уровня СО2 в атмосфере. И это не в разы, а всего на какие-то ничтожные проценты. Вы что же полагаете - весь мир зря расходует огромные средства на замещение углеродной энергетики "зелёными" технолгиями?
Да.
Ну тогда это прямо теория заговора какая-то.
-
К сожалению, последние события в мире, в частности фактический отказ ЕС от курса на Зелёную энергетику, очень скоро может привести планету к плачевному венерианскому финалу...
Венерианского расклада никак не будет. Слишком далеко от Солнца. Свинец не расплавить. Только калий и натрий. Ну максимум олово, при самом худшем раскладе :D
Для венерианского сценария нужно только одно условие, такое же медленное вращение планеты вокруг оси как у Венеры. Даже сильное повышение CO2 для растительности планеты будет только во благо.
Админ этого форума регулярно даёт ссылки с уважаемых научных мировых ресурсов, однозначно говорящие о том, что все модели предсказывают скорую парниковую катастрофу при дальнейшем повышении уровня СО2 в атмосфере. И это не в разы, а всего на какие-то ничтожные проценты. Вы что же полагаете - весь мир зря расходует огромные средства на замещение углеродной энергетики "зелёными" технолгиями?
Да.
Ну тогда это прямо теория заговора какая-то.
Так и есть. Политическая целесообразность.
-
Так и есть. Политическая целесообразность.
В чём может быть политическая целесообразность перехода с дешёвых углеводородных на дорогие альтернативные источники энергии? Передовое человечество умышленно ограничивает своё потребление, чтобы сохранить среду обитания для земной биосферы.
-
Как минимум это популизм политиков, а на мой взгляд это желание элит остановить(притормозить) прогресс: если всё большее количество людей будут приходить к осознаванию "сам себе хозяин", то политики и "элиты" более станут не нужны.
Если превратить население в тупое стадо, сделав качественное образование по-максимуму недоступным, приписав каждому отслеживание углеродного следа и тем самым ограничить свободное потребление, познание и перемещение для человека. Чтобы сидели в своих многоэтажках-загонах в условном Мурино и не дергались, повышая концентрацию CO² в атмосфере. Для политиков чем тупее человек, тем лучше, тем проще им манипулировать. То, конечно, теория заговора, но пофиг.
-
Самое главное что параллельные процессы - опустынивание юга и увлажнение севера.
-
Для биосферы сейчас мало СО2 в атмосфере. Большинство растений это С3, и оптимальное содержание СО2 для них около 1000 ppm.
-
Альтернативные источники энергии вроде СЭВ потребляют редкоземельные элементы, они тоже невозобновляемы. Альтернатива углеводородам сейчас одна, это АЭС. ГЭС тоже, но они так построены везде где это выгодно.
-
Самое главное что параллельные процессы - опустынивание юга и увлажнение севера.
Нет. Взять ту же Сахару, увлажнение идёт из Сахеля в первую очередь.
-
Для биосферы сейчас мало СО2 в атмосфере. Большинство растений это С3, и оптимальное содержание СО2 для них около 1000 ppm.
Ведущие климатологи мира едины во мнении, что уже при современной концентрации СО2 в атмосфере(около 400 ppm) необходимо принимать экстренные меры, поскольку дальнейшее повышение неминуемо приведёт к парниковой катастрофе(включается положительная обратная связь). Может быть, мы уже сейчас на грани точки невозврата. А Вы говорите о 1000 ppm. Это стопроцентная гибель всего живого на планете.
-
Парниковая катастрофа невозможна при нынешней светимости солнца. В том же раннем эоцене было около 1600 ppm, однако биосфера процветала. На таком малом промежутке можно принебречь ростом светимости солнца.
1000 ppm это как раз оптимум для С3 растений, а их и сейчас около 95% всех видов растений. А если брать деревья, то все деревья C3 растения.
-
Нынешние 420 ppm это все лишь оптимум плиоцена, но даже он по меркам фанерозоя холодный. Сейчас на улице явно не плиоцен, а гораздо холоднее и суше. Ответ в том, что океан не прогрелся ещё. Но все таки он поспевает сейчас за сушей, и поэтому нет эпизодов сильных засух вроде таких, которые были в конце вюрма.
-
Maxim
Я смотрю мало что в определенно теме вещают про конец света, еще тут кое-кто решил этим заняться. Если делаете такие сенсационные заявления (про венеризацию планеты), будьте добры подкрепить их ссылками, причем не на всякие дзены, а на серьезные научные аггрегаторы, типа arxiv.org или хотя бы cyberleninka, в противном случае посты будут удаляться как троллинг/дискредитация научного сообщества. Глобальное потепление - очень серьезная тема, но не надо к ней привязывать заведомо неправдободобные сценарии.
-
Так и есть. Политическая целесообразность.
В чём может быть политическая целесообразность перехода с дешёвых углеводородных на дорогие альтернативные источники энергии? Передовое человечество умышленно ограничивает своё потребление, чтобы сохранить среду обитания для земной биосферы.
Просто геополитика и все. Никакой климатической катастрофы на нашем веку не будет. Спите спокойно. Больше беспокойтесь за ядерную войну - вот она в разы куда более вероятна ;D
-
Если приводите статьи западных климатологов, пользуйтесь различными англоязычными аггрегаторами - sciencedirect, springer, researchgate... Вот вам целый список...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_academic_databases_and_search_engines (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_academic_databases_and_search_engines)
А информация со всяких дзенов часто по качеству не лучше надписей на заборах, которым не место на научных форумах.
-
Maxim
Я смотрю мало что в определенно теме вещают про конец света, еще тут кое-кто решил этим заняться. Если делаете такие сенсационные заявления (про венеризацию планеты), будьте добры подкрепить их ссылками, причем не на всякие дзены, а на серьезные научные аггрегаторы, типа arxiv.org или хотя бы cyberleninka, в противном случае посты будут удаляться как троллинг/дискредитация научного сообщества. Глобальное потепление - очень серьезная тема, но не надо к ней привязывать заведомо неправдободобные сценарии.
Я полагал, что здесь в администрации царит единство. Администратор же приводил здесь ссылку на экспертное мнение:
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=17.msg48441#msg48441
Там, по-моему, совершенно недвусмысленно сказано:
Вот такая получается игра для очень взрослого человечества. Мы можем с достаточным основанием предполагать, что наша деятельность способствовала тому повышению температуры, которые мы безусловно наблюдаем в последние 150 лет. Но не можем сказать, как быстро пойдет этот процесс дальше, каковы будут его последствия. Причем, разброс вариантов очень велик — от почти незаметного постепенного потепления без каких-либо последствий для нас и для всех остальных живых существ. До неконтролируемого повышения температуры с быстрой и кровавой развязкой в виде прекращения существования нашей цивилизации в привычном нам виде и в привычном нам размере.
По-Вашему, это "неавторитетный источник"?
-
прекращения существования нашей цивилизации в привычном нам виде и в привычном нам размере - это не одно и тоже что полный крах цивилизации и тем более полное вымирание сложной многоклеточной жизни... Дуть в муху чтобы раздуть слона конечно можно, но не всегда эффективно... А что касается администратора, то вы не задумывались что у него много времени уходит на организацию и корректировку баз данных на сайте, в этом его основная деятельность, и на другое может попросту не хватать времени? По сей причине на форуме помимо администрации также есть модерация с определеным уровнем познания в данных вопросах.
-
Тогда ответьте на вопрос. Почему в мезозое или в более раннем кайнозое не случилось парниковой катастрофы, при куда более высоком СО2?
-
Тогда ответьте на вопрос. Почему в мезозое или в более раннем кайнозое не случилось парниковой катастрофы, при куда более высоком СО2?
Странно, что Вы мне задаёте данный вопрос. Я, как уже говорил, не специалист. Задайте его ведущим мировым климатологам, по настоянию которых было заключено Парижское соглашение, где чёрным по-белому написано, что критичным является повышение глобальной температуры на 2 градуса.
-
Тогда ответьте на вопрос. Почему в мезозое или в более раннем кайнозое не случилось парниковой катастрофы, при куда более высоком СО2?
Странно, что Вы мне задаёте данный вопрос. Я, как уже говорил, не специалист. Задайте его ведущим мировым климатологам, по настоянию которых было заключено Парижское соглашение, где чёрным по-белому написано, что критичным является повышение глобальной температуры на 2 градуса.
Парижское соглашение к климату имеет мало отношения.
-
Парижское соглашение к климату имеет мало отношения.
Т.е. Вы полагаете, что это всемирный заговор?
-
Парижское соглашение к климату имеет мало отношения.
Т.е. Вы полагаете, что это всемирный заговор?
Нет. Я про то, что от глобального потепления практически одни плюсы. Сейчас же на планете очень холодный и сухой климат, бОльшую часть фанерозоя он был теплее и влажнее нынешнего, за исключением ледниковых периодов. Ледниковые периоды это дело плейстоцена, то есть последних 2,4 млн лет. Ещё были ледниковые периоды в Перми, и тогда как раз СО2 был в доиндустриальную эпоху.
В остальное же время климат был теплее современного.
-
прекращения существования нашей цивилизации в привычном нам виде и в привычном нам размере - это не одно и тоже что полный крах цивилизации и тем более полное вымирание сложной многоклеточной жизни... Дуть в муху чтобы раздуть слона конечно можно, но не всегда эффективно... А что касается администратора, то вы не задумывались что у него много времени уходит на организацию и корректировку баз данных на сайте, в этом его основная деятельность, и на другое может попросту не хватать времени? По сей причине на форуме помимо администрации также есть модерация с определеным уровнем познания в данных вопросах.
Я готов Вам верить, если Вы климатолог и имеете достаточно весомый индекс Хирша.
-
Я не климатолог, но все эти вопросы разбирались на астрофоруме в соответствующей теме.
-
Парижское соглашение к климату имеет мало отношения.
Т.е. Вы полагаете, что это всемирный заговор?
Нет. Я про то, что от глобального потепления практически одни плюсы. Сейчас же на планете очень холодный и сухой климат, бОльшую часть фанерозоя он был теплее и влажнее нынешнего, за исключением ледниковых периодов. Ледниковые периоды это дело плейстоцена, то есть последних 2,4 млн лет. Ещё были ледниковые периоды в Перми, и тогда как раз СО2 был в доиндустриальную эпоху.
В остальное же время климат был теплее современного.
Не понимаю. По-Вашему, от глобального потепления одни плюсы - но, тем не менее, мировое сообщество принимает решение о борьбе за ограничение роста глобальной температуры. Причём о борьбе жёсткой и очень дорогой. Чем ещё это можно объяснить, если не мировым заговором?
-
Тем, что углеводороды конечны.
-
Maxim
Хотите секрет - из руководства форума никто не является сертифицированным климатологом... даже админ. Есть videm - но он сравнительно редко на форум заходит, а для админа соседнего форума Бровкина климатология в данный момент явно не является первостепенным приоритетом - но что-то мне подсказывает что он тоже будет не в восторге от голословных постов. А если для ВАс это вопрос веры - то вынужден предостеречь - даже компетентный человек в определенных ситуациях может ВАм откровенно соврать (например если ему требуется от вас определенная реакция или речь идет о какой-то материальной выгоде, предвзятом отношении к вам и тому подобное). Если человека действительно интересует истина, то такой человек предпримет усилия для сбора информации из как можно большего количества источников, чтобы составить для себя полноценную картину объекта исследования, и постоянно будет стремиться к получению дополнительной информации по данному вопросу, чтобы и дальше дополнять для себя картину. Так и в моем случае - знание технического английского языка - и вперед на научные аггрегаторы, искать материалы по ключевым терминам. И чтобы составить дял себя полноценную картину изучаемой тематики, ВАм придется перелопатить не один и не два десятка статей - это длинный и иногда довольно нудный процесс.
Я не климатолог, но все эти вопросы разбирались на астрофоруме в соответствующей теме.
Да, там тоже человек с образованием физика-материаловеда (а климатология - это по сути физика атмосферы на значительных временных масштабах) AlexAV в течении нескольких лет также предоставлял ценные материалы по данной теме.
-
Товарищи приводят в пример какие-то гигантские по своей продолжительности эпохи, миллионы лет. Сейчас же, даже судя по картинке выше, процессы идут на несколько порядков быстрее. Да, и ещё: люди и большинство современных видов не жили ни в палеозое, ни в мезозое, которые тут в пример приводят...
-
Я не климатолог, но все эти вопросы разбирались на астрофоруме в соответствующей теме.
Вы не путайте. На астрофоруме горизонт рассмотрения явления глобального потепления - сотни лет и тысячелетия. А судьбами людей и их экономическим благосостоянием в ближайшие десятки лет там готовы пожертвовать, ради светлого будущего. Разница в том, что климатологи и экономисты так далеко не заглядывают. Это слишком далекое будущее. Для экономики важно, что будет в ближайшие 30-50 лет. Так вот из-за потепления климата на этом горизонте в мире будет полная жопа, особенно в Африке.
-
Товарищи приводят в пример какие-то гигантские по своей продолжительности эпохи, миллионы лет. Сейчас же, даже судя по картинке выше, процессы идут на несколько порядков быстрее. Да, и ещё: люди и большинство современных видов не жили ни в палеозое, ни в мезозое, которые тут в пример приводят...
Нет. Если присмотреться то выход из вюрма был быстрее чем теплеет сейчас. Вюрм последняя ледниковая эпоха перед голоценом.
-
Я не климатолог, но все эти вопросы разбирались на астрофоруме в соответствующей теме.
Вы не путайте. На астрофоруме горизонт рассмотрения явления глобального потепления - сотни лет и тысячелетия. А судьбами людей и их экономическим благосостоянием в ближайшие десятки лет там готовы пожертвовать, ради светлого будущего. Разница в том, что климатологи и экономисты так далеко не заглядывают. Это слишком далекое будущее. Для экономики важно, что будет в ближайшие 30-50 лет. Так вот из-за потепления климата на этом горизонте в мире будет полная жопа, особенно в Африке.
А Африке? Когда Атлантика там станет на 2 градуса теплее, то вместо Сахары будет саванна. С такими тесаками прогрева воды, это уже на рубеже 21-22 века будет. Это не слишком далекое будущее, тем более осадки в целом на суше и так растут. Да где-то маскируют их циклические колебания, но не более того.
Ещё один пример, пожары и засуха в Австралии в начале 2020 года были связаны с холодной водой вокруг континента.
-
какие-то гигантские по своей продолжительности эпохи, миллионы лет. Сейчас же, даже судя по картинке выше, процессы идут на несколько порядков быстрее.
Палеоцен-эоценовый термический максимум - пример быстрого потепления на фоне самого по себе теплого климата. Если хотите поговорить конкретно о быстрых климатических перестройках, то не вопрос. Основная опасность глобального потепления по сути в различной теплоемкости океана и суши - то есть суша сначала быстро прогреется, и на короткое время может стать очень жарко и очень сухо. Но потом океан также прогреется, станет больше облачности, осадков, и по итогу условия жизни в среднем (в некоторых локациях таких как высокие равнины США однозначно станет хуже, но это будет менее половины площади суши) даже улучшатся по сравнению с исходными. Вся проблема - проскочить "бутылочное горло" первых столетий, когда условия временно могут ухудшиться...
-
Хотите секрет - из руководства форума никто не является сертифицированным климатологом... даже админ.
Вот поэтому важно изучать доклады МГЭИК. Там же все написано очень подробно: почему глобальное потепление опасно, для каких стран оно представляет собой наибольшую угрозу и что делать, чтобы минимизировать убытки. Над этим докладами работали сотни климатологов и экономистов со всех стран мира. Более объемного и заслуживающего доверия материала просто не существует. https://www.ipcc.ch/languages-2/russian/
-
Ipcc часто использует модели которые не сходятся с палеоданными. В том же плиоцене в Средиземноморье пустынь не было, а по их моделям якобы там будет пустыня. Хотя различия в географии практически нет.
-
А Африке? Когда Атлантика там станет на 2 градуса теплее, то вместо Сахары будет саванна. С такими тесаками прогрева воды, это уже на рубеже 21-22 века будет. Это не слишком далекое будущее, тем более осадки в целом на суше и так растут. Да где-то маскируют их циклические колебания, но не более того.
Ещё один пример, пожары и засуха в Австралии в начале 2020 года были связаны с холодной водой вокруг континента.
Так я ж об этом и говорю: в одном из исследований говорилось, что когда вода в океане прогреется на 3 градуса, то произойдет некий фазовый скачок и Сахару оросят дожди. Но, во-первых, Сахара - далеко не вся планета, которая страдает от засух, во-вторых, это случится лет через 200-300. А до этого люди, живущие в африканский странах, будут страдать от нехватки воды. А людей, кстати, к концу 21 века будет 11 миллиардов. На всех воды просто не хватит.
-
Во первых Сахара плюс Ближний Восток, а это значительная территория уже. Да при нынешней географии рост осадков в тропиках северного полушария будет сильнее чем в южном. Но в тропиках северного полушария и суши намного больше. И да скачок будет раньше, в том же Сахеле уже растут осадки. А чтобы был заметный рост и в северной части, то нужна более тёплая Арктика.
Во вторых неизвестно сколько людей будет к концу века.
-
Paxan96
Покажите мне модели, которые демонстрируют рост осадков на Ближнем Востоке. Там сухо стало очень давно и это никак не исправить, если только не погрузить сушу обратно в океан. Влажный климат там был несколько миллионов лет назад, когда Аравийский полуостров и окрестности Персидского залива были ниже уровня моря.
-
Товарищи приводят в пример какие-то гигантские по своей продолжительности эпохи, миллионы лет. Сейчас же, даже судя по картинке выше, процессы идут на несколько порядков быстрее. Да, и ещё: люди и большинство современных видов не жили ни в палеозое, ни в мезозое, которые тут в пример приводят...
Нет. Если присмотреться то выход из вюрма был быстрее чем теплеет сейчас. Вюрм последняя ледниковая эпоха перед голоценом.
Там же масштаб времени в плейстоцене в 36 раз быстрее на картинке. Это первое.
Второе: все эти картинки не внушают доверия, со свечкой никто не стоял тогда. Там, где масштаб шкалы разбиты уже на миллионы и десятки миллионов лет почему-то нет таких всплесков, как за последний миллион лет. Вот ведь чудо, в какую амплитудную эпоху последнего миллиона лет мы попали :D
-
На графике до цифры 1000 идёт счёт в тысячах лет, а не миллионах. Кто му же есть палеоданные, та же пыльца растений.
-
На графике до цифры 1000 идёт счёт в тысячах лет, а не миллионах. Кто му же есть палеоданные, та же пыльца растений.
Я это и не оспариваю. А дальше миллионы и десятки миллионов, но амплитуда меньше. Вот ведь чудо последнего миллиона лет какое, в удивительную эпоху попали/живём :)
-
На графике до цифры 1000 идёт счёт в тысячах лет, а не миллионах. Кто му же есть палеоданные, та же пыльца растений.
Я это и не оспариваю. А дальше миллионы и десятки миллионов, но амплитуда меньше. Вот ведь чудо последнего миллиона лет какое, в удивительную эпоху попали/живём :)
Потому что к плейстоцену заметно упал уровень СО2, в итоге циклы Миланковича стали определяющим фактором. Самый длительный из них это около 92 тыс лет.
-
Да, и ещё: люди и большинство современных видов не жили ни в палеозое, ни в мезозое, которые тут в пример приводят...
Может кто не понял, это я написал не к тому, что доверяю/не доверяю данным за миллионы лет, а к тому что современные виды не приспособлены к столь резкому изменению климата, которые некоторые считают за благо. Эволюционируют виды гораздо медленнее, большинство вымирает...
-
Да, и ещё: люди и большинство современных видов не жили ни в палеозое, ни в мезозое, которые тут в пример приводят...
Может кто не понял, это я написал не к тому, что доверяю/не доверяю данным за миллионы лет, а к тому что современные виды не приспособлены к столь резкому изменению климата, которые некоторые считают за благо. Эволюционируют виды гораздо медленнее, большинство вымирает...
Человек во первых легко переносит СО2 до уровня вплоть 1000 ppm. А никакие углеводороды не смогут столько дать, их просто столько нет. Стекло, керамика и бетон могут, но это десятки тысяч лет, человек явно приспособиться.
А уж климат мы легко можем менять, многие зимой ездят в тропические страны и спокойно переносят радикальную смену погоды за окном.
-
А уж климат мы легко можем менять, многие зимой ездят в тропические страны и спокойно переносят радикальную смену погоды за окном.
Эт точно, удивляюсь как многие наши соотечественники в тайской бане обитают годами, я б и дня не выдержал :D
-
Интересное исследование климатических трендов на основе данных Летописей погоды. https://aftershock.news/?q=node/1153947
-
Хорошая статья о том почему модели дают иссушение, а не увлажнение от глобального потепления.
https://naked-science.ru/article/nakedscience/pliocene-warning
-
Хорошая статья о том почему модели дают иссушение, а не увлажнение от глобального потепления.
https://naked-science.ru/article/nakedscience/pliocene-warning
Спасибо, посмеялся. Особенно в том месте, где внезапно поднявшийся Каспий затопит всю Астраханскую и Волгоградскую области. ;D Автор этого опуса продемонстрировал абсолютную безграмотность, с серьезным фейсом понаписав какой-то дичи. К счастью, в паре мест этой отсебятины он все же сам себя опроверг, сославшись на авторитетного ученого-климатолога Чернокульского. Впрочем, для человека, который позиционирует себя экспертом в широком круге вопросов: от палеонтологии до военной техники, ничего удивительного. Но у профессиональных климатологов подобные статейки ничего кроме смеха не вызовут. ;D
-
Каспий не затопит для этого нужна более теплая эпоха вроде миоцена, но основной посыл что современные модели пытаясь воссоздать климат прошлого не соответствуют палеоботанике поэтому они дают ошибочные прогнозы.
-
Метангидратное ружье не выстрелит: ученые развенчали миф об одной из крупнейших угроз глобального потепления
https://alev.biz/resources/abstract/geology/metangidratnoe-ruzhe-ne-vystrelit/
-
Верно. Метан в земной атмосфере короткоживущий газ.
-
Верно. Метан в земной атмосфере короткоживущий газ.
К сожалению, многие сумасшедшие леваки-зеленые это проигнорируют. Все эти компании вроде Beyond Meat и прочие будут их спонсировать и требовать переходы на заменители мяса, а перестать обвинять несчастных коров в Глобальном потеплении не станут
-
Верно. Метан в земной атмосфере короткоживущий газ.
Какая разница, сколько живет метан, если его концентрация только растет с каждым годом? За те 15 лет, которые будет распадаться сегодняшний метан, выбросят еще больше, еще больше разведут коров, которые еще больше испортят атмосферу. Следовательно, глобальное потепление еще больше усилится. А в отличие от ископаемого топлива, коровы являются неисчерпаемым ресурсом, который может поддерживать концентрацию метана в атмосфере на высоком уровне бесконечно долгое время, пока люди не прекратят разводить коров и не перейдут на искусственные заменители мяса. Как это можно не понимать?
-
Лекция Ильи Винштейна о глобальном потеплении. https://vk.com/meteoforecast?z=video-93692306_456239049%252F6446fc13b59ecc780 Интересно, но лучше было бы выкладывать на Youtube: VK тормозит жесточайше.
-
Верно. Метан в земной атмосфере короткоживущий газ.
Какая разница, сколько живет метан, если его концентрация только растет с каждым годом? За те 15 лет, которые будет распадаться сегодняшний метан, выбросят еще больше, еще больше разведут коров, которые еще больше испортят атмосферу. Следовательно, глобальное потепление еще больше усилится. А в отличие от ископаемого топлива, коровы являются неисчерпаемым ресурсом, который может поддерживать концентрацию метана в атмосфере на высоком уровне бесконечно долгое время, пока люди не прекратят разводить коров и не перейдут на искусственные заменители мяса. Как это можно не понимать?
Каких коров? Мегафауна плейстоцена его выделяла куда больше.
-
Верно. Метан в земной атмосфере короткоживущий газ.
Какая разница, сколько живет метан, если его концентрация только растет с каждым годом? За те 15 лет, которые будет распадаться сегодняшний метан, выбросят еще больше, еще больше разведут коров, которые еще больше испортят атмосферу. Следовательно, глобальное потепление еще больше усилится. А в отличие от ископаемого топлива, коровы являются неисчерпаемым ресурсом, который может поддерживать концентрацию метана в атмосфере на высоком уровне бесконечно долгое время, пока люди не прекратят разводить коров и не перейдут на искусственные заменители мяса. Как это можно не понимать?
Сибирские и канадские болота его производят гораздо больше. Отказа от говядины в пользы сектантов Глобального потепления в мире не будет! Компании заменителей мяса сейчас в большой просадке и близки к банкротству, а потому пропаганда о вреде метана сейчас ослабнет
-
Верно. Метан в земной атмосфере короткоживущий газ.
Какая разница, сколько живет метан, если его концентрация только растет с каждым годом? За те 15 лет, которые будет распадаться сегодняшний метан, выбросят еще больше, еще больше разведут коров, которые еще больше испортят атмосферу. Следовательно, глобальное потепление еще больше усилится. А в отличие от ископаемого топлива, коровы являются неисчерпаемым ресурсом, который может поддерживать концентрацию метана в атмосфере на высоком уровне бесконечно долгое время, пока люди не прекратят разводить коров и не перейдут на искусственные заменители мяса. Как это можно не понимать?
Сибирские и канадские болота его производят гораздо больше. Отказа от говядины в пользы сектантов Глобального потепления в мире не будет! Компании заменителей мяса сейчас в большой просадке и близки к банкротству, а потому пропаганда о вреде метана сейчас ослабнет
А Вас не смущает факт убийства животного ради получения вкусного обеда? И вообще, разве не дикость, в 21 веке добывать питание путем убийств животных, как 10 тысяч лет назад? Мы же не в каменном веке живем! Признаюсь, я и сам не веган - не могу отказаться от вредной привычки :( а существующие заменители мяса не вкусные. Но когда появится альтернатива в виде синтетически выращенного мяса, обязательно перейду на него. Уверен, за технологией биосинтеза мяса будущее, а мясное животноводство постепенно должно сойти на нет.
-
Верно. Метан в земной атмосфере короткоживущий газ.
Какая разница, сколько живет метан, если его концентрация только растет с каждым годом? За те 15 лет, которые будет распадаться сегодняшний метан, выбросят еще больше, еще больше разведут коров, которые еще больше испортят атмосферу. Следовательно, глобальное потепление еще больше усилится. А в отличие от ископаемого топлива, коровы являются неисчерпаемым ресурсом, который может поддерживать концентрацию метана в атмосфере на высоком уровне бесконечно долгое время, пока люди не прекратят разводить коров и не перейдут на искусственные заменители мяса. Как это можно не понимать?
Ну пусть глобальное потепление усиливается ещё больше, зачем переходить на какое-то искуственное мясо, еще что-то...
Да, не могу понять, что такого страшного в "глобальное потепление усилится", вот это не могу
Плохо, что люди начнут заселять территории севера которые раньше были непригодны?
-
Хорошая статья о том почему модели дают иссушение, а не увлажнение от глобального потепления.
https://naked-science.ru/article/nakedscience/pliocene-warning
На юге будет иссушение, на севере увлажнение
Я уже кстати говорил на примере Киева
Самый влажный год - 19го века
Самый влажный день - 20го века
Самый сильный снегопад - 20го века
Хотя вот... самые влажные месяца - март 2013 года, сентябрь 2013 года. Это да. Остальные 20-й век 19-й, и другие которые были влажнее 21-го
-
arctic outbreak
Костян не может, а Вы можете обьяснить научно/околонаучно, чем глобальное потепление вредно для человечества?
Ведь одни пишут что будет затопление территорий, другие - что будет иссушение. Так что вопросы гибели людей от изменения осадков отложим. Тут у ученых разброс мнений как маятник
-
Хорошая статья о том почему модели дают иссушение, а не увлажнение от глобального потепления.
https://naked-science.ru/article/nakedscience/pliocene-warning
На юге будет иссушение, на севере увлажнение
Я уже кстати говорил на примере Киева
Самый влажный год - 19го века
Самый влажный день - 20го века
Самый сильный снегопад - 20го века
Хотя вот... самые влажные месяца - март 2013 года, сентябрь 2013 года. Это да. Остальные 20-й век 19-й, и другие которые были влажнее 21-го
В плиоцен и сахара была зеленой и в Европе пустынь не было.
-
Верно. Метан в земной атмосфере короткоживущий газ.
Какая разница, сколько живет метан, если его концентрация только растет с каждым годом? За те 15 лет, которые будет распадаться сегодняшний метан, выбросят еще больше, еще больше разведут коров, которые еще больше испортят атмосферу. Следовательно, глобальное потепление еще больше усилится. А в отличие от ископаемого топлива, коровы являются неисчерпаемым ресурсом, который может поддерживать концентрацию метана в атмосфере на высоком уровне бесконечно долгое время, пока люди не прекратят разводить коров и не перейдут на искусственные заменители мяса. Как это можно не понимать?
Сибирские и канадские болота его производят гораздо больше. Отказа от говядины в пользы сектантов Глобального потепления в мире не будет! Компании заменителей мяса сейчас в большой просадке и близки к банкротству, а потому пропаганда о вреде метана сейчас ослабнет
А Вас не смущает факт убийства животного ради получения вкусного обеда? И вообще, разве не дикость, в 21 веке добывать питание путем убийств животных, как 10 тысяч лет назад? Мы же не в каменном веке живем! Признаюсь, я и сам не веган - не могу отказаться от вредной привычки :( а существующие заменители мяса не вкусные. Но когда появится альтернатива в виде синтетически выращенного мяса, обязательно перейду на него. Уверен, за технологией биосинтеза мяса будущее, а мясное животноводство постепенно должно сойти на нет.
Меня не смущает. Человек плотоядный с рождения, за всю историю человек ел и будет есть мясо. Животноводство - это занятие всех без исключения цивилизаций. Во всех культурах это приветстввется. Природа предусмотрела, что человек ест и животную и растительную пищу. А вот сторонники вегетарианства за счет животноводства распахивают дополнительные пространства Земли, т.е если человечество станет веганами вокруг будет одна сплошная пашня. Т.е это не экология. Опять же вырубить лес и распахать пастбище чтобы не было коров - это не экология. Это идеология секты. Это отвратительная левацкая секта мало чем от большевизма или троцкизма отличающаяся. Какие-то люди тоталитарными методами собираются заменить натуральное мясо на суррогатное. И вообще моя позиция -" те народы, которые едят мясо строят гораздо более свободное общество. А вот тоталитарные цивилизации вроде З-й династии Ура, Древний Египет, древний Китай, империя Инков- основная часть жителей питались растительной пищей. Не зря в Библии земледелец Каин убил скотовода Авеля. Или вот возьмем Японию и Южную Корею - когда жители этих цивилизаций стали есть мясо - и свободы стало больше в этих странах, а кто как ел растительную пищу, так и продолжает есть - жители этих стран пребывают в покорности.
-
В плиоцен и сахара была зеленой и в Европе пустынь не было.
Да что ж вы прицепились к этому плиоцену? >:( Сейчас другое время. На каком временном горизонте вы ждете плиоценовое блаженство? Ну явно ж это если и будет, то не ранее 2300 года. Спешу вас разочаровать: проблема глобального потепления МГЭИК рассматривает на горизонте 50-70 лет, т.е. рассматриваются беды сегодняшнего и завтрашнего поколений. А что там будет в 2300 году пока что никому не интересно. А 21 век - это не будущее, это настоящее, более того, прошла уже почти четверть века. И не надо смотреть модели, можно посмотреть фактические тренды. И что же они показывают? Они показывают бешеный рост температуры и незначительное, на несколько процентов, увеличение количества осадков, причем в полярных широтах, в основном. А в Средиземноморье и на юге России наблюдаются отрицательные тренды осадков, растет испаряемость, ускоряется опустынивание.
-
В плиоцен и сахара была зеленой и в Европе пустынь не было.
Да что ж вы прицепились к этому плиоцену? >:( Сейчас другое время. На каком временном горизонте вы ждете плиоценовое блаженство? Ну явно ж это если и будет, то не ранее 2300 года. Спешу вас разочаровать: проблема глобального потепления МГЭИК рассматривает на горизонте 50-70 лет, т.е. рассматриваются беды сегодняшнего и завтрашнего поколений. А что там будет в 2300 году пока что никому не интересно. А 21 век - это не будущее, это настоящее, более того, прошла уже почти четверть века. И не надо смотреть модели, можно посмотреть фактические тренды. И что же они показывают? Они показывают бешеный рост температуры и незначительное, на несколько процентов, увеличение количества осадков, причем в полярных широтах, в основном. А в Средиземноморье и на юге России наблюдаются отрицательные тренды осадков, растет испаряемость, ускоряется опустынивание.
Тем что в ту эпоху было такое де количество СО2 и география идентичная практически, сахара становится зелёной не постепенно, а сразу скачком когда Атлантика прогреется до определенной температуры. Но в других местах более плавные изменения, например на русской равнине.
-
Тем что в ту эпоху было такое де количество СО2 и география идентичная практически, сахара становится зелёной не постепенно, а сразу скачком когда Атлантика прогреется до определенной температуры. Но в других местах более плавные изменения, например на русской равнине.
Ну так она прогреваться будет еще 200-250 лет. Кому это интересно? Вы ж поймите, что то, что вы начинались на Астрофоруме - это перспективы не сегодняшнего и не завтрашнего дня, это будет через 300-1000 лет. Разные временные горизонты.
-
Ну насчет Сахары неверно, уже к концу 21 века прогреется заметно чтобы зеленая сахара вернулась. Ну и даже само по себе повышение СО2 благоприятно для растений, независимо от климатических изменений.
-
Ну насчет Сахары неверно, уже к концу 21 века прогреется заметно чтобы зеленая сахара вернулась.
Да какая еще зеленая Сахара? :D С Сахарой проблема еще в том, что люди изводят леса. А новые высаживаются медленно. По оценкам ООН, только в одной Нигерии к концу 21 века будет проживать 800 миллионов человек. И всем им нужно будет потреблять, в том числе предметы, сделанные из дерева. Вы всерьез полагаете, что эти 800 миллионов человек будут заниматься не потреблением древесины, а волонтерством по высаживанию деревьев в Сахаре? Нет, ну мало ли. Может вы на это рассчитываете. Только вы так и пишите: что это не само собой так будет, а с учетом того, что жители Нигерии станут волонтерами и высадят в Сахаре триллион деревьев, удастся избавиться от пустыни. А не приплетайте сюда некие теории и аналогии с прошлым, не имеющие ничего общего с реальностью. Без целенаправленного терраформирования Сахара никуда не исчезнет.
-
А кто знает есть какие-то статьи в которых проводится корреляция ГП и изменения циркуляции в Северном Полушарии. То есть вроде как кажется очевидным что мощных Арктических АЦ стало меньше, вместо них — Арктическая депрессия и в тоже время Азорских АЦ стало больше. Но есть ли какие-то статьи где это прям численно подтверждается, возможно кесть долгосрочные изменения каких-то других осциляций. Видно(или кажется) что все же ГП зимой достигается за счет смены глобальной циркуляции, а не статики в циркуляции и возрастания Т в самих ВМ.
-
С глобальным потеплением сила субтропических ац снижается.
https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/31/1/jcli-d-17-0328.1.xml
-
Видел 2 версии графиков температуры за ~2000 лет, на первых одно резкое потепление к современности, на вторых эта волна потепления вторая, и мы ещё не достигли пика тепла 1000-го года. Позже найду изображения.
-
Вообще, климат вроде стаёт мягче, но с другой стороны, лето теплеет быстрее зимы. Получается что годовая амплитуда может и расти. А вот в рамках самой зимы будет как раз всё мягче
-
Вообще, климат вроде стаёт мягче, но с другой стороны, лето теплеет быстрее зимы. Получается что годовая амплитуда может и расти. А вот в рамках самой зимы будет как раз всё мягче
У нас не так. Весна зверски теплеет, особенно период февраль-июнь. Вы наверное, вообще про Норильск не смотрите тему (а зря), от слова совсем... У нас, в январе 2023, взят абсолютный минимум века, впервые температура пустилась ниже -51... Январь держит марку! А февраль, чётко "слился"...
-
Сейчас потепление парниковое, а не орбитальное.
-
Вообще, климат вроде стаёт мягче, но с другой стороны, лето теплеет быстрее зимы. Получается что годовая амплитуда может и расти. А вот в рамках самой зимы будет как раз всё мягче
У нас не так. Весна зверски теплеет, особенно период февраль-июнь. Вы наверное, вообще про Норильск не смотрите тему (а зря), от слова совсем... У нас, в январе 2023, взят абсолютный минимум века, впервые температура пустилась ниже -51... Январь держит марку! А февраль, чётко "слился"...
А что у вас с осенью?
В Киеве ни весна, ни осень не хотят теплеть. Просто жесть
Все вытягивается зимой и летом
А с летом что в Норильске, +33 так то было, значит и ваше лето теплеет быстрее зимы
Похоже у вас так:
1) весна
2) лето
3) зима
4) осень
-
Lolka5039!
Весна. Тут мощное потепление. То, что раньше было нормой -14,4 в апреле или совсем недавно -14,0 уже из области фантастики. За последние 12 лет, самый холодный апрель был 2019, -13,0. Как мы видим, самый холодный апрель современного климата, уверенно тёплый по классике и даже 1971-2000. Вот и разница, норма 1991-2020 по весне -11,3, а за последние 12 лет уже -9,4. Последние 12 лет выглядят фантастическими, март -17,6, а была норма и -22,1. Апрель за 12 лет -9,2, а была норма и -14,4. Май за 12 лет -1,3, а была норма и -5,7...
1934-2022 -20,8 -13,0 -4,2 -12,7
1934-1960 -21,9 -12,8 -3,8 -12,8
1941-1970 -21,5 -13,3 -4,7 -13,2
1951-1980 -22,1 -13,9 -5,7 -13,9
1961-1990 -21,8 -14,4 -5,6 -13,9
1971-2000 -21,1 -14,1 -4,7 -13,3
1981-2010 -20,7 -14,0 -4,2 -13,0
1991-2020 -18,8 -12,0 -3,2 -11,3
2001-2022 -19,5 -11,2 -2,5 -11,1
2011-2022 -17,6 -9,2 -1,3 -9,4
Лето. Июнь теплее быстро, за 12 лет уже превзошёл норму августа 1941-1970 и сравнялся с нормой 1951-1980. Июль теплее не уверенно, так как холодные июли не редки, вроде 2021го и 2018го, 2011го. Август фактически не меняется в последние и будущие нормы.
1934-2022 7,4 14,5 11,1 11,0
1934-1960 7,5 14,2 10,3 10,7
1941-1970 6,6 14,9 10,5 10,7
1951-1980 6,2 14,9 10,7 10,6
1961-1990 5,9 14,5 11,2 10,5
1971-2000 6,3 14,0 11,7 10,7
1981-2010 7,1 14,3 11,6 11,0
1991-2020 8,5 14,6 11,7 11,6
2001-2022 9,9 15,0 11,6 12,2
2011-2022 10,7 15,3 11,8 12,6
Осень. Основное потепление за счёт последних октябрей. Сентябрь медленно теплеет, да и ноябрь. Если сравнить нормы 1961-1990 и 1991-2020, то лето потеплело на 1,1 градуса, а осень на 0,9. А весна на 2,6 градуса. Но, за последние 12 лет, весна ещё сильнее теплеет, чем другие сезоны.
1934-2022 4,1 -8,1 -20,9 -8,3
1934-1960 4,1 -7,5 -21,0 -8,1
1941-1970 4,1 -7,8 -21,4 -8,4
1951-1980 3,8 -9,3 -21,7 -9,1
1961-1990 3,8 -9,3 -21,3 -8,9
1971-2000 3,6 -9,3 -21,2 -9,0
1981-2010 4,1 -8,2 -20,5 -8,2
1991-2020 4,5 -7,5 -20,3 -7,8
2001-2022 5,0 -6,3 -19,8 -7,0
2011-2022 5,3 -5,9 -20,2 -6,9
Зима. Как мы видим, январь в будущих нормах, даже холодает. А вот декабрь за 12 лет заметно потеплел. А февраль 2023го ещё сильнее повысит потепление с 2011го года. Пока за 12 лет -24,3, а за 13 лет может стать -23,8. Впервые наблюдаем, февраль станет теплее, пока в формирующейся норме, чем прежние нормы декабря... Ого-го, норма декабря 1991-2020 -24,2 и февраль за 13 будет -23,8... Конечно, за 12 лет и декабрь теплеет заметно. Потепление зимы тормозит только январь.
1934-2023 -24,6 -27,0 -26,1 -25,9
1934-1960 -24,8 -25,7 -25,4 -25,3
1941-1970 -25,0 -26,7 -27,1 -26,3
1951-1980 -25,5 -28,5 -28,0 -27,3
1961-1990 -24,9 -28,7 -27,1 -26,9
1971-2000 -25,2 -27,6 -26,2 -26,3
1981-2010 -24,9 -26,3 -26,3 -25,8
1991-2020 -24,2 -26,2 -25,7 -25,4
2001-2023 -23,3 -26,7 -26,4 -25,5
2011-2023 -22,3 -26,7 -24,3 -24,4
Период февраль-июнь, теплеет очень быстро. В этом сезоне, февраль станет теплее, чем декабрь и ноябрь. Я вот смотрю, что этот февраль, что прошлой, что 2020го года, даже теплее некоторых апрелей по классике. Впечатляет, что тогда апрели были холоднее, чем сейчас феврали стали. И этот февраль, скорее всего, станет теплее апрелей 2001 и 2006.
-
В Томске, кстати, весна теплеет со страшной силой.
Например, мартов с Тср ниже -10 С не было после ОХ марта 1999 (тогда он стал с Тср -14.7 С), а до 2000-х годов подобные марты (имею в виду ниже -10 С) были хотя бы 3-4 раза каждое десятилетие.
Апрелей с Тср ниже нуля не было с 2006 года.
-
Грета Тунберг протестует против ветроэлектростанций.
Да, вы правильно прочитали заголовок: Грета присоединилась к норвежцам, которые выступают за закрытие двух ветроэлектростанций. Якобы они расположены в местах, где саамы пасут своих оленей, и пугают этих самых оленей своим видом и шумом. А как же рассказы, что от ветряков никакого вреда, а одна сплошная польза?
https://www.reuters.com/business/environment/thunberg-other-protesters-block-norway-energy-ministry-over-wind-farms-2023-02-27/
-
Kontiger
Резкое отвращение вызывает у меня эта необразованная особа. Хочет жить в пещере - ради бога, но нечего туда других тащить.
Конечно, у каждого свой бизнес, но некоторые "бизнесы" мерзки.
-
Kontiger
Резкое отвращение вызывает у меня эта необразованная особа. Хочет жить в пещере - ради бога, но нечего туда других тащить.
Конечно, у каждого свой бизнес, но некоторые "бизнесы" мерзки.
Она просто больная, а вина в том, что она такой стала лежит на леваках-родителях. В общем-то благое дело о защите окружающей среды она умудрилась превратить в довольно жуткую идеологию
-
В общем-то благое дело о защите окружающей среды она умудрилась превратить в довольно жуткую идеологию
Вот-вот. Как раз тот случай, когда с такими друзьями никаких врагов не надо.
-
Хорошее интервью. http://www.youtube.com/watch?v=9Q2YHGIlUDk
-
О чем вообще спор? Смотря с какого периода считать!!! Если с малого ледникового который закончился в сер.19 века, то да. А если с мелового периода (то есть Кайнозойскую эру), когда леса были в Антарктиде, то последние 70 млн. лет идет глобальное похолодание прерываемое временными потеплениями, ОЧЕРЕДНОЕ из которых мы наблюдаем в настоящий момент. Роль человека в глобальном потеплении еще более спорна, с его 5% выбросов от естественных и периодом обновления углекислого газа в атмосфере 4 года. Но вопрос не в этом, вот с чего все так априори берут, что глобальное потепление плохо, даже противников послушаешь, то Глобального потепления нет и следовательно Глобальной катастрофы не будет. Если взять палеоклиматалогию, то если вкратце, теплые периоды характеризуются большей влажностью и более высоким уровнем боиразнообразия, а холодные сокращением ее. И пункт два для нормального развития растений нужен уровень углекислого газа хотя бы 1200ppm, до 4000ppm, на коротких промежутках времени рост фотосинтеза наблюдается и при 5000 ppm. C4 фотосинтез появился, как предполагают многие как приспособление к недостатку углекислоты в атмосфере. И наконец высокая температура тоже не отрицательно сказывается на развитии фауны.
-
Да, забыл добавит. что там говорить про Меловой период, если взять отсчет от Атлантического периода, то тоже получается глобальное похолодание. Весь вопрос от какого момента брать вычисления.
-
Меловой период это мезозой. Во вторых, Атлантический период был вызван не СО2, а нахождение земли на более теплой орбите. Но и Атлантический период очень холодный со меркам всего фанерозоя.
А с остальным полностью согласен, и С3 растений до сих пор 95%.
-
Весь вопрос от какого момента брать вычисления.
Берите отсюда :'(: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BA
Вообще смешно, конечно, когда говорят про какие-то гигантские периоды с десятками миллионов лет. Брать нужно максимум в рамках нескольких человеческих поколений, не боле, а не с момента большого взрыва :D
-
О чем вообще спор? Смотря с какого периода считать!!! Если с малого ледникового который закончился в сер.19 века, то да. А если с мелового периода (то есть Кайнозойскую эру), когда леса были в Антарктиде, то последние 70 млн. лет идет глобальное похолодание прерываемое временными потеплениями, ОЧЕРЕДНОЕ из которых мы наблюдаем в настоящий момент. Роль человека в глобальном потеплении еще более спорна, с его 5% выбросов от естественных и периодом обновления углекислого газа в атмосфере 4 года. Но вопрос не в этом, вот с чего все так априори берут, что глобальное потепление плохо, даже противников послушаешь, то Глобального потепления нет и следовательно Глобальной катастрофы не будет. Если взять палеоклиматалогию, то если вкратце, теплые периоды характеризуются большей влажностью и более высоким уровнем боиразнообразия, а холодные сокращением ее. И пункт два для нормального развития растений нужен уровень углекислого газа хотя бы 1200ppm, до 4000ppm, на коротких промежутках времени рост фотосинтеза наблюдается и при 5000 ppm. C4 фотосинтез появился, как предполагают многие как приспособление к недостатку углекислоты в атмосфере. И наконец высокая температура тоже не отрицательно сказывается на развитии фауны.
Согласен с вами. Я давно считаю, что
1. Потепление сегодня есть.
2. Это хорошо.
3. Человек непричастен.
4. Земля процветала при средней +24, а сейчас +15 и все испугались.
Я бы боялся глобального похолодания. Не будем забывать, что человек изначально тропическо-субтропический вид.
-
Согласен с вами. Я давно считаю, что
1. Потепление сегодня есть.
Очевидно.
2. Это хорошо.
Хорошо для кого конкретно? Много раз уже обсуждалось, что потепление несет в целом положительный кумулятивный эффект только для северных стран типа России и Канады, в которых проживает ничтожная доля населения Земли. Примерно 40%, а это порядка 4 миллиардов человек будет жить в Африке к концу 21 века в зоне максимальных рисков, связанных с глобальным потеплением.
3. Человек непричастен.
Вы в курсе о таком понятии как "причинно-следственная связь"? У вас две входящих посылки: 1) человек выбрасывает в атмосферу углекислый газ и метан в промышленных масштабах; 2) углекислый газ и метан являются парниковыми газами, приводящими к росту глобальной температуры атмосферы и океана. Поясните вашу логику: как из этих двух посылок вы выводите отрицание причастности человека к потеплению климата? ::)
-
Kostian
Я в курсе о причинно-следственной связи. Почему я ставлю на непричастность человека - 2 пункта:
1. Ничтожность доли человека в общей массе выбросов парниковых газов.
2. Неоднократные периоды потепления/похолодания, когда никакого человека еще в проекте не было.
Что касается рисков: я уверен, что все жуткие последствия глобального потепления надуманы и высосаны из пальца. Кто-то обещает засуху, кто-то - потоп. Кто во что горазд. А что там в Африке есть - то и остается по большому счету, потому что теплеют прежде всего регионы поближе к полюсам. Особенно в Северном полушарии.
Сахара, кстати, высохла 10 тысяч лет назад без всякой человеческой промышленности. А будь такое сейчас - вот бы вою-то было.
Вообще, конечно, очень смешно читать про "ужасное потепление", в обоснование которому приводятся данные начиная со второй половины 19 века. 150-200 лет - это ничто, это пшик для климатической истории Земли. Очень смешно делать любые далеко идущие выводы на такой жалкой выборке.
-
1. Ничтожность доли человека в общей массе выбросов парниковых газов.
Какие вы знаете еще источники выбросов, сопоставимые с промышленными объемами? Для справки: ежегодно деятельность человека приводит к выбросу от 33 до 38 миллиардов тонн углекислого газа в атмосферу, что приводит к росту концентрации на 2 ppm ежегодно. Это количество без проблем вычисляется энергетическими агентствами на основе количества добытого и использованного топлива на электростанциях, котельных, автомобилях и т.д. Это элементарный бухгалтерский учет. Ваши рассуждения были бы уместны для дошкольника или школьника, который еще не изучал курс физики 7 класса. Но если вы старше, то это как минимум выглядит странно. Давайте вместе считать: масса атмосферы 5*10^18 кг. Ежегодный выброс 35*10^12 кг. Углекислый газ обладает свойством иметь одинаковую концентрацию по всей толще атмосферы, что существенно упрощает наш расчеты. По формуле уравнения Менделеева — Клапейрона нам надо перейти от массы к объему, поскольку ppm , который постоянно приводится в новостях, это объемный показатель. Получается, что прибавка объема CO2 будет прямо пропорциональна его массе и обратно пропорциональна соотношению молярных масс углекислого газа и воздуха. В результате подсчетов получается порядка 4,6 ppm, но половина выброса поглощается биосферой и океаном, в результате имеем ежегодный прирост порядка 2 - 2,4 ppm, что согласуется с наблюдениями. Я уже не говорю о том, что изотопный состав углерода указывает на его ископаемый характер, а доля кислорода в воздухе уменьшается пропорционально росту доли углекислого газа, т.к. он используется для сжигания углерода.
Естественные источники углекислого газа составляют доли процента или проценты от антропогенной эмиссии. В отдельные годы крупные лесные пожары могут приводить к выбросам в размере до десятков процентов от антропогенной, но это все равно существенно меньше выбросов, производимых человеком.
2. Неоднократные периоды потепления/похолодания, когда никакого человека еще в проекте не было.
Были, но никогда не было такой высокой скорости изменения температуры. Что еще усугубляется уничтожением лесов и ухудшением состояния почвы в результате активной сельскохозяйственной деятельности.
Что касается рисков: я уверен, что все жуткие последствия глобального потепления надуманы и высосаны из пальца. Кто-то обещает засуху, кто-то - потоп. Кто во что горазд. А что там в Африке есть - то и остается по большому счету, потому что теплеют прежде всего регионы поближе к полюсам.
Если вы посмотрите статистику температурных рекордов, то в последние годы самое стремительное потепление происходит в Европе, Средиземноморье, Ближнем Востоке, Китае, северной Африке, а не у полюсов. В Антарктике даже наблюдается аномально холодная погода, в Арктике - некоторая стабилизация. Нужно понимать, что полярный климат обладает сильной естественной изменчивостью, да и там ввиду отсутствия сельскохозяйственной деятельности проблема носит больше экологический характер (сохранение популяции белых медведей и т.д.), а вот в Африке и Азии - это именно экономическая проблема. Катаклизмы, усугубленные глобальным потеплением, в этих регионах будут наносить огромный ущерб, исчисляемый сотнями миллиардов долларов.
-
Andrey1981, Steinberg
На сайте МГЭИК уже несколько лет размещен подробный FAQ, где четко даются ответы на все вопросы по потеплению климата: https://archive.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/ru/faqs.html Но вот все равно находятся люди, которые начинают спорить с очевидными фактами.
-
Хорошо для кого конкретно? Много раз уже обсуждалось, что потепление несет в целом положительный кумулятивный эффект только для северных стран типа России и Канады, в которых проживает ничтожная доля населения Земли. Примерно 40%, а это порядка 4 миллиардов человек будет жить в Африке к концу 21 века в зоне максимальных рисков, связанных с глобальным потеплением.
Демографические прогнозы, особенно касающиеся стран Африки очень неточны. Прогноз, который озвучили Вы не релевантен, т.к. не учитывает будущего демографического перехода в Африке.
-
Kostian
А я не считаю эти факты очевидными. На голубом глазу говорить про невероятную скорость потепления, имея полностью четкие данные только за пару столетий.
Все остальные методы палеоклиматологии слишком приблизительны и мы ничего не можем знать о скорости прошлых климатических изменений.
И еще, я забыл сказать, для кого хорошо потепление: для биосферы в целом. Совершенно точно, что все биокатастрофы прошлого были связаны с похолоданиями. Оледенения никому не нравятся.
В общем, пока средняя температура Земли не превысит +28 градусов, я в панике биться не буду и потепление буду привествовать :)
-
Сколько раз говорилось что тропические пустыни исчезнут. Но некоторым как об стенку горох.
-
А все эти статистика за 30-50 лет это ничего, крайне малый промежуток времени. Вот лет 100 хотя бы другое дело.
-
Однозначно, что за последние 50 лет климат стал теплеть гораздо быстрее, чем в предыдущие подобные периоды. И далеко не только в городах. Но некоторым реально хочется отрицать невероятную скорость этого потепления. Но есть то, что немного странно это тенденции к запоздалым летним сезонам
Уже какая весна подряд холодная, а остальные сезоны тёплые
Через 200 лет, лето в средних широтах потеплеет ещё на три градуса к нынешнему, зима - на два, осень на два и весна на один, видится так
-
Демографические прогнозы, особенно касающиеся стран Африки очень неточны. Прогноз, который озвучили Вы не релевантен, т.к. не учитывает будущего демографического перехода в Африке.
Парадоксальное утверждение, т.к. единственное, на чем может быть основан прогноз количества населения - это как раз и есть динамика демографического перехода. Прочие факторы учесть сложно, особенно такие, как законодательное ограничение рождаемости, падение метеорита, ядерная война.
-
И еще, я забыл сказать, для кого хорошо потепление: для биосферы в целом. Совершенно точно, что все биокатастрофы прошлого были связаны с похолоданиями. Оледенения никому не нравятся.
В общем, пока средняя температура Земли не превысит +28 градусов, я в панике биться не буду и потепление буду привествовать :)
Ваше личное право так считать. Ученые, экономисты и политики уже давно пришли к консенсусу по проблеме глобального потепления. И оно считается вредным явлением, особенно для экономики стран, расположенных в тропических регионах. А биосфера уже в течение как минимум последних 100 лет страдает от непосредственного варварского к ней отношения со стороны человека: браконьерство, вырубка лесов и т.д. И вряд ли ГП+ окажет сколько-нибудь значимое позитивное влияние на этом фоне.
-
А биосфера уже в течение как минимум последних 100 лет страдает от непосредственного варварского к ней отношения со стороны человека: браконьерство, вырубка лесов и т.д. И вряд ли ГП+ окажет сколько-нибудь значимое позитивное влияние на этом фоне.
Ну справедливости ради непосредственный антропогенный пресс на биоценозы как таковые потенцирует негативные эффекты ГП - в том числе за счет уменьшения транспирации в тропических и субтропических лесах на фоне увеличения разности температур океана и суши за счет ГП. "Чистое" ГП без антропогенных модификаций биоценозов по последствиям не столь выражено было бы.
-
Зато для биосферы очень благоприятный фактор это повышение СО2, а это антропогенный фактор. Тектоническая активность планеты сейчас низкая.
-
Демографические прогнозы, особенно касающиеся стран Африки очень неточны. Прогноз, который озвучили Вы не релевантен, т.к. не учитывает будущего демографического перехода в Африке.
Парадоксальное утверждение, т.к. единственное, на чем может быть основан прогноз количества населения - это как раз и есть динамика демографического перехода. Прочие факторы учесть сложно, особенно такие, как законодательное ограничение рождаемости, падение метеорита, ядерная война.
Парадоксальное или нет, но в последние 20 лет все демографические прогнозы недооценивали быстроту демографического перехода в развивающихся странах. Также и в Африке недооценивают
-
И еще, я забыл сказать, для кого хорошо потепление: для биосферы в целом. Совершенно точно, что все биокатастрофы прошлого были связаны с похолоданиями. Оледенения никому не нравятся.
В общем, пока средняя температура Земли не превысит +28 градусов, я в панике биться не буду и потепление буду привествовать :)
Ваше личное право так считать. Ученые, экономисты и политики уже давно пришли к консенсусу по проблеме глобального потепления. И оно считается вредным явлением, особенно для экономики стран, расположенных в тропических регионах. А биосфера уже в течение как минимум последних 100 лет страдает от непосредственного варварского к ней отношения со стороны человека: браконьерство, вырубка лесов и т.д. И вряд ли ГП+ окажет сколько-нибудь значимое позитивное влияние на этом фоне.
В доиндустриальную эпоху в голоцене происходили как сильные прхолодания, так и сильные потепления. Причем климат в оптимуме голоцена был теплее современного. Пока этот уровень не достигнут алармистские прогнозы ничем кроме как спекуляцией на невежестве мирового обывателя не являются.
-
Справедливости ради оптимум голоцена и нынешнее потепление имеют разную природу, но оптимум голоцена куда был более комфортным. Пустынь в северной Африке и на ближнем востоке не было, в Европе было теплее и несколько влажнее нынешнего.
Кстати парниковое потепление какое сейчас, даже более благоприятно для биоты, чем орбитальное которое вызывало межледниковья в плейстоцене, оптимум голоцена тоже по сути им был.
-
Демографические прогнозы, особенно касающиеся стран Африки очень неточны. Прогноз, который озвучили Вы не релевантен, т.к. не учитывает будущего демографического перехода в Африке.
Парадоксальное утверждение, т.к. единственное, на чем может быть основан прогноз количества населения - это как раз и есть динамика демографического перехода. Прочие факторы учесть сложно, особенно такие, как законодательное ограничение рождаемости, падение метеорита, ядерная война.
Парадоксальное или нет, но в последние 20 лет все демографические прогнозы недооценивали быстроту демографического перехода в развивающихся странах. Также и в Африке недооценивают
Возможно я не в курсе, может приведете примеры несбывшихся прогнозов по демографии стран? Пример СССР не приводить - с ним и так все ясно. :D
-
Демографические прогнозы, особенно касающиеся стран Африки очень неточны. Прогноз, который озвучили Вы не релевантен, т.к. не учитывает будущего демографического перехода в Африке.
Парадоксальное утверждение, т.к. единственное, на чем может быть основан прогноз количества населения - это как раз и есть динамика демографического перехода. Прочие факторы учесть сложно, особенно такие, как законодательное ограничение рождаемости, падение метеорита, ядерная война.
Парадоксальное или нет, но в последние 20 лет все демографические прогнозы недооценивали быстроту демографического перехода в развивающихся странах. Также и в Африке недооценивают
Возможно я не в курсе, может приведете примеры несбывшихся прогнозов по демографии стран? Пример СССР не приводить - с ним и так все ясно. :D
Далеко ходить не надо - прогнозы населения мира 20 лет назад давали численность населения Земли в 2025 году 10 миллиардов. С тех пор ВСЕ прогнозы были пересмотрены в сторону понижения численности населения Земли. Т.е. демографы в своих прогнозах завысили численность населения Земли значительно и недоучли скорость демографического перехода. Вот прогноз ООН всегда давался в трех вариантах - высокий, средний и низкий. Высокий давал максимальную численность, низкий - минимамальную цифру. Сейчас все прогнозы численности населения Земли идут ниже нижнего прогноза ООН 15-20 летней давности. Наибольшая скорость демографического перехода, которую не учли демографы произошла за счет Южной и Юго-Восточной Азии, а именно Индонезии, Бангладеш, Индии, Филлипин, отчасти Алжира, Турции, Пакистана, Ирана, Шри-Ланки, Малайзии, Вьетнама.
-
Kontiger
Что-то я не нашел никаких подтверждений вашим словам. Жаль, что некоторые участники не утруждают себя публикацией пруфов, что особенно актуально, если словесные утверждения более чем сомнительные. Вот два прогноза ООН: от 2000 и 2022 годов. Они абсолютно одинаковые:
(https://www.researchgate.net/profile/Julio-Vargas/publication/276848550/figure/fig3/AS:391990601633796@1470469250435/World-population-1950-2000-and-projections-2000-2050-Source-United-Nations-UN.png) (https://populationeducation.org/wp-content/uploads/2022/08/un-population-projection-chart-2022.png)
Но суть не в этом, а в том, что даже с учетом всех погрешностей и допусков, население Африки возрастет к концу 21 века, как минимум втрое, в худшем случае - в четыре - пять раз. Т.е. большая часть населения планеты будет проживать в крайне неблагоприятных природных условиях, усугубляемых глобальным потеплением.
(https://populationeducation.org/wp-content/uploads/2022/08/un-sub-saharan-africa-population-chart-2022.png)
-
То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.
-
То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.
Конечно плохо, а как вы думали? Много ли чего можно вырастить посреди влажных джунглей или в саваннах, где дождь идет 4 месяца, а 8 месяцев его нет вообще? Вся Африка - одна большая зона рискованного земледелия.
-
То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.
Конечно плохо, а как вы думали? Много ли чего можно вырастить посреди влажных джунглей или в саваннах, где дождь идет 4 месяца, а 8 месяцев его нет вообще? Вся Африка - одна большая зона рискованного земледелия.
В саванне плохо? Я про саванну если что говорю которая будет на месте Сахары, да ее продуктивность очень высокая та же пшеница оттуда. С джунглями сложнее там дожди вымывают плодородный слой, но рис в долинах рек легко. Плюс эти 2 злака С3 и еще повышение СО2 в плюс им.
-
Да и в общем человек как вид появился в африканской саванне это наш родной и самый оптимальный климат как вида.
-
Да и в общем человек как вид появился в африканской саванне это наш родной и самый оптимальный климат как вида.
Ну если ваша жизнь сводиться только к животному существованию: поеданию бананов и т.п., то тогда да. Однако ни одна цивилизация не смогла образоваться в "самом оптимальном климате". Они зарождались в более оптимальных для ведения экономической деятельности местах: Месопотамия, Греция, Китай, Мексика и т.д. Единственное исключение касательно Африки - долина Нила, ввиду необычной для африканского континента почвы, которую обеспечивали ежегодные разливы этой реки.
-
Kostian
Основа цивилизации это с/х. Убери его будет голод и остальные вещи никому уже не станут нужны. А если смотреть на более отдаленную перспективу, то с/х станет еще и свитер для химической промышленности по мере исчерпания углеводородов.
-
Kontiger
Что-то я не нашел никаких подтверждений вашим словам. Жаль, что некоторые участники не утруждают себя публикацией пруфов, что особенно актуально, если словесные утверждения более чем сомнительные.
Ну вот, например, критика прогнозов ООН по Африке на примере Малави.
https://stranger233.livejournal.com/43983.html
-
То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.
Конечно плохо, а как вы думали? Много ли чего можно вырастить посреди влажных джунглей или в саваннах, где дождь идет 4 месяца, а 8 месяцев его нет вообще? Вся Африка - одна большая зона рискованного земледелия.
Я не согласен с Вами. Возьмем климат, например, Уганды. Чем он плох? Благодаря высоте над уровнем моря там нет сильной жары, почвы хорошие. Осадков достаточно для хороших урожаев. А про Эфиопское нагорье всегда говорили - воткнешь палку и вырастет дерево, настолько плодородные почвы в Эфиопии. Опять же посмотрите климат Аддис-Абебы. Это что неблагоприятный или очень жаркий климат?
-
То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.
Конечно плохо, а как вы думали? Много ли чего можно вырастить посреди влажных джунглей или в саваннах, где дождь идет 4 месяца, а 8 месяцев его нет вообще? Вся Африка - одна большая зона рискованного земледелия.
В саванне плохо? Я про саванну если что говорю которая будет на месте Сахары, да ее продуктивность очень высокая та же пшеница оттуда. С джунглями сложнее там дожди вымывают плодородный слой, но рис в долинах рек легко. Плюс эти 2 злака С3 и еще повышение СО2 в плюс им.
Вообще-то родина пшеницы это юго-восток Турции, район Диярбакыра. А так согласен
-
Ну вот, например, критика прогнозов ООН по Африке на примере Малави.
https://stranger233.livejournal.com/43983.html
Безусловно, ЖЖ, в который пишут все кому не лень, потому что каждый считает себя самым умным, а всех остальных тупыми, - слишком авторитетный источник, чтобы не ему не доверять. :D В то время как ученые, кандидаты наук, публикуемые в разных скучных научных журналах, обращают внимание на демографическую бомбу в Африке и пишут, что все программы контроля рождаемости в Африке встретили ожесточенное сопротивление со стороны местного населения и потерпели крах. Это не Китай, где можно заставить всех до единого иметь только одного ребенка. В странах Африки тем, кто придумывает такие законы, могут и черепушку проломить. В Нигерии демографический переход не начал происходить даже при бурном росте цен на нефть и повышении уровня жизни. Нигерийцы тупо хотят иметь большие семьи, минимум четверо детей. И их ничем не заставишь иметь меньше. Ну ладно, что ж, поверим ЖЖ. ;D
-
Климатологи ужаснулись от того, как неожиданно сильно нагрелся океан за последние пару недель. Со значительным перекрытием побит абсолютный глобальный рекорд температуры поверхности океана. https://www.theguardian.com/environment/2023/apr/08/headed-off-the-charts-worlds-ocean-surface-temperature-hits-record-high ???
-
До значений триаса очень и очень далеко. А теплый океан уменьшает вероятность засух. Опасно если бы дельта выросла между сушей и океаном.
-
В эти дни 208-я годовщина катастрофического извержения Тамборы. И самое время напомнить теплоалармистам, насколько опасно понижение температуры.
После извержения вулкана Тамбора в 1815 году последовал 1816, он же "Год без лета", он же "тысяча восемьсот насмерть замерзший". Похолодание вследствие загрязнения атмосферы пеплом и сульфатами принесло неисчислимые беды.
Такое резкое изменение климатических условий явилось причиной серьёзной эпидемии тифа в юго-восточной Европе и восточной части Средиземноморья между 1816 и 1819 годами. Изменения климата вызвали нарушение устойчивости индийских муссонов, из-за чего погибла значительная часть урожая в этом регионе и возник массовый голод, а также возникновение нового штамма холеры в Бенгалии в 1816 году. Много скота погибло в Новой Англии зимой 1816—1817 годов. Низкие температуры и проливные дожди привели к неурожаю в Соединённом королевстве Великобритании и Ирландии. Семьи в Уэльсе покидали свои родные края в поисках еды. Голод распространился в северной и юго-западной части Ирландии, после неурожая картофеля, пшеницы и овса. Тяжёлая ситуация сложилась и в Германии, где цены на продукты питания резко возросли. Из-за неясной для людей причины неурожая во многих городах Европы прошли демонстрации, которые затем переросли в беспорядки. Это был сильнейший голод в XIX веке
...В марте 1816 года температура продолжала оставаться зимней. В апреле и мае было неестественно много дождей и града. В июне и июле в Америке были заморозки. В Нью-Йорке и Новой Англии выпадал снег. Германию неоднократно терзали сильные бури, многие реки (в том числе и Рейн) вышли из берегов. В Швейцарии каждый месяц выпадал снег.
Необычный холод привёл к катастрофическому неурожаю. Весной 1817 года цены на зерно выросли в десять раз, а среди населения разразился голод. Британия закупила зерна больше, чем когда-либо в своей истории. Десятки тысяч европейцев, к тому же всё ещё страдавших от разрушений Наполеоновских войн, эмигрировали в Америку
А ведь средняя температура планеты понизилась всего-то на 0,4 - 0,7 градуса.
Так что, господа, уж лучше пусть теплеет. Бояться надо похолодания.
-
Именно. Но при слишком быстром потеплении, дельта между сушей и океаном сильно вырастает, в итоге период сильных засух наступает. А по ссылке, что привел Костян океан то теплеет, так что одни плюсы.
-
Доля угля, самого "грязного" вида топлива в производстве электроэнергии Германии одна из самых высоких в Европе. Теперь с закрытием АЭС, видимо, будет еще выше.
-
Это же хорошо. В атмосфере мало СО2. Хотя сейчас климат и близко не равновесный для нынешних 420 ppm, он сейчас куда холоднее и суше равновесного.
-
Это же хорошо. В атмосфере мало СО2. Хотя сейчас климат и близко не равновесный для нынешних 420 ppm, он сейчас куда холоднее и суше равновесного.
Да я не про СО2. Я про то, что уголь сам по себе грязный вид топлива и его сгорание приводит к увеличению содержания в атмосфере вредных примесей.
-
Это же хорошо. В атмосфере мало СО2. Хотя сейчас климат и близко не равновесный для нынешних 420 ppm, он сейчас куда холоднее и суше равновесного.
Да я не про СО2. Я про то, что уголь сам по себе грязный вид топлива и его сгорание приводит к увеличению содержания в атмосфере вредных примесей.
Сейчас все таки фильтруют как ни крути.
-
Наконец-то пошли радикальные меры:
В Ирландии убьют миллион коров ради спасения планеты от потепления
Для спасения планеты от глобального потепления Ирландии придется уничтожить миллион голов крупного рогатого скота. Дело в том, что Ирландия дала обязательства по метану. Страна присоединилась к глобальному обязательству по сокращению метановых выбросов на 30% к 2030 году по сравнению с 2020-м. Также правительство обещало сократить выбросы углекислого газа на 50%. Именно от навоза и при отрыжке жвачных животных выделяется метан – опасный парниковый газ. В Ирландии более 60% валяемого метана приходятся именно на эту категорию. Причем на сельское хозяйство приходится 35% всех вредных выбросов страны. Это очень высокий показатель, так как среднее по Европе значение – 11%.
В итоге, чтобы выполнить свои обязательства, Ирландии придется забить от 20% крупного рогатого скота, то есть 1,3 млн голов из 6,5 млн. Из-за этого экономика страны может потерять 56 тысяч рабочих мест и 4 миллиарда евро. Сейчас ирландские власти пытаются мотивировать фермеров снизить численность поголовья, в том числе дойных коров. Власти собираются финансово стимулировать фермеров, чтобы они отказались от выращивания животных. Однако фермеры не очень-то довольны таким развитием событий. Они стали проводить акции протеста против планов по уничтожению рогатого скота.
-
Kostian
Сейчас ирландские власти пытаются мотивировать фермеров снизить численность поголовья, в том числе дойных коров.
У меня есть знакомый (живет в деревне под Томском) - держит двух коров. Говорит, в этом году, чтобы купить для них сено на зиму нужно 100 тыс рублей- вот теперь думает, не сдать ли их на мясо?
Так что ирландским власятм на заметку. :(
-
А вот еще новость, уже непосредственно про ГП:
Лето экстремальных явлений продолжается. Июль был самым жарким месяцем за всю историю наблюдений. Неблагоприятная погода сохраняется весь август.
“Это новая норма, и она не вызывает удивления”, - сказал Альваро Сильва, эксперт по климату ВМО. “Частота и интенсивность многих экстремальных явлений, таких как волны жары и обильные осадки, возросли за последние десятилетия. Существует высокая уверенность в том, что изменение климата, вызванное человеком в результате выбросов парниковых газов, является основной движущей силой ", - сказал он на регулярном брифинге для СМИ в Женеве.
Так это оказывается не экстремальные явления. а всего лишь новая норма...
https://public.wmo.int/en/media/news/extreme-weather-new-norm
-
Немного оффтопа, правда имеющего опосредованное отношение к теме. Интересный документальный фильм о конопле: https://www.youtube.com/watch?v=3_7AJ6nqLgs До середины 20 века это растение было важнейшей сельскохозяйственной культурой, занимавшей первое место по обороту у фермеров в США. В СССР в сталинские времена это также была важнейшая с/х культура. А в эпоху парусных судов конопля вообще была стратегически важным товаром, т.к. из нее делали канаты, паруса, одежду. Из конопли делали крыши домов, конопатили щели между бревнами пенькой. Конопля также оптимально подходит для производства бумаги, т.к. 1 га конопли дает в 4 раза больше целлюлозы, чем 1 га деревьев.
Применений конопли вообще великое множество: это судовые снасти, ткани, паруса, одежда, обувь, бумага, биотопливо, стройматериал, композитный материал для корпусов лодок и автомобилей, досок для серфинга, масло, краска, корм для животных, мука, косметика, утеплитель, герметик, материал для производства мебели, и т.д. Можно перечислять долго. Даже доллары печатают на бумаге, которая содержит волокна конопли. Уже из этого можно сделать вывод, что это ценнейшее, с точки зрения промышленности, растение на планете. Так почему же конопля попала в немилость и ее выращивание в один прекрасный день ограничили и даже криминализировали?
Все дело в том, что некоторые сорта конопли содержат наркотическое вещество - каннабиноид. Якобы он вредит здоровью. Но как так получилось, что алкоголь, который стоит на первом месте в мире среди всех веществ по вреду для здоровья, легален и его потребление государством даже поощряется, т.к. дает немалые налоговые отчисления, а марихуана, вред от которой хорошо если входит в ТОП10 веществ, вызывающих зависимость, запрещена? Все дело в том, что когда-то примерно в 50-е - 60-е годы XX века алкогольное и деревообрабатывающее лобби победило каннабиоидное лобби. Под предлогом борьбы с наркоманией американские финансовые кланы в середине 20 века развернули настоящую войну против конопли, рассказывая всякие ужасы и страшилки о том, какое это опасное растение. Дело в том, что конопля мешала их бизнесу: капиталисты хотели делать бумагу из дерева и получать выручку от продажи алкоголя. Поэтому были приняты законы, ограничившие ее выращивание. А потом через ООН протащили глобальные запреты на марихуану. В результате ее вынуждены были запретить во всех странах, в том числе в СССР.
Теперь люди травятся алкоголем, хотя вместо этого могли бы курить марихуану и вреда от этого было бы значительно меньше, а на планете ежегодно вырубаются миллионы гектаров леса, значительная доля которого идет на производство бумаги и прочих товаров, которые можно было бы делать из конопли, если бы ее не запрещали. В конечном итоге, ограничения на выращивание конопли ускоряют глобальное потепление, т.к. вместо натурального материала промышленность использует дерево и нефть.
К счастью, в последние десятилетия ситуация начала исправляться. Вывели технические сорта, которые содержат минимальное содержание каннабиноидов. И теперь площади посевов с каждым годом растут. Будем надеяться, что это ценнейшее растение внесет свой вклад в борьбу с глобальным потеплением.
-
Инфляция помешает достичь мировых целей по климату
Углеродная нейтральность к 2050 году, возможно, всегда была иллюзорной перспективой даже для таких богатых стран как Великобритания, пишет The Telegraph. А теперь международный консенсус по сокращению выбросов и вовсе быстро распадается. Проблема в том, что с ростом процентных ставок спасать планету становится все сложнее и сложнее. Итог еще далеко не ясен, но существенно возросшие расходы на обслуживание мирового долга (то есть уплата процентов по кредитам) делают все более сложным поддержание текущего объема мировой задолженности, отмечает издание. В будущем нас ожидают дефолты, реструктуризация долга и проверенный временем метод снижения долговой нагрузки — терпимая инфляция. А вот средства на достижение нулевых выбросов у одних стран идут в конце очереди выплат, а у других стран средств на декарбонизация просто не остается.
https://oilcapital.ru/news/2023-10-16/inflyatsiya-pomeshaet-dostich-mirovyh-tseley-po-klimatu-3070639
Вы только вдумайтесь и осознайте весь цинизм! >:( Планета сгорает в огне ГП+, а люди на полном серьезе рассуждают о том, что мы не сможем достичь целей Парижского соглашения из-за... та-дам... высокой инфляции и долговой нагрузки!!! Не из-за того, что не хватает металла на строительство ветряков и солнечных батарей, а оказывается из-за высоких процентов по кредитам! Господа-бизнесмены! Вы с ума сошли? Речь идет о спасении планеты, а трясетесь над своими фантиками и рассуждаете о каких-то ставках по кредитам... Это просто немыслимо... :-\
-
К бизнесу возникает вопрос: а зачем вы это долг создали? Т.е. вы сначала взяли в кредит у будущих поколений, проели их ресурсы, произвели кучу ненужных вещей, потратили на их производство электроэнергию, воду. Заработали на этом астрономическую прибыль. А теперь говорите: ой, а перейти на зеленую экономику мы не можем, потому что погрязли в долгах. Так вы же подписали смертный приговор будущим поколениям, превратили жизнь всех тех, кто еще не родился, в настоящий ад! Им мало того, что придется работать втрое больше, что расплатиться по вашим долгам, так еще и придется делать это, сгорая в пламени глобального потепления. >:(
-
Есть настоящие герои, которые готовы отказаться от комфортной жизни, ради спасения планеты, но их очень мало и зачастую они страдают из-за своих принципов. У многих работодателей так и не сложилось понимания важности проблемы. Вот один из фактов: человек потерял работу, т.к. отказался лететь самолетом из Океании и Европу.
Эксперт по климату и мировой экономике Джанлука Гримальда заявил в своем аккаунте в соцсети X (ранее — Twitter) бизнесмена Илона Маска о том, что его уволили из Университета Киля. Вчера в The Guardian вышла колонка ученого. Исследователь подробно рассказал о том, что от него потребовал работодатель, и о своих принципах. С марта 2023 года Джанлука Гримальда проводит полевое исследование на острове Бугенвиль (Папуа — Новая Гвинея). Две недели назад работодатель поставил перед ним ультиматум. Ученый должен был вернуться в офис в течение пяти дней, в противном случае он потеряет работу.
Но выполнить требование начальства эксперт отказался. Уже десять лет он не использует самолеты в качестве средства передвижения из-за углеродных выбросов и путешествует только по земле или по воде. «Раньше работодатель поддерживал мои «медленные поездки». Я не призываю к бойкоту самолетов, но сам полечу, только если нет никакой альтернативы», — говорит климатолог. На выходных Гримальда планировал прибыть на грузовом корабле до Восточной Новой Британии (Папуа — Новая Гвинея). А оттуда добираться до Европы на грузовом судне, пароме, поезде и автобусе. Путешествие займет у него около 45 дней.
Во время перелета из Папуа — Новой Гвинеи, утверждает Гримальда, за 32 часа в расчете на одного пассажира производится 5,3 т CO2. При медленном перемещении, пишет климатолог, показатели в 12 раз меньше — 420 кг. По его словам, 4,9 т CO2 среднестатистический человек вырабатывает за год. И поэтому для себя он считает морально неприемлемым путешествие на самолете из Папуа — Новой Гвинеи в Германию.
Ученый также пообещал 1800 участникам своего исследования в Бугенвиле, что выберет низкоуглеродный способ возвращения. Гримальда рассказал, что белых мужчин там называют giaman (лжецами и мошенниками) из-за колониального прошлого страны. И он не хочет, чтобы его считали giaman. Климатолог также надеется, что его случай может послужить примером для других. «Многие сочтут, что это безумие — отказаться от работы мечты из-за одного рейса. Но в эпоху климатического кризиса, мне кажется, безумно продолжать вести «бизнес как раньше», в то время как наука твердит, что мы либо на опасно близкой границе к коллапсу крупных экосистем, либо уже перешагнули ее», — пишет Гримальда.
https://www.rbc.ru/life/news/6528de139a7947de8ed45aef
-
Планета сгорает в огне ГП+
Речь идет о спасении планеты
Хомо сапиенс 8 млрд достигли, в первую очередь надо всех кормить, а еда не из холодильника берётся, особенно в бедных странах. Существуют + развивающиеся страны.
И что будет с того, если развитые европейские страны ужмут производство? Китай и Индия не хотят останавливаться в развитии, продолжат наращивать производство и выбрасывать в атмосферу неимоверный объем "ужасного ЦО2". Не только белым людям хорошо жить, другие тоже хотят. А Парижское соглашение просто бумажка. Видел карикатуру: на саммите по климату из мешков с углём с флагами Китая и Индии кидаются им в европейских политиков.
И нельзя останавливать прогресс. Какие страны заботятся о экологии, климате, природе и пр? - Правильно! - сытые и развитые, надо, чтоб страны непервого мира развивались, помогать с "ужасным" производством, как минимум не сворачивая своё, вместе с этим снизятся исторические обиды за колонизационное прошлое, больше людей в мире станет цивилизованнее, умнее, образованнее. Проблема с диктатурами в Африке, но кто сказал, что будет легко?
В газетах 20 века к 2000 году обещали подъём уровня океана и подтопление. Где? В 70-е прогнозировали ледниковый период. Где? Графики по частоте ООЯП - ровные, апокалипсис "временно" отменяется.
-
Читаю весь этот сюр про ГП и даже не знаю , как бы так сказать свое видение ситуации по политкорректнее , что б никого не обидеть. С чего б начать , сам тренд на потепление я не оспариваю, но воображаемые казни египетские из-за него.
Что случилось то , из-за чего паника такая? Города затопит? А Дамбы строить не пробывали? Да и за сотни лет все города уже по сотни раз перестроятся, а может и вообще к тому времени будут не актуальными. Это прям как в 19 веке проблема конского навоза на улицах городов.
Сельское хозяйство навернется ? Так с современными технологиями при желании и на Чукотке можно пальмы вырастить . Удобрения и орошение в помощь, ну будет там побольше людей задействовано , и то не факт. Ну и ГМО тоже на месте не стоит. Щас не неолит так то, что б богов о дожде молить.
Будет больше природных бедствий ? Ну так от них погибает абсолютно ничтожный процент людей(вы таких вообще знаете? Я только если о замерзших по пьяне слышал, ну так может пить надо меньше, а не с ГП бороться ), лучше б рак вылечили ну или за рулем ездили б нормально. Тем более , что ураганы и наводнения вполне себе поддаются прогнозированию, чего не скажешь о землетрясениях. Но их проблема почему-то никого не волнует вообще, хотя хоть завтра могут города -миллионники на воздух с жителями взлететь . А вот учащение ураганов через 100 лет , очень важно.
Вымрут белые медведи ? Ну значит не вписались в потепление, эволюция порешала их. В зоопарках думаю что-нибудь останется
Когда ждать ужасов то? ГП идет уже по их словам 100 с лишним лет , но ничего не происходит страшного. Когда подводить итоги то? Может хватит уже 100 лет ? Или вам 1000 надо?
Мне это напоминает притчу про осла, которого падишах дал обучить речи мудрецу за 20 лет и тот согласился за хорошие деньги. В случае неудачи его казнят . Многие удивлялись такому решению мудреца , но мудрец мудро ответил "через 20 лет либо ишак сдохнет, либо падишах,либо я..."
Так же и тут, деньги на борьбу с ГП просят сейчас, а когда можно будет оценить результаты , уже точно не будет никого в живых из нынешних выгодополучателей. На борьбу с угрозами в неопределенном будущем, деньги надо тоже выделять в неопределенном будущем .
Есть и еще важный момент , который меня отталкивает от ГП, агрессивная пропаганда через ужасы. Когда тебя пугают , тут точно дело не чистое, ибо страх сильнейший инстинкт человека , который если ему поддаться блокирует рациональное мышление, что мошеннику и надо. Не отправишь смс на номер / не переведешь денег и с тобой /твоим родственником и тп случиться что-то плохое. Это не наука, это пропаганда, даже агрессивный маркетинг редко так подло работает. Теорией гравитации меня не пугали например. Сам факт агрессивного запугивания(причем даже не понятно чем лол) уже выводит концепцию ГП из поля науки и переносит в поля идеологии и пропаганды. А идеология не заинтересована в истине , она заинтересована в экспансии. По сему мы никогда не услышим от адептов ГП, того что вместе с температурой растут еще и осадки(а что реальный тренд), что у ГП есть и положительные аспекты(о них вообще табу говорить, хотя ежу понятно что почти любое изменение это палка о двух концах), что теплые периоды в истории земли в целом более благополучные, чем холодные были и тп. Это не вписывается в парадигму ужаса.
Так же очень настораживает риторика в стиле " надо потерпеть сейчас ради того, что бы потомки жили в светлом будущем , при коммунизме,твоя душа жила в раю в гармонии с природой"! Как показывает история , современники действительно терпели ради светлого будущего не мало лишений, вот только будущие это так и не наступало в итоге)). Зато управлять такими легко "Хочешь комфортной жизни! Да ты ,подлец, о нашем общем будущем не думаешь? В лагерь тебя "
По мне человек самоценен и стремление к комфортной жизни здесь и сейчас священно. Не в ущерб других людям конечно, но людям реальным , а не виртуальным , которые еще не известно появятся там в будущем или нет. Он живет своими целями , а не навязанными из вне. Так и только так он обретает достоинство , а не в муках на построении очередной утопии. Все призыватели "занятуть пояса", пусть затягивают их сами , а в чужие жизни свои грязные лапы пусть не суют. Раньше пугали гневом богов , щас вот ГП. Греточка может хоть жуков жрать, хоть тараканов. Я не против. Но мне это не надо навязывать, я живу для себя ,а не для светлого будущего., которое никогда не наступит.
И ведь этот сюр твориться прямо вот сейчас в 2023-м, когда в мире есть куда более реальные и осязаемые проблемы. А они об "углеродной нейтральности" лол, просто в какой-то альтернативной реальности существуют.
-
Я предпочитаю оценивать потепление климата не с точки зрения всей планеты, а с точки зрения отдельных регионов. Безусловно, где-то оно во вред, а где-то на пользу. Например, для России потепление уж точно благо, потому что на большей её части климат холодный. Потепление позволит расширить территории где можно развивать сельское хозяйство и уменьшить расходы на энергию. Какие-то регионы планеты возможно со временем станут непригодными для жизни, но за то можно будет заселить Антарктиду и Гренландию, построив там многомиллионные города, дороги и предприятия.
-
Многие забывают о такой вещи как полярное усиление, теплеет в первую очередь в высоких широтах. В термоэпохи когда пальмы росли в Антарктиде, на экваторе было лишь совсем чуть-чуть теплее современного, и так же росли влажные леса.
-
свое видение ситуации по политкорректнее , что б никого не обидеть
Отрадно, что не я один именно так и мыслю. А то порой одиночество одолевает.
-
И ведь этот сюр твориться прямо вот сейчас в 2023-м, когда в мире есть куда более реальные и осязаемые проблемы. А они об "углеродной нейтральности" лол, просто в какой-то альтернативной реальности существуют.
Я о том же, если начнется третья мировая, то оставшемуся живому 1% населения Земли точно не пригодится зелёная энергетика, спасаться от холода будут.
-
Так опустынивается мир от страшного потепления.
(https://blog.creaf.cat/wp-content/uploads/2021/12/LAI-Change-Global01.jpg)
(https://blog.creaf.cat/wp-content/uploads/2021/12/LAI-Change-Portada.jpg)
-
Многие забывают о такой вещи как полярное усиление, теплеет в первую очередь в высоких широтах. В термоэпохи когда пальмы росли в Антарктиде, на экваторе было лишь совсем чуть-чуть теплее современного, и так же росли влажные леса.
В любом случае для идеального тёплого климата не та планета, должен быть открытый экватор с экваториальным течением, не должно быть таких больших континентов как Евразия, нужно чтобы были меридианальные (вертикальные), тогда тепло будет циркулировать как надо.
-
Многие забывают о такой вещи как полярное усиление, теплеет в первую очередь в высоких широтах. В термоэпохи когда пальмы росли в Антарктиде, на экваторе было лишь совсем чуть-чуть теплее современного, и так же росли влажные леса.
В любом случае для идеального тёплого климата не та планета, должен быть открытый экватор с экваториальным течением, не должно быть таких больших континентов как Евразия, нужно чтобы были меридианальные (вертикальные), тогда тепло будет циркулировать как надо.
Не спорю. География села или эоцена куда лучше для этого, но и сейчас теплеет и хорошо. Были более теплые эпохи с нынешней либо очень схожей географией, например плиоцен или миоцен.
-
Кстати не только в тропиках все стабильно. В морском типе умеренного климата тоже все стабильно как на кладбище , и это не удивительно , таков этот тип климата. Если верить климатическом монитору на сайте, но ср температура января в Дублине выросла с +5,2 до +5,3 , с классических времен 1961-1990, а июля с +15,1 до +15,2! Вот уж "беспрецидентнейшее в истории потепление по бешенной скорости , просто аналоговнет".
-
Главная угроза глобального потепления: непредсказуемость и увеличение количества экстремальных условий и эпизодов природных стихийных бедствий... :'(
-
Главная угроза глобального потепления: непредсказуемость и увеличение количества экстремальных условий и эпизодов природных стихийных бедствий... :'(
Если это главная угроза , то стоит ли ради этого жрать жуков и отказываться от самолетов и вообще уходить в пещеры? Здесь последствия "борьбы с ГП" будут гораздо хуже предполагаемого вреда ГП
-
Ха-ха... Это нужно ограниченному кругу лиц, чтобы они продолжали пользоваться самолётами и есть мясо и устриц, в отличие от многочисленной массы потребителей, которые будут жрать насекомых и перемещаться на своих двоих до работы и к месту отдыха и приёма пищи..
-
Человечество не способно предотвратить стихийные бедствия. Лишь похоронная команда и ликвидатор последствий. А что уж говорить про прогнозы или предсказания...
-
Так опустынивается мир от страшного потепления.
Эту карту я разоблачал уже много лет назад. Очень популярная фейковая карта. А научную статью с графиком, который отражает динамику во времени, мало кто читал. А там написано, и график нарисован, по которому видно, что все это "позеленение" произошло примерно в течение первых 10 лет указанного интервала времени, а с середины 90-х уже пошло опустынивание и сокращение количества растительности.
-
К бизнесу возникает вопрос: а зачем вы это долг создали? Т.е. вы сначала взяли в кредит у будущих поколений, проели их ресурсы, произвели кучу ненужных вещей, потратили на их производство электроэнергию, воду. Заработали на этом астрономическую прибыль. А теперь говорите: ой, а перейти на зеленую экономику мы не можем, потому что погрязли в долгах. Так вы же подписали смертный приговор будущим поколениям, превратили жизнь всех тех, кто еще не родился, в настоящий ад! Им мало того, что придется работать втрое больше, что расплатиться по вашим долгам, так еще и придется делать это, сгорая в пламени глобального потепления. >:(
Таки открываю страшную тайну - в стремлениях не только многих бизнесменов, на словах поддерживающих экологию, но также и значительного числа "зеленых" активистов присутствует то, что называется "шкурным интересом". Например, поддерживать численность определенного вида живых организмов не с целью спасения оных, а чтобы можно было проводить досуг, постреливая в "дичь" из огнестрельного оружия. А в случае борьбы за "сохранение экосистем", то большинство зеленых активистов не имеют понятия о том, как на самом деле "первозданные экосистемы" должны выглядеть. Ибо для восстановления по-настоящему полноценной экосистемы нужно охранять не только малогабаритные организмы, но и представителей мегафауны, уничтоженные человеком как виды после окончания Вюрмского оледенения (сказки о том, что мегафауна вымерла сама по себе из-за жары - чушь, ибо предыдущее Ээмианское межледниковье было куда теплее на пике, леса во многих местах до Ледовитого океана вплотную доходили, но практически никто тогда не вымер). А представители мегафауны - это во-первых хоботные - мамонт и прямобивневый лесной слон, во-вторых носороговые - шерстистый носорог, в-третьих большие кошки (львы, тигры - существование амурских тигров никакая не аномалия, а норма до геологически недавнего времени). Не говоря уж о более известных широкой публике видах мегафауны... Плюс еще факт что один крупный по площади резерват стабильнее экологически, нежели несколько равных по площади мелких заповедников... Начни все это объяснять публике - большинство так называемых "зеленых" мигом переобуется - ибо вдруг окажется что забота об экологии это не только возможность посмотреть/пострелять в уток (кому что), но и значительные инфраструктурные затраты, неудобства и иногда даже повышенный риск для жизни...
Тут какие-либо конкретные действия по охране природы предпринимает только разве что Зимов с его плейстоценовым парком в Якутии. За рубежом тоже есть проекты, но серьезных масштабов они редко достигают из-за как правило более высокой плотности населения.
И вот примерно такая же история и с климатическим активизмом во многом тоже - хорошо если 10-20% действительно идейных среди них найдется, а не думающих о своем пиаре или еще какой выгоде... Большинство опомнится когда по условиям задачи уже станет немного поздновато пить Боржоми.
Так что с некоторых пор я особой симпатии к этим всем "стихийным" , а иногда и организованным "народным движениям" особой симпатии не испытываю (не в обиду поклонникам указанных движений).
А касаемо "сохранения биосферы" имею все основания думать, что лучший способ предотвратить т.н. "шестое массовое вымирание" - одомашнить как можно больше видов - это даст им шанс уцелеть не только под прямым прессингом цивилизации, но и под косвенными (резкое изменение климата, завоз чужеродных патогенов...)
-
Coltan
А по поводу дефицита СО2? Ведь большинству растений нужно куда больше углекислоты.
-
Coltan
А по поводу дефицита СО2? Ведь большинству растений нужно куда больше углекислоты.
Ну исходя из мнения что С4-фотосинтез становится полностью проигрышной стратегией начиная где-то с 800ppm углекислоты, думаю этой отметки всем хватит, что называется, за глаза (естественно на больших временных промежутках, длиннее нескольких столетий).
-
Coltan
А по поводу дефицита СО2? Ведь большинству растений нужно куда больше углекислоты.
Ну исходя из мнения что С4-фотосинтез становится полностью проигрышной стратегией начиная где-то с 800ppm углекислоты, думаю этой отметки всем хватит, что называется, за глаза (естественно на больших временных промежутках, длиннее нескольких столетий).
Но ведь 95% растений С3.
-
Но ведь 95% растений С3.
Именно об этом и речь. 800ppm - оптимальная концентрация в долгосрочной перспективе (ибо уже начиная с этих отметок начинают постепенно проявляться негативные воздействия на дыхательные системы млекопитающих).
-
Но ведь 95% растений С3.
Именно об этом и речь. 800ppm - оптимальная концентрация в долгосрочной перспективе (ибо уже начиная с этих отметок начинают постепенно проявляться негативные воздействия на дыхательные системы млекопитающих).
Вроде даже человек переносит спокойно в помещениях 1000 ppm. Да и микро эволюцию никто не отменял.
А так, разве всех млекопитающих? Как же они жили в раннем эоцене при 1600 ppm?
-
Paxan96
Ну это прежде всего актуально для тех видов у кого мозг прорву энергии требует (включая нас). А так-то если что млекопитающие могут жить и при процентных (более 1%) концентрациях углекислоты (голые землекопы).
-
Заменить говядину куриным мясом, а коровье молоко каким-нибудь другим - вот задача минимум для победы над глобальным потеплением
Ученые из США выяснили, что замена говядины курицей может значительно сократить выбросы углекислого газа в атмосферу. Употребление курицы и растительного молока полезнее для организма и планеты, считают ученые. Исследование опубликовано в журнале Naturе. Ученые из Тулейна отмечают, что разведение коров с целью производства продуктов питания повышает выбросы углекислого газа в атмосферу. Целью исследования ученых было выяснить, как можно сократить выбросы парниковых газов за счет замены говядины и коровьего молока.
Авторы работы проанализировали данные о питании более 7700 американцев и нашли аналогичные по питательной ценности продукты, которые производятся с наименьшим уровнем выбросов. По мнению ученых, замена говядины курицей, а коровьего молока, например, миндальным, не только улучшает качество питания, но и спасает планету от глобального потепления. Ученые считают, что каждый человек может внести вклад в спасение планеты, при этом заменив в своем рационе лишь два продукта.
-
Заменить говядину куриным мясом, а коровье молоко каким-нибудь другим - вот задача минимум для победы над глобальным потеплением
Еще чего не хватало. Говядину невозможно заменить курицей!!! Надо же так бредить...
-
Steinberg
Какой же это бред? Это по факту уже давно реальность. Вспомните, сколько курицы вы ели во времена СССР. Куры тогда были тощие и синие. Никто их не брал. Недаром США пришлось высылать гуманитарную помощь военно-транспортными самолетами, так называемые "ножки Буша". А вот крупного рогатого скота в СССР разводили много. Сейчас поголовье резко сократилось, т.к. говядина дорогая и много кормов уходит на ее выращивание, люди постепенно перешли на куриное мясо. Вообще корова обладает самым низким КПД переработки растительного белка в животный. Выращивать корову на мясо вместо курицы - это роскошь и расточительство, все равно как ездить на морально устаревшем Кадиллаке с расходом 20 л/100 км, когда есть малолитражная Тойота с расходом 6 л/100 км. И денег, и парниковых газов выбрасывается в разы больше.
-
Заменить говядину куриным мясом, а коровье молоко каким-нибудь другим - вот задача минимум для победы над глобальным потеплением
Говядину нужно сократить, её больше пары раз в месяц жрать не рекомендуется. Я вот например, вообще её не ем, чувствую себя прекрасно.
Ну молоко коровье - это вообще хрючево, продажу которого нужно запретить.
-
Kostian
Ели. Но это же не была замена. Это была безысходность. А так я вообще ни разу не собираюсь отказываться от нормального мяса коровы и свиньи.
-
Kostian
тем не менее мясо млекопитающих (говядина, баранина, конина и т.д.) остаётся незаменимой в ряде блюд национальных кухонь. Например, куриный шашлык или плов из курицы - ну такое себе, если честно.
Про молоко вообще промолчу. Истинный вкус содержащих коровье молоко продуктов никак не передать миндальным или другим растительным молоком. А такие продукты, как сыр, творог, кефир и т.д. я вообще не представляю как из них сделать.
-
Ну молоко коровье - это вообще хрючево, продажу которого нужно запретить.
Вот себе и запретите. В моей семье коровье молоко идет со скоростью 1л/сутки. Раз в три недели я покупаю 20 литровых пакетов.
-
Заменить говядину куриным мясом, а коровье молоко каким-нибудь другим - вот задача минимум для победы над глобальным потеплением
Нереальное предложение в реальном мире со всё еще немалым голодающим процентом населения Земли. Лицемерные зеленые ученые!! Спасают они людей и планету... не выходя из чистых тёплых кабинетов, живя в развитых США и ЕС. Зелеными они называются из-за того, что любят зеленые доллары.
-
Вот себе и запретите. В моей семье коровье молоко идет со скоростью 1л/сутки. Раз в три недели я покупаю 20 литровых пакетов.
Так есть семьи наркоманов, они тоже наверное так думают.
Во-первых, молоко для грудничков;
Во-вторых, груднички должны пить молоко своего вида;
В-третьих, даже если гипотетически представить, что молоко - полезный и нужный продукт (хотя это чистая бредятина), то, то что продают на прилавках молоком сложно назвать (хрючево отменнейшее, как и всё переработаное хрючево, типа колбас, сосисек, полуфабрикатов разных, и прочего комбикорма :'(
-
Lambert
Точно.
Ну и если я вдруг могу помочь потеплению - я помогу ;D
Тепло - хорошо. Холод - кошмар.
-
Vasilii
Ну что еще я мог услышать от антипрививочника-то.
-
Ну что еще я мог услышать от антипрививочника-то.
Уже ужалились? А то роспоповпозор же раз в полгода укалываться рекомендует...
-
Vasilii
бог с ним с самим молоком, но сыр, творог, кефир, сметану, ряженку, простоквашу и т.д. вы тоже не едите? Я не представляю как можно полностью отказаться от всех этих продуктов.
Steinberg
да, потепление климата в России это благо для России. А о глобальных проблемах пусть другие страны думают.
-
бог с ним с самим молоком, но сыр, творог, кефир, сметану, ряженку, простоквашу и т.д. вы тоже не едите? Я не представляю как можно полностью отказаться от всех этих продуктов.
Естественно не ем. Это ж очевидный яд и отрава.
Я то, что я ем, как говорится ;D
Я отошёл уже от пищевой наркомании, которой страдает 99% населения. Наелся и насытился, так сказать, этим навязанным хрючевом :D
-
Vasilii
ну не знаю, наши бабушки в деревнях ели эту "отраву" в домашнем исполнении и жили по 85-90 лет.
-
сыр
Сыр - это вообще самый вредный продукт ;):
https://youtu.be/i_UTD2Mh4mI?si=u55m3sjh8njiD5G6&t=3778
-
Вызывайте санитаров. 8)
-
Санитаров вызовут, когда поджелудочная крякнет у достаточно молодого человека, ССС у "стандартного" мужичка с брюшком или шейка бедра у старушки, которая лопает молочко...
Больше хрючева, больше жирных! Жирда! :'(
-
Санитаров вызовут, когда поджелудочная крякнет у достаточно молодого человека, ССС у "стандартного" мужичка с брюшком или шейка бедра у старушки, которая лопает молочко...
Больше хрючева, больше жирных! Жирда! :'(
Кальций получаете только от таблеток, да? Максимально глупо полагать, что все кто едят молочку лупят её литрами и жиреют :-X, это как думать, что если в Америке много бургеров и макдональсов, то там 99.9% людей ожиревшие :-\.
-
Кальций получаете только от таблеток, да?
Какие ещё таблетки? :'(
У меня дома нет ни одной таблетки.
Я ем регулярно рыбу, орехи, бобовые, зелень, фрукты и овощи. Уж поверьте, дефицита кальция у меня нет, как впрочем и других минералов...
-
Думал, тут о глобальном потеплении, а тут гастрономический отдел какой-то.
-
тут гастрономический отдел какой-то
Ага, я уже и забыл название темы, поэтому ещё раз глянул, куда я вообще попал... А вообще это жесть, когда другие указывают что есть и не есть. Это настолько же личное, как и вера, мировоззрение и прочие глубоко личные вещички.
-
А вообще это жесть, когда другие указывают что есть и не есть.
А кто конкретно? Можно пруф? Чёт перечитал - не заметил...
-
Аномальная жара, вызванная глобальным потеплением, сделает Землю слишком жаркой для человека
Согласно результатам междисциплинарного исследования, если глобальная температура повысится на 1 градус Цельсия или более по сравнению с нынешним уровнем, то миллиарды людей ежегодно будут подвергаться воздействию жары и влажности, которые будут настолько экстремальными, что люди не смогут охладиться естественным путем. Результаты показали, что потепление планеты более чем на 1,5 С по сравнению с доиндустриальным уровнем будет все более разрушительным для здоровья людей на всей планете.
Далее:
https://overclockers.ru/blog/Fantoci/show/117163/anomalnaya-zhara-vyzvannaya-globalnym-potepleniem-sdelaet-zemlju-slishkom-zharkoj-dlya-cheloveka
-
Аномальная жара, вызванная глобальным потеплением, сделает Землю слишком жаркой для человека
Согласно результатам междисциплинарного исследования, если глобальная температура повысится на 1 градус Цельсия или более по сравнению с нынешним уровнем, то миллиарды людей ежегодно будут подвергаться воздействию жары и влажности, которые будут настолько экстремальными, что люди не смогут охладиться естественным путем. Результаты показали, что потепление планеты более чем на 1,5 С по сравнению с доиндустриальным уровнем будет все более разрушительным для здоровья людей на всей планете.
Далее:
https://overclockers.ru/blog/Fantoci/show/117163/anomalnaya-zhara-vyzvannaya-globalnym-potepleniem-sdelaet-zemlju-slishkom-zharkoj-dlya-cheloveka
Чем больше читаю подобные статьи, тем более скептично отношусь к борцам с Глобальным потеплением
-
Аномальная жара, вызванная глобальным потеплением, сделает Землю слишком жаркой для человека
Согласно результатам междисциплинарного исследования, если глобальная температура повысится на 1 градус Цельсия или более по сравнению с нынешним уровнем, то миллиарды людей ежегодно будут подвергаться воздействию жары и влажности, которые будут настолько экстремальными, что люди не смогут охладиться естественным путем. Результаты показали, что потепление планеты более чем на 1,5 С по сравнению с доиндустриальным уровнем будет все более разрушительным для здоровья людей на всей планете.
Далее:
https://overclockers.ru/blog/Fantoci/show/117163/anomalnaya-zhara-vyzvannaya-globalnym-potepleniem-sdelaet-zemlju-slishkom-zharkoj-dlya-cheloveka
Матерь божья. Какой зловещий градус. Это каким же температурам они будут подвергаться, чтоб так - +60? +70?
Как же жизнь могла процветать при средней по планете +24, а по некоторым данным даже +28 супротив нынешних +15?
Вот это поналяпали...
Ну и то, что огромная куча людей подвергается экстремально низким температурам, не позволяющим согреться естественным образом, их не волнует ;D ;D ;D
-
Да потому при среднепланетарной +26 на экваторе было как и сейчас, а вот на полюсах росли леса, а на полярном круге даже пальмы.
Эффект полярного усиления это называется.
-
Это не эффект полярного усиления, а принципиально иная циркуляция. Именно она и была в термоэры, поэтому близ полюсов климат был даже теплее нынешнего умеренного. Для этого нужно, чтобы существующая термическая циркуляция в экваториальных водах поменялась на галинную. Контраст теплого океана и холодного материка зимой продуцирует континентальный АЦ, он же ответственен за формирование умеренной ячейки ГАЦ. Если убрать контраст океанов и материков, исчезнет континентальный АЦ, тогда же исчезнет связанная с ним умеренная ячейка, циркуляция тропической свяжется с полярной в единую ячейку. Таким образом, ничто не помешает муссонам нести теплый воздух с экватора до самого полюса. Но при этом в обратном направлении по верху будет идти очень сухой воздух из самых полярных регионов, опускаясь на экваторе, превращая фактически весь экваториальный пояс в пустыню.
Так что это будет глобальная реорганизация климата и катастрофой для жителей экваториального пояса. Да и при высокой скорости изменения любое потепление будет сопровождаться катастрофическими последствиями. Резкое таяние вечной мерзлоты, реальное и при нынешней ситуации, приведет к активному заболачиванию. Собственно, западно-сибирские болота и суть бывшая вечная мерзлота, растаявшаяся относительно недавно(10-12 т. лет назад). Впрочем, для этого надо, чтобы полярных шапок не было даже зимой, сейчас, к счастью, такое пока невозможно.
https://bio.wikireading.ru/4083
-
Alter
Все-таки немного не так было. Картина в мезозойских слоях скорее говорит о сосуществовании водных/влаголюбивых и ксерофитных форм, с дефицитом мезофитов. То есть пустыня с озерами, во что недавно превратился северо-восток Ливии. То есть речь скорее о нестабильности увлажнения. Для современных условий с малой концентрации углекислоты в атмосфере характерна специфическая ситуация например, в той же Амазонии, что там преобладает конвекция тропического морского типа - часто дожди идут из мощно-кучевых, а не из кучево-дождевых облаков. Интенсивность осадков обычно при этом не очень высокая, но сами осадки бывают чаще. Но при увеличении концентрации углекислоты эффективность использования воды у С3-растений возрастает, и транспирация снижается. А это значит падение влагосодержания в пограничном слое и сдвиг в сторону преобладания конвекции континентального типа с редкими но мощными конвективными системами. При снижении транспирации в тропиках распределение осадков больше начинает зависеть от циркуляции. То есть большая часть тропиков-субтропиков была действительно довольно сухой, а все осадки за счет сужение межтропической зоны конвергенции выпадали в очень узкой полосе (причем зачастую чуть севернее или чуть южнее самого экватора). Посему тропические леса никуда не делись, просто их стало совсем мало и в большинстве мест низких широт растительность за пределами водоемов была действительно ксерофитной.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5824227.html#msg5824227 (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5824227.html#msg5824227)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5119868.html#msg5119868 (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5119868.html#msg5119868)
В общем, МЗК никуда не девалась, просто почти схлопнулась.
И это все говоря прежде всего о климате Мела. В Юре-Триасе возможно в отдельные периоды конфигурация самих континентов препятствовала влажным условиям в тропиках.
Ну и еще вероятность захоронения водных/околоводных растений и/или их частей выше, чем ксерофитов, так что тут о наблюдательной селекции надо помнить.
-
Для тех, кто не может зайти на астрофорум без ВПН
Первая статья
Нашел тут статейку по климату палеоценового максимума
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2205326119
(https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2205326119)
Более всего заинтересовало распределение осадков. В общем закономерности такие
1) Сужается межтропическая зона конвергенции. Короче - у экватора льет сильнее, зато субэкваториальные широты усыхают. По аналогии с нынешним ГП - южную часть Амазонии может снести начисто, с переходом от леса к саваннам или даже более сухим биомам вроде колючего леса. Тем более что именно на юге Амазонии лес вырубают активнее всего, а транспирация в тропических лесах это важный источник влаги - в моих постах здесь уже упоминал это
2) В субтропических широтах особенно сильно падает количество осадков над океанами. Ячейка Хадли расширяется немного к полюсам, но в то же время субтропический хребет немного ослабевает (данный вывод не из этой статьи, а из другой, приведенной Алексом). На западных побережьях субтропических широт южного полушария (Чили, ЮАР), а также кое-где в северном (Калифорния), количество зимних осадков сильно сократится, но немного вырастет количество летних осадков. То есть там будет климат, похожий на то что сейчас в северном Пакистана и южной Аризоне - два сезона дождей зимой и летом, с сухими промежуточными сезонами. В низменных районах - характерные пустыни "сонорского" типа с сочетанием средиземноморских и саванновых элементов, на возвышенностях - саванноподобные экосистемы.
3) В умеренных (сороковых) широтах - появление в экосистемах средиземноморских элементов (это Алекс упоминал тоже) за счет увеличесния летней засушливости, но не везде - на восточных окраинах Евразии например влажнее.
4) В высоких широтах - круглогодичный рост осадков.
Во многих пунктах статья согласуется с прогнозами относительно изменчивости осадков при современном ГП, на удивление.
Что больше всего беспокоит - практически повсеместное увеличение пожароопасности, кроме экватора и высоких широт. Да есть эффект некоторого увеличения летних осадков в континентальных субтропиках (конвективных надо полагать), но сомневаюсь что это увеличение будет большим в абсолютных цифрах (а не относительных). На доступность влаги для каких-нибудь С4 или САМ-растений может и повлияет позитивно (и даже несколько на С3 за счет того что углекислоты больше), но пожароопасность вряд ли снизит. Не ну конечно африканский финбош кишит биоразнообразием, но с продуктивностью по крайней мере его эрикоидного(верескового) компонента как-то не ахти...
-
Вторая статья
Шо-то у меня все больше сомнений появляется в утверждении "чем теплее - тем лучше для цивилизации" (про процветающую биоту возражений не имею). Уже высказывал предположение, что на самом деле мезозойский ( и возможно даже миоценовый) климат на самом деле суше современного, а иллюзия "влажных тропиков" складывается из-за увеличения засухоустойчивости растений. И похоже, что действительно так в какой-то степени...
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018EF001026 (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018EF001026)
models predict a zonal dipole of precipitation change over tropical South America, with decreases over the Amazon and increases over the Andes. Much of this has been attributed to the physiological response of the rainforest to elevated CO2, which describes a basin‐wide reduction in stomatal conductance and transpiration. While robust in Earth system model experiments, details of the underlying atmospheric mechanism—specifically how it evolves in the context of land‐atmosphere interaction and the diurnal cycle—are unresolved. We investigate this using idealized model simulations and find that within 24 hr of a CO2 increase, changes occur over the Amazon that engender synoptic timescale feedbacks. Decreased evapotranspiration from the rainforest throttles near‐surface moisture, inducing a drier, warmer, and deeper boundary layer. Above this, enhanced turbulent diffusivity increases vapor in the lower free troposphere. Together, these processes reduce convective activity and cause immediate decreases in Amazon rainfall.
Короче - концентрация углекислоты растет, транспирация снижается - влаги в приземном слое меньше.
These changes have opposing effects on the calculated parcel profile and its associated CAPE. A warmer boundary layer (T env)—all else equal—would cause a parcel to ascend on a warmer dry (and moist) adiabat, increasing CAPE. Yet decreased boundary layer moisture, holding environmental temperature constant, would reduce Td and CAPE. While both of these changes independently lead to a higher LCL and level of free convection (LFC), there is an overall decrease in CAPE of approximately 350 J/kg (about 18%), implying that the boundary layer moisture decrease is dominating the temperature effect in regulating the potential buoyancy of deep updrafts in these simulations. The boundary layer is particularly important for initiating deep convection in the Tiedtke convection scheme, which relies on consumption of CAPE over a specified timescale for numerical closure. We therefore suspect that this decrease in CAPE, arising from warming and especially drying in the lowest 2 km of the atmosphere, is a primary driver of precipitation decreases over the Amazon, as it would act to throttle the overall amount of deep convective activity in the model. By 11:00 during the midmorning convective buildup stage, convective inhibition is larger by about 60% in the CO2,phys simulation, and CAPE is still lower by about 12%. Together, these measures imply a lower likelihood for convection throughout the morning and afternoon.
Vertical increases in the height of the LCL and LFC, and their association with a zonal precipitation dipole, have been noted in the Amazon in paleoclimate and future projections (Pinto et al., 2009).
Дефицит точки росы в приземном слое возрастает, а потенциальная неустойчивость (CAPE) снижается - и то и другое не очень хорошо для конвекции (кто в метеорологии хотя бы немного смыслит - тот поймет о чем речь). А в тропиках конвекция чуть ли не единственный источник осадков.
А меньше воды (как наземной, так и грунтовой) - это удар по гидроэнергетике и отраслям с большим расходом воды. Касаемо энергетики - сомневаюсь что тут даже повышение доступности биотоплива скомпенсирует ситуацию (все-таки в речных системах рабочее тело и соответственно энергия более-менее концентрируются за счет собирания воды с площади речного бассейна, не надо ползать собирать тонкий слой - а с биотопливом так и придется.
Короче - имхо для цивилизации (в отличие от биоты) Мезозой не намного лучше Вюрма, плюс про проблемы механипзации культур ксерофитных кустарников уже писалось... Миоценовый оптимум - а теплее и не надо...
Paxan96
Возвращаясь к дискуссии, которую мы с вами вели на нашем форуме - в тропических лесах уровень транспирации не в пример выше, чем в умеренных широтах. Поэтому вклад транспирации в режим осадков там гораздо более значимый.
-
Coltan
Очевидно, что никакой пользы от роста количества осадков в высоких широтах и экваториальном поясе нет: там и так избыток влаги. А вот там, где рост осадков жизненно необходим: в субтропической и тропической зоне, где живет львиная доля населения планеты и страдает от нехватки питьевой воды и воды для с/х, становится еще суше.
-
А я вот нигде не нашёл хотя бы догадки, почему обозначенный регион столь неистово жарится с 2007-го года? Я долго себя успокаивал, что видимо современный климат там настолько холоднее климатического оптимума, что вот получаются такие нескончаемые запредельные аномалии жары.
(https://i.postimg.cc/KYVs66q7/1.png)
Впрочем это относится и к остальной перегретой территории. Я такую годовую Тан уже который раз вижу.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20231029/_azi_tmp2m2_rea_01012023_29102023_4.png)
-
Melkij
Меня больше напрягает слетевший с катушек август в тех краях. Вроде бы и инсоляция уже не та, что в июне и водоемы кроме Черного моря и Каспия далеко. Эпизоды августовской жары на западе ЕТР на самом деле лишь отголоски, доходящие с северных берегов Каспия
В Астрахани например августов выше +26,5 до 2006-го ни одного не было, даже столь жаркие июли были редкостью. Начиная с 2006 года - уже 10 штук! ??? ??? ??? Даже июлей выше +26,5 всего шесть за этот же период! :o
http://www.pogodaiklimat.ru/history/34880.htm (http://www.pogodaiklimat.ru/history/34880.htm)
-
Coltan
Очевидно, что никакой пользы от роста количества осадков в высоких широтах и экваториальном поясе нет: там и так избыток влаги. А вот там, где рост осадков жизненно необходим: в субтропической и тропической зоне, где живет львиная доля населения планеты и страдает от нехватки питьевой воды и воды для с/х, становится еще суше.
А данное явление - тобишь по сути распад обитаемой зоны на суше на экваториальный и приполярный пояса - это даже на самом деле аттрактор эволюции биосферы планеты на поздних стадиях ее существования. Например, при современных температурах и ледниковых уровнях углекислого газа (ситуация возможная в будущем по мере увеличения светимости Солнца) произойдет то же самое - только на этот раз не усыхание, а выгорание субтропической зоны, потому как та станет намного более чувствительной к пожарам.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5785808.html#msg5785808 (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5785808.html#msg5785808)
Уже наверное тут упоминалось неоднократно, что кнец фанерозою как таковому положит падение концентрации углекислоты ниже миниммума, необходимого для фотосинтеза С3 или С4 растений (10-70 ppm), что предсказывается ориентировочн через 600 млн лет. Но судя по всему проблемы начнутся гораздо раньше, задолго до этих отметок. Так как при сокращении концентрации углекислоты в первую очередь страдают С3 растения, произрастающие при высоких температурах, за счет увеличения фотодыхания, тот факт что во время ледникового максимума помимо дефицита углекислоты было довольно холодно возможно уберег многие низкоширотные экосистемы (в особенности биомы средиземноморского типа) от полного опустошения - но даже с учетом этого тропические экосистемы были угнетены весьма сильно - например максимальная высота многих тропических древесных видов сократилась. А теперь представим, что у нас концентрация углекислоты как при ледниковом периоде, но температуры современные - при определенных обстоятельствах такая ситуация возможно сложится в будущем при более высокой светимости солнца. И будет примерно вот так:
(третья картинка сверху в левом столбце)
(https://nph.onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/74d5361e-be49-48cd-abd5-49c4f284d83f/nph13485-fig-0001-m.png)
В большем масштабе в статье:
https://nph.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/nph.13485
(https://nph.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/nph.13485)
По-видимому при нехватке углекислого газа экосистемы значительно более чувствительны к огню. а огоньком человеки баловаться любят. При современных температурах, низких концентрациях углекислоты (190ppm - до точек компенсации еще довольно далеко) и огневом стрессе картина получается следующая. Субтропические леса угнетаются в первую очередь, так как там довольно тепло, высокая фотореспирация и в то же время не столь влажно как в тропиках. Тропические леса несколько более устойчивы за счет высокого увлажнения, а наиболее устойчива тайга за счет низких температур летом. При этом за счет высокого уровня огневого стресса границы экосистем сдвинутся в область более высокого увлажнения - скажем осадков которых сейчас хватает для степей будет хватать в лучшем случае тольк для полупустынь. И получается вот что. У экватора сравнительно узкий пояс тропических лесов, окаймленных очень тонкй полосой саванн, за пределами которых почти до самых субарктических широт сплошные пустыни и полупустыни, кроме разве что степных зон у восточных окраин материков. Последние рефугиумы субтропической биоты находятся в горах у восточной окраины материков в райне условных Японского моря и залива Святого Лаврентия. Между приполярной тайгой и континентальными пустынями узкая полоса степей - зональность аналогичная современной на востоке ЕТР, западе Канады и Западной Сибири, только сдвинутая севернее. Любопытно также что угнетающий эффект дефицита углекислоты в некоторой степени аналогичен антропогенному давлению - в первую очередь разрушаются субтропические биомы, затем тропические, и потом приполярные.
Так что скорее всего уже во время гипотетической Пангеи Ультимы планета будет малопригодна для жизни. Можно ли будет рассчитывать на помощь разумных существ с производством цемента - тоже не гарантия - скорее всего качественных чистых известняков к тому времени останется мало, а объемы использования малокачественного сырья будут несопоставимы...
-
слетевший с катушек август в тех краях
Ну так с 2007-го и началось это. В мае Украина пробила потолок жары, потом и в августе, у Волги и вовсе рекордно жарким получился. И с тех пор не только августы, но вообще чуть ли не каждый месяц пылает краснотой. В Европе и на СВ-Европы хотя бы иногда случаются мощные отрицательные аномалии.
Это уникально или всё-таки в климатических оптимумам там действительно было намного теплее современности?
-
Это уникально или всё-таки в климатических оптимумам там действительно было намного теплее современности?
Melkij
Ну насчет температур не скажу так сходу. Но есть статья описывающая тамошние природные зоны за несколько последних тысячелетий. Не знаю, хватит ли там данных, но подумал, может вы сможете, сопоставив картину тамошней растительности, приблизительно представить тамошний климат. Может есть статьи непосредственно оценивающие температуру в тех местах, но мне пока не попадались такие на глаза...
https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-klimata-i-landshaftov-nizhnego-povolzhya-v-golotsene/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-klimata-i-landshaftov-nizhnego-povolzhya-v-golotsene/viewer)
-
статья описывающая тамошние природные зоны за несколько последних тысячелетий
По той таблице получается, что текущее потепление уникально там, ибо запредельно тепло и одновременно сухо, когда все оптимумы были с увеличением влажности.
Я читал подобный анализ о Латвии, там даже невероятно подробно был описан именно Лиепайский район и именно на возвышенности. Главный признак тёплого климата здесь - очень мало берёз и очень много лип. Так вот сейчас леса почти полностью состоят из берёзы и черёмухи (уверенная тайга), а лип в дикой среде фактически нет. Отсутствие хвойных деревьев уникально, но не связано с климатом, а с террором копытных из-за отсутствия медведей, волков и рысей (люди истребили). Так что на ЮЗ Латвии и близко никакого климатического оптимума сейчас нет. Но это и так понятно даже по картам аномалий.
-
лип в дикой среде фактически нет
Melkij
Липы - да, один из видов умеренной зоны, проникающий в южную подзону тайги дальше всех. Даже в Сибири остаются реликтовые рощи лип на восток аж до Кемеровской области, в то время как дубов там уже нет. А березы составляют северную границу лесной зоны в Скандинавии (весьма близко к самой северной точке подходят).
А на нижней Волге, именно говоря об условиях увлажнения, индикатором является дуб черешчатый. В районе Волгограда он еще может расти, а вот в районе Астрахани - уже нет (граница сейчас где-то в районе Ахтубинска-Знаменска). Не знаю насколько можно использовать эту популяцию дуба как индикатор летних температур (не знаю насколько дуб чувствителен именно к жаре как таковой, а не недостатку увлажнения и сухости воздуха) - это надо пытаться высаживать дубы в разных точках южнее нынешней границы (причем ежегодно), и смотреть как он себя чувствовать там будет (ежегодно - ибо концентрация углекислого газа стремительно меняется, я уж не говорю о загазованности городской среды).
-
Но сахара саванной была в более теплые периоды, а во время ЛП пустыня больше современной была.
-
Paxan96
А причем тут Сахара, если речь об оптимальных условиях для какого-то одного вида? Для многих есть свои оптимумы, иначе природные зоны планеты были бы довольно однообразны.
-
Paxan96
А причем тут Сахара, если речь об оптимальных условиях для какого-то одного вида? Для многих есть свои оптимумы, иначе природные зоны планеты были бы довольно однообразны.
Я глобальное потепление рассматриваю в первую очередь через призму пользы или вреда для человека. А зелёная сахара для проживания там человека благоприятнее нынешней сухой.
-
Paxan96
зелёная сахара для проживания там человека благоприятнее нынешней сухой
Лучше-то лучше, вопрос насколько? Ибо по мере роста концентрации углекислоты транспирация над тропическими лесами будет падать, и конвекция континентального типа будет преобладающей... То есть нормой станет ситуация как на северо-восточных окраинах континентов южного полушария - тот же Таунсвилл в Австралии - один год их смывает, в другой год воду в цистернах им возят...
-
Paxan96
зелёная сахара для проживания там человека благоприятнее нынешней сухой
Лучше-то лучше, вопрос насколько? Ибо по мере роста концентрации углекислоты транспирация над тропическими лесами будет падать, и конвекция континентального типа будет преобладающей... То есть нормой станет ситуация как на северо-восточных окраинах континентов южного полушария - тот же Таунсвилл в Австралии - один год их смывает, в другой год воду в цистернах им возят...
Так за осадки в первую очередь отвечает океан, а он тоже теплеет.
-
Так за осадки в первую очередь отвечает океан, а он тоже теплеет.
Paxan96
Ну так в таком случае конвекция тропического морского типа будет только над самими океанами, а над сушей нигде не будет. Вы не уловили ключевое - суть не в количестве осадков, а в неравномерности их выпадения. То есть скорей даже так - конвекция тропического морского типа станет редким явлением над океанами вдали от экватора и очень редким явлением над сушей, а основной вклад в бюжет осадков в тропиках будет от конвекции континентального типа над сушей вблизи экватора ( при ГП большая доля тропической влаги будет выпадать над материками у экватора - хотя не факт что станет больше половины, речь просто об увеличении доли как таковой).
-
Содержание тепла в океане выросло в 6 раз с 1980-х годов! С 1960-х по 1980-е годы океаны хранили около 75 ЗетаДжоулей тепла в месяц. Сейчас их 450. Это потому, что 90% избыточного тепла от антропогенного изменения климата, в первую очередь из-за сжигания ископаемого топлива, удерживается океанами.
-
Coltan
AleхAV кидывал исследование, где говорится об исчезновении при 1200 ppm слоисто-кучевых облаков над океанами.
Да и не помню, чтобы упоминал сильные колебания осадков в тропиках в том же эоцене или даже РЕТМ.
Вот про мезозой да, но не уточнял какая именно эпоха мезозоя, все таки вторая половина мелового периода по географии очень похожа на тот же эоцен.
-
или даже РЕТМ
Paxan96
А с такими вещами сложновато получить полную картину... Ибо для таких интервалов нужна куда более детальная летопись - ибо очень много всего и сразу происходит в сравнении со "спокойным" медленным характером фоновых изменений среды. То есть нужны места , где в тот период происходило очень активное формирование осадочных пород, чтобы можно было видеть что происходит на коротких временных промежутках... Тобишь число точек, для которых можно получить детальные данные, ограничено.
Но главная суть в том что картина с распадом обитаемой зоны суши на фрагменты является неким аттрактором, т.е. более одного варианта развития событий приводят к схожим результатам...
-
Ученые шокированы скоростью глобального потепления и его последствиями. Времени больше не осталось. Нужно срочно сокращать выбросы парниковых газов! ???
https://hi-news.ru/eto-interesno/vremya-vyshlo-uchenye-shokirovany-skorostyu-i-posledstviyami-klimaticheskix-izmenenij.html
-
Пусть они там у себя сокращают, но в России, особенно в Центре ЕТР, Среднем Поволжье, Урале и Сибири потепление, надеюсь, продолжится и станет ещё быстрее!
-
Ilgiz
И вам не жалко дельфинов Амазонки? :-X
-
Ученые шокированы скоростью глобального потепления и его последствиями. Времени больше не осталось. Нужно срочно сокращать выбросы парниковых газов! ???
https://hi-news.ru/eto-interesno/vremya-vyshlo-uchenye-shokirovany-skorostyu-i-posledstviyami-klimaticheskix-izmenenij.html
Увидел предложение Июль 2023 года стал самым жарким на планете за последние 100 000 лет. Закрыл. Это уже не желтуха, а коричневуха.
-
Ilgiz может и куртку зимой надеть, а вот дельфины снять не могут...
-
Ilgiz
И вам не жалко дельфинов Амазонки? :-X
Жалко, но я не желаю останавливать потепление у себя ради них.
-
Ilgiz
И вам не жалко дельфинов Амазонки? :-X
Мне кажется, что Амазония в своем нынешнем виде не жилец :'(. Слишком далеко от океана, слишком сильно зависит от собственной падающий транспирации. И отступать особо некуда, в особенности видам эндемичным для восточной её части. Перспективы тропиков ЮВА как-то более радужными выглядят - там и океан рядом, и горы много где есть...
-
Ilgiz
И вам не жалко дельфинов Амазонки? :-X
Мне кажется это, некорректный вопрос. Дельфины Амазонии страдают от непосредственной деятельности человека гораздо сильнее, чем от Глобального Потепления.
-
Польша наконец-то решилась строить АЭС для отказа от грязного угля, сокращения выбросов парниковых газов и укрепления энергонезависимости от России. Министерство климата и окружающей среды Польши этим летом дало зеленый свет для строительства первой в стране атомной электростанции совместно польской компанией Polskie Elektrownie Jądrowe (PEJ) и американской Westinghouse. В конце сентября подписаны соответствующие соглашения и сейчас уже началось проектирование. Планируется запуск трех реакторов на побережье Балтийского моря в Поморском воеводстве. Строительство будет стоить порядка $20 млрд.
Всего власти Польши намерены в течение 20 лет построить три АЭС. С 2033 года планируется начать запуск энергоблоков мощностью 1-1,6 ГВт каждые два-три года, чтобы генерировать от 6 до 9 ГВт с нулевым уровнем выбросов вредных веществ в атмосферу. Вторая и третья АЭС будут строиться совместно с Южной Кореей.
1ю АЭС построит американская компания Westinghouse
Стоимость проекта — 40 млрд долл. США. В соответствии с программой развития польской ядерной энергетики, Польша планирует оснастить свою первую АЭС реакторами типа PWR. Предполагается, что в 2033 году будет запущен первый блок, который разместят в районе Гданьского побережья. Последующие блоки будут возводиться каждые два-три года, а вся ядерная программа предполагает строительство шести блоков мощностью до 9 ГВт.
2ю АЭС построит южнокорейская компания Korea Hydro & Nuclear Power (KHNP)
Польская энергетическая группа с контрольным пакетом акций Государственного казначейства PGE Polska Grupa Energetyczna и частный энергетический концерн ZE PAK подписали с корейской KHNP соглашение о намерениях. АЭС планируют построить на базе корейской технологии APR1400. Корейский APR1400 — это реактор поколения 3+ Разместят АЭС на площадке в Понтново. Для оказания поддержки данному проекту и расширения сотрудничества, министр по контролю за государственными активами Польши и министр торговли, промышленности и энергетики Кореи подписали Меморандум о взаимопонимании.
Ядерная промышленность Кореи стремится стать мировым экспортным центром при полной и широкой поддержке правительства. KHNP также с начала 2019 г. активно обсуждает инновационный план развития SMR в Корее, формируя систему сотрудничества между промышленностью и исследованиями для обеспечения будущих двигателей роста и поддержания экосистемы атомной промышленности.
3ю АЭС построит польско-корейский консорциум, сообщил Я. Сасин.
Появление в республике ядерной энергетики входит в энергетическую политику Польши до 2040 г., которая включает меры по диверсификации источников нефти и газа. Тезисы президента правления PGE Polska Grupa В. Домбровски:
* Польше необходимо инвестировать в крупномасштабную атомную энергетику, чтобы в будущем заменить традиционную энергию, основанную на угле;
* Вместе с инвестициями в ВИЭ это станет основой нашей энергетической безопасности;
* Это особенно важно, учитывая глобальный энергетический кризис и ограничения на рынке ископаемого топлива.
https://neftegaz.ru/news/nuclear/756767-polsha-planiruet-postroit-3-atomnye-elektrostantsii/
-
Строительство будет стоить порядка $20 млрд.
Стоимость проекта — 40 млрд долл. США.
А Тебе не кажется, что проект никогда не окупится чисто финансово?
-
Ученые шокированы скоростью глобального потепления и его последствиями. Времени больше не осталось. Нужно срочно сокращать выбросы парниковых газов! ???
https://hi-news.ru/eto-interesno/vremya-vyshlo-uchenye-shokirovany-skorostyu-i-posledstviyami-klimaticheskix-izmenenij.html
Увидел предложение Июль 2023 года стал самым жарким на планете за последние 100 000 лет. Закрыл. Это уже не желтуха, а коричневуха.
Железобетонное правило: любая статья, озаглавленная наподобие "Ученые шокированы", всегда такая коричневуха. Всегда. Такое читать нельзя.
И вам не жалко дельфинов Амазонки? :-X
Жалко. Но журнал не возьму.
-
Строительство будет стоить порядка $20 млрд.
Стоимость проекта — 40 млрд долл. США.
А Тебе не кажется, что проект никогда не окупится чисто финансово?
Мне трудно судить. Окупаемость атомных станций всегда сложно считать. Неизвестно сколько они проработают и сколько будет стоить вывод из эксплуатации и демонтаж реакторов через 50-100 лет.
-
Пусть они там у себя сокращают, но в России, особенно в Центре ЕТР, Среднем Поволжье, Урале и Сибири потепление, надеюсь, продолжится и станет ещё быстрее!
И я так же считаю, только особенно ещё и на Северо-Западе ЕТР.
-
Для Оренбурга категорически необходимо потепление ноября и марта до положительной нормы Тср месяца для минимизации зимы и ликвидации минус-тридцатников во время нее; а также критически важно потепление хотя бы на 2-3 градуса средней мая и сентября. Все это для перевода нас из зоны рискованного земледелия в зону просто земледелия.
В дальнейшем в идеале полное избавление от зимы и снега. Вот такие мои хотелки ))
Скоро поеду на дачу сжигать в спецпечи растительные остаки сезона, дабы заботливо вернуть атмосфере украденный из нее оксид углерода (IV). :)
-
Для Оренбурга категорически необходимо потепление ноября и марта до положительной нормы Тср месяца для минимизации зимы и ликвидации минус-тридцатников во время нее; а также критически важно потепление хотя бы на 2-3 градуса средней мая и сентября. Все это для перевода нас из зоны рискованного земледелия в зону просто земледелия.
В дальнейшем в идеале полное избавление от зимы и снега. Вот такие мои хотелки ))
Скоро поеду на дачу сжигать в спецпечи растительные остаки сезона, дабы заботливо вернуть атмосфере украденный из нее оксид углерода (IV). :)
Вместо того чтоб мечтать о глобальной климатической катастрофе, можно просто переехать в Сочи, к примеру. Или в Туапсе или хотя б Геленджик.
Природе Оренбурга необходимо естественное состояние климата последних 100-300 лет. А хотелки, имеющиеся у животного вида homo sapiens, природу как правило убивают - только не все homo sapiens понимают, что убивая природу, они уничтожают свой дом.
-
arctic outbreak
Хотелки - это пытаться "заморозить" в одном состоянии динамическую систему. И причем тут вообще переезд, если речь идет об улучшении сельского хозяйства на данной территории?
Природу даже полное оледенение не убило - уж небольшое потепление точно на пользу.
-
А хотелки, имеющиеся у животного вида homo sapiens, природу как правило убивают - только не все homo sapiens понимают, что убивая природу, они уничтожают свой дом.
Человек сам себя убивает бпшками с молочком. Какие тут могут быть мысли о природе, когда собственный организм идёт в расход? :'(
-
Ilgiz
И вам не жалко дельфинов Амазонки? :-X
Жалко, но я не желаю останавливать потепление у себя ради них.
Вот вам еще такая информация:
Всемирная метеорологическая организация (ВМО) опубликовала ежегодный доклад о состоянии климатического обслуживания. В этом году он посвящен здоровью. Климатическая информация и услуги считаются фундаментальными инструментами понимания и смягчения рисков для здоровья человека, связанных с изменением климата. Но в настоящее время их использование ограничено, поэтому необходимо развивать систему взаимодействия климатических и медицинских служб, говорится в документе.
Отчет ВМО включает в себя материалы Европейского центра среднесрочных прогнозов погоды (ECMWF) и климатической службы Copernicus. Мир нагревается беспрецедентными темпами, создавая серьезные угрозы для здоровья человека, и изменение климата увеличивает нагрузку на системы здравоохранения, подчеркивают его авторы. По их оценкам, в период с 2000 г. по 2019 г. число смертей из-за жары составляло примерно 489 000 в год. На Азию их приходилось в среднем 45%, на Европу – 36%. Экстремальная жара летом 2022 г. стала причиной более 60 000 дополнительных смертей в 35 европейских странах. По данным Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК), существует «высокая уверенность» в том, что Центральная и Южная Америка, Южная Европа, Южная и Юго-Восточная Азия, а также Африка окажутся наиболее затронутыми изменением климата с точки зрения смертности, связанной с жарой, к 2100 г. при сценарии потепления на 1.5°C.
Т.е. из-за экстремальной жары в мире ежегодно гибнет примерно полмиллиона человек.
-
KostianKostian
люди много от чего гибнут в мире. Где-то от жары, где-то от холода, где-то от голода, где-то от войны, где-то от болезней.
Конкретно для нашей страны экстремальная жара не является фактором массовой гибели населения. Гораздо больше риск, заглохнув в машине где-нибудь в Восточной Сибири на трассе посреди тайги вдалеке от населённых пунктов, отдать концы от сильного обморожения в разгар зимы, когда за бортом -45, а помощь подоспеет в лучшем случае через несколько часов.
Если в России потеплеет, в целом по стране климат точно станет менее опасным для жизни.
-
Мне кажется, что неверно говорить, что только от жары гибнет много людей (цифра полмиллиона абсолютно спекулятивная, но да ладно). А сколько людей гибнет от холода? Хотя бы даже бомжей на скамейках зимой? Сколько гибнет от грязного воздуха и связанных с ним болезней легких? Или от банального отсутствия доступа к чистой питьевой воде? Планета огромна и если есть места, где кому-то жарко они могут переехать в места где прохладнее. Изменение климата это даже не десятая по значимости проблема человечества, не надо уподобляться сумасшедшим левакам и раздувать проблему искусственно.
-
Kontiger
Да вообще. Кругом войны, насилие, люди гибнут здесь и сейчас, а мир верещит о погоде. Ах, у них кому-то головку напекло. Тьфу.
Птьясот тысяч якобы из-за жары.
А в крупнейшем конфликте современности - в Эфиопии - вот, можно сказать, только что погибло 600 тысяч человек. Кого-нибудь это обеспокоило? Правильно, кому нужна Африка. Лучше пропоем очередной кошмар про Глобальное Потепление и урвем еще грантик на псевдоисследования.
-
Kontiger
Да вообще. Кругом войны, насилие, люди гибнут здесь и сейчас, а мир верещит о погоде. Ах, у них кому-то головку напекло. Тьфу.
Птьясот тысяч якобы из-за жары.
А в крупнейшем конфликте современности - в Эфиопии - вот, можно сказать, только что погибло 600 тысяч человек. Кого-нибудь это обеспокоило? Правильно, кому нужна Африка. Лучше пропоем очередной кошмар про Глобальное Потепление и урвем еще грантик на псевдоисследования.
Только что прочитал новость - Активисты движения Just Stop Oil разбили защитное стекло на картине Диего Веласкеса «Венера с зеркалом» в Национальной галерее в Лондоне в рамках акции борьбы с Глобальным потеплением. Ну как таких людей назвать?
-
Таких "зелёных" к психиатру минимум надо.
-
Только что прочитал новость - Активисты движения Just Stop Oil разбили защитное стекло на картине Диего Веласкеса «Венера с зеркалом» в Национальной галерее в Лондоне в рамках акции борьбы с Глобальным потеплением.
А я видел само видео, как пациенты из психушки гневно били по стеклу и настолько же гневно кинули на пол. И да, им удалось пробить защитное стекло, что меня удивило. Ещё я весь год временами вижу психов, которые ложатся на оживлённых улицах Британии (там люд неспособен противостоять), Нидерландах, в Германии (там люд агрессивно расправлялся со психами - водитель вылетел из авто, избил и отпинал помеху, ибо в машине жена, у которой роды вот-вот начнутся, также "взорвался" один водитель компании, которая поставляет кровь и прочее необходимое больницам, также одна женщина там за волосы с улицы утащила невменяемую - если выбесить немцев, мало не покажется...).
-
Картинки нехорошего качества потому что они с твитера, а это превью у гугла.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3Yuavyehw_L2xnB-BbEZOMh5YRsj0Nrq5yw&usqp=CAU)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlUuAGNRE1sTN8Rm-Vgdb6uf69DOjB84fUNQ&usqp=CAU)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQXVkJ8HuAM7NeGojZOjofxEbWnDVLhPAVZQA&usqp=CAU)
По данной картинке с потеплением климата смертей становится меньше по итогу.
(https://lomborg.com/sites/default/files/imported/heat_cold_death_graph.png)
-
Естественно, что в картинках считается так называемая избыточная смертность. Например: у челове%ка были и так проблемы с сердцем в Москве. В июле 2010 года из-за того что он гулял на жаре он погиб от инфаркта. Это избыточная смертность. Прямых смертей от жары вообще стат.погрешность. (Имею ввиду от солнечного удара). Может пару сотен в год в РФ
-
Даже в жаркой южной Европе от холода умирает куда больше людей.
Источник https://www.thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196%2823%2900023-2/fulltext
-
Даже в жаркой южной Европе от холода умирает куда больше людей.
Источник https://www.thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196%2823%2900023-2/fulltext
В 2012 по Украине от обморожения умерло 140 человек за месяц (самых сильных морозов), кроме того, около 3000 человек получили обморожения большой степени и обращались за лечением
А сильнее всего морозы были в первые 5 дней февраля 2012 года, 65 человек умерли от обморожения, около 1000 обморожений 2+ степеней впринципе.
-
Погибшие от жары в Латвии конечно удивляют.
-
Погибшие от жары в Латвии конечно удивляют.
Почти 400 людей, а ведь я ни одного случая не знаю за всю жизнь!
-
Ну так конечно, знаем мы, как считают) У человека гипертония, ишемия, атеросклероз, избыточный вес, гиподинамия, а еще он курит и пьет, но умер от жары.
-
В Панаме 77-летний мужчина застрелил двух климатических активистов, перегородивших дорогу.
https://korrespondent.net/world/4638806-amerykanets-zastrelyl-dvukh-ekoaktyvystov-v-paname
-
Даже в жаркой южной Европе от холода умирает куда больше людей.
Источник https://www.thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196%2823%2900023-2/fulltext
Сразу видно, что картинку рисовали зелёные коричневые вредо-лжецы, почему у холода деление = 50, а у жары = 10??! Как же закон наглядности графиков??! Были бы равные деления, то полоски смертей у жары были бы в 5 раз меньше.
Только так алармисткие гады и могут преподносить информацию, а впечатлительный невнимательный читатель поверит в их хе..ту
-
Глобальное потепление есть зло, которое грозит планете масштабным последствиями. Однако только в развитых странах чётко понимают эту проблему, хотя и не все. Что уж говорить про развивающиеся страны. Чем более отсталой является страна, тем меньше её население заботится о проблеме ГП. Ну это и понятно. В Европе же, особенно в Скандинавии, люди очень ответственно относятся к экологическим проблемам. Я когда узнал, что в Исландии запрещены полиэтиленовые пакеты, просто мысленно поапплодировал им.
-
Ну да, ну да. Потепление даже на 3 градуса от сегодня катастрофы не совершит. А вот похолодание на три градуса уничтожит сельское хозяйство умеренного пояса года за три. Образец - 1816 год.
-
И ещё вот. Как биота процветала при среднепланетарной +22-26? А ведь сейчас то на земле аномально холодно, если брать фанерозой.
-
Ну да, ну да. Потепление даже на 3 градуса от сегодня катастрофы не совершит. А вот похолодание на три градуса уничтожит сельское хозяйство умеренного пояса года за три. Образец - 1816 год.
Ну вот Анаксагорас говорит мне о мощном сельском хозяйстве в Якутии таком что его местность якобы позавидует
Так что похолодание на 3 градуса, конкретно в средней полосе не уничтожит всё прямо тотально. Но огурцы придётся в теплицах выращивать (никогда в последние лет 200 у нас их не выращивали в теплицах, было достаточно тепло на улице)
-
И ещё вот. Как биота процветала при среднепланетарной +22-26? А ведь сейчас то на земле аномально холодно, если брать фанерозой.
Но в таком случае жизнь на Ближнем Востоке будет казаться невозможной, вместо +50 каждый год там будет +60
При этом например в Киеве было бы неплохо иметь климатическую зону 9А, можно выращивать цитрусовые было бы, а в Лебедяни как минимум мандарины
-
И ещё вот. Как биота процветала при среднепланетарной +22-26? А ведь сейчас то на земле аномально холодно, если брать фанерозой.
Но в таком случае жизнь на Ближнем Востоке будет казаться невозможной, вместо +50 каждый год там будет +60
При этом например в Киеве было бы неплохо иметь климатическую зону 9А, можно выращивать цитрусовые было бы, а в Лебедяни как минимум мандарины
На ближнем востоке саванна будет. Есть такая штука как полярное усиление, когда около станции восток росли леса, то экватор был теплее современного градуса на 2 максимум.
-
И ещё вот. Как биота процветала при среднепланетарной +22-26? А ведь сейчас то на земле аномально холодно, если брать фанерозой.
Сколько можно задавать один и тот же глупый вопрос, на который уже раз 10 давался ответ? >:(
-
И ещё вот. Как биота процветала при среднепланетарной +22-26? А ведь сейчас то на земле аномально холодно, если брать фанерозой.
Сколько можно задавать один и тот же глупый вопрос, на который уже раз 10 давался ответ? >:(
Если вы про географию, то давайте возьмём триас, вовсе суперконтинент был.
-
Глобальное потепление есть зло, которое грозит планете масштабным последствиями. Однако только в развитых странах чётко понимают эту проблему, хотя и не все. Что уж говорить про развивающиеся страны. Чем более отсталой является страна, тем меньше её население заботится о проблеме ГП. Ну это и понятно. В Европе же, особенно в Скандинавии, люди очень ответственно относятся к экологическим проблемам. Я когда узнал, что в Исландии запрещены полиэтиленовые пакеты, просто мысленно поапплодировал им.
Они запрещены и в Германии, причем уже давно, лет 5 назад уже пакеты практически вышли из оборота. По закану ЕС запрет действует кажется год или два, но многие супермаркеты в Германии еще раньше начали добровольно отказываться от пакетов.
-
Ну вот Анаксагорас говорит мне о мощном сельском хозяйстве в Якутии таком что его местность якобы позавидует
Украинец от безделья в мирной стране всё не может угомониться...
Ничего конкретно тебе не писал (я же не требую от белки интеллект собаки), это я другим пишу, а не говорю.
Меня не интересует местность, ибо травы нет именно у меня и конкретно сегодня погибло уже всё (если у кого-то кокосы качаются на ветру - на меня это ну совсем никак не влияет). Больше у меня ничего не осталось. Остаётся виртуально считать листики в Киеве - другого занятия в жизни больше не осталось.
-
И ещё вот. Как биота процветала при среднепланетарной +22-26? А ведь сейчас то на земле аномально холодно, если брать фанерозой.
Сколько можно задавать один и тот же глупый вопрос, на который уже раз 10 давался ответ? >:(
В том-то и дело, что ответ не давался ни разу ;D Только отговорки по типу "вынипанимаитиэтадругое".
-
И ещё вот. Как биота процветала при среднепланетарной +22-26? А ведь сейчас то на земле аномально холодно, если брать фанерозой.
Но в таком случае жизнь на Ближнем Востоке будет казаться невозможной, вместо +50 каждый год там будет +60
При этом например в Киеве было бы неплохо иметь климатическую зону 9А, можно выращивать цитрусовые было бы, а в Лебедяни как минимум мандарины
уже ответил вам правильно. Действительно, подъем глобальной температуры прежде всего означает потепление самых холодных мест, а уже теплые почти не изменяются (по температуре).
А вот по похолоданию - да не только температура убьет с/х. В 1816 году резко изменился режим осадков - лили бесконечные дожди помимо просто похолодания. Поищите в инете "год без лета".
-
И ещё вот. Как биота процветала при среднепланетарной +22-26? А ведь сейчас то на земле аномально холодно, если брать фанерозой.
Сколько можно задавать один и тот же глупый вопрос, на который уже раз 10 давался ответ? >:(
В том-то и дело, что ответ не давался ни разу ;D Только отговорки по типу "вынипанимаитиэтадругое".
Вымирание видов растений и животных, уничтожение природы вследствие глобального потепления можно видеть уже сейчас своими глазами. Кто не видит этого - ... ну не знаю, чем им помочь.
-
А вот про вымирание уже много раз говорилось. Что вымирают те виды которых смысла нет спасать.
-
Да, много раз говорилось. Вымирали, вымирают и будут вымирать. Это жизнь, а не закостенелое состояние.
-
уже ответил вам правильно. Действительно, подъем глобальной температуры прежде всего означает потепление самых холодных мест, а уже теплые почти не изменяются (по температуре).
Это не так. Тут уже объясняли, что самое мощное потепление идет там, где сильнее всего парниковый эффект: в тропической зоне, где высоко Солнце над горизонтом и мало облачности. В первую очередь теплеют пустыни Африки и Ближнего Востока. Северного Ледовитого океана потепление достигает в последнюю очередь, т.к. там оно может быть только адвективное, за счет переноса тепла из южных широт. И экваториальная зона тоже прикрыта облачностью, там парниковый эффект слабее. Что касается Антарктиды, то из-за разряженности воздуха потепление там тоже минимальное - парниковый эффект исчезающе мал. Это все очевидно, с точки зрения физики.
Вся эта теория наглядно подтверждается практикой: температурные рекорды массово бьются на юге Европы, в южных широтах Азии и в Африке. Целая лавина рекордов наблюдается уже несколько лет подряд в Китае и в Средней Азии. Вода в тропической зоне Атлантического океана и в Средиземном море прогрелась до невероятных значений. Рекорды температуры там выносятся со свистом. А на острове Визе я уже забыл, когда был последний рекорд. Нет в Северном Ледовитом океане больше потепления. Был скачок роста температуры, связанный с изменением альбедо. Теперь, после того, как лед растаял, не осталось больше драйвера для потепления.
-
Пока мало водяного пара в атмосфере вот и ответ всем этим рекордам.
-
Kostian
Это тут объясняли. А в других местах - по-другому. Я как раз очень интересную тему читаю по чьей-то наводке на форуме astronomy.ru.
-
подъем глобальной температуры прежде всего означает потепление самых холодных мест, а уже теплые почти не изменяются (по температуре).
убьет с/х. В 1816 году резко изменился режим осадков - лили бесконечные дожди помимо просто похолодания. Поищите в инете "год без лета".
А почему Украина и прочая Европа теплеет стремительнее Балтийского региона? Не сказал бы, что Скандинавия теплеет быстрее тех же Балкан. Как раз наоборот...
Там нечего искать, ибо давным давно известно, что в Российской империи лето было классным, особенно в зерновой житнице (в Украине). Такие лета случаются и в наше время - локальное отсутствие лета. Это же не похолодание, да и по тому году невозможно оценивать влияние на с/х. В той же Украине Тан -3 летом не отнимет урожай!
(https://scied.ucar.edu/sites/default/files/media/images/1816_summer.png)
-
Глобальное потепление есть зло, которое грозит планете масштабным последствиями. Однако только в развитых странах чётко понимают эту проблему, хотя и не все. Что уж говорить про развивающиеся страны. Чем более отсталой является страна, тем меньше её население заботится о проблеме ГП. Ну это и понятно. В Европе же, особенно в Скандинавии, люди очень ответственно относятся к экологическим проблемам. Я когда узнал, что в Исландии запрещены полиэтиленовые пакеты, просто мысленно поапплодировал им.
Они запрещены и в Германии, причем уже давно, лет 5 назад уже пакеты практически вышли из оборота. По закану ЕС запрет действует кажется год или два, но многие супермаркеты в Германии еще раньше начали добровольно отказываться от пакетов.
Это хорошо. Кстати, в Исландии, как я понял, пластиковые бутылки также не используются. Например, для воды только стеклянная тара. А как в Германии с этим обстоит дело?
-
Глобальное потепление есть зло, которое грозит планете масштабным последствиями. Однако только в развитых странах чётко понимают эту проблему, хотя и не все. Что уж говорить про развивающиеся страны. Чем более отсталой является страна, тем меньше её население заботится о проблеме ГП. Ну это и понятно. В Европе же, особенно в Скандинавии, люди очень ответственно относятся к экологическим проблемам. Я когда узнал, что в Исландии запрещены полиэтиленовые пакеты, просто мысленно поапплодировал им.
Они запрещены и в Германии, причем уже давно, лет 5 назад уже пакеты практически вышли из оборота. По закану ЕС запрет действует кажется год или два, но многие супермаркеты в Германии еще раньше начали добровольно отказываться от пакетов.
Это хорошо. Кстати, в Исландии, как я понял, пластиковые бутылки также не используются. Например, для воды только стеклянная тара. А как в Германии с этим обстоит дело?
У нас еще с не запамятных времен действует залог на пластиковые одноразовые бутылки, также как на одноразовые пивные дозы - 25 центов. Для сдачи бутылок в каждом супермаркете есть автомат, в который бросают бутылки и он отдает чек, который можно получить на кассе. По современным ценам 25 центов - не деньги, но лет 15-20 назад 25 центов были довольно значительны, например было так что нередко дешевый напиток стоил дешевле, чем 25-центовый залог. Многоразовые бутылки стоят дешевле - бутылка от Кока-Колы например 15 центов, а стеклянная многоразовая пивная бутылка всего 8 центов.
-
Kostian
А на острове Визе я уже забыл, когда был последний рекорд. Нет в Северном Ледовитом океане больше потепления. Был скачок роста температуры, связанный с изменением альбедо. Теперь, после того, как лед растаял, не осталось больше драйвера для потепления.
А ведь несколько лет подряд в Метеоклубе, помнится, остров Визе не иначе как «флагманом ГП+» называли. И сколько разговоров было о рекордном таянии льдов летом.
Тогда практически на всех островах несколько лет подряд было тепло, очень тепло, рекордно тепло.
И где это все теперь?
Если все объясняется изменением альбедо, то оно с тех пор вряд ли должно было «ухудшиться» в точки зрения перспектив ГП+. Если после скачка оно осталось более-менее неизменным, то и температуры, поднявшись, должны были «сконцентрироваться» у достигнутого «плато». Но пошел реальный откат.
А борьба с ГП+ на фоне угроз обмена ядерными ударами выглядит борьбой с пылью на улицах перед лицом приближающегося к городу урагана 5-й категории.
Пройдет третья мировая – и вся борьба с ГП+ станет бессмысленной.
-
Kostian
А на острове Визе я уже забыл, когда был последний рекорд. Нет в Северном Ледовитом океане больше потепления. Был скачок роста температуры, связанный с изменением альбедо. Теперь, после того, как лед растаял, не осталось больше драйвера для потепления.
А ведь несколько лет подряд в Метеоклубе, помнится, остров Визе не иначе как «флагманом ГП+» называли. И сколько разговоров было о рекордном таянии льдов летом.
Тогда практически на всех островах несколько лет подряд было тепло, очень тепло, рекордно тепло.
И где это все теперь?
Если все объясняется изменением альбедо, то оно с тех пор вряд ли должно было «ухудшиться» в точки зрения перспектив ГП+. Если после скачка оно осталось более-менее неизменным, то и температуры, поднявшись, должны были «сконцентрироваться» у достигнутого «плато». Но пошел реальный откат.
А борьба с ГП+ на фоне угроз обмена ядерными ударами выглядит борьбой с пылью на улицах перед лицом приближающегося к городу урагана 5-й категории.
Пройдет третья мировая – и вся борьба с ГП+ станет бессмысленной.
Здесь Kostian не прав. Отсутствие рекордов пару лет не означает, что потепление в данном регионе остановилось. Оно продолжается, просто временно с меньшей скоростью. ГП, то есть глобальное потепление, продолжается и только ускоряется, текущий 2023 год станет глобально наиболее жарким за всю историю.
-
arctic outbreak
Чтобы не быть голословным, приведу несколько графиков и глобальную карту изменения температуры воздуха в летние месяцы (июнь - август), чтобы вы понимали, с чем мы имеем дело.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/warming_1980-2023.png) (http://www.pogodaiklimat.ru/files/warming_1980-2023_global.png)
Я построил графики для следующих пунктов: Остров Визе (Арктика), Туркменабад (Туркменистан), Эль-Кайсума (Саудовская Аравия), Оренбург (Россия), Умань (Украина). Это все - пустыни или степи. И еще сделал глобальную карту реанализа за 2014-2023 годы, в сравнении с нормой 1971-2000. И что же мы видим: потепление в Арктике есть, но оно очень медленное и не идет ни в какое сравнение с тем, что творится в отдельных регионах субтропиков и тропиков. Видно сразу несколько очагов феноменально быстрого потепления: очень сильно теплеет лето в центральных районах Украины, на Кавказе, в Саудовской Аравии, Иране, на севере Алжире, на юге Европы, особенно - в Испании, на юге Средней Азии, в центральных районах пустыни Сахара. Ничего подобного и близко нет в Арктике. Единственное - есть заметное потепление вдоль побережья Баренцева и Карского морей. Но это потепление не связано с парниковым эффектом: там потеплело вследствие того, что граница льдов отступила на север и теперь не оказывает охлаждающего влияния на прибрежные районы Заполярья.
-
Таким образом, нетрудно заметить, что в летние месяцы (июнь - август) самое сильное потепление происходит в районе 25 - 35 градуса северной широты, т.е. в тропической и субтропической зонах с постепенным захватом уже и юга умеренного пояса. Эти районы больше всего страдают от усиления парникового эффекта.
-
Kostian
Единственное - есть заметное потепление вдоль побережья Баренцева и Карского морей. Но это потепление не связано с парниковым эффектом: там потеплело вследствие того, что граница льдов отступила на север
Про Карское море еще понятно, а в Баренцевом море (по крайней мере вблизи берега летом) по-моему никогда особо льда и не было?
А с чем связано некоторое похолодание летних месяцев в Туркменабаде с 1980 по 2010?
-
Kostian
Единственное - есть заметное потепление вдоль побережья Баренцева и Карского морей. Но это потепление не связано с парниковым эффектом: там потеплело вследствие того, что граница льдов отступила на север
Про Карское море еще понятно, а в Баренцевом море (по крайней мере вблизи берега летом) по-моему никогда особо льда и не было?
А с чем связано некоторое похолодание летних месяцев в Туркменабаде с 1980 по 2010?
Баренец замерзал во время ЛП лишь.
-
А с чем связано некоторое похолодание летних месяцев в Туркменабаде с 1980 по 2010?
Трудно сказать в двух словах. Особенности циркуляции. В 1984 году был очень жаркий август в Средней Азии, в то время как в Турции и Ираке - холода. После этого картинка поменялась: в Среднюю Азию несколько лет попадал очаг холода, а тепло концентрировалось или в Европе, или в Сибири.
-
А вот любопытная картинка. Арктика зимой в последние несколько лет, после 2016 года:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/arctic_winter_20172023.png)
Видим мощное потепление в умеренных широтах, но в Арктике - отрицательный тренд. ??? Как такое понимать? Ведь "теоретики" утверждают, что полярные широты должны в первую очередь гореть в пламени глобального потепления. А на самом деле - все наоборот.
-
Тренд менее чем за 10 лет ну это уже смешно. Лет 100 хотя бы вот это тренд.
-
Paxan96
В данном случае меня не интересует 100 лет. Парниковый эффект от метана и углекислого газа начал заметно проявлять себя лишь в последние 30-40 лет. Читайте выше цитату. Товарищ из Оренбурга утверждает следующее:
Действительно, подъем глобальной температуры прежде всего означает потепление самых холодных мест, а уже теплые почти не изменяются (по температуре).
Я просто опроверг это утверждение и показал, что даже в его Оренбурге вследствие парникового эффекта климат теплеет стремительнее, чем в "самых холодных местах", не говоря уже о пустынях Африки, Аравийского полуострова и Средней Азии, где темпы потепления еще выше. Так и должно быть, следуя законам физики.
А зиму в Арктике я на всякий случай привел наперед, чтобы не спорили, что, пусть летом потепления там нету, но уж зимой то все горит красным пламенем! Ну вот такое оно пламя ГП+: отдельные локальные очажки, а основная площадь - белая или синяя.
-
Paxan96
В данном случае меня не интересует 100 лет. Парниковый эффект от метана и углекислого газа начал заметно проявлять себя лишь в последние 30-40 лет. Читайте выше цитату. Товарищ из Оренбурга утверждает следующее:
Действительно, подъем глобальной температуры прежде всего означает потепление самых холодных мест, а уже теплые почти не изменяются (по температуре).
Я просто опроверг это утверждение и показал, что даже в его Оренбурге вследствие парникового эффекта климат теплеет стремительнее, чем в "самых холодных местах", не говоря уже о пустынях Африки, Аравийского полуострова и Средней Азии, где темпы потепления еще выше. Так и должно быть, следуя законам физики.
Вся история фанерозоя говорит об этом. А эти тренды за 30-40 лет короткие флуктуации. Никогда не было на планете такого, что на полюсах леса, а на экваторе +60. Что при суперконтиненте триаса, что при раздробленности мела или эоцена.
-
Я просто опроверг это утверждение и показал, что даже в его Оренбурге вследствие парникового эффекта климат теплеет стремительнее, чем в "самых холодных местах"
Ну хоть кто-то обратил внимание читателей на перегрев в местах, где и так тепло! Если бы Арктика теплела, как поджарились континентальные регионы, у меня хотя бы летних заморозков не стало бы, да и сентябри, октябри щадили бы. Но увы... плохо там в Арктике. Вот сейчас из теплейших морей прёт циклон, а мороз усилился даже при ветре с ЮЗ! Снег валит, как в каком нибудь январе, хотя и предыдущие 2 декабри были крайне снежными.
Вот реально чувствую себя, как при Горбачёве.
-
arctic outbreak
Чтобы не быть голословным, приведу несколько графиков и глобальную карту изменения температуры воздуха в летние месяцы (июнь - август), чтобы вы понимали, с чем мы имеем дело.
Я построил графики для следующих пунктов: Остров Визе (Арктика), Туркменабад (Туркменистан), Эль-Кайсума (Саудовская Аравия), Оренбург (Россия), Умань (Украина). Это все - пустыни или степи. И еще сделал глобальную карту реанализа за 2014-2023 годы, в сравнении с нормой 1971-2000. И что же мы видим: потепление в Арктике есть, но оно очень медленное и не идет ни в какое сравнение с тем, что творится в отдельных регионах субтропиков и тропиков. Видно сразу несколько очагов феноменально быстрого потепления: очень сильно теплеет лето в центральных районах Украины, на Кавказе, в Саудовской Аравии, Иране, на севере Алжире, на юге Европы, особенно - в Испании, на юге Средней Азии, в центральных районах пустыни Сахара. Ничего подобного и близко нет в Арктике. Единственное - есть заметное потепление вдоль побережья Баренцева и Карского морей. Но это потепление не связано с парниковым эффектом: там потеплело вследствие того, что граница льдов отступила на север и теперь не оказывает охлаждающего влияния на прибрежные районы Заполярья.
Да, потепление происходит не равномерно от региона к региону, но в целом теплеет везде. В определенном периоде может по потеплению лидировать один регион, в другой период - другой, меняясь местами.
Потепление во всех регионах Земли связано с парниковым эффектом. Именно он единственная причина потепления климата. Ускорение потепления "вследствие того, что граница льдов отступила на север" - цепная реакция, первое звено в которой - именно усиление парникового эффекта, которое вначале привело к устойчивому уменьшению площади льда и отступлению льда от берега, и данное отступление льда в свою очередь стало причиной потепления на побережье Арктики.
-
А вот любопытная картинка. Арктика зимой в последние несколько лет, после 2016 года:
Видим мощное потепление в умеренных широтах, но в Арктике - отрицательный тренд. ??? Как такое понимать? Ведь "теоретики" утверждают, что полярные широты должны в первую очередь гореть в пламени глобального потепления. А на самом деле - все наоборот.
Причина данному явлению - в аномально мощном полярном вихре мягких зим последних лет. Через несколько лет может выпасть несколько подряд зим со слабым полярным вихрем, и тогда мы может увидеть противоположную по распределению аномалий ситуацию, но в среднем все равно температура будет повышаться. Отдельно хотелось отметить сомнения насчет точности изображенных на карте температур, к примеру, над бухтой Хадсон, откуда данные берутся вероятно вообще не на основе измерений метеостанций, а модельных данных. Впрочем, данная деталь не столь существенна для общего факта того, что в глобальном масштабе потепление не останавливается ни на год.
-
Чтобы не быть голословным, приведу несколько графиков и глобальную карту изменения температуры воздуха в летние месяцы (июнь - август), чтобы вы понимали, с чем мы имеем дело.
Гм... Интересно, с чем тогда связано мощное потепление в горных районах на западе США? (я тамошнюю географию в подробностях знаю). Причем именно в горах Юты и Аризоны потепление мощнее, чем в горах Колорадо. Получается, муссон с Калифорнийского залива стал сильнее (именно он летом оказывает более активное воздействие на Аризону и Юту), и доля ночей с высокими Тмин стала выше... Интересненько (ибо западная часть Северной Америки по консенсусу мнений Астрофорума проиграет от ГП+ сильнее всех прочих)...
-
Чтобы не быть голословным, приведу несколько графиков и глобальную карту изменения температуры воздуха в летние месяцы (июнь - август), чтобы вы понимали, с чем мы имеем дело.
Гм... Интересно, с чем тогда связано мощное потепление в горных районах на западе США? (я тамошнюю географию в подробностях знаю). Причем именно в горах Юты и Аризоны потепление мощнее, чем в горах Колорадо. Получается, муссон с Калифорнийского залива стал сильнее (именно он летом оказывает более активное воздействие на Аризону и Юту), и доля ночей с высокими Тмин стала выше... Интересненько (ибо западная часть Северной Америки по консенсусу мнений Астрофорума проиграет от ГП+ сильнее всех прочих)...
Моя версия: потеплели в США больше всего регионы, на которые меньше всего влияния оказывают океаны и моря. Температура океана повышается в целом медленнее чем етмпература суши, и там где океан больше и чаще всего "дотягивается", он смягчает потепление.
-
Моя версия: потеплели в США больше всего регионы, на которые меньше всего влияния оказывают океаны и моря. Температура океана повышается в целом медленнее чем етмпература суши, и там где океан больше и чаще всего "дотягивается", он смягчает потепление.
Про теплоемкость оно конечно верно, но запад Северной Америки именно само по себе специфичное место - например во время ледниковых периодов там влажнее, хотя почти везде суше. Вот и тут думаю, что в данном случае разгадка кроется немного в другом... Вон севернее, в Канаде, приморская Британская Колумбия жарится куда пуще континентальных провинций Альберта и Саскачеван...
-
Моя версия: потеплели в США больше всего регионы, на которые меньше всего влияния оказывают океаны и моря. Температура океана повышается в целом медленнее чем етмпература суши, и там где океан больше и чаще всего "дотягивается", он смягчает потепление.
Про теплоемкость оно конечно верно, но запад Северной Америки именно само по себе специфичное место - например во время ледниковых периодов там влажнее, хотя почти везде суше. Вот и тут думаю, что в данном случае разгадка кроется в другом... Вон севернее, в Канаде, приморская Британская Колумбия жарится куда пуще континентальных провинций Альберта и Саскачеван...
Из за гор там тепловые купала просто.
-
Небольшое доказательство, что Сахара будет превращаться в саванну с юга начиная. В Сахеле самые сильные засухи пришлись как раз на 70-80е когда было глобальное похолодание небольшое, как раз океан остыл за 60-е и началась там сушь.
-
Paxan96
И насколько сильно именно из-за гор возрастает повторяемость тепловых куполов?
-
Paxan96
И насколько сильно именно из-за гор возрастает повторяемость тепловых куполов?
Вот этого точно не могу сказать. Кстати вероятность тепловых купалов на западе северной Америки больше в годы Ла-Нинья, как раз когда там океан более холодный.
-
Вроде вне гор тепловые купола вовсе невозможны.
-
Вроде вне гор тепловые купола вовсе невозможны.
Получается на юге ЕТР их вовсе не бывает? Или "вне гор" имеется в виду больше чем за тысячу километров от гор?. Тогда юг ЕТР фактически рядом с Кавказом...
-
Вроде вне гор тепловые купола вовсе невозможны.
Получается на юге ЕТР их вовсе не бывает? Или "вне гор" имеется в виду больше чем за тысячу километров от гор?. Тогда юг ЕТР фактически рядом с Кавказом...
Да у нас их не бывает. Если они были там возможны то максимум России был там, а не в Калмыкии.
-
Занятно: в США жару считают настолько важной проблемой, что сделали целый государственный портал, посвященный жаре и всем рискам, связанным с ней! :o https://www.heat.gov/
-
Сколько б не стращали ГП, так и не понял что ж такого произодет? Теплеют пустыни? Так там и так почти никто не живет,с/х минимум, да и кондиционеры есть.
Вот тут раскручивают как страшна жара для человека, а мороз чем объективно лучше(я если что даже криофил зимой, люблю мороз эстетически)? Что мало людей у нас замерзает насмерть? Но об этом почему-то молчок, никто институт с сайтом посвященный обморожениям не создаст. Совпадение? Не думаю
-
Kostian
"Даже в его Оренбурге" по графику потепление остановилось. Районы непосредственно вблизи полюса - да, медленнее, там лед и океан под ним, но вот арктическое побережье вы резво и иезуитски отбросили как "не связанное". Такая аргументация лишь усилит мой скептицизм. В любом случае невозможно меня убедить, что потепление - зло, а похолодание - добро. И невозможно меня убедить в рекордных темпах похолодания, потому что факты о погоде мы имеем лишь примерно за 200 лет из четырех миллиардов, все ранее - либо разрозненные свидетельства, либо экстраполяции, модели и прочие предположения. Никто с точностью до десятых долей градуса не мерил и не мог мерить прошлые потепления, соответственно заявления о беспрецедентной скорости нынешнего - спекуляции. Нет инструментальной фиксации - нет доказательств. А что там по кольцам деревьев мерят - ну, знаете, корреляции не могут не быть, но о какой точности говорить-то можно.
В общем, мои убеждения остаются неколебимыми:
- потепление есть
- потепление - добро
- потепление не из-за человека (уровень углекислого газа очень низкий по сравнению со многими периодами)
- полная недоказанность беспрецедентной скорости потепления
-
Steinberg
Опять 25
В общем, мои убеждения остаются неколебимыми:
- потепление не из-за человека (уровень углекислого газа очень низкий по сравнению со многими периодами)
Во-первых - какими такими "многими" периодами и че там с температурой глобальной было в тех периодах?
-
Sanek06
Вот именно, опять 25. Про уровни уже триста раз говорено было.
(https://imageup.ru/img116/4633970/so.png)
-
Steinberg
Ну и зачем мне график? Может ваш анализ дадите. Что вы хотите этим сказать?
Идея я так понял такая: Якобы ранее СO2 и соответственно температура были высокими когда еще человека не было и связь вполне себе существовалп и работала хотя не было человека. Такая логика?
-
Sanek06
График зачем? Ну так вы же забыли обсуждения изменения уровней, быстренько напомнил.
Ну в целом да. Климат и без человека всегда менялся туда-сюда. И оксид углерода тоже.
Кстати говоря, нынешним уровнем углекислого газа очень недовольны растения, они даже некоторые новый тип фотосинтеза намутировали, чтобы справиться с нехваткой.
А вот что вы хотите сказать, я понять не могу. Увеличение СО2 ведет к потеплению? Ну в добрый путь, если так.
-
Вот мне очень мнение такое понравилось с astronomy.
8 тыс лет назад, на максимуме потепления (среднепланетная температура на 6 градусов выше современной) земледельцы хлынули в Европу. 2 тыс лет назад (температура на планете на 2 градуса выше современной) римляне донесли виноград до берегов Темзы. Похолодание времён Каролингов - минус половина населения Европы. Потепление времён викингов - коровы и ячмень в Гренландии. Малый ледниковый период - минус викинги и чума на все дома.
Вот когда датчане засеют Гренландию - тогда и кричите: Шеф, всё пропало, гранты уходят, квоты не продаются!!!
Вот ровно то, о чем я и говорю. Потепление - хорошо, похолодание - кошмар и смерть.
-
Steinberg
А вот что вы хотите сказать, я понять не могу. Увеличение СО2 ведет к потеплению? Ну в добрый путь, если так.
Да-ведет. В этом есть какие-то сомнения?
Ну если они у Вас и есть то не вижу смысла их обсуждать ибо это уже ваши личные предубеждения противоречащие науке. Понятно что есть естественные колебания С02 и что скорее он движется вслед за изменениями температуры вследствии внешних факторов воздействия на планету, высвобождении его и прочих парниковых газов из океана.
Но в данный момент(в смысле те которые прямо сейчас могли бы быть причиной) времени официальной наукой не установлены внешние фаакторые которые бы могли способствовать ГП.
-
В том же мезозое более высокая тектоническая активность планеты поддерживала высокий СО2. Сейчас она низкая, и только благодаря людям уровень СО2 растет, что очень хорошо. В плейстоцене он аномально низок и это угнетало биоту.
-
Вот мне очень мнение такое понравилось с astronomy.
8 тыс лет назад, на максимуме потепления (среднепланетная температура на 6 градусов выше современной) земледельцы хлынули в Европу. 2 тыс лет назад (температура на планете на 2 градуса выше современной) римляне донесли виноград до берегов Темзы. Похолодание времён Каролингов - минус половина населения Европы. Потепление времён викингов - коровы и ячмень в Гренландии. Малый ледниковый период - минус викинги и чума на все дома.
Вот когда датчане засеют Гренландию - тогда и кричите: Шеф, всё пропало, гранты уходят, квоты не продаются!!!
Вот ровно то, о чем я и говорю. Потепление - хорошо, похолодание - кошмар и смерть.
8 тыс лет назад глобальная температура НЕ была на 6 градусов выше современной (+21°! подумать только ;D ) !!!
Утверждение, которое ничего общего с известными фактами не имеет - не мнение, а бред.
А если кому нравится читать бред... тут уж ничем помочь не могу. У каждого свои вкусы :)
-
arctic outbreak
За те цифры я не отвечаю, на то она и цитата, но смысл остается верен: холодает - мы вымираем, теплеет - мы процветаем.
Алармисты дичайше раздражают. Больная Грета обещала смерть всем в 2023 году, недавно тихонечко свой пост потерла.
-
Выше современной на 6 градусов она была в оптимум миоцена это 15 млн лет назад.
-
arctic outbreak
За те цифры я не отвечаю, на то она и цитата, но смысл остается верен: холодает - мы вымираем, теплеет - мы процветаем.
Алармисты дичайше раздражают. Больная Грета обещала смерть всем в 2023 году, недавно тихонечко свой пост потерла.
Вот именно. Римский оптимум был и империя процветала, похолодание раннего средневековья это темные века.
-
arctic outbreak
За те цифры я не отвечаю, на то она и цитата, но смысл остается верен: холодает - мы вымираем, теплеет - мы процветаем.
Алармисты дичайше раздражают. Больная Грета обещала смерть всем в 2023 году, недавно тихонечко свой пост потерла.
Вот именно. Римский оптимум был и империя процветала, похолодание раннего средневековья это темные века.
МЛП - расцвет науки, прогресс человечества идет небывалыми темпами. Для большинства изобретений, которыми мы пользуемся сегодня, основа была заложена именно тогда.
60-е и 70-е годы 20 века - освоение космоса, развитие основ информационых технологий, современной связи и коммуникаций.
Сейчас же у нас, как при потеплении 30-х годов, время триумфа человеческой дурости. Вчерашние 23% голосов в казалось бы благополучной стране Голландии за фашиста и дебила Вильдерса, который, как и все прочие современные фашисты, отрицает антропогенное глобальное потепление, очередной тому пример.
-
МЛП, 30 летняя война, смутное время в России, война роз в англии, крах царства Мин в Китае.
А некий расчет Европы в то время был из за великих географических открытий, это уникальное событие которое уже никогда не повторится.
-
А ещё, черная смерть пришлась на начало МЛП, как ни крути из за худшего питания иммунитет у людей стал ниже.
-
Вот мне очень мнение такое понравилось с astronomy.
8 тыс лет назад, на максимуме потепления (среднепланетная температура на 6 градусов выше современной) земледельцы хлынули в Европу. 2 тыс лет назад (температура на планете на 2 градуса выше современной) римляне донесли виноград до берегов Темзы. Похолодание времён Каролингов - минус половина населения Европы. Потепление времён викингов - коровы и ячмень в Гренландии. Малый ледниковый период - минус викинги и чума на все дома.
Вот когда датчане засеют Гренландию - тогда и кричите: Шеф, всё пропало, гранты уходят, квоты не продаются!!!
Ну в то же время тот товарищ (Скеп-тик) зачастую не заморачивается с проверкой фактов (я и не я один неоднократно подлавливал его на этом), так что вслепую верить ему - ну такое себе, если честно...
-
Кстати при среднепланетарной выше на 6 градусов чем сейчас не только Гренландия зелёная, но даже западная Антарктида.
-
Ну в то же время тот товарищ (Скеп-тик) зачастую не заморачивается с проверкой фактов (я и не я один неоднократно подлавливал его на этом), так что вслепую верить ему - ну такое себе, если честно...
Я иначе как бред сумасшедшего его сообщения даже не рассматриваю. ;D
-
На астрофоруме самый умный в теме про климат это AlexAV.
-
А ещё, черная смерть пришлась на начало МЛП, как ни крути из за худшего питания иммунитет у людей стал ниже.
Очередной абсурд! >:( Чума - бактериальная инфекция, а не вирусная. Иммунитет тут не играет никакой роли. И распространялась она всегда с юга на север, а не наоборот. Распространению способствовала антисанитария в городах, мусор, нашествие грызунов. В более холодном климате чуме наоборот сложнее распространяться. До суровой России она практически никогда не добиралась.
-
А ещё, черная смерть пришлась на начало МЛП, как ни крути из за худшего питания иммунитет у людей стал ниже.
Очередной абсурд! >:( Чума - бактериальная инфекция, а не вирусная. Иммунитет тут не играет никакой роли. И распространялась она всегда с юга на север, а не наоборот. Распространению способствовала антисанитария в городах, мусор, нашествие грызунов. В более холодном климате чуме наоборот сложнее распространяться. До суровой России она практически никогда не добиралась.
И против бактерий есть иммунитет. Не все больные ей умирали.
-
В более холодном климате чуме наоборот сложнее распространяться. До суровой России она практически никогда не добиралась.
Да уж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D0%B0#%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)...
В дореволюционной России, ввиду преимущественного распространения в Сибири, это заболевание получило название «сибирская язва»
-
Melkij
Кгм... Как бы тут речь про возбудителя Bacillus anthracis, а возбудитель чумы - Yersinia pestis...
-
Кгм... Как бы тут речь про возбудителя Bacillus anthracis, а возбудитель чумы - Yersinia pestis...
Чумой называют разные болезни. В Латвии Сибирская чума - легендарна. И мало кто углубляется в систематику биологии. Акациями также все поголовно именуют банальные робинии, или все в Латвии жасмином величают чубушник и никого не волнует, что настоящий жасмин уж точно не растёт в Латвии.
-
Melkij
Ну это все понятно... Но вот например та же туляремия, хотя и похожа на чуму в чем-то, не считается такой уж жуткой инфекцией, чтобы после каждого случая чуть ли не всех подряд сажать на карантин. Симптоматика-то может и похожая, но особенности вирулентности и заразности у каждого вида/штамма свои...
-
Холод всегда способствовал прогрессу. Вообще, если бы не постоянные оледенения, человек как вид едва ли возник. Любой биологический вид развивается в попытках адаптироваться к суровой среде. И вид Homo никогда не был исключением.
А эпохи оптимумов мнимо "благополучные". Все основные открытия и достижения Бронзового века были сделаны ещё египтянами, шумерами, финикийцами и древними греками. Римляне просто собрали и систематизировали это все.
Средневековье так и тянулось бы до сих пор, если бы не начавшиеся МЛП с 14 века.
Да, тёплые эпохи способствуют увеличению количества душ, зато холодные улучшают качество самой жизни. Ледниковый период рано или поздно заканчивается, а общество становится куда более развитым.
-
Был большой риск, что СО2 упадет ещё сильнее и ЛП даже на теплой орбите не закончился. А уж растениям и нынешние 420 ppm мало.
-
Холод всегда способствовал прогрессу. Вообще, если бы не постоянные оледенения, человек как вид едва ли возник. Любой биологический вид развивается в попытках адаптироваться к суровой среде. И вид Homo никогда не был исключением.
А эпохи оптимумов мнимо "благополучные". Все основные открытия и достижения Бронзового века были сделаны ещё египтянами, шумерами, финикийцами и древними греками. Римляне просто собрали и систематизировали это все.
Средневековье так и тянулось бы до сих пор, если бы не начавшиеся МЛП с 14 века.
Да, тёплые эпохи способствуют увеличению количества душ, зато холодные улучшают качество самой жизни. Ледниковый период рано или поздно заканчивается, а общество становится куда более развитым.
Ну чукчи и эскимосы не создали суперцивилизацию. Все великие цивилизации древности возникли на 30-35 широте в достаточно жарком климате.
-
Kontiger, это понятно. Как и то, что я говорил не о холоде, а о похолодании, как двигателе прогресса. Пингвины и белые медведи - тоже не самые умные звери. А вот бурые медведи и волки - одни из. У них более широкий спектр адаптаций и, как следствие, более развитый интеллект. В монтонном климате - что жарко, что холодном, не сильно и нужно развитие. Достаточно эволюционно закрепить некоторые полезные признаки. А когда среда совсем изменчива и непредсказуема, как в средней полосе или в субтропиках в ледниковые эпохи - тут надо много чего придумывать.
-
Kontiger, это понятно. Как и то, что я говорил не о холоде, а о похолодании, как двигателе прогресса. Пингвины и белые медведи - тоже не самые умные звери. А вот бурые медведи и волки - одни из. У них более широкий спектр адаптаций и, как следствие, более развитый интеллект. В монтонном климате - что жарко, что холодном, не сильно и нужно развитие. Достаточно эволюционно закрепить некоторые полезные признаки. А когда среда совсем изменчива и непредсказуема, как в средней полосе или в субтропиках в ледниковые эпохи - тут надо много чего придумывать.
С этим я согласен. Средиземноморский, морской и континентальный умеренный климат в этом смысле хороши. Но, мы с вами живем на северной границе условно благоприятного климата. Грубо говоря на границе тайги, в которой жить уже неблагоприятно. В России есть, тенденция к смещению, населения на юг, посмотрите как растет население Краснодарского края, Калининградской области, Ростова или Белгорода (до войны). И как сокращается население Мурманской или Магаданской областей! Народ голосует ногами за более теплый климат. Это естественный процесс желания жить в более теплом климате. Но это не значит в жарком, как в тропиках. Как раз желание чуть более теплом климате, чтобы климатическое лето было 4-5, месяцев, а зима менее 3-х. И в этом смысле региональное потепление (ярко выраженная часть Глобального) помогает.
-
В монтонном климате - что жарко, что холодном, не сильно и нужно развитие. Достаточно эволюционно закрепить некоторые полезные признаки. А когда среда совсем изменчива и непредсказуема, как в средней полосе или в субтропиках в ледниковые эпохи - тут надо много чего придумывать.
А вот тут, пожалуй, не соглашусь. Ибо полностью зональность на планете не исчезнет даже в случае полного исчезновения широтного температурного градиента. В высоких широтах все равно вегетация будет сезонным явлением (особенно в приполярных регионах). Да и горы с обширными горными плато (Тибет) тоже никуда не денутся сами по себе.
То есть скорее является верным утверждение "высокие широты требуют более гибкую адаптируемость, нежели низкие".
-
Кстати да. В том же эоцене или мелу на полюсах была полярная ночь, и растения уходили на покой на пол года. Да и животные вероятно тоже.
-
А ещё, черная смерть пришлась на начало МЛП, как ни крути из за худшего питания иммунитет у людей стал ниже.
14 век не имел никакого отношения к МЛП, он еще был частью средневекового оптимума. Период в 30-х годах 15 века отличился большим холодом, но он был лишь исключением из в целом относительно теплого 15 века. МЛП начался лишь в 16 веке.
О погоде в 1430-х годах: https://de.wikipedia.org/wiki/Wetteranomalien_der_1430er_Jahre
-
И ещё аргумент про "пользу" холода. С/х резко в разных местах по сути стало развиваться только с приходом голоцена. Хотя интеллектуально развитый человек до прихода голоцена уже жил десятки тысяч лет.
А тормозил холод в умеренных широтах и слишком сухой климат в тропиках.
-
Paxan96, ну да, с/х в пик оледенения было бы возможно только на С4-растениях. А чтобы отличить С4-растение от С3 - это еще надо знать, что именно искать...
-
А ещё, черная смерть пришлась на начало МЛП, как ни крути из за худшего питания иммунитет у людей стал ниже.
Очередной абсурд! >:( Чума - бактериальная инфекция, а не вирусная. Иммунитет тут не играет никакой роли. И распространялась она всегда с юга на север, а не наоборот. Распространению способствовала антисанитария в городах, мусор, нашествие грызунов. В более холодном климате чуме наоборот сложнее распространяться. До суровой России она практически никогда не добиралась.
И после этого вы еще кого-то обвиняете в бреде.
-
Многие здесь рассуждают в глобальном ключе.
Но надо смотреть с точки зрения конкретных регионов. Для северных территорий с суровым климатом потепление - однозначное, безоговорочное экономическое благо. Отдельные побочные эффекты в виде эпизодов жары с засухой и пожарами, таяния мерзлоты или локальных подтоплений не наносят столько ущерба, сколько выгоды получается от экономии энергии (электричества, отопления и т.д.), расширения возможностей сельского хозяйства, туристической привлекательности, снижения себестоимости инфраструктуры и т.д.
Поэтому для Сибири, Дальнего Востока, Урала и Севера ЕТР (а суммарно всё это - более 80% территории страны) потепление - безоговорочное, неоспоримое благо.
Для Поволжья, Центра и юга ЕТР вопрос, скажем так, дискуссионный, я сам считаю, что и там (здесь) потепление несёт больше пользы, чем вреда, но тут хотя бы я допускаю существование иных точек зрения и готов мириться с самим фактом, что они выражаются.
-
расширения возможностей сельского хозяйства
Всё-таки пустоватые умозаключения. Вот в Латвии со времён Брежнева потеплело весьма прилично, особенно в тёплое полугодие (когда наивысшая активность в с/х), но никаких новых возможностей не открылось. Как была клоака бытия, такой и осталась.
Я к тому, что потепление регионов с вечной мерзлотой должно быть настолько большим, что его скорее всего не будет (в такой мере), когда уже начнётся новое оледенение. Это сухие циферки выглядят впечатляюще, а реальная жизнь малость отличается.
Вот действительно качественное потепление, которое на практике улучшает возможности с/х, бесчинствует южнее Москвы, скажем, условно южнее 55-ой параллели. То ли там потепление кошмарной силы, то ли там уже изначально было достаточно благоприятно для мощного с/х.
-
то ли там уже изначально было достаточно благоприятно для мощного с/х.
Скорее это.
-
Да нифига в черноземье особо благоприятная зона для с/х. В Европе куда лучше, особенно западной, ибо зимы куда теплее.
-
Да нифига в черноземье особо благоприятная зона для с/х. В Европе куда лучше, особенно западной, ибо зимы куда теплее.
Это да. Достаточно вспомнить декабрь 2012, когда в Липецке были морозы на голую землю, да и в 2002-м вроде тоже
-
Да нифига в черноземье особо благоприятная зона для с/х. В Европе куда лучше, особенно западной, ибо зимы куда теплее.
Это да. Достаточно вспомнить декабрь 2012, когда в Липецке были морозы на голую землю, да и в 2002-м вроде тоже
И в январе этого года 2 см было а местами вовсе голая земля.
-
И в январе этого года 2 см было а местами вовсе голая земля.
Не заметил ни одного форумчанина (даже хуже - ни одного человека в Интернете за всю мою жизнь в Интернете!), кто бы оценивал мои условия (где бы я ни находился) с учётом отсутствия снежного покрова. Также никого не волнует, что под звёздами намного морознее, чем под пасмурностью. Нет, все оценивают только по неким из контекста вырванным циферкам. Вот смотрю я Волгоград, а там и зима была слабой, да и март какой! (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34561&month=3&year=2023) Что ни месяц, а только прелесть в Волшебном граде.
-
И в январе этого года 2 см было а местами вовсе голая земля.
Не заметил ни одного форумчанина (даже хуже - ни одного человека в Интернете за всю мою жизнь в Интернете!), кто бы оценивал мои условия (где бы я ни находился) с учётом отсутствия снежного покрова. Также никого не волнует, что под звёздами намного морознее, чем под пасмурностью. Нет, все оценивают только по неким из контекста вырванным циферкам. Вот смотрю я Волгоград, а там и зима была слабой, да и март какой! (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34561&month=3&year=2023) Что ни месяц, а только прелесть в Волшебном граде.
А никто не говорит что в Латвии климат хорош для с/х.
-
Я конечно не аграрий и не сельский житель, поэтому не знаю всех тонкостей и нюансов сельского хозяйства и не могу привести чёткие доказательства, как потепление климата улучшает условия для его ведения, но как городской житель я за свою пока ещё не очень длинную жизнь уже почувствовал изменения - климат Москвы и Ближнего Подмосковья реально во многом стал комфортнее. И дело даже не в каких-то там сухих цифрах. Банальные примеры - сильные морозы стали случаться гораздо реже, чем раньше, в некоторые зимы вообще обходится без них. Я вспоминаю своё детство и юность - 90-е, начало и середину 00-х - климат был суровее. Причём дело не только в минимумах сезонов в целом, но и в средних минимумах. Нынешние зимы и зимы 17-20-летней давности - небо и земля.
Лето в целом тоже стало комфортнее. Аномальная жара как была, так и осталась редкостью и что раньше, что сейчас - это либо один аномальный сезон среди кучи нетаких, либо короткий эпизод, который физически не успевает задолбать. А вот откровенных холодов внутри календарного лета стало меньше. Уже нереально повторить что-то типа июня 2003 или августа 1987. Да, ещё бывают неприятности типа июня 2017 или июля 2019, отдельные эпизоды типа начал июня или концов августа в некоторые года из числа 10-х, но это всё же детская шалость по сравнению с тем, что могло случаться летом в прошлом веке или начале этого.
Но до эталона комфортности нашему климату ещё далеко. Нужно подтягивать апрель, май, сентябрь и октябрь. Апрель и октябрь находятся на границе "добра и зла", но теплеют настолько медленно, что эти границы по ощущениям почти не сдвигаются с места. Май и сентябрь потеплели "на бумаге", но это не мешает случаться таким гадким месяцам как маи 2017 и 2022 г. или сентябри 2021-2022. Так что нашему климату надо ещё теплеть и теплеть, и пусть ГП+ работает над этим дальше.
-
Ilgiz
Какой эталон комфортности? Тут у вас было бы достижением если бы 4,5-5 месяцев в году в целом стали комфортными, пока и этого нет - 4 с натяжкой
Имеется ввиду комфорт в домашней одежде, конечно же, то есть настоящий комфорт а не под дорогой шубой или пуховиком
-
Если брать эталон для меня, то это остров Кокос.
-
Lolka5039
вы так пишете, будто не знаете, что я вкладываю в понятие "комфортность". У вас оно абсолютизировано привязкой к домашними условиям, а у меня относительно и эта привязка действует только с мая по сентябрь.
-
Ilgiz
Уже нереально повторить что-то типа июня 2003 или августа 1987
Не будьте так наивны: если случилась война, которую могла представить только сумасшедшая Новодворская, то не вижу никаких причин утверждать, что невозможно холодное лето или морозы по типу декабря 1978 в МО.
-
Shadow
я не наивен и причём тут война? Как-то неправильно мешать точные науки с гуманитарными. В гуманитарных науках слишком много неучтенных факторов, которые, накладываясь друг на друга, могут формировать почву для кажущихся невероятными событий, например, войн. Здесь же всё чётко - физического механизма, способного сгенерировать такой холод сейчас как тогда, попросту нет, потому что источник возможного холода "уже не тот". Только если не вмешаются новые неучтенные факторы, например, взрыв супервулкана или ядерный апокалипсис. Ну или если лобби по борьбе с ГП+ не изобретет какое-то мегаэффективное климатическое оружие, охлаждающее планету (мечта Костяна и других алармистск).
-
Ilgiz
Теория вероятностей может оперировать любыми событиями.
Скажем, вероятность какого события выше в ближайшие 20 лет:
Ilgiz станет премьер-министром РФ или на ВДНХ отметят Тмин -40 С?
Или вы считаете, что такие события в принципе нельзя сравнивать?
-
Shadow
с точки зрения теории вероятностей можно так про любое событие сказать - встречу динозавра, столкновение с другой планетой и т.д. Но затем принимать во внимание события, вероятность которых ниже не то, что 1%, а даже 0.01%?
-
не вижу никаких причин утверждать, что невозможно холодное лето или морозы по типу декабря 1978 в МО.
Поскольку вместо аутентичного ГП+ есть только кошмарное потепление изменённой людьми среды и специфическая циркуляция воздушных масс, то проще простого провалиться в стужу давности. Тем более, что на планете ежегодно местами случаются экстремальные холода - 10 раз в других местах, а один раз - на ЕТР. Вот если бы не было тех 10 других мест, то можно было бы забыть про морозы.
как городской житель я за свою пока ещё не очень длинную жизнь уже почувствовал изменения - климат Москвы и Ближнего Подмосковья реально во многом стал комфортнее
Причём дело не только в минимумах сезонов в целом, но и в средних минимумах. Нынешние зимы и зимы 17-20-летней давности - небо и земля.
Я уже столько лет талдычил в Метеоклубе, а до сих пор никто даже из мыслящих не дотронулся до феномена современности - уникальное и прогрессирующее потепление любой искусственной среды, в меньшей мере вблизи большой воды, когда открытые поля остались на уровне лет правления Горбачёва и Ельцина. Поскольку я сам лично не могу измерять концентрацию парниковых газов, да ещё отслеживать измерения за годы, то остаётся доверять утверждениям о её росте. И вот это - единственное рациональное объяснение этому феномену.
Я же сам жил в вымирающей Риге, да и мелкие городки знакомы с рождения. Резкое потепление заметил с 2016-го года. И хотя с 2017-го я уже только на диком поле обитаю, но по сведениям о происходящем в городской среде понимаю, что за эти годы потепление уже стратосферу пробило. Вот например река Даугава в Риге всегда замерзала после одной ясной ночи с -10, а в последние 2 зимы река не смогла замёрзнуть и при большем морозе, да и через несколько суток. И даже штиль не помогает. Как впрочем и штормовой ветер в январе 2014 не помешал прочно замёрзнуть. Вот мой инвестор работает вне Риги, а живёт в центре Риги. И все эти годы талдычит, что тепло только в Риге. Он это заметил, хотя погода - последнее, на что он обращает внимания.
В марте 2021 чуть севернее МО был установлен абсолютный рекорд Тмин!!! Если такое могло случиться столь близко и в марте, то при повторении такой ситуации в январе - тоже мог бы пасть абсолютный рекорд холода.
-
Антропогенное ГП, которое наблюдается сейчас, есть однозначное зло для всей планеты и для Поволжья в частности. Осадков летом стало выпадать меньше, участились летние засухи, страдают посевы, пересыхают реки. Для думающих людей выводы очевидны.
-
Антропогенное ГП, которое наблюдается сейчас, есть однозначное зло для всей планеты и для Поволжья в частности. Осадков летом стало выпадать меньше, участились летние засухи, страдают посевы, пересыхают реки. Для думающих людей выводы очевидны.
Для думающих людей это голословное утверждение. Где конкретно в Поволжье участились засухи, за какой период и сколько в цифрах?
-
Очень сухо в Поволжье было и в 30-х по данным станций. А климат был куда холоднее.
-
Антропогенное ГП, которое наблюдается сейчас, есть однозначное зло для всей планеты и для Поволжья в частности. Осадков летом стало выпадать меньше, участились летние засухи, страдают посевы, пересыхают реки. Для думающих людей выводы очевидны.
Для думающих людей это голословное утверждение. Где конкретно в Поволжье участились засухи, за какой период и сколько в цифрах?
Тут далеко ходить не надо. Возьмём конкретно Казань. По текущим нормам, применяемым на данном сайте, нормы осадков в летние месяцы для Казани следующие:
1. Июнь 57 мм
2. Июль 62 мм
3. Август 55 мм
А по нормам 1961-90 осадки для Казани в летние месяцы следующие:
1. Июнь 70 мм
2. Июль 66 мм
3. Август 60 мм
Вот голые факты. Климат Поволжья становится суше из-за ГП. Разница осадков особенно заметна по июню. При этом нормы по осадкам за летние месяцы 1961-90 и 1931-60 почти не отличаются.
-
Roman A.
Я приводил данные по Оренбургу, где годовое количество осадков за тот же срок уменьшилось на незаметные 5,6%. Причем в какие-то месяцы уменьшились, в какие-то увеличились. Но если выдергивать отдельные месяцы - тогда кликушествовать можно сколько угодно. А летние засухи как случались в Оренбургской области раз в 2-3 года, так и случаются. Как раз последняя небольшая была в 2021-м. Периоды май-август в 2022 и 2023 по осадкам перевыполнены на 42% и 18% соответственно. Причем излишние осадки в августе этого года привели к порче до трети урожая зерновых.
-
Steinberg
Вот вам данные по Ульяновску для сравнения.
Июнь 1961-90 норма 65 мм
Июль 1961-90 норма 72 мм
Июнь по текущим нормам 57 мм
Июль по текущим нормам 50 мм
Осадки в Ульяновске в июне снизились на 12%, а в июле на 30%. Опять кликушество? Хотя вы адепты глобального потепления наверняка будете считать его благом даже если в Оренбурге из-за ГП будут песчаные дюны, по которым будут ходить верблюды. А так и будет со временем, если ГП не остановится.
-
Бредятина про песчанные дюны. Можно посмотреть более теплые климата раньше и было влажнее, например плиоцен тот же. А вот во время ЛП было куда суже современного.
-
Roman A.
Верблюды, если что, как ходили по Оренбуржью испокон веков, так и ходят. Вы можете сколько угодно пугать меня пустыней, пугал уже один такой, я только ласково улыбнусь)
...Ну и вы продолжаете смотреть отдельные месяцы. Ну у нас тоже август на треть высох - и что? Сухость в августе только во благо основным с/х культурам нашего края. А за год в целом изменения вообще незначимы.
-
Почему климатологи не говорят про сильный взрыв подводного вулкана Тонга? По некоторым данным это повысило содержание водяного пара в атмосфере на 5%. Говорят, нынешняя высокая глобальная аномалия 2023 года следствие этого взрыва + Эль-Ниньо, но после все вернется на привычный уровень.
-
Kirazer
А откуда такие данные? В Википедии написано, что вулкан испарил примерно 440 кубических километров воды и это якобы увеличило концентрацию водяного пара в атмосфере даже на 5, а на 10%. Если посчитать, то получается, что вулкан испарил 4,4*10^14 кг, а общая масса водяного пара в атмосфере - 1,3*10^16 кг. Делим одно на другое, получаем 3,3%. Т.е. уже странная ошибка в подсчетах. Но самая главная причина, почему вообще водяной пар не рассматривается как парниковый газ, это то. что он очень быстро оборачивается в атмосфере: избыток быстро конденсируется и выпадает осадками. Выравнивание баланса происходит в течение двух недель. Т.е. о какой-то теоретической прибавке парникового эффекта можно было бы говорить в течение первого месяца после взрыва. А с тех пор прошло уже столько времени, что та вода в атмосфере же многократно вернулась в океан, опять испарилась и опять выпала дождями. Это совершенно несерьезно обсуждать. Однако есть один антропогенный фактор, который действительно влияет на концентрацию водяного пара в атмосфере, внося вклад в 15-20% от ее тренда, обусловленного ростом температуры воздуха и поверхности океана, потому что он растянут во времени: это с/х орошаемые земли, с которых ежегодно испаряется дополнительно примерно 3000-4000 кубических километров воды. Вот из-за этого да, есть дополнительный парниковый эффект.
Итак, есть три основных антропогенных фактора потепления климата:
1) выбросы углекислого газа вследствие сжигания ископаемого топлива;
2) выбросы метана вследствие ведения сельского хозяйства;
3) выбросы водяного пара вследствие ведения сельского хозяйства.
И вот тут мы приходим к проблеме: если выбросы CO2 можно сократить, за счет перехода на альтернативную энергетику, то как сократить выбросы метана и водяных паров? Это можно сделать, только если люди станут меньше есть. А чтобы люди меньше ели, нужно сократить численность населения на планете.
Да, и метан, и водяной пар, в отличие от углекислого газа, живут в атмосфере недолго. Но человек постоянно занимается их подпиткой и создает антропогенную нагрузку на атмосферу. Вот как увлажнитель воздуха в комнате работает, он, в зависимости, от мощности, повышает влажность воздуха на некоторый процент. Отключите его - и влажность упадет до исходных значений.
Вот если бы можно было все человечество удалить с Земли на некоторое время, чтобы "проветрить" планету, она за несколько лет немного остыла бы, т.к. исчез бы, по крайней мере, избыток метана и водяного пара.
-
С июля этого года температура Земли увеличилась примерно на 0,30°C. Это началось в Южном полушарии в 2022 году и теперь достигло Северного полушария: 50 миллионов тонн водяного пара от извержения Тонги могут согревать Землю в течение многих лет.
-
Борьбу с глобальным потеплением нужно начать с самих США в первую очередь. Как со страной первым в мире производителем нефти и газа. И главным виновником загрязнения атмосферы парниковыми газами. Пусть покажут остальному миру реальный пример действий, а не форменную демагогию, а т.е пусть сокращают нефте и газодобычу и реально переходят на зеленую энергетику. 8)
-
Из Твиттера (X). Переведено гуглом, местами криво.
Только климатические идиоты поверят в глобальное потепление выбросов CO2 делает погоду холоднее!
Немецкие климатические скептики недавно утверждали, что их «двузначные отрицательные температуры и более 80 сантиметров (30 дюймов) снега» ставят под сомнение истерию кризиса глобального потепления. Но паникеры открыли ответный огонь, надеясь убедить вас, что «эффекты глобального потепления, возможно, даже способствовали чрезвычайно низким температурам».
Такие нечестные заявления иллюстрируют, почему повествование о климатическом кризисе является антинаучной мистификацией! Последствия роста выбросов CO2 невозможно фальсифицировать, как того требует честная наука. Тепло или холодно, наводнения или засухи, продавцы климатического змеиного масла скажут вам, что CO2 вызывает все, что вас беспокоит. К сожалению, идиоты Цыпленки Литтлс верят, что предоставление политикам контроля над их жизнью спасет их.
Чтобы противостоять любым сомнениям в отношении климатического кризиса и подавить призывы к честным дебатам по климату, паникеры выдвигают опровергнутые утверждения нескольких исследователей-паникёров, надеясь убедить вас, что глобальное потепление также вызывает более слабые реактивные течения, которые необычно позволяют холодному арктическому воздуху устремляться на юг. (Заголовки верхней панели от 1 декабря 2023 г.)
Паникёры делают ставку на то, что общественность не знает о Североатлантическом колебании, которое европейские моряки документировали на протяжении двух столетий, потому что зимние ветры, от которых они зависели, демонстрируют сильный характер направления с запада на восток, а затем периодически сменяются волнистыми реактивными течениями. (иллюстрация на верхней панели справа).
Паникеры также делают ставку на то, что общественность не знает о сезонных изменениях в зоне внутритропической конвергенции (ITCZ), которая в основном следует за положением солнца над головой. Широта ITCZ влияет на ячейки циркуляции атмосферы и, следовательно, на положение и силу полярных и субтропических струйных паров (средняя панель). Летом в северном полушарии реактивное течение движется на север. Зимой струя движется на юг, естественным образом позволяя большему количеству холодного воздуха мигрировать к экватору.
Позиция ITCZ также коррелирует со значительным изменением климата за последние 10 000 лет. Ученые определили, что ITCZ аналогичным образом перемещалась на юг во время Малого ледникового периода с 1300 по 1850 год нашей эры. Затем ITCZ мигрировала на север, что коррелирует с нынешней тенденцией потепления с 1850 года. Аналогичным образом, теплый голоценовый климатический оптимум коррелировал с самым северным положением ITCZ, в то время как тенденция охлаждения Земли за последние 6000 лет коррелирует с постоянным перемещением ITCZ на юг из-за Земли. изменяющийся наклон оси.
Наконец, сравните положение, силу и волнистость полярного струйного течения в июне 2023 года с декабрем 2023 года. На нижней панели показана сила ветра струйного течения, показанная на снимках экрана из модели Национальной метеорологической службы США. Более толстые и темные красные линии обозначают более сильную реактивную струю.
Во-первых, обратите внимание, что северный полярный реактивный поток каждую зиму перемещается настолько далеко к экватору, что часто сливается с субтропическим потоком, особенно в годы Эль-Ниньо. Это позволяет холодному воздуху естественным образом мигрировать на юг.
Во-вторых, обратите внимание, что полярные струйные течения зимой сильнее, а не слабее, потому что разница температур между Арктикой и тропиками естественным образом увеличивается каждую зиму.
Наконец, обратите внимание, что все реактивные течения по своей природе волнистые, даже в южном полушарии, где не было того же арктического потепления, о котором разглагольствуют паникеры.
Так что остерегайтесь мошенников, говорящих вам, что потепление приводит к похолоданию: они враги истины.
(https://sun9-12.userapi.com/impg/GRiTTSl1ExIPkaKxO2MJNwoe5_1nO8uC77N1Jw/p163jcGt7C8.jpg?size=1958x2160&quality=95&sign=d72ccaaf5e41e69a58022fc3ca075849&type=album)
-
Спутниковые данные за ноябрь 2023 года показали температуру 0,91°С. Добавьте это к OctAV 0,434C, новому ежемесячному AV. составляет 0,477С. Начиная с JunAV 0,195, на данные существенно повлияли 0,282C из-за атмосферного водяного пара из-за Нового Эль-Ниньо и исторического подводного извержения вулкана Тонга.
(https://sun9-25.userapi.com/impg/__nlbjKftTBTd-4tLDbIQjndbGIAenuFp5peFQ/LYnHppKAR1k.jpg?size=1601x1038&quality=96&sign=0e8f3a9cb4cfb28fab384269d767cd04&type=album)
-
Существует причина, по которой не наблюдается заметного воздействия на увеличение содержания CO2 в атмосфере, а именно: уровень антропогенного CO2 настолько мал, что его невозможно измерить по сравнению с выбросами, поступающими из океанов и других природных источников. Попытки снизить уровень CO2 тщетны.
(https://sun9-61.userapi.com/impg/eIO9j7RI86KiPOfxjj3rSoJ-2BYmCsmzECILZg/vusKRBEh5m0.jpg?size=680x554&quality=96&sign=004dba87485eb6703cdb7c432b7c5cf9&type=album)
-
Kirazer
Откуда взялся этот бред про какой-то лишний водяной пар из вулкана Тонга? Повторюсь еще раз: искусственно орошаемые с/х поля в пустынях ежегодно испаряют в 10 раз больше воды, чем испарилось разово при извержении вулкана. Если бы это было правдой и избыточный водяной пар каким-то чудом удерживался в атмосфере, а не конденсировался и не выпадал обратно дождями в течение двух недель, то Земля уже давно превратилась бы в Венеру.
-
Большое исследование почему от 65% до 96% увеличения концентрации CO2 с 1958 года является естественным. Пока сам не разбирался, а многих формул и не смогу поймать, но интересно.
https://scienceofclimatechange.org/wp-content/uploads/Harde-2023-Understanding-Increasing-CO2.pdf
-
Такое глобальное потепление, которое остужает все месяца даже в сильно антропогенном аэропорту Риги. Тср первых 6 суток декабря. И подобное падение во всех месяцах, кроме ноября и возможно января. У меня всё гораздо хуже. В этом году самое морозное начало декабря за последние 13 лет! Ибо на градус морознее, чем в 2021-ом. То есть, это уже дно графика - особо ниже и не было никогда!
Это никакое не потепление планеты, а банальное изменение перераспределения тепла.
(https://i.postimg.cc/YMj8GGJm/Untitled.png)
-
я не думаю, что в условном Клину среднегодовой минимум растет быстрее, чем в Тверской или Рязанской области
Поскольку я очень пристально слежу за ситуацией уже почти 20 лет, то у меня сложилось впечатление, что сильное потепление происходит широтно - вот южнее например 56-ой параллели. Всё-таки севернее МО до сих пор случаются кошмарные морозы. При этом в самой МО юг сильнее теплеет, чем север. Беларусь и Литва теплеют сильнее Латвии, да и сама Латвия сильнее Эстонии. При этом наш некогда дико суровый ЮВ (широтно самая южная часть страны) настолько потеплел, что стал самым лучшим регионом страны, несмотря на возвышение над морем, которое в Латвии больше всего охлаждает. А Украина и южные области РФ вообще уже к тропикам устремились. Вот один болгарин что-то там отрицает, а на деле вся Болгария, не считая горной местности, уже уверенно в субтропики затесалась и там всё больше тропической флоры!
Многие наверно заметили волны великой жары в Скандинавии, но всё это регулярно компенсируется невероятными морозами. То есть, качественного потепления в Скандинавии нет. Так и в Шотландии до сих пор хреново, пока южная Англия реально к субтропикам тяготеет.
-
Что самое худшее в процессе глобального потепления? А в том, есть люди которые переживают и мучаются по этому поводу.
Холодильник первый раз размораживаете? :)
Но кроме шуток, то эта атака экстремальных явлений и невозможность объяснить почему это происходит здесь и сейчас.
Сибиряки не оценят про потепление... Там как раз за Уралом "закипает" отрицательными температурами...
-
59:38 Земля после Динозавров. Изменение климата
https://www.youtube.com/watch?v=WfLnyjPNl1s
-
Я вот только боюсь, что экоэкстремисты одержат победу и примутся охлаждать планету. К нам тогда точно придет песец - в прямом смысле - и это в лучшем случае. Мой кошмар визуализировали в сериале "Сквозь снег" ("Snowpiercer") ;D
-
ООН шокировала своим заявлением: грязные инвестиции в мире в 30 раз превышают зеленые
Почти 7 триллионов долларов государственного и частного финансирования ежегодно направляется на деятельность, оказывающую негативное воздействие на окружающую среду и способствующую изменению климата. Это примерно в 30 раз больше суммы, которая инвестируется в «зеленые» решения. Такие шокирующие данные ООН представила в субботу на конференции по климату в Дубае (КС-28), пишет Центр новостей ООН. Доклад экологического агентства ООН (ЮНЕП) также показал, что, несмотря на десятилетия призывов к сокращению финансирования секторов, которые наносят ущерб самым ценным ресурсам человечества, эти инвестиции в настоящее время составляют колоссальные 7 процентов мирового ВВП.
В докладе «Состояние природоохранного финансирования», приуроченном к дню, выделенному на КС-28 для дискуссий о природе и землепользовании, также подчеркивается тот факт, что ежегодные инвестиции в экологически чистые решения в прошлом году составили лишь около 200 миллиардов долларов. Ошеломляющие 5 миллиардов долларов из «вредящих природе» финансовых потоков поступают из частного сектора – в 140 раз больше, чем частные инвестиции в «зеленые» решения. Почти половина «вредных» инвестиций приходится на 5 отраслей: строительство, электроэнергетику, недвижимость, нефть и газ, а также пищевую промышленность и табак.
Одним из партнеров ЮНЕП, участвовавших в подготовке доклада, стала некоммерческая организация Global Canopy, которая использует анализ данных для влияния на негативные рыночные факторы. Исполнительный директор компании Ники Мардас рассказал Службе новостей ООН, что некоторые компании и финансовые учреждения, которые занимаются позитивной для окружающей среды деятельностью, «поднимают по этому поводу большой шум, но не осознают свою подверженность вредящим природе инвестициям, особенно когда это происходит в цепочках поставок».
Он подчеркнул, что инвесторы должны решать эту проблему «не путем продажи активов, а путем вовлечения компаний из своего портфеля и из цепочки поставок, чтобы те изменили свою деятельность». Мардас привел в пример борьбу с обезлесением, которая находится «в основе» усилий по достижению нулевого уровня выбросов: только 20 процентов из более чем 700 финансовых учреждений, взявших на себя обязательства по достижению нулевого уровня выбросов в рамках Финансового альянса Глазго, «предприняли какие-либо действия по борьбе с обезлесением».
«Самая значимая мера для природы, климата и людей — это зеленое финансирование. Нам нужно вкладываться в природные решения, но мы также должны «озеленить» эти 7 триллионов долларов. В противном случае мы навсегда застрянем в этом цикле», — добавил он. На пресс-конференции в Дубае представитель ЮНЕП Мирей Аталла заявила, что доклад демонстрирует, как климатический кризис по-прежнему опережает усилия по его сдерживанию.
По ее словам, без денежных потоков в правильном направлении невозможно решить взаимосвязанные проблемы изменения климата, опустынивания и утраты биоразнообразия. В беседе со Службой новостей ООН представитель ЮНЕП сказала, что хроническое недофинансирование природных решений связано не с нехваткой средств, а с тем, что «деньги идут в неправильном направлении». Она подчеркнула, что конференция по климату должна стать поворотным моментом. Несмотря на отрезвляющие выводы доклада, ЮНЕП хочет использовать эти данные, чтобы показать, что деньги, используемые для нанесения вреда природе, могут и должны быть перенаправлены для оказания положительного воздействия.
Аталла добавила, что необходимо создать правовую базу для поддержки направления средств на экологически чистую деятельность, и отметила, что некоторые частные финансовые учреждения уже начали принимать во внимание климатические последствия в решениях по кредитам, что может помочь «развернуть поток инвестиций».
http://www.pogodaiklimat.ru/news/22858/
-
Эта новость - очередное доказательство того, что ООН - это бесполезная коррумпированная организация. >:( Уже 28 лет подряд они собираются на конференции, осваивают средства, прилетают самолетами, с аппетитом поедают блюда из говядины, заседают и единственное, чего они достигают на переговорах - это соглашения собраться еще раз через год и по новому кругу все обсудить. Никаких радикальных мер, которые оказали бы видимое влияние на ГП+, например, остановка эмиссии парниковых газов или хотя бы снижение угла наклона тренда ее роста, не делается!
-
Я вот только боюсь, что экоэкстремисты одержат победу и примутся охлаждать планету. К нам тогда точно придет песец - в прямом смысле - и это в лучшем случае. Мой кошмар визуализировали в сериале "Сквозь снег" ("Snowpiercer") ;D
Ага. Я тоже опасаюсь всех этих одержимых новой религией. Сериал тоже смотрел. Среда, конечно, жуткая, но сюжет и игра актёров нравились. Сериал куда интереснее одноимённого фильма, где в конце оказалось, что детишки движут поездом.
-
Я вот только боюсь, что экоэкстремисты одержат победу и примутся охлаждать планету. К нам тогда точно придет песец - в прямом смысле - и это в лучшем случае. Мой кошмар визуализировали в сериале "Сквозь снег" ("Snowpiercer") ;D
Если человечество не может подогреть планету, как утверждают противники АГП, то охладить - тем более.
А если же люди реально ее нагрели, то этот процесс неестественный, а потому грозит дисбалансом и катастрофическими последствиями. А потому охлаждать надо.
То есть против быть нельзя - это либо вредно, либо бессмысленно.
-
Alter
БОльшую часть истории - по оценкам до 90% времени ее существования - у Земли не было полярных шапок. Вот когда они растают - тогда я и соглашусь послушать про остановку потепления.
...Ну или хотя бы когда Гренландия снова начнет оправдывать свое название.
-
Steinberg
Вот когда они растают - тогда я и соглашусь послушать про остановку потепления.
Да успокойтесь, вас тогда уже не будет (если что, желаю вам долгих лет).
-
Да успокойтесь, вас тогда уже не будет
Так а я про что? :) Про то, что в течение всей моей жизни жуткие последствия ГП будут оставаться пугалкой-страшилкой
-
Alter
БОльшую часть истории - по оценкам до 90% времени ее существования - у Земли не было полярных шапок. Вот когда они растают - тогда я и соглашусь послушать про остановку потепления.
...Ну или хотя бы когда Гренландия снова начнет оправдывать свое название.
Большую часть существования планеты, свыше 99%, не было такого вида, который мог бы нарушить баланс биосферы столь быстрыми и грубыми вмешательствами в нее, во всяком случае следов не видно пока.
Так что Гренландния конечно может стать зеленой, а Арктика безо льда летом, но какой ценой будет получено столь быстрое потепление? Мне просто очень не нравится эта позиция, немного детская - а верни-те ка нам "золотой век", когда не было ячейки Феррела, да побыстрее, а о побочных эффектах такого быстрого изменения климата мы не думаем. Пусть "взрослые" разбираются там...
-
Если человечество не может подогреть планету, как утверждают противники АГП, то охладить - тем более.
Даже не знаю, как грамотнее ответить, дабы не прозвучало слишком глупо. На Земле и так теплее, чем было бы без атмосферы. То есть, у нас и так тепло держится на волоске. И вот повредить этот волосок легче, чем нарастить его толстым бревном. Это аллегория. Но ведь человечество технически способно за.рать не только стратосферу, но и выше. А этого хватит, чтобы понизить даже ниже малого ледникового периода.
Кстати, я годами возмущаюсь перегревом Украины, Болгарии (в этот раз не затрону РФ), ибо нехорошие люди оттуда хвастаются истинно субтропической, а то и тропической флорой. При том, что сельчане из Украины не признают такого - как мёрзли все десятилетия, так до сих пор мёрзнут, в смысле, даже никакой экзотики толком не стало больше. И наш болгарин категорически не соглашается, что Болгария стала субтропической, да и экзотика лишь в городах.
Это я к тому, что всё ГП+ реально привязано лишь к антропогенно изменённой среде. Конечно, все м-ст. посреди вспаханных полей весной до зелени поджариваются на мощном солнце. Также, если раньше недалеко от м-ст. было болото, а вдруг начали добывать торф и все те сухие, коричневые поля достаточно перегреваются, чтобы м-ст. вблизи в солнечную погоду, да с ветром с торфа, показывала повышение Т2м. Так что потепление климата - это обман из-за м-ст., которые не находятся в естественной среде.
Чтобы остановить именно современное потепление, человечество нужно в один миг уничтожить. В течение 5-10 лет климат вернётся в то состояние, которое было ну там лет 40 назад. Поскольку этот вариант вроде не подлежит рассмотрению, то и нечего об этом волноваться. Тепловое влияние человечества всяко меньше остального разрушительного влияния. Я ещё лет 10 назад в Метеоклубе писал, что этой "проблемой" можно заняться, когда человечество решит другие проблемы.
Вот Латвия на гос. уровне (даже министерство климата создали!!! население охуело) борется с потеплением именно выжженной Латвии больше, чем с войной южнее. У нас нет других насущных проблем. В смысле, якобы нет. Это лишь пример, как люди тратят время, энергию, ресурсы на пустой звук.
-
Alter
БОльшую часть истории - по оценкам до 90% времени ее существования - у Земли не было полярных шапок. Вот когда они растают - тогда я и соглашусь послушать про остановку потепления.
...Ну или хотя бы когда Гренландия снова начнет оправдывать свое название.
А не хотите познакомиться с лихорадкой денге?
В Британии растет число случаев лихорадки денге. Медики прогнозируют всплеск заболевания в Европе — Sky News. Рост связан с глобальным потеплением, которое вызвало появление в Европе переносчиков денге — азиатских тигровых комаров. Британские медики считают, что заболевания, которые раньше были «исключительно тропическими», распространятся по миру, а изменение климата создаст «серьезную угрозу общественному здравоохранению».
-
А в мороз без отопления умереть легко можно.
-
Самые настоящие экоэкстремисты суть те, кто безответственно относятся к экологическим проблемам и продолжают разогревать планету, постепенно превращая её во вторую Венеру. И они ведь этого добьются, если к власти наконец не придут адекваты и не остановят их.
-
Редкостный бред про вторую Венеру.
-
Steinberg
Roman A.
А можно все-таки чуть поменьше лозунгов и побольше именно анализа ситуации? Одно дело - защищать свою точку зрения с развернутой аргументацией, и совсем другое - скандировать лозунги... >:(Если так неймется - движения активистов, организующие демонстрации, к Вашим услугам >:( >:(
-
Достигнуто революционное соглашение! Мир полностью откажется от ископаемого топлива к 2050 году!
Страны, принимающие участие в 28-м климатическом саммите COP28, одобрили без возражений итоговый документ, предложенный Объединенными Арабскими Эмиратами. Этот документ содержит важное предписание - отказаться от использования ископаемого топлива к 2050 году. Это решение, принятое странами-участницами на саммите, является важным шагом в борьбе с изменением климата и глобальным потеплением. Отказ от использования ископаемого топлива позволит снизить выбросы парниковых газов и остановить дальнейшее разрушение окружающей среды.
К 2050 году весь мир должен полностью перейти на альтернативные источники энергии, такие как солнечная и ветровая энергия, гидроэнергетика и другие возобновляемые источники. Это требует серьезных усилий и инвестиций со стороны всех стран. Итоговый документ, одобренный на саммите, также предусматривает сотрудничество между странами в области разработки и внедрения новых технологий, способствующих устойчивому развитию и снижению выбросов парниковых газов.
Климатический саммит COP28 является важным событием для международного сообщества. В нем принимают участие представители различных стран, эксперты и деятели, заинтересованные в борьбе с изменением климата и сохранении нашей планеты для будущих поколений. Одобрение итогового документа без возражений свидетельствует о том, что страны признают необходимость принятия срочных мер по борьбе с изменением климата. Это показывает готовность их сотрудничать и работать вместе в интересах сохранения окружающей среды и будущего нашей планеты.
Вот это мощное решение! Я так понимаю, что к 2050 году во всех странах мира должны быть закрыты все ТЭС, а все автомобили переведут на электротягу. 8) Ну что ж, посмотрим, как это будет выполняться в реальности...
-
Kostian
А есть ли хоть одна метеостанция в мире, где этот год рискует стать холодным по действующей новой норме? Или быть может таковые были в прошлом году?
Если не ошибаюсь, в Томске (и наверное на некоторых других станциях Западной Сибири) холодный год был в 2010 году, а позже скорее всего не было...
-
Глобальное потепление в 2023 году слово с цепи сорвалось: портянки температурных рекордов стремительно заполняют дисковое пространство на серверах. Чтобы вы наглядно понимали беспрецедентность происходящего в этом году, привожу вот такую гистограмму:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/monthrec_2023.png)
Она показывает общую величину рекордной температурной аномалии месяца в глобальном масштабе (полная высота столбика) и кумулятивный эффект - вклад каждого года в эту рекордную аномалию, т.е. насколько значение рекордной аномалии в каком-то месяце оказалось больше, чем в рекордном месяце предыдущих лет. Нетрудно заметить, насколько огромны черные столбики, представляющие 2023 год. Т.е. превышения предыдущих рекордов глобальной температуры в этом году ни в какое сравнение не идут с тем, что фиксировали климатологи в прошлые годы. Отрыв воистину ГИГАНТСКИЙ! Особенно колоссальной была аномалия в сентябре. В октябре она поубавилась, но в ноябре - снова черный столбик огромнейшего размера!
Климатологи хватаются за голову. В чем же причина подобного беспрецедентного теплового безумия? Оказывается, что радиационный форсинг достиг небывалой величины:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/photo_2023-12-19_13-20-21.jpg)
Еще никогда в истории наблюдений Земля не поглощала так много солнечной радиации, как в 2023 году. При этом мы видим, что график рвется в небеса! Но ведь мы знаем, что выбросы парниковых газов растут плавно и постепенно. В чем же причина того, что радиационный форсинг и глобальное потепление сорвались с цепи?
Оказывается, в последнее время резко уменьшилось количество сернистых аэрозолей, отражавших приходящий поток радиации; атмосфера стала прозрачнее и энергии на Землю стало поступать больше. Ограничение выбросов в основном коснулось судоходства. На протяжении десятилетий в Атлантике сохранялась относительно прохладная погода из-за сернистых выбросов с кораблей. Теперь же на суда наставили фильтров и аэрозолей стало резко меньше. Ну и COVID еще повлиял: вследствие приостановки производства атмосфера очистилась от промышленных выбросов и стала более прозрачной.
В результате поверхность суши и океана стала быстро нагреваться. На это наложился эффект потепления, связанный с Эль-Ниньо - вот вам и взлет ракетой глобальной температуры! >:(
-
Вывод: мы не видим никакого позитивного эффекта от деятельности заседателей климатических конференций. Несмотря на все резолюции и соглашения жесточайше ограничить выбросы парниковых газов, их концентрация продолжает расти стремительными темпами. В то же время "борцы за экологию" занимаются настоящей диверсией в глобальном масштабе: они ставят фильтры на промышленных предприятиях и судах, которые ограничивают сернистые выбросы. И вот эта деятельность по сокращению выбросов серы в атмосферу оказывается куда более эффективной, чем деятельность по сокращению выбросов парниковых газов. В результате прозрачность атмосферы повышается, резко увеличивается приход солнечной радиации к поверхности, температурный баланс нарушается и температурные аномалии срываются с цепи. Я просто в шоке, что творят эти деятели! Нужно уже давно начинать специально СЕРИТЬ стратосферу самолетами, а они наоборот очищают атмосферу от серы, что лишь способствуют ускорению темпов потепления климата. >:(
-
Даже не представляю, как планета должна виртуально поджариться, чтобы я почуял хотя бы 1% от всего того добра...
Нужно уже давно начинать специально СЕРИТЬ стратосферу самолетами, а они наоборот очищают атмосферы от серы
Ну всё-таки они очищают лишь тропосферу, а не стратосферу.
-
Melkij
Где висят сернистые аэрозоли - в тропосфере или стратосфере, не имеет принципиального значения. Они в любом случае экранируют солнечные лучи и не позволяют им поглотиться молекулами на поверхности океана или нагреть поверхность почвы. Разница лишь в том, что стратосферные аэрозоли устойчивее, они живут месяцами, а тропосферные - вымываются дождями за несколько недель.
Все дело в том, что если создавать слой сернистых аэрозолей специально, то очевидно, что экономически эффективнее засеивать стратосферу, где аэрозоли сохранятся гораздо более длительное время и не будут вымыты осадками. Так, как это делают мощные извержения вулканов, временами устраивающие глобальное похолодание.
-
А не хотите познакомиться с лихорадкой денге?
Как же живет Лос-Анджелес? Вымирает потихоньку от нее? ;D
Это все страшилки будущего, а прямо сейчас я постоянно болею от холода. Так что я бы рискнул.
...Инъектировать атмосферу сульфатами. Чтобы что? Ледники до 20-й широты? Земля-снежок? Спасибо, нет.
-
О Боже мой, опять это предложение "серить" атмосферу.
Как же лицемерно выглядит эта фанатичная борьба с ГП+ - лишь бы температура не росла, а на чистоту воздуха и экологию пофиг. Если бы углекислый газ не повышал, а понижал температуру, то эти "антипотеплисты" были бы наоборот за выбросы, и пофиг, что люди задохнутся.
Честно говоря, тему про ГП+ порой противнее читать, чем даже политическую ветку. Там хоть какой-то рационализм присутствует даже у радикальных участников, здесь же рационализма у крайних борцунов с ГП никакого. Надеюсь, их хотелки никогда не притворятся в жизнь! А климат центра НТР продолжит теплеть, и положительные итоги этого потепления ощутят хотя бы мои внуки...
-
Вывод: мы не видим никакого позитивного эффекта от деятельности заседателей климатических конференций. Несмотря на все резолюции и соглашения жесточайше ограничить выбросы парниковых газов, их концентрация продолжает расти стремительными темпами. В то же время "борцы за экологию" занимаются настоящей диверсией в глобальном масштабе: они ставят фильтры на промышленных предприятиях и судах, которые ограничивают сернистые выбросы. И вот эта деятельность по сокращению выбросов серы в атмосферу оказывается куда более эффективной, чем деятельность по сокращению выбросов парниковых газов. В результате прозрачность атмосферы повышается, резко увеличивается приход солнечной радиации к поверхности, температурный баланс нарушается и температурные аномалии срываются с цепи. Я просто в шоке, что творят эти деятели! Нужно уже давно начинать специально СЕРИТЬ стратосферу самолетами, а они наоборот очищают атмосферу от серы, что лишь способствуют ускорению темпов потепления климата. >:(
Но это же экстремизм -вы знаете, что такое кислотные дожди?
-
Kontiger
Причем тут кислотные дожди? :D Ну просто анекдот. Вы почитайте работы академиков и возьмите в руки калькулятор. Еще советский академик Михаил Будыко предлагал серить стратосферу. Потом эту идею высказывал академик Юрий Израэль. Еще 20 лет назад он активно предлагал внедрять серу в стратосферу, чтобы экранировать солнечные лучи и спасти планету от перегревания.
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/12/05/188545-zaserim-atmosferu.html
Речь идет о том, что всего нужно накачать в стратосферу порядка 600 тысяч тонн серы, из которых примерно 100 тысяч тонн в год будет выпадать обратно на поверхность, поэтому нужно будет постоянно поддерживать концентрацию. Никаких кислотных дождей не будет, т.к. на 1 квадратный метр поверхности будет выпадать всего 1 миллиграмм серной кислоты в год! Это ничтожно мало. Вы удобрений в почву при выращивании растений вносите на несколько порядков больше! Для этого необходимо построить всего 20 специальных самолетов, каждый из которых за год работы распылит 5000 тонн. Вполне реальная технически осуществимая задача. Бюджет мероприятия - порядка 10 миллиардов долларов в год, исчезающе малая величина, по сравнению с мировым ВВП. При этом полностью и радикально решается проблема ГП+, т.к. такое количество аэрозолей позволит снизить температуру, как минимум, на 1 градус, вернувшись в доиндустриальную эпоху. Сравните с бюджетами, которые предлагают попилить заседатели климатических конференций на внедрение ВИЭ: там речь идет о триллионах долларов! Чувствуете разницу? Почему же до сих пор это не делается, раз все так просто? Да потому что ООН - это насквозь коррумпированная организация, в которой никто не заинтересован в радикальном решении проблем цивилизации. Пока проблема существует, на нее выделяются гигантские бюджеты, а заседатели с умным видом заседают в мягких креслах и поглощают сочные стейки в антрактах между сценами спектакля. А если проблему быстро решить, то вся эта красивая жизнь бюрократов с их международными командировками закончится раз и навсегда...
-
Kontiger
Настоящий экологический экстремизм - это установка фильтров на трубы, улавливающие диоксид серы. Есть подозрение, что это делается намеренно, чтобы еще больше подогреть планету. Чем выше температура - тем больше людей будет хвататься за сердце, глядя на колонки температурных рекордов и температурные графики. Следовательно - больше будет выделяться денег. Миром правят деньги, увы... И никто из тех, кто сидит рядом с кормушкой, не заинтересован в том, чтобы ее убрали за ненадобностью.
Вот вам наглядное доказательство коррумпированности ООН: посмотрите, как плакал генсек Гутерриш, когда понял, что Израиль не пойдет на поводу у ООН и собирается радикально решить проблему ХАМАС в секторе Газа. Ведь это очень неплохая кормушка: пока существует противостояние Израиль - ХАМАС, ОНН может пилить гигантские бюджеты на гуманитарную помощь "угнетенным палестинцам". А теперь представьте: Израиль военным путем уничтожил ХАМАС! Всё! Все бюджеты на поддержку палестинцев сразу исчезают. Нечего больше пилить! Так и с глобальным потеплением...
-
Критики проекта говорят: нельзя серить! Ведь если мы будем серить, а потом перестанут на это выделять деньги и мы резко прекратим, то температура за 3-5 лет вырастет стремительно и последствия будут катастрофическими. Простите! Но разве вы уже не провели такой эксперимент в ковидный год, когда остановили промышленные предприятия в Китае и нахлобучили фильтры, улавливающие серу, на трубы торговых судов? Разве не от этого температура на планете выросла за 1 год на 0.4 градуса, на что ранее требовалось 40 лет?! Это потрясающее лицемерие! >:(
-
Ссылки по теме геоинженерии: о внедрении стратосферных аэрозолей.
SCoPEx: Stratospheric Controlled Perturbation Experiment https://www.keutschgroup.com/scopex
Stratospheric aerosol injection https://en.wikipedia.org/wiki/Stratospheric_aerosol_injection
-
Помимо естественной изменчивости Эль-Ниньо, вероятно, что экстремальные температуры в 2023 году обусловлены и другими естественными колебаниями. Особый интерес представляет часть Атлантического океана в Северном полушарии. Последние шесть месяцев в этом регионе были не только рекордно теплыми, но и имели самое большое отклонение от тренда за всю историю наблюдений. Если бы это изменение было полностью естественным, то скачок потепления в Северной Атлантике из года в год был бы, по крайней мере, событием раз в столетие. Однако в предыдущем обсуждении мы отметили, что теплые аномалии в Атлантике, скорее всего, являются комбинацией естественной изменчивости и антропогенного регионального потепления, вызванного новыми правилами морского судоходства, которые резко сократили загрязнение сульфатным аэрозолем в этом регионе.
https://berkeleyearth.org/november-2023-temperature-update/
(https://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2023/12/NorthAtlantic-Nov2023-1024x564.png)
Еще одно независимое подтверждение климатического экстремизма! >:( Этим подонкам-экологам, которые поставили фильтры на выхлопные трубы морских судов, фильтрующие сульфатные аэрозоли, следовало бы вырвать руки. >:( Я просто потрясен: каждый год на протяжении последних 30 лет собираются сотни дармоедов на климатические конференции и обсуждают, как бы так сделать, чтобы не допустить потепления на 1.5 градуса, но в то же время не замедлить темпы роста экономики и не снизить потребление. Говорят, что на это нужны баснословные сумму денег, исчисляемые триллионами долларов. Хоря решение проблемы лежит на поверхности и было предложено нашим земляком Михаилом Ивановичем Будыко, родившемся в Гомеле, БССР, еще до того, как состоялась самая первая конференция ООН по проблеме глобального потепления. Проведены теоретические расчеты, которые показали техническую и экономическую реальность понижения температуры Земли на 1-1.5 градуса путем сравнительно небольшого засеривания стратосферы. Но вместо того, чтобы реализовать подобный проект, климатические экстремисты делают ровно противоположное: очищают атмосферу от сульфатных аэрозолей, вследствие чего она становится более прозрачной и еще сильнее нагревается! >:(
-
каждый год на протяжении последних 30 лет собираются сотни дармоедов на климатические конференции и обсуждают, как бы так сделать, чтобы не допустить потепления на 1.5 градуса, но в то же время не замедлить темпы роста экономики и не снизить потребление
Kostian
А это вполне себе обычный случай. Из этой толпы как правило условно 90% - думают о том как на теме хайпа срубить денег, 9% заинтересованы чисто тем чтобы поднять свой пиар и условно 1% те кто действительно что-то делает. Тут аналогия с гринписовцами очень хорошо показывает суть - толпы невменяемых блокируют дороги и чинят другие действия, препятствующие работе людей, и кучка людей которые действительно делают вещи - например тот же Зимов.
-
каждый год на протяжении последних 30 лет собираются сотни дармоедов на климатические конференции и обсуждают, как бы так сделать, чтобы не допустить потепления на 1.5 градуса, но в то же время не замедлить темпы роста экономики и не снизить потребление
Kostian
А это вполне себе обычный случай. Из этой толпы как правило условно 90% - думают о том как на теме хайпа срубить денег, 9% заинтересованы чисто тем чтобы поднять свой пиар и условно 1% те кто действительно что-то делает. Тут аналогия с гринписовцами очень хорошо показывает суть - толпы невменяемых блокируют дороги и чинят другие действия, препятствующие работе людей, и кучка людей которые действительно делают вещи - например тот же Зимов.
Отец и сын Зимовы конечно, интересный эксперимент проводят. Я слежу за ними. Просто непонятно, почему надо было ехать в якутскую лесотундры, когда у них второй участок есть в Тульской области? Строили бы там свой парк, нет на какой о экстрим их потянуло.
-
https://www.youtube.com/watch?v=aT0r_yJafmg неплохое видео на тему недавнего саммита, и в целом канал отличный, рекомендую. Cветлая идея засеривания атмосферы тоже упоминается, кстати, хотя довольно мимоходом.
-
2023 год - W A R M E S T в глобальном масштабе. Такой вывод можно сделать из официального отчета NOAA. Еще никогда на планете Земля, по крайней мере, за последние несколько сотен тысяч лет, не было так жарко. Глобальная аномалия за 2023 год составила беспрецедентные +1.18°. Рекорд, принадлежавший 2016 году, превзойден сразу на 0.15 градуса! :-X Привет всем членам бесполезных COP-конференций. Не знаю, как они собираются удержать потепление в рамках +1.50 градуса, когда тут осталось всего 0.3°... :'( Серить надо! Серить!!!
-
2023 год - W A R M E S T в глобальном масштабе. Такой вывод можно сделать из официального отчета NOAA. Еще никогда на планете Земля, по крайней мере, за последние несколько сотен тысяч лет, не было так жарко.
Ха-ха-ха. Напоминаю, что метеонаблюдениям от силы 200 лет. Все более ранние данные, тем более сотнетысячелетние - по сути произвольные цифры, плюс-минус бесконечность. Уж тем более когда вывод делают аж по сотым долям градуса. Бред бредовый, бессмысленный и беспощадный.
Что ж за мания такая - заморозить планету и всех убить...
-
Ха-ха-ха. Напоминаю, что метеонаблюдениям от силы 200 лет. Все более ранние данные, тем более сотнетысячелетние - по сути произвольные цифры, плюс-минус бесконечность. Уж тем более когда вывод делают аж по сотым долям градуса. Бред бредовый, бессмысленный и беспощадный.
Что ж за мания такая - заморозить планету и всех убить...
Человек не живёт 100 тысяч+ лет. В рамках человеческой жизни ГП - очевидный и неоспоримый факт и кто это оспаривает, в лучшем случае дилетант....
-
Vasilii
потепление климата в ряде регионов планеты (и в среднем по планете в целом) действительно имеется, но вот рассматривание как чего-то негативного, с чем надо усердно бороться - вопрос спорный, тем более что последствия потепления в разных регионах разные, поэтому нужно рассматривать каждый регион отдельно и думать, как быть с его климатом персонально, а не пытаться тормозить потепление всей планеты. Например, я всецело поддерживаю потепление в Центре ЕТР, и если кто-то хочет бороться с ГП+ так, чтобы вследствие этой борьбы климат моего региона тоже перестал теплеть, то я - решительно против такой борьбы.
-
Ха-ха-ха. Напоминаю, что метеонаблюдениям от силы 200 лет. Все более ранние данные, тем более сотнетысячелетние - по сути произвольные цифры, плюс-минус бесконечность. Уж тем более когда вывод делают аж по сотым долям градуса. Бред бредовый, бессмысленный и беспощадный.
Что ж за мания такая - заморозить планету и всех убить...
Человек не живёт 100 тысяч+ лет. В рамках человеческой жизни ГП - очевидный и неоспоримый факт и кто это оспаривает, в лучшем случае дилетант....
Во-первых, я не оспариваю потепление: я против безапелляционного тона. Поскольку наблюдательных данных по понятным причинам нет, мы не имеем права говорить "точно не было" и "точно было" на 1,18 градуса теплее или холоднее "за всю историю". Писать надо корректно: "По расчетам, с определенной погрешностью, вероятно, это самая высокая температура за n лет".
Во-вторых, я однозначно оспариваю то, что потепление идет главным образом из-за человека. Знаменитая "беспрецедентная скорость" - см. "во-первых".
В-третьих, я однозначно оспариваю то, что потепление - это плохо. 200 миллионов лет назад в районе моего города были тропики, я хочу их снова. Жить в тропиках приятнее, чем в тундре, это оспорить крайне сложно. А потеплисты хотят, чтобы я жил в тундре. Серу свою пусть хоть едят, но нормальных людей в пингвинов не превращают.
-
Steinberg
полностью согласен. Ни убавить, ни прибавить.
-
С потеплением ни-че-го сделать нельзя, это понимают многие, но те, кто говорят, что можно, и пропагандируют зелёную энергетику, электрокары и т.д. просто сами в этом бизнесе или так или иначе получают выгоду с этого, а снижать уровень жизни ради этого - нам.
-
В-третьих, я однозначно оспариваю то, что потепление - это плохо. 200 миллионов лет назад в районе моего города были тропики, я хочу их снова. Жить в тропиках приятнее, чем в тундре, это оспорить крайне сложно. А потеплисты хотят, чтобы я жил в тундре. Серу свою пусть хоть едят, но нормальных людей в пингвинов не превращают.
Так езжайте в тропики. Не мешайте нормальным людям жить в нормальном климате, к которому они привыкли! >:( А активистам-экологам, я так понял, не хватило мозгов понять, к чему приведет установка скрубберов. О какой экологии посреди океана они заботятся? Кого в Атлантике может побеспокоить испорченный воздух, если там даже птиц нету? Убрать серу, но оставить в выхлопе углекислый газ и водяной пар - это надо до такого додуматься! >:(
-
Ха-ха-ха. Напоминаю, что метеонаблюдениям от силы 200 лет. Все более ранние данные, тем более сотнетысячелетние - по сути произвольные цифры, плюс-минус бесконечность. Уж тем более когда вывод делают аж по сотым долям градуса. Бред бредовый, бессмысленный и беспощадный.
Что ж за мания такая - заморозить планету и всех убить...
Предлагаете отбросить все научные достижения? сведения о климате до 1700 года основаны на конкретных, и довольно точно полученных, косвенных данных. Если не хотите их признавать, тогда не говорите и о тропиках на месте Оренбурга 200 миллионов лет назад (когда, впрочем, вся конфигурация континентов и океаном Земли ничего общего с совренменной не имела, и фактически говорить о "климате в районе вашего города" вообще не имеет никакого смысла).
-
2023 год - W A R M E S T в глобальном масштабе. Такой вывод можно сделать из официального отчета NOAA. Еще никогда на планете Земля, по крайней мере, за последние несколько сотен тысяч лет, не было так жарко. Глобальная аномалия за 2023 год составила беспрецедентные +1.18°. Рекорд, принадлежавший 2016 году, превзойден сразу на 0.15 градуса! :-X Привет всем членам бесполезных COP-конференций. Не знаю, как они собираются удержать потепление в рамках +1.50 градуса, когда тут осталось всего 0.3°... :'( Серить надо! Серить!!!
Что? Вы хотите сказать, что температура оптимума голоцена 6 тысяч лет назад была ниже современной?
-
А оптимум голоцена сам по себе ещё и холодный. При современной географии и плиоцен был без покровных ледников в северном полушарии.
-
Россияне и абсолютное отсутствие эмпатии к другим людям, name a more iconic duo. ::)
На большей части Европы, например, тоже люди не вымрут, даже если температура подскочит на самые страшные из прогнозируемых сейчас 6°. Но не поверите, люди живут еще и в более жарких местах, где это повышение температуры приведет к невозможности нахождения на улице и катастрофическому осушению ландшафта, а местами наоборот к переувлажнению. И ко всему прочему cтраны, расположенные в таких регионах, еще и практически все слабо развиты. Думаете, их население будет просто сидеть и ждать, пока поджарится, как на сковородке, или помрет с голоду? Нет, они дружно поедут в места попрохладнее 8) То есть к кризису перестройки всего с/х, водопользования, энергетики и промышленности под новые реалии, который развернется в развитых северных странах, добавьте еще и миграционный кризис, по сравнению с которым волны беженцев с ближнего Востока или Украины покажутся прогулкой в парке.
Планета никуда не денется, она даже самое страшное потепление переживет, как-нибудь адаптируется. Да, с болью, с вымиранием целых экосистем, но такое уже бывало. А вот людишки и их экономика будут в глубокой заднице. Но кого это волнует, важнее, чтобы в Москве апрель с октябрем были теплые, да в Оренбурге люди без жировой прослойки могли кайфовать в +50° 8)
-
Опять бред про +50. Есть такая штука на планете земля полярное усиление, когда у станции восток леса росли, на экваторе было так или теплее на 1-2 градуса.
-
Paxan96
Не знал, что Оренбург на экваторе.
-
Paxan96
Не знал, что Оренбург на экваторе.
+50 будет не на экваторе, а в специфических районах вроде долины смерти.
-
Опять бред про +50. Есть такая штука на планете земля полярное усиление, когда у станции восток леса росли, на экваторе было так или теплее на 1-2 градуса.
Что за чушь? Когда в районе станции Восток росли леса, а это было 90 миллионов лет назад, на экваторе было теплее примерно на 6-7 градусов, а не на 1-2. Откуда вы это взяли?
-
Опять бред про +50. Есть такая штука на планете земля полярное усиление, когда у станции восток леса росли, на экваторе было так или теплее на 1-2 градуса.
Что за чушь? Когда в районе станции Восток росли леса, а это было 90 миллионов лет назад, на экваторе было теплее примерно на 6-7 градусов, а не на 1-2. Откуда вы это взяли?
Карты температур океана около экватора в меловом периоде. Да и в юрском периоде тоже, хотя Юрская география холодная.
Леса росли у станции восток вплоть до конца эоцена, а это 40 млн лет назад.
-
secc
уже как-то говорил (только не помню, где именно), что на такой случай есть Антарктида, Гренландия, Арктические острова, Таймыр и ещё много пока что безлюдных мест, куда можно переселить людей в случае, если какие-то районы в тропиках станут непригодными для жизни.
-
Так езжайте в тропики. Не мешайте нормальным людям жить в нормальном климате, к которому они привыкли!
Ну так вы и езжайте, это ж вам изменения не нравятся. А я доволен, что климат у меня теплеет. Причем четко видно, что теплеет холодное время года, а не теплое. А вам, криолюбителям, еще много мест остается с волшебным климатом, как вам нравится - страна у нас гостеприимная, есть чудесные Норильск, Хатанга, Анадырь, Магадан, Воркута... Приезжайте и наслаждайтесь нормальной зимой ;D
-
Ilgiz
И как думаете, если на Таймыр приедет условно пять миллионов нигерийцев, они сильно будут заинтересованы в интеграции в российское общество, которое непонятно, незнакомо и размещено в основном где-то там, далеко на западе ЕТР? В современной Европе иммигрантов и близко не такое количество, как будет в случае полного глобального П, да еще и общества с государствами куда толерантнее России к другим культурам и взглядам. А проблем, связанных с иммиграцией, все равно множество и всякие стремные консервативные партии только прибавляют в рейтингах. Что тогда будет в России?
И это не затрагивая вопросы материальные, как минимум под наплыв всех этих людей нужно будет заранее создать всю инфраструктуру в максимально широком смысле, от банальной постройки зданий до масштабирования системы образования и ее адаптирования к особенностям и потребностям приехавших национальностей. А где взять столько специалистов, которые во всем этом разбираются? А где гарантия, что нигерийцы просто не пошлют вас к черту и не захотят сохранить свой образ жизни, свое воспитание и образование? А может нафиг им вообще эта Россия, если можно объявить Таймыр Новой Нигерией? И таких проблем будет огромное количество. Вот стоит ли мнимый комфорт от потепления всех подобных последствий...
-
secc
вы так пишете, будто ГП+ это какой-то резкий, скачкообразный процесс, и будто эта необходимость переселять людей наступит одномоментно и многомиллионная толпа одним махом устремится в более пригодные для проживания места. Этот процесс очень плавный и растянутый во времени, который можно регулировать, подводя под него законодательную базу, создавая условия и т.д. Скорее всего это даже не вопрос 21 века, а более поздних веков, и разгребать его будут уже наши правнуки. Вы собственно чего добиваетесь от меня своими "убедительными аргументами"? Чтобы я передумал и перестал поддерживать ГП, присоединившись к борцунам с ним, стал бы топить за "засеривание" атмосферы, отказ от любых транспортных средств с ДВС (включая самолёты) и радоваться отрицательным аномалиям, расстраиваясь любому аномальному теплу в своем регионе? Нет уж, не дождетесь. Если придумают что-то, с помощью чего можно тормознуть потепление на югах при продолжении его у нас, то я только "за". Но жертвовать своим региональным потеплением я, извините, не собираюсь (см.мою подпись). Родеть за тепло (в те сезоны и месяца, когда от него есть практический толк) в Московском и соседних регионах - моё "кредо", часть моего "я", если хотите. И меняться в этом отношении я точно не буду.
-
Ilgiz
С вами мне тут по пути))) Благодарю за поддержку. И по поводу скорости вы очень правильно заметили. Есть же такие люди - "брешете вы все про свою эволюцию, сколько хожу в зоопарк - ни одна обезьяна в человека не превратилась".
-
Steinberg
главное, чтобы такие вот фанатики борьбы с ГП+ не имели возможности принимать глобальных решений и претворять их в жизнь. Если все эти их "великие идеи" останутся только на словах, это ещё можно будет пережить.
-
Ого, новый холивар! Возможно что-то раньше упустил, но вроде не было такой остроты дискуссии по поводу ГП. Бились просто зимолюбы с теплофилами на предмет локальных снегов, мужицких, оттепелей зимой, и жары +35 летом :)
https://www.fontanka.ru/2024/01/16/73126304/
Довольно интересный материал об отечественных попытках бороться с потеплением путём изменения рациона питания населения планеты.
-
ились просто зимолюбы с теплофилами на предмет локальных снегов, мужицких, оттепелей зимой, и жары +35 летом :)
На соседнем форуме тоже передрались вечные оппоненты. А я больше всего разделяю мнение seccа, ибо он переселился в более тёплое место и по сей день хвастается непривычно тёплым климатом и более зелёной растительностью. Я к тому, что "Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе". Все любители более тёплого или холодного климата должны сами двинуть в сторону любимого, а не требовать, чтобы климат планеты подстраивался под их хотелки. Я пожертвовал всем, чтобы оказаться в самом классном месте Латвии... Без разницы, что неудачно, ибо важнее действия в правильном направлении.
-
Melkij
я в Метеоклубе уже отвечал Дуфу по поводу переезда.
Живя в Москве, с её возможностями, работой и прочим, весьма проблематично куда-либо переехать в рамках СНГ по экономическим соображениям. Да и за пределы СНГ тем более - хоть и есть страны побогаче, но не факт, что меня там кто-то ждёт и с неба свалится высокооплачиваемая работа по профессии, доступное жильё и прочие блага, которые я имею в российской столице и её ближнем пригороде. Поэтому пусть климат Москвы и МО теплеет дальше, это однозначно!
Цитировать свою фразу из Метеоклуба про возможное подобие СССР в будущем с переселением квалифицированных специалистов и учёных на условный Донбасс не буду, дабы не превращать здесь климатический срач ещё и в политический, особенно зная, что на многих здесь это подействует как красная тряпка на быка. Кто захочет - зайдёт туда и прочитает, та тема доступна без авторизации.
-
Melkij
Ну если бы переезд был хоть чуть-чуть возможен, я бы давно уже переехал. Причем не в Россию, потому что в России нет уголка, где бы я не мерз в тот или иной период, даже в центре Сочи снег бывает. Но, к сожалению, никаких возможностей нет, и финансы тут далеко не главная причина. Невозможно бросить пожилых родителей, да еще и лишить их внука.
...А с другой стороны, я-то как раз с климатом не борюсь, я приветствую то, что само потихоньку происходит. Борются-то как раз потеплисты-алармисты. А мне бальзам на душу то май-21, то март-23... Тем и держусь.
-
Steinberg
мне бальзам на душу был сентябрь 2023, надеюсь, в этом году тоже какой-нибудь московский месяц так порадует (ну и расстроит алармистов, само собой).
-
Melkij
Я не ради климата ехал, это так, бонус. Да и у меня нет своего хозяйства, мне ж много не надо. Засуха, не засуха, мерзнут листья или обгорают, заморозки в июне, туманы - я этого просто не замечаю в городском вакууме.
И да, мне локальное потепление тоже пока что нравится. Разница в том, что я понимаю, какую цену за это заплатят, или уже платят, сначала жители югов и засушливых регионов, а потом и все остальные. И мне не очень хочется к своей старости иметь экономический и природный коллапс и кучи социальных проблем ради того, чтоб лето было на месяц дольше и зимой морозов было поменьше. Ну а кому-то пофиг, свои хотелки прежде всего, на остальных наплевать. Вот и весь спор. Только это климат, тут так не будет, чтобы в Москве теплело, а везде вокруг нет.
Хотя конечно, как бы там ни было, мы поодиночке все равно ни на что особо не повлияем, вне зависимости от позиции.
-
Какая-то жесть творится (https://www.angi.ru/news/2913261-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%83%D0%B0%D1%80%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20CO2/)...
Ну если бы переезд был хоть чуть-чуть возможен, я бы давно уже переехал.
Сегодня ранним утром мой инвестор предложил продать хутор и взять меня к себе в квартиру в центре Риги. Последний раз он такое (скорее не серьёзно) ляпнул летом 2018. До чего же я ненавижу Ригу! Да хоть тропики там были! Вечно коты орут друг на друга и воюют, жители устраивают посиделки у машин с громкой музыкой из них, так ещё соседи (из соседних домов, подъездов) слушают музыку с низкими частотами, что у меня все внутренности качаются в ритме музыки. Речь даже не о слухе, а о моём чувствительном теле - я ощущаю вибрации звука и проезжающих мимо автомашин. И активность всех соседей одной лестничной всегда ощущал. Куда и как ходят, что делают в уборной. А уж эти поганые детишки, которые не только орут и визжат, но ещё мячом бьют по стене!!! И я очень сомневаюсь, что смогу спокойно ужиться с инвестором. При этом я представляю жизнь без выхода из квартиры, ибо я и так мало шлялся по Риге ненавистной. Вот на днях проехали 2 трактора по дороге 100 м от меня. Мне уже как-то не по себе стало. Неприятно при виде силуэта человека и за пол км от меня. Впрочем, животных я замечаю и за километр. Я вообще нервно воспринимаю животное царство. А вот растительное - моя стихия.
Наверно нужно будет свыкнуться с этой мыслью.
-
Melkij
Ну да, при таком характере вы только с растениями и уживетесь... В городе не ваша среда.
-
Почитал некоторые высказывания в этой теме и могу сказать одно, отрадно, что этой зимой Лютый проявляет себя во всей красе назло всем любителям глобального потепления и прочих антропогенных катаклизмов.
-
отрадно, что этой зимой Лютый проявляет себя во всей красе назло всем
И Вам желаю не меньше моего!
-
Почитал некоторые высказывания в этой теме и могу сказать одно, отрадно, что этой зимой Лютый проявляет себя во всей красе назло всем любителям глобального потепления и прочих антропогенных катаклизмов.
У нас, к сожалению, с учетом аномально теплого начала месяца и ожидающегося потепления в конце месца, январь намечается всего лишь в рамках новой нормы, а декабрь и вовсе был аномально теплый, один их самых теплых в истории. Последний холодный зимний месяц был в феврале 2018, а всего начиная с декабря 2013, холодных месяцев было только 2 из 32. Так что единственный кто показывает себя во всей красе, это по прежнему потепление климата :(.
-
arctic outbreak
Вы слишком близко к Атлантическому океану, который накопил невероятное количество тепла. Пока оно не будет изъято, стабилизации климата в Европе ждать не приходится. Изъять тепло можно путем засеривания стратосферы в тропической зоне, снизив таким образом количество приходящего на поверхность солнечного излучения.
-
arctic outbreak
всего начиная с декабря 2013, холодных месяцев было только 2 из 32.
Впечатление, что в Питере не намного больше.
-
Почитал некоторые высказывания в этой теме и могу сказать одно, отрадно, что этой зимой Лютый проявляет себя во всей красе назло всем любителям глобального потепления и прочих антропогенных катаклизмов.
Да, пусть Лютый максимально проявит себя зимой, чтобы в тёплое полугодие, начиная хотя бы с третьей декады апреля, глобальное потепление вновь напомнило о себе в Центре ЕТР.
-
Почитал некоторые высказывания в этой теме и могу сказать одно, отрадно, что этой зимой Лютый проявляет себя во всей красе назло всем любителям глобального потепления и прочих антропогенных катаклизмов.
Не в такой уж и красе ;D У меня идет вполне нормальный месяц с тенденцией к теплу. Отвечаю добром на добро - вам желаю июльские +45 :)
-
Январь 2024 года
Глобальная температура поверхности в январе была на 1,27 ° C ( 2,29 ° F ) выше среднего значения 20-го века, равного 12,2 ° C ( 54,0 ° F ), что делает его самым теплым январем за всю историю наблюдений. Это было на 0,04 ° C ( 0,07 ° F ) выше предыдущего рекорда января 2016 года. Январь 2024 года ознаменовался 48-м последовательным январем и с марта 1979 года с температурами, по крайней мере, номинально превышающими средний показатель 20-го века.
В январе была зафиксирована рекордно высокая месячная температура поверхности океана 10-й месяц подряд. Условия Эль-Ниньо, возникшие в июне 2023 года, продолжались и в январе, и согласно Центра прогнозирования климата НОАА вполне вероятно, что Эль-Ниньо перейдет на нейтральный ENSO к апрелю-июню 2024 года (шанс 79%), при этом в июне-августе 2024 года вероятность развития "Ла-Ниньи" увеличится (шанс 55%).
В Северном полушарии был самый теплый январь за всю историю наблюдений на 1,70°C (3,06°F) выше среднего. Это превзошло предыдущий рекорд, установленный в 2016 году на 0.04°C (0.07°F). Температура на суше была третьей по величине за всю историю наблюдений, в то время как температура океана была рекордно высокой с большим отрывом (0,24°C/0,43°F) для Северного полушария в январе этого года. В Арктическом регионе был 15-й по счету самый теплый январь.
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202401
-
ЕС хочет запретить ремонт старых автомобилей с ДВС
Комиссия ЕС представила предложение, которое может оказать огромное влияние на автовладельцев в Европе — ремонт автомобилей старше 15 лет должен быть запрещен, 28 февраля пишет газета Express. В ЕС рассматривают возможность запрета ремонта автомобилей старше 15 лет. Эту инициативу объясняют борьбой с изменением климата. Комиссия утверждает, что старые автомобили производят больше выбросов, чем новые модели. Эта мера направлена на поэтапный отказ от автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. В основе лежит инициатива ЕС, которая предусматривает 55-процентное сокращение выбросов в транспортном секторе к 2030 году.
Отмечается, что любой, кто ездит на автомобиле старше 15 лет, то есть произведенном до 2009 года, должен рассчитывать на то, что в случае поломки его уже нельзя будет отремонтировать. Вместо этого придется купить новую машину. Об этом сообщает британский автомобильный журнал Wheels Alive. Планы Комиссии ЕС встретили массовую критику. Представители автомобильной промышленности, например, опасаются, что будут потеряны миллионы рабочих мест. Любители классических автомобилей также предупреждают о негативных последствиях этой меры. Автомобили для энтузиастов с двигателями внутреннего сгорания, скорее всего, превратятся в музейные экспонаты.
Вот такая петрушка. В общем, с целью борьбы с глобальным потеплением, как я понял, в Европе решили запретить капитальный ремонт ДВС. Если бензиновая повозка вышла из строя, то нужно будет ее выбрасывать и покупать новую машину. А новые машины с ДВС с 2030 года производиться уже не будут. Т.е. надо будет покупать электромобиль. Таким образом, примерно через 15 лет вся Европа полностью перейдет на электротягу. А автомобили с ДВС станут раритетом и после 2040 года будут встречаться на дорогах не чаще, чем сейчас встречаются лошадиные повозки.
-
Господи, какие идиоты. Слов нет. Вот вам и разумное потребление ;D
-
Господи, какие идиоты.
Странно, но Вы же атеист... вспомнился научный атеизм в моё детство.
Я ещё 15 лет назад хотел, чтобы Латвия покинула ЕС, чтобы не нужно было воевать с климатом. С другой стороны... я отлично понимаю европейцев (у них объективно климат слишком сильно теплеет) и белорусов в панике (у них климат просто взорвался в 2007-ом и с тех пор...). Но вот у меня потепление нулевое. В смысле, даже если оно где-то в каких-то параметрах проскальзывает, по-существу его нет.
-
не отменяет того факта, что климат Европы (в широком смысле) пережил перелом после 1987, и возврата к исходному состоянию пока не произошло.
Я устал каждый раз добавлять согласие, что климат взрывообразно потеплел с 1988-го. Но я имею в виду, что нет прогрессирующего потепления именно за последние 35 лет! Он потеплел за 1 год и с тех пор тот уровень совсем не меняется. Это стагнация, а не прогресс!
Вот на западе Риги Тср календарных зим. Если не зацикливаться на зиму 2019/20, то и зимы не теплеют, а скорее слегка даже остывают, но без глубоких провалов на графике. Но это скорее ответ климата на необычное проседание в зимах 2002/03, 2005/06, 2009/10, 2010/11 и 2012/13. Нетипичная концентрация мощных зим для эпохи в целом слабых зим. Так что ничего необычного, что теперь обходимся без таких зим. Но тут как раз интересно - останется ли зима 2020/21 новым дном и все последующие зимы окажутся теплее или всё-таки мы мчимся к зиме в стиле 2012/13.
(https://i.postimg.cc/MWzxmh5Y/Mean-Temperature-for-Winter-in-Riga.png)
Вот на западе Риги Тср календарных вёсен. Потепления нет уже 35 лет!
(https://i.postimg.cc/dJRGgY9Z/Mean-Temperature-for-Spring-in-Riga.png)
Вот на западе Риги Тср календарных лет. Ничего плохого в 90-ых не было. Именно тогда огородники заразились выращиванием сладкого перца, арбузов, дынь и кукурузы. И если бы не лето 2022, то этот сезон скорее остывал. Да и лето 2022 было настолько же паршивым у нас, как и лето 2010 - длилось всего 2 месяца! Кстати, в Лиепайском районе самым холодным было лето 1998, а не 1993, которое было ну очень продолжительным и всячески потребным.
(https://i.postimg.cc/Ykq7cC2Q/Mean-Temperature-for-Summer-in-Riga.png)
-
Но все эти графики никак не сравнить с отвратительным, вопиющем потеплении в Литве, Польше, Теплоруси, Термокраине, на Балканах и прочих нехороших местах. Там потепление прям подъём в крутую гору. Измерения в США, Австралии проводятся настолько неправильно (у асфальта в городской застройке), да и нет веры измерениям в Азии, Африке. Так что проверить я не могу, что именно там происходит. Если планета вскипает, то каким чудным образом вся эта благодать столь упрямо обходит Латвию??? Так что нет, я не верю в перегрев планеты. Это просто жутко несправедливая циркуляция воздушных масс, когда теплеют и без того тёплые места!
Я настолько взволновался по этому поводу, что аж мигрень началась... Так что пока возьму паузу.
-
Господи, какие идиоты. Слов нет. Вот вам и разумное потребление ;D
Ну как же, аккамуляторы ведь на деревьях растут, а электромобили ооочень долговечные, хорошо разлагаются и удобряют почву, экология процветёт :-\
(https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/191111233011-china-ev-sales-restricted.jpg?q=w_3000,h_1688,x_0,y_0,c_fill)
(https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2023/08/grave-concern-vast-ev-graveyards-840810731.jpg?strip=all&w=960)
-
То слово, что не Ташкент.
-
Ну что, говорил же я, что и этот проклятущий год тоже будет содержать суточные рекорды и РТ месяц(ы), станет WARMEST на ВДНХ и всей планете?
Получите и распишитесь! Возрадуйтесь!
Глобальная климатическая катастрофа началась в 2019, сейчас вовсю набирает обороты!!!
-
Говорят, глобальное потепление сильнее всего проявляет себя в Арктике... ::) http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20087
-
Говорят, глобальное потепление сильнее всего проявляет себя в Арктике... ::) http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20087
Живут же люди на краю земли
-
Говорят, глобальное потепление сильнее всего проявляет себя в Арктике... ::) http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20087
Так средние показатель и там самый активный рост их. То самое полярное усиление работает.
-
Да просто с циркуляцией не повезло. Прут наверное ледяные массы из Канады и Гренландии...
-
Да просто с циркуляцией не повезло. Прут наверное ледяные массы из Канады и Гренландии...
Так уже несколько лет подряд "не везет с циркуляцией". Все синева и синева там. А южная Европа и Китай в это время плавятся от жары.
-
Смешно читать страхи от ГП+. Хотя бы потеплело до уровня плиоцена, когда генерация была индентичной почти.
-
Вот такая разбалансировка возникла буквально за последние несколько лет:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/solar_energy_2023.jpg)
Региональная карта, показывающая, как изменился чистый энергетический баланс Земли с 2020 г. В последние годы в Южном океане наблюдается значительный рост поглощения энергии, связанный с низким уровнем морского льда. Изменения в Атлантике и северной части Тихого океана последовали за недавним снижением загрязнения морской среды аэрозолями серы.
Ранее уже говорилось о новых правилах судоходства, которые сокращают загрязнение морской среды оксидом серы (SO₂) примерно на 85%. Это хорошо для животных и людей, поскольку загрязнение серой токсично, но, вероятно, имеет непредвиденные последствия для климата. Аэрозоли уменьшают оптическую прозрачность атмосферы: диоксид серы (SO₂), образующийся в выхлопе больших океанских кораблей является разновидностью аэрозоля известного своей способностью отражать солнечный свет.
Другими словами, загрязнение морской среды серой, вероятно, имело некоторый охлаждающий для климата Земли эффект. Однако экологи выступили с преступной инициативой, фактически запретив охлаждать атмосферу над Атлантикой путем выбросов серы с судов. Именно из-за новейших экологических норм сейчас Европа подвергается термотеррору. Сами себе злобные буратины. Дымили бы, как раньше, загрязняли бы атмосферу, и не так бы быстро теплело.
Зато прохлаждаются США и Австралия. Там приток солнечной радиации в последние годы резко снизился. Неудивительно, что в этих странах нет портянок температурных рекордов, как это регулярно случается в Европе, Азии, Южной Америке.